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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
B
INNENLANDSE
Z
AKEN
,
DE ALGEMENE
Z
AKEN EN HET
O
PENBAAR
A
MBT
C
OMMISSION DE L
'I
NTERIEUR
,
DES
A
FFAIRES
GENERALES ET DE LA
F
ONCTION PUBLIQUE
dinsdag
mardi
02-12-2008
02-12-2008
namiddag
après-midi
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i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
eerste minister over "de deelname van de
federale regering in de constructie Ethias
Finance" (nr. 8097)
1
Question de M. Hagen Goyvaerts au Premier
ministre sur "la participation du gouvernement
fédéral à la construction Ethias Finance"
(n° 8097)
1
Sprekers: Hagen Goyvaerts, Yves Leterme,
eerste minister
Orateurs: Hagen Goyvaerts, Yves Leterme,
premier ministre
Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
eerste minister en aan de vice-eersteminister en
minister
van
Financiën
en
Institutionele
Hervormingen over "het toekennen van bonussen
aan
tweeduizend
kaderleden
van
Fortis"
(nr. 8151)
3
Question de M. Hagen Goyvaerts au Premier
ministre et au vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
sur "l'octroi de bonus à deux mille cadres de
Fortis" (n° 8151)
3
Sprekers: Hagen Goyvaerts, Yves Leterme,
eerste minister
Orateurs: Hagen Goyvaerts, Yves Leterme,
premier ministre
Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
eerste minister over "het arrest van de Raad van
State over de benoeming van de voorzitter van
het directiecomité van de Kanselarij" (nr. 8420)
4
Question de M. Peter Vanvelthoven au Premier
ministre sur "l'arrêt du Conseil d'État concernant
la nomination du président du comité de direction
de la Chancellerie" (n° 8420)
4
Sprekers: Peter Vanvelthoven, voorzitter van
de sp.a+Vl.Pro-fractie, Yves Leterme, eerste
minister, Renaat Landuyt
Orateurs: Peter Vanvelthoven, président du
groupe sp.a+Vl.Pro, Yves Leterme, premier
ministre, Renaat Landuyt
Vraag van de heer Jan Jambon aan de eerste
minister over "de uitspraken van staatssecretaris
voor Mobiliteit Etienne Schouppe over de
begroting" (nr. 8467)
5
Question de M. Jan Jambon au Premier ministre
sur "les déclarations du secrétaire d'État à la
Mobilité, M. Etienne Schouppe, à propos du
budget" (n° 8467)
5
Sprekers: Jan Jambon, Yves Leterme,
eerste minister
Orateurs: Jan Jambon, Yves Leterme,
premier ministre
Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de eerste
minister over "het gerechtelijk onderzoek naar
bedrog door Fortis" (nr. 8186)
7
Question de M. Renaat Landuyt au Premier
ministre sur "l'instruction judiciaire pour fraude
chez Fortis" (n° 8186)
7
Sprekers: Renaat Landuyt, Yves Leterme,
eerste minister
Orateurs: Renaat Landuyt, Yves Leterme,
premier ministre
Samengevoegde interpellatie en vragen van
8
Interpellation et questions jointes de
8
- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "de overname van Fortis" (nr. 8530)
8
- M. Peter Vanvelthoven au Premier ministre sur
"la reprise de Fortis" (n° 8530)
8
- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"het vonnis van de rechtbank van koophandel in
de zaak Fortis" (nr. 8620)
8
- M. Jan Jambon au Premier ministre sur "l'arrêt
du tribunal de commerce relatif au dossier Fortis"
(n° 8620)
8
- de heer Hagen Goyvaerts aan de eerste minister
over "de houding van de regering ten opzichte
van de uitspraak van de rechtbank van
koophandel in de zaak Fortis" (nr. 8622)
8
- M. Hagen Goyvaerts au Premier ministre sur "la
position du gouvernement à l'égard de l'arrêt du
tribunal de commerce relatif au dossier Fortis"
(n° 8622)
8
- de heer Hagen Goyvaerts aan de eerste minister
over "de overname van Fortis" (nr. 8890)
8
- M. Hagen Goyvaerts au Premier ministre sur "la
reprise de Fortis" (n° 8890)
8
Sprekers: Peter Vanvelthoven, voorzitter van
de sp.a+Vl.Pro-fractie, Jan Jambon, Hagen
Goyvaerts, Yves Leterme, eerste minister
Orateurs: Peter Vanvelthoven, président du
groupe sp.a+Vl.Pro, Jan Jambon, Hagen
Goyvaerts, Yves Leterme, premier ministre
Samengevoegde interpellaties van
10
Interpellations jointes de
10
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ii
- de heer Robert Van de Velde tot de eerste
minister over "de staatswaarborg gegeven aan de
divisie Financial Products van FSA, dochter van
Credit Local en Dexia" (nr. 219)
10
- M. Robert Van de Velde au Premier ministre sur
"la garantie de l'État accordée à la division
Financial Products de FSA, filiale du Crédit local
et de Dexia" (n° 219)
10
- de heer Hagen Goyvaerts tot de eerste minister
over "de staatswaarborg aan Dexia/FSA" (nr. 220)
10
- M. Hagen Goyvaerts au Premier ministre sur "la
garantie de l'État accordée à Dexia/FSA" (n° 220)
10
- de heer Hagen Goyvaerts tot de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
staatswaarborg aan Dexia/FSA" (nr. 221)
10
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la garantie de l'État accordée
à Dexia/FSA" (n° 221)
10
- de heer Peter Vanvelthoven tot de eerste
minister over "de gezamenlijke waarborg verstrekt
door de Franse en de Belgische federale overheid
aan FSA, de Dexia dochter" (nr. 224)
10
- M. Peter Vanvelthoven au Premier ministre sur
"la garantie commune accordée par les autorités
françaises et fédérales belges à FSA, filiale de
Dexia" (n° 224)
10
Sprekers: Robert Van de Velde, Hagen
Goyvaerts, Yves Leterme, eerste minister
Orateurs: Robert Van de Velde, Hagen
Goyvaerts, Yves Leterme, premier ministre
Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
eerste minister over "de rol van de Nederlandse
regering bij de redding van Fortis" (nr. 8624)
12
Question de M. Hagen Goyvaerts au Premier
ministre sur "le rôle du gouvernement néerlandais
dans le sauvetage de Fortis" (n° 8624)
12
Sprekers: Hagen Goyvaerts, Yves Leterme,
eerste minister
Orateurs: Hagen Goyvaerts, Yves Leterme,
premier ministre
Interpellatie van de heer Rob Van de Velde tot de
eerste minister over "de afgevaardigden van de
overheid in de raden van bestuur van banken"
(nr. 234)
14
Interpellation de M. Rob Van de Velde au Premier
ministre sur "les représentants des autorités au
sein des conseils d'administration des banques"
(n° 234)
14
Sprekers: Robert Van de Velde, Yves
Leterme, eerste minister
Orateurs: Robert Van de Velde, Yves
Leterme, premier ministre
Samengevoegde vragen van
15
Questions jointes de
15
- de heer Xavier Baeselen aan de eerste minister
over "het bezoek van de Dalai Lama aan België"
(nr. 8722)
15
- M. Xavier Baeselen au Premier ministre sur "la
visite du Dalaï Lama en Belgique" (n° 8722)
15
- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"het bezoek van de Dalai Lama aan het
Parlement" (nr. 8771)
15
- M. Jan Jambon au Premier ministre sur "la visite
du Dalaï Lama au Parlement" (n° 8771)
15
- mevrouw Juliette Boulet aan de eerste minister
over "de komst van de Dalai Lama naar België"
(nr. 8776)
16
- Mme Juliette Boulet au Premier ministre sur "la
venue du Dalaï Lama en Belgique" (n° 8776)
15
- de heer Xavier Baeselen aan de eerste minister
en aan de minister van Buitenlandse Zaken over
"de door China geannuleerde top EU-China en
het bezoek van de Dalai Lama aan Brussel"
(nr. 8836)
16
- M. Xavier Baeselen au Premier ministre et au
ministre des Affaires étrangères sur "l'annulation
par la Chine du sommet UE-Chine et la visite à
Bruxelles du Dalaï Lama" (n° 8836)
16
- mevrouw Juliette Boulet aan de eerste minister
over "de situatie in Tibet, het bezoek van de Dalai
Lama en de afzegging door China van de
Europees-Chinese top van 1 december te Lyon"
(nr. 8845)
16
- Mme Juliette Boulet au Premier ministre sur "la
venue du Dalaï Lama et l'annulation par la Chine
du sommet « Chine-UE » du 1er décembre à
Lyon ainsi que la situation au Tibet" (n° 8845)
16
- de heer Francis Van den Eynde aan de eerste
minister en aan de minister van Buitenlandse
16
- M. Francis Van den Eynde au Premier ministre
et au ministre des Affaires étrangères sur
16
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iii
Zaken over "de annulatie door China van de top
EU-China omwille van het bezoek van de Dalai
Lama te Brussel" (nr. 8858)
"l'annulation par la Chine du sommet UE-Chine en
raison de la visite du Dalaï Lama à Bruxelles"
(n° 8858)
Sprekers: Jan Jambon, Juliette Boulet, Yves
Leterme, eerste minister
Orateurs: Jan Jambon, Juliette Boulet, Yves
Leterme, premier ministre
Samengevoegde vragen van
17
Questions jointes de
17
- de heer Georges Gilkinet aan de eerste minister
over "de raadgevingen van de OESO aan België
met betrekking tot het principe van de
automatische loonindexering" (nr. 8808)
17
- M. Georges Gilkinet au Premier ministre sur "les
conseils de l'OCDE à la Belgique concernant le
principe de l'indexation automatique des salaires"
(n° 8808)
17
- mevrouw Meryame Kitir aan de eerste minister
over "de afschaffing van de automatische
indexkoppeling" (nr. 8831)
17
- Mme Meryame Kitir au Premier ministre sur "la
suppression
de
l'indexation
automatique"
(n° 8831)
17
- de heer Robert Van de Velde aan de eerste
minister over "de aanbeveling van de OESO aan
ons land om het systeem van de automatische
loonindexering af te schaffen" (nr. 8834)
17
- M. Robert Van de Velde au Premier ministre sur
"la recommandation faite par l'OCDE à notre pays
de supprimer l'indexation automatique des
salaires" (n° 8834)
17
Sprekers: Robert Van de Velde, Yves
Leterme, eerste minister
Orateurs: Robert Van de Velde, Yves
Leterme, premier ministre
Vraag van de heer Robert Van de Velde aan de
eerste minister over "de wenselijkheid om in
België de vlaktaks in te voeren" (nr. 8832)
19
Question de M. Robert Van de Velde au premier
ministre sur "l'opportunité d'instaurer l'impôt
unique en Belgique" (n° 8832)
19
Sprekers: Robert Van de Velde, Yves
Leterme, eerste minister
Orateurs: Robert Van de Velde, Yves
Leterme, premier ministre
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1
COMMISSIE VOOR DE
BINNENLANDSE ZAKEN, DE
ALGEMENE ZAKEN EN HET
OPENBAAR AMBT
COMMISSION DE L'INTERIEUR,
DES AFFAIRES GENERALES ET
DE LA FONCTION PUBLIQUE
van
DINSDAG
02
DECEMBER
2008
Namiddag
______
du
MARDI
02
DECEMBRE
2008
Après-midi
______
De behandeling van de vragen en interpellaties
vangt aan om 14.33 uur. De vergadering wordt
voorgezeten door de heer André Frédéric.
La discussion des questions et des interpellations
est ouverte à 14 h 33 par M. André Frédéric,
président.
01 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
eerste minister over "de deelname van de
federale regering in de constructie Ethias
Finance" (nr. 8097)
01 Question de M. Hagen Goyvaerts au Premier
ministre sur "la participation du gouvernement
fédéral à la construction Ethias Finance"
(n° 8097)</b>
01.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Deze
vraag dateert al van 20 oktober.
01.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Cette
question date déjà du 20 octobre.
01.02
Eerste
minister
Yves
Leterme
(Nederlands): Ze werd ook al geagendeerd, een
drietal weken geleden. Ik was toen aanwezig.
01.02 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Elle a déjà été portée à l'ordre du jour
d'une réunion qui s'est tenue il y a environ trois
semaines et à laquelle j'ai assisté.
De voorzitter: Mijnheer Goyvaerts, uw vraag stond
op de agenda van onze commissievergadering van
12 november, maar u was er toen niet. Die vraag
werd toen uitgesteld. U kan ze nu stellen.
Le président : Monsieur Goyvaerts, votre question
était inscrite à l'ordre du jour de notre commission
le 12 novembre, mais vous n'étiez pas présent.
Cette question a alors été reportée. Posez votre
question maintenant.
01.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Rond
20 oktober werd een akkoord bereikt om 1,5 miljard
euro in Ethias te injecteren via de Vlaamse, de
Waalse en de federale overheid. Weer werd
belastinggeld gebruikt om een financiële instelling te
redden.
Door die 500 miljoen euro te investeren, is de
federale overheid aandeelhouder geworden en mag
ze nu drie mandaten invullen. Die werden keurig
verdeeld tussen CD&V, MR en Open Vld. Is dat nu
de professionalisering van de raad van bestuur
waar iedereen op zat te wachten? Allerlei politici
werden weer opgevist. Is dat dan de beloofde grote
01.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Un
accord portant sur l'injection de 1,5 milliard d'euros
dans Ethias par le biais des autorités flamande,
wallonne et fédérale a été conclu vers le 20 octobre.
Une fois encore, l'argent des impôts a servi à
sauver une institution financière.
En investissant ces 500 millions d'euros, le pouvoir
fédéral est devenu actionnaire et il occupera trois
mandats qui ont été partagés équitablement entre le
CD&V, le MR et l'Open Vld. Est-ce là la
professionnalisation du conseil d'administration
attendue de tous ? Une fois de plus, on a repêché
des politiciens. A quand la grande réorganisation
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2
schoonmaak van de structuren?
Hetzelfde geldt voor de kwestie van de verloning.
Aan de vergoedingen van de toplui hangen weer
uittredingsvergoedingen vast. Welke afspraken zijn
daarover gemaakt? De premier zou immers een
einde maken aan de graaicultuur.
Hoelang zal de federale regering aandeelhouder
van Ethias blijven? Of is het de roeping van de
premier om voor eeuwig verzekeraar te blijven?
des structures annoncée ?
Il en va de même du problème de la rémunération.
Les rémunérations des hauts dirigeants sont, une
fois de plus, assorties d'indemnités de licenciement.
Qu'a-t-il été convenu à ce sujet ? Le premier
ministre avait en effet annoncé son intention de
mettre un terme à cette pratique.
Combien de temps le gouvernement fédéral
restera-t-il actionnaire d'Ethias? Le premier ministre
aurait-il vocation à rester assureur jusqu'à la fin de
ses jours ?
01.04
Eerste
minister
Yves
Leterme
(Nederlands): Wij hebben duidelijk gekozen voor
heel professionele bestuurders. Erik De Lembre is
professor
in
accountancy,
auditoraat
en
bedrijfsrevisoraat aan de universiteit van Gent.
Chris Verhaegen is voorzitter van de Europese
Vereniging van Pensioenfondsen. De heer
Bienstman heeft een staat van dienst bij de ASLK.
De heer Desseille is de vroegere topman van
Assuralia. De heer Boogmans zit in de
Participatiemaatschappij
en
de
Gewestelijke
Investeringsmaatschappij voor Vlaanderen. De heer
Thiry is professor-hoogleraar in Luik. Ik kan zo
doorgaan.
Er zijn ook aandeelhouders van de publieke sector,
zoals gewezen minister Grafé. Ik kan elk van die
namen gaan verdedigen, maar meen dat hun
curriculum en expertise voor zich spreken.
Het aantal bestuursmandaten wordt gesaneerd. Het
is de bedoeling begin januari de holding Ethias
Finance op te richten, die de houder zal zijn van het
aandeelhouderschap van de werkmaatschappij die
de
Ethias-verzekeringsproducten
zal
commercialiseren.
Het aangegane engagement komt neer op een
herkapitalisering, in hoofde van de drie overheden,
ten belope van 25 procent plus één aandeel, of een
kapitaalsinbreng van 500 miljoen. De resterende
aandelen, iets meer dan 24 procent, worden
aangehouden
door
onderlinge
verzekeringsverenigingen van de semipublieke
sector. Die duiden dus ook drie bestuurders aan,
onder wie de heer Bacquelaine.
01.04 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Nous avons clairement choisi des
administrateurs professionnels. Erik De Lembre est
professeur de comptabilité, vérification des comptes
et révisorat d'entreprise à l'université de Gand.
Chris Verhaegen est président de l'association
européenne des fonds de pension. M. Bienstman a
des états de services à la CGER. M. Desseille est
l'ancien grand patron d'Assuralia. M. Boogmans
siège à la Société fédérale de participations et à la
société régionale d'investissement flamande. M.
Thiry est professeur à l'université de Liège. Ce ne
sont là que quelques exemples.
Il y a également des actionnaires du secteur public,
comme l'ancien ministre, M. Grafé. Je pourrais
justifier chacun de ces noms, mais je considère que
leur curriculum vitae et leur expertise sont édifiants.
Le nombre de mandats d'administrateurs sera
réduit. L'objectif est de constituer au début du mois
de janvier la holding Ethias Finance, qui détiendra
l'actionnariat de la filiale commercialisant les
produits d'assurance Ethias.
L'engagement qui a été pris équivaut à une
recapitalisation par les trois gouvernements à
concurrence de 25 % plus une action ou un apport
de capital de 500 millions. Les autres actions, un
peu plus de 24 %, sont détenues par des
associations d'assurances mutuelles du secteur
semi-public. Celles-ci désignent donc aussi trois
administrateurs, parmi lesquels M. Bacquelaine.
Ethias heeft ons daarnaast gevraagd om toe te
treden tot de depositogarantieregeling die is
uitgebreid tot tak21-producten. Daardoor geldt
minstens tijdelijk de depositogarantie van 100.000
euro.
Ethias nous a par ailleurs demandé de pouvoir
bénéficier du régime de la garantie des dépôts,
celui-ci ayant été étendu aux produits de la branche
21. La garantie des dépôts à concurrence de
100.000 euros est donc d'application, du moins
temporairement.
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3
De heer Goyvaerts laat zich negatief uit over het feit
dat we onze verantwoordelijkheid hebben genomen
ten aanzien van Ethias. Daarmee gaf hij een
duidelijke boodschap aan de Ethiasspaarders.
Uiteraard is ons engagement tijdelijk. Hoelang dit
zal duren, hangt af van de financiële en
economische crisis.
M. Goyvaerts émet des commentaires négatifs sur
le fait que nous avons pris nos responsabilités vis-
à-vis d'Ethias. Il a ainsi adressé un message clair
aux épargnants d'Ethias.
Notre engagement est de toute évidence
temporaire et dépend de l'évolution de la crise
financière et économique.
01.05 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Het is
niet omdat we kritiek hebben op de financiële
afhandeling van een aantal dossiers, dat we
daarmee de mensen die bij Ethias een rekening
hebben, in een negatief daglicht willen plaatsen. De
premier trapt na als hij onze woorden als dusdanig
interpreteert.
01.05 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Ce
n'est pas parce que nous critiquons la manière dont
certains dossiers ont été réglés sur le plan financier
que nous voulons présenter sous un jour négatif les
personnes qui détiennent un compte chez Ethias.
Ce n'est pas ainsi que le premier ministre doit
interpréter nos paroles.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
eerste minister en aan de vice-eersteminister en
minister
van
Financiën
en
Institutionele
Hervormingen
over
"het
toekennen
van
bonussen aan tweeduizend kaderleden van
Fortis" (nr. 8151)
02 Question de M. Hagen Goyvaerts au Premier
ministre et au vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
sur "l'octroi de bonus à deux mille cadres de
Fortis" (n° 8151)</b>
02.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Op 24
oktober vernamen we via de pers dat voor de
verkoop van Fortis aan BNP Paribas aan
tweeduizend medewerkers Fortis Investment
bonussen zijn toegekend. Op zondag 5 oktober zou
het Fortis Investment Management hebben beslist
om al 70 procent van de bonus voor 2008 toe te
zeggen, dit om te voorkomen dat de werknemers
massaal het bedrijf zouden verlaten.
Was de federale regering op de hoogte van dit
initiatief? Wanneer werd ze hierover geïnformeerd?
Is ze van plan zich hiertegen te verzetten? Heeft ze
al initiatieven genomen? Over welke rechtsmiddelen
beschikt ze om zich hiertegen te verzetten?
02.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Le 24
octobre, nous avons appris par la presse que 2000
collaborateurs de Fortis Investment ont perçu des
boni à l'occasion de la vente de Fortis à BNP
Paribas. Le dimanche 5 octobre, le management de
Fortis aurait décidé de déjà allouer 70 % du bonus
pour 2008 afin d'éviter un départ en masse des
collaborateurs de l'entreprise.
Le gouvernement fédéral avait-il connaissance de
cette décision ? Quand en a-t-il été informé ? S'y
est-il opposé ? A-t-il déjà pris des initiatives ? De
quels moyens de droit dispose-t-il pour s'opposer à
cette décision ?
02.02 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Het antwoord op de eerste vraag is ja, dat op de
tweede: op 24 oktober. Op vragen drie en vier kan
ik antwoorden dat de regering zich meteen verzet
heeft tegen de bonusregeling. Er werd meteen
beslist om het dossier terug te sturen naar de raad
van bestuur. Geen enkele van de voorgenomen
beslissingen is uitgevoerd.
Ten slotte zullen wij uiteraard als bestuurder onze
invloed onrechtstreeks uitoefenen op deze
dochteronderneming.
02.02 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : La réponse à la première question est
oui ; à la seconde, la réponse est : le 24 octobre.
Quant aux questions trois et quatre, je puis
répondre
que
le
gouvernement
s'est
immédiatement opposé au règlement relatif au
bonus. Il a été décidé immédiatement de renvoyer
le dossier au conseil d'administration. Aucune des
décisions arrêtées n'a été mise en oeuvre.
Enfin, en tant qu'administrateur, nous exercerons
indirectement une influence sur cette filiale.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
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E LEGISLATURE
4
De voorzitter: De heer Landuyt is al een tweede
keer afwezig. Zijn vraag nr. 8186 wordt dus
geschrapt.
Le président : M. Landuyt est absent pour la
seconde fois. Sa question n° 8186 est donc retirée.
03 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
eerste minister over "het arrest van de Raad van
State over de benoeming van de voorzitter van
het directiecomité van de Kanselarij" (nr. 8420)
03 Question de M. Peter Vanvelthoven au
Premier ministre sur "l'arrêt du Conseil d'État
concernant la nomination du président du comité
de direction de la Chancellerie" (n° 8420)</b>
03.01 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Ik wens
de visie van de premier te vernemen aangaande het
arrest van de Raad van State over de benoeming
van de voorzitter van het directiecomité van de
Kanselarij. Het is ongelooflijk dat de procedure bij
de Raad van State er zou gekomen zijn op initiatief
van een andere voorzitter, namelijk de voorzitter
van het directiecomité van de FOD Financiën, de
heer Laes. Hij is degene die de benoeming
aanvecht. Hij is door Selor niet gekozen voor de
topfunctie van Financiën en begint dan maar
procedures bij de Raad van State tegen
benoemingen voor andere topfuncties. Hij trekt zelfs
de integriteit van Selor in twijfel en de MR lijkt hem
daarin te willen volgen.
Is het een normale gang van zaken dat
topfunctionarissen elkaar afschieten? Moet de
dienstverlening aan de burgers niet primeren?
03.01 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) :
J'aimerais connaître le point de vue du premier
ministre sur l'arrêt du Conseil d'État relatif à la
nomination du président du comité de direction de
la Chancellerie. Il est inconcevable que la
procédure auprès du Conseil d'État puisse avoir été
menée à l'initiative d'un autre président, à savoir le
président du comité de direction du SPF Finances,
M. Laes. C'est lui, en effet, qui conteste cette
nomination. Comme il n'a pas été retenu par le
Selor pour la fonction dirigeante aux Finances, il
entame des procédures auprès du Conseil d'État
contre d'autres nominations, à d'autres fonctions
dirigeantes. Il va jusqu'à mettre en doute l'intégrité
du Selor et le MR semble prêt à le suivre dans ce
sens.
Est-il normal que des fonctionnaires de haut niveau
s'attaquent mutuellement ? Le service aux citoyens
ne doit-il pas primer ?
03.02 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
De heer Laes heeft op 9 juli bij de Raad van State
een verzoekschrift ingediend tot schorsing en
vernietiging van de beslissing in verband met de
selectieproeven. Dat is zijn recht als kandidaat.
Volgens de Raad van State van 26 september treft
de Belgische staat geen enkele schuld. Wel heeft
de heer Van Hemelrijck een grove fout begaan.
Geen unicum. Mijnheer Vanvelthoven kent hem
beter dan ik. Hij heeft de minuten waarin de wraking
van een jurylid werd gevraagd, afgetrokken van de
vijftien minuten die de heer Laes waren toebedeeld
om zijn casus te verdedigen. Hierover ging ook de
klacht van de heer Laes.
De Raad van State oordeelt dus dat er een
onvolkomenheid zit in de procedure bij de
benoeming van de heer D'Hondt als voorzitter van
de kanselarij.
03.02 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais): M. Laes a introduit le 9 juillet auprès
du Conseil d'État une requête en suspension et en
annulation de la décision relative aux épreuves de
sélection. Il en a le droit en tant que candidat.
Le Conseil d'État a estimé que l'État belge n'a
commis aucune faute. M. Van Hemelrijck, en
revanche a commis une grosse faute. Ce n'est pas
un cas unique. M. Vanvelthoven le connaît mieux
que moi. Il a retranché des 15 minutes dont M. Laes
disposait pour défendre son cas les minutes
consacrées à la demande de récusation d'un
membre du jury. C'était l'objet de la plainte de M.
Laes.
Le Conseil d'État a donc relevé une erreur dans la
procédure qui a conduit à la nomination de M.
D'Hondt à la présidence de la Chancellerie.
03.03 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Ik
begrijp niet waarom de premier meent dat ik de
heer Van Hemelrijck beter ken dan hij.
03.03 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Je ne
vois pas ce qui permet au premier ministre de
supposer que je connais M. Van Hemelrijck mieux
que lui.
03.04 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Mijnheer Vanvelthoven moet meer contact met hem
03.04 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : M. Vanvelthoven doit avoir eu
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gehad hebben, gezien zijn interesse voor de
correctheid van de procedures. Ik wist voor het
arrest van de Raad van State al dat er een blunder
was begaan.
davantage de contacts, vu l'intérêt qu'il porte au
respect des procédures. Je savais dès avant l'arrêt
du Conseil d'État qu'une grossière erreur avait été
commise.
03.05 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Wat is
de minister van plan met zijn zware uithaal naar de
topman van Selor?
03.05 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Quelles
intentions traduisent les propos sévères tenus par le
ministre à l'égard du patron du Selor ?
03.06 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
De huidige praktijk is op termijn niet houdbaar. Er is
een procedure tot beslissing lopende.
03.06 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : La pratique actuelle ne pourra pas
perdurer à terme. Une procédure décisionnelle est
en cours.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03.07 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro): Ik was in de
commissie voor de Justitie. Kan mijn vraag nr. 8186
nu aan bod komen?
De voorzitter: Dat kan uitzonderlijk maar u moet
wel wachten tot de heer Jambon zijn vraag heeft
gesteld.
03.07 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro) : J'étais en
commission de la Justice. Puis-je poser ma
question n° 8186 maintenant?
Le président : Vous pourrez le faire à titre
exceptionnel, mais il vous faudra attendre que M.
Jambon ait posé sa question.
04 Vraag van de heer Jan Jambon aan de eerste
minister over "de uitspraken van staatssecretaris
voor Mobiliteit Etienne Schouppe over de
begroting" (nr. 8467)
04 Question de M. Jan Jambon au Premier
ministre sur "les déclarations du secrétaire d'État
à la Mobilité, M. Etienne Schouppe, à propos du
budget" (n° 8467)</b>
04.01 Jan Jambon (N-VA): Zowel over de
uitgangspunten als de doelstellingen van de
begroting bestaat veel onzekerheid. Uit de
afwijkende verklaringen van regeringsleden leid ik
af dat de begroting achterhaald is.
In september werd de regeringsdoelstelling van
maart bevestigd, met name een evenwicht voor
2008 en een overschot van 0,3% in 2009.
Vervolgens stelt Open Vld dat de groeiraming is
achterhaald. In De Zevende Dag spreken
staatssecretaris Schouppe en kamerlid Van Biesen
elkaar tegen over het evenwicht. De heer Wathelet
zegt voor zijn begrotingsraming te wachten op de
nieuwe groeiramingen van het Planbureau. Premier
Leterme wil een nieuwe begrotingscontrole
uitstellen tot na het interprofessioneel akkoord.
Intussen wordt volop gespind over een economisch
relanceplan; ook dat heeft een budgettaire impact
natuurlijk.
Van welke budgettaire doelstelling mogen wij
uitgaan voor 2009? Verwacht men een tekort? Hoe
groot
zal
dat
zijn?
Wordt
de
beloofde
begrotingsherziening deze maand reeds aangevat?
Wat is het nut om nu in het Parlement over de
huidige begrotingstekst te debatteren?
04.01 Jan Jambon (N-VA) : Les fondements
comme les objectifs du budget sont très incertains.
Je déduis des déclarations contradictoires de
membres du gouvernement que le budget est
dépassé.
L'objectif défini en mars par le gouvernement a été
confirmé en septembre. Il s'agissait de réaliser
l'équilibre budgétaire en 2008 et de dégager un boni
de 0,3 % en 2009. L'Open Vld a indiqué depuis que
les prévisions de croissance ne correspondent plus
à la réalité. Dans De Zevende Dag, le secrétaire
d'État Schouppe et le député Van Biesen se sont
contredits à propos du budget. M. Wathelet dit
attendre les nouvelles prévisions de croissance du
Bureau du Plan pour arrêter ses prévisions
budgétaires. Et M. Leterme souhaite attendre
l'accord interprofessionnel pour procéder à un
nouveau contrôle budgétaire. En attendant, on se
livre à des conjectures concernant un plan de
relance économique et cet aspect aussi a bien
évidemment une incidence budgétaire.
Sur quels objectifs budgétaires pouvons-nous nous
fonder pour 2009 ? Prévoit-on un déficit ? De quel
ordre ? Le contrôle budgétaire annoncé sera-t-il
entamé dès ce mois-ci ? A quoi sert-il de débattre
aujourd'hui à la Chambre du budget sous sa forme
actuelle ?
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04.02 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
De heer Jambon moet de realiteit van de
economische crisis onder ogen zijn. Die crisis wordt
gekenmerkt door het twee essentiële kenmerken:
de snelheid en de onzekerheid. Dat wringt met de
traagheid die kenmerkend is voor de democratische
besluitvorming over een begroting. Er zijn gewoon
geen vaststaande cijfers vandaag.
De oorspronkelijke groeiraming was 2,2 procent en
op basis daarvan ging men uit van een overschot
van 0,3 procent van het bbp. Op 25 september
heeft het INR een groeiraming naar buiten gebracht
van 1,2 procent en op basis daarvan hebben we
een begrotingsevenwicht als doel vooropgesteld.
Maar hoelang houden cijfers en plannen stand in
deze woelige tijden?
04.02 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : M. Jambon doit tenir compte de la
réalité de la crise économique qui présente deux
caractéristiques
essentielles:
la
rapidité
et
l'incertitude. Cette réalité s'oppose à la lenteur du
processus décisionnel démocratique en matière de
budget. Il n'y a tout simplement pas, aujourd'hui, de
chiffres constants.
La prévision de croissance initiale était de 2,2 % et
c'est sur cette base qu'avait été prédit un excédent
de 0,3 % du PIB. Le 25 septembre, l'ICN a fait état
d'une croissance de 1,2 % dont nous avons tenu
compte pour faire de l'équilibre budgétaire notre
objectif. Mais combien de temps les chiffres et les
plans restent-ils d'actualité en ces temps houleux?
De situatie mag niet worden onderschat. Ford Genk
wordt een maand gesloten, Volvo staat te koop. We
mogfen echter niet de fouten van het verleden
opnieuw maken. De duurzame sanering van onze
overheidsfinanciën blijft de ambitie van de regering
en hopelijk worden we hierin gesteund door
meerderheid en oppositie.
De begroting moet op koers worden gehouden,
maar wij moeten ook rekening houden met de
verwachtingen van de Europese Commissie om de
economie met 1,2 procent van het bbp te injecteren.
Met een schuldgraad van 82 procent van het bbp,
moeten wij erg voorzichtig zijn. Het zal wat minder
zijn dat het percentage dat de heer Barosso naar
voren schuift. De lasten die wij op de schouders van
de toekomstige generaties leggen, mogen niet te
zwaar zijn.
Daarnaast
moeten
wij
ook
onze
verantwoordelijkheid nemen in het kader van het
interprofessioneel akkoord. Er zal ongetwijfeld aan
de federale overheid worden gevraagd een
inspanning te doen, al zie ik dat liefst niet in de
vorm van een derdebetalersysteem.
Ons beleid is erop gericht de bankcrisis te
beheersen,
een
efficiënt
sociaaleconomisch
instrumentarium
uit
te
bouwen,
een
interprofessioneel akkoord te bereiken en de
openbare financiën duurzaam te saneren. De
begroting die vandaag voorligt, vormt daarvoor de
basis. Begin 2009 zullen wij ze controleren en aan
de nieuwe realiteit aanpassen. Wij moeten daarbij
ook rekening houden met het Barossodocument en
de beslissingen van de Europese Raad van 11 en
12 december 2008.
Il ne faut pas sous-estimer la situation : Ford Genk
va fermer un mois et Volvo est à vendre. Nous ne
devons cependant pas répéter les erreurs du
passé. Le gouvernement maintien son ambition
d'assainir durablement les finances publiques et
espère qu'il sera soutenu dans ce projet par la
majorité et l'opposition.
Il convient de maintenir le cap budgétaire tout en
prenant en considération les attentes de la
Commission européenne, qui préconise une
injection de 1,2 % du PIB dans l'économie. Avec un
taux d'endettement de 82 % du PIB, la plus grande
prudence est de mise. Le pourcentage avancé par
M. Barroso devra être quelque peu revu à la baisse.
Nous ne devons pas imposer aux générations
futures des charges trop importantes.
Par
ailleurs,
nous
devons
assumer
nos
responsabilités dans le cadre de l'accord
interprofessionnel. Des efforts seront sans aucun
doute demandés au fédéral, mais je ne suis pas
favorable à un système de tiers-payant.
Notre politique, basée sur le budget que nous
présentons aujourd'hui, vise à maîtriser la crise
bancaire, à élaborer des instruments socio-
économiques efficaces, à atteindre un accord
interprofessionnel et à assainir durablement les
finances publiques. Nous procéderons début 2009 à
un contrôle budgétaire tout en adaptant le budget à
la nouvelle réalité. Il conviendra également de tenir
compte du document de M. Barroso et des
décisions qui seront prises lors du Conseil
européen des 11 et 12 décembre 2008.
Wij moeten de begroting permanent opvolgen en de Il est de notre devoir d'assurer un suivi permanent
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juiste keuzes maken. De snelheid van de
economische crisis staat in contrast met de inertie
van de democratische besluitvorming en de
zogenaamde zekerheden waarop een begroting is
gebaseerd. Ik heb in de Vlaamse regering bewezen
een begroting te kunnen opstellen en uitvoeren.
Vandaag is evenwel een zekere flexibiliteit nodig om
te kunnen antwoorden op uitzonderlijke situaties.
du budget et de faire de bons choix budgétaires. La
vitesse à laquelle évolue la crise contraste
nettement avec l'inertie du processus décisionnel
démocratique et les prétendues certitudes sur
lesquelles un budget est basé. Quand je présidais
aux destinées du gouvernement flamand, j'ai
prouvé que j'étais capable de confectionner et
d'exécuter un budget. Aujourd'hui que je dirige le
gouvernement fédéral, je dois faire preuve d'une
certaine flexibilité afin de pouvoir réagir à des
situations exceptionnelles.
04.03 Jan Jambon (N-VA): Het contrast tussen de
begroting, die is opgesteld volgens parameters van
voor de crisis, en de situatie van de reële economie
is zo groot, dat ik mij afvraag waar wij hier bij onze
begrotingsbesprekingen in de diverse commissies
eigenlijk mee bezig zijn.
Ik vraag me ook af wat de premier bedoelt als hij
zegt dat de last voor de toekomstige generaties niet
`te zwaar' mag zijn.
04.03 Jan Jambon (N-VA) : Le contraste entre
votre budget, qui a été confectionné en fonction de
paramètres qui étaient valables avant la crise, et la
situation de l'économie réelle aujourd'hui est si
grand que je me demande si nos débats
budgétaires dans les différentes commissions
servent à quelque chose.
Ce que je me demande aussi, c'est ce que veut dire
le premier ministre quand il dit qu'il faut veiller à ce
que le fardeau qui pèsera sur les générations
futures ne soit pas trop lourd.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de
eerste minister over "het gerechtelijk onderzoek
naar bedrog door Fortis" (nr. 8186)
05 Question de M. Renaat Landuyt au Premier
ministre sur "l'instruction judiciaire pour fraude
chez Fortis" (n° 8186)</b>
05.01 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro): Bij het
Brussels
openbaar
ministerie
loopt
een
vooronderzoek naar markmanipulatie door de
Fortistop. Een insider beschikt naar verluidt over e-
mailverkeer waaruit blijkt dat de Fortistop de
buitenwereld heeft misleid. Deze insider heeft zich
burgerlijke partij gesteld. Zal ook de regering zich
burgerlijke partij stellen om zo het geld dat ze in
Fortis heeft gepompt te recupereren? Zal de
premier zijn verontwaardiging die hij zo vaak
uitspreekt, omzetten in daden?
05.01 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro) : Une
information est en cours au ministère public
bruxellois concernant la manipulation du marché
par la direction de Fortis. Un acteur interne serait en
possession de courriers électroniques indiquant que
la direction de Fortistop a trompé le monde
extérieur. Il s'est constitué partie civile. Le
gouvernement va-t-il également se constituer partie
civile pour récupérer l'argent qu'il a injecté dans
Fortis? Le premier ministre va-t-il traduire par le
geste l'indignation qu'il est si prompt à manifester ?
05.02 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Wij konden niet anders dan met belastinggeld de
banken redden. Er was geen alternatief.
Door de scheiding der machten heb ik geen inzage
in het vooronderzoek van het OM naar malversaties
bij de Fortistop. Ik vertrouw op het onderzoek en zal
geen commentaar geven zolang het loopt. Mocht
het daadwerkelijk tot een rechtszaak komen, dan
heeft de regering tot op de zitting de mogelijkheid
om zich burgerlijke partij te stellen. Als daarvoor
voldoende elementen zijn, zal dat ook gebeuren.
05.02 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Nous n'avions pas d'autre choix que
de sauver les banques avec l'argent du
contribuable. Il n'y avait pas d'autre solution.
Eu égard à la séparation des pouvoirs, je ne
dispose d'aucun droit de regard sur l'enquête
préliminaire relative à d'éventuelles malversations
au niveau de la direction de Fortis. J'ai confiance en
l'enquête et je ne fournirai aucun commentaire tant
qu'elle sera en cours. Si l'on devait effectivement
aboutir à un procès, le gouvernement aurait la
possibilité de se constituer partie civile jusqu'à
l'audience. C'est ce que nous ferons s'il devait
exister suffisamment d'éléments à cet effet.
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05.03 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro): Wie zich in
een zaak benadeeld voelt en dat is de regering in
deze toch wel kan dat melden en kan informatie
krijgen over het onderzoek. Daarnaast heeft de
minister van Justitie de mogelijkheid om bepaalde
prioriteiten aan de procureurs op te leggen. De
premier moet dus niet passief toekijken, als
slachtoffer moet hij actief van zijn mogelijkheden
gebruikmaken.
05.03 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro) : Tout qui a le
sentiment d'être préjudicié dans une affaire et
c'est tout de même le cas du gouvernement en
l'espèce peut le signaler et obtenir des
informations sur l'enquête. En outre, le ministre de
la Justice peut imposer certaines priorités aux
procureurs. Le premier ministre n'est donc pas
contraint à l'immobilisme. En tant que victime, il doit
user activement des possibilités qui s'offrent à lui.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: De interpellatie nr. 215 van de heer
Jambon en de interpellatie nr. 216 van de heer Van
de Velde zijn ingetrokken, alsook interpellatie nr.
232 van mevrouw Almaci.
L'incident est clos.
Le président : L'interpellation n° 215 de M. Jambon
et l'interpellation n° 216 de M. Van de Velde ont été
retirées, de même que l'interpellation n° 232 de
Mme Almaci.
06 Samengevoegde interpellatie en vragen van
- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "de overname van Fortis" (nr. 8530)
- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"het vonnis van de rechtbank van koophandel in
de zaak Fortis" (nr. 8620)
- de heer Hagen Goyvaerts aan de eerste minister
over "de houding van de regering ten opzichte
van de uitspraak van de rechtbank van
koophandel in de zaak Fortis" (nr. 8622)
- de heer Hagen Goyvaerts aan de eerste minister
over "de overname van Fortis" (nr. 8890)
06 Interpellation et questions jointes de
- M. Peter Vanvelthoven au Premier ministre sur
"la reprise de Fortis" (n° 8530)<br>- M. Jan Jambon au Premier ministre sur "l'arrêt
du tribunal de commerce relatif au dossier Fortis"
(n° 8620)<br>- M. Hagen Goyvaerts au Premier ministre sur "la
position du gouvernement à l'égard de l'arrêt du
tribunal de commerce relatif au dossier Fortis"
(n° 8622)<br>- M. Hagen Goyvaerts au Premier ministre sur "la
reprise de Fortis" (n° 8890)</b>
06.01 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Tijdens
de donderdagnacht na de beslissing van
Luxemburg, Nederland en België om Fortis te
redden, besloot onze regering om het geweer van
schouder te wisselen en Fortis ons kroonjuweel
te verkopen aan het buitenland. Tijdens onze
ondervraging van minister De Gucht over de
verkoop van aandelen door zijn vrouw, liet de
minister weten dat zowel hij als minister Dewael
tegen een verkoop waren, maar dat ze zich door de
nakende opening van de beurs verplicht zagen het
akkoord goed te keuren.
Andermaal blijkt de regering het oneens te zijn.
Klopt het dat er grote meningsverschillen waren
tussen de liberale regeringsleden en de andere
partijen?
06.01 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Dans la
nuit du jeudi qui a suivi la décision du Luxembourg,
des Pays-Bas et de la Belgique de sauver Fortis, le
gouvernement belge a décidé de changer son fusil
d'épaule et de vendre Fortis notre joyau de la
couronne à l'étranger. En réponse aux questions
que nous lui avons posées à propos de la vente par
sa femme des actions Fortis qu'elle détenait, le
ministre De Gucht a indiqué que M. Dewael et lui-
même étaient opposés à la vente mais que, devant
l'imminence de l'ouverture de la bourse, ils n'ont eu
d'autre ressource que d'approuver l'accord.
Les dissensions au sein du gouvernement
apparaissent une fois de plus. Est-il exact que les
membres libéraux du gouvernement divergeaient
de vues avec les autres partis ?
06.02 Jan Jambon (N-VA): Wat het optreden van
de regering inzake Fortis betreft, heeft de rechtbank
van Koophandel beslist om een commissie van
experts aan te stellen die de waarde van de
verkochte
activa
moet
evalueren.
Welke
compenserende maatregelen zal de regering
nemen indien zou blijken dat deze activa onder de
waarde zouden zijn verkocht?
06.02 Jan Jambon (N-VA) : Quant à l'intervention
du gouvernement dans le dossier Fortis, le tribunal
de commerce a décidé de désigner une
commission d'experts chargés d'évaluer la valeur
des
actifs
vendus.
Quelles
mesures
compensatoires le gouvernement prendra-t-il s'il
devait apparaître que ces actifs ont été vendus en
deçà de leur valeur ?
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06.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): In de
commissie voor Buitenlandse Zaken zei minister De
Gucht inderdaad dat hij de verkoop van Fortis aan
PNB Paribas niet de beste oplossing vond, maar
dat hij zich samen met zijn collega Dewael aansloot
bij de regeringsbeslissing, omdat een consensus
vereist was en de beurzen enkele uren later open
zouden gaan. Deze uitspraak heeft me verbaasd,
omdat volgens mij bij een consensus alle verdere
meningsverschillen achterwege moeten blijven. En
dat men een beslissing laat afhangen van de
opening van de beurzen, vind ik ook merkwaardig.
Kan de premier een en ander verduidelijken? Wat is
de implicatie van de uitspraak van de rechtbank van
Koophandel in de zaak Fortis om de verkoop van
Fortis niet op te schorten, maar de verkochte activa
toch te evalueren? Hoe ziet de regering de
aanstelling van die drie experts?
06.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : En
commission des Relations extérieures, le ministre
De Gucht a en effet déclaré qu'à ses yeux, la vente
de Fortis à la BNB Paribas ne constituait pas la
meilleure solution, mais qu'avec son collègue
Dewael, il se ralliait à la décision du gouvernement,
parce qu'un consensus était requis et que les
bourses rouvraient leurs portes quelques heures
plus tard. Cette déclaration n'a pas manqué de me
surprendre parce que, selon moi, en cas de
consensus, il faut éviter de revenir sur les
divergences. Et que l'on subordonne une décision à
l'ouverture des bourses me semble également
étonnant.
Le
premier
ministre
peut-il apporter
des
clarifications à cet égard ? Quelles sont les
implications de la décision du tribunal de commerce
de ne pas suspendre la vente de la Fortis mais de
procéder malgré tout à l'évaluation des actifs ?
Quelle est l'attitude du gouvernement face à la
désignation de trois experts ?
Welk nut heeft het om de intrinsieke waarde vast te
stellen van iets dat na de uitverkoop aan de
Fransen nagenoeg een lege doos is? Dan gaat de
Nederlandse rechter in zijn uitspraak toch verder,
omdat hij een volledig onderzoek heeft gelast naar
de nationalisering van Fortis. Welk alternatief plan
heeft de regering indien de bevindingen van de
experts negatief zouden uitvallen?
A quoi bon déterminer la valeur intrinsèque de
quelque chose qui, après la liquidation au profit de
la France, n'est pour ainsi dire plus qu'une boîte
vide ? Au moins le juge néerlandais va-t-il plus loin
dans sa décision en ordonnant une enquête
minutieuse sur la nationalisation de Fortis. De quel
plan de rechange dispose le gouvernement si les
constats des experts s'avèrent défavorables ?
06.04 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Wat de verklaringen van minister De Gucht betreft:
afwijkende meningen zijn niet abnormaal in een
besluitvormingsproces. Wat telt, is dat uiteindelijk bij
consensus werd beslist om 75 procent van de
aandelen die de Belgische staat bezat in Fortis
Bank België, te verkopen aan BNP Paribas. Voorts
voelt de regering zich gesterkt door de uitspraak
van de rechtbank van Koophandel, aangezien het
vonnis in kort geding de gekozen opties
onderschrijft. Inzake de aanduiding van een
commissie van experts heeft de regering geen
commentaar te geven. We wachten het verslag van
die commissie af.
06.04 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais ): En ce qui concerne les déclarations
de M. De Gucht, je dirais que les divergences de
vues n'ont rien d'anormal dans le cadre d'un
processus décisionnel. Ce qui compte, c'est qu'en
définitive on se soit mis d'accord pour vendre à
BNP Paribas 75 % des actions Fortis que détenait
l'État belge. Pour le surplus, le gouvernement se
sent conforté par l'arrêt du tribunal de commerce
puisque le jugement en référé souscrit aux optons
retenues.
Le
gouvernement
n'a
pas
de
commentaires à faire à propos de la décision de
désigner une commission d'experts dont nous
attendons le rapport.
06.05 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Het is
belangrijk dat de regering zowel krachtdadig als
eensgezind naar buiten treedt en daarom begrijp ik
de uitspraak van minister De Gucht niet. Die is
zowel voor hemzelf als voor de regering een slechte
zaak. Ik neem aan dat de premier hem zeker nog
zal aanspreken over zijn weinig collegiale houding.
06.05 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Je
pense qu'il est primordial que le gouvernement
adopte vis-à-vis de l'extérieur des positions à la fois
dénuées d'équivoque et unanimes, et c'est la raison
pour laquelle je ne comprends pas la sortie du
ministre De Gucht. Les propos qu'il a tenus sont
une mauvaise chose, tant pour lui-même que pour
le gouvernement. Je présume que le premier
ministre ne manquera pas de lui reprocher son
manque de collégialité.
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06.06 Jan Jambon (N-VA): Ik neem akte van het
antwoord van de premier.
06.06 Jan Jambon (N-VA) : Je prends acte de la
réponse du premier ministre.
06.07 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik heb
geen verder commentaar.
06.07 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Je n'ai
rien à ajouter.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Samengevoegde interpellaties van
- de heer Robert Van de Velde tot de eerste
minister over "de staatswaarborg gegeven aan
de divisie Financial Products van FSA, dochter
van Credit Local en Dexia" (nr. 219)
- de heer Hagen Goyvaerts tot de eerste minister
over "de staatswaarborg aan Dexia/FSA" (nr. 220)
- de heer Hagen Goyvaerts tot de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
staatswaarborg aan Dexia/FSA" (nr. 221)
- de heer Peter Vanvelthoven tot de eerste
minister over "de gezamenlijke waarborg
verstrekt door de Franse en de Belgische
federale overheid aan FSA, de Dexia dochter"
(nr. 224)
De voorzitter: De heer Vanvelthoven heeft zijn
interpellatie ingetrokken.
07 Interpellations jointes de
- M. Robert Van de Velde au Premier ministre sur
"la garantie de l'État accordée à la division
Financial Products de FSA, filiale du Crédit local
et de Dexia" (n° 219)
- M. Hagen Goyvaerts au Premier ministre sur "la
garantie de l'État accordée à Dexia/FSA" (n° 220)
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la garantie de l'État
accordée à Dexia/FSA" (n° 221)
- M. Peter Vanvelthoven au Premier ministre sur
"la garantie commune accordée par les autorités
françaises et fédérales belges à FSA, filiale de
Dexia" (n° 224)b>
Le président : M. Vanvelthoven a retiré sa
demande d'interpellation.
07.01 Robert Van de Velde (LDD): FSA was in
oorsprong een Frans probleem, aangezien het voor
97 procent een dochter was van Crédit Local. Ten
gevolge van de financiële crisis werd uiteindelijk
besloten om FSA te verkopen, waarbij de
gestructureerde kredieten worden afgesplitst in een
aparte entiteit binnen de groep. Dexia zou daarbij
de eerste schijf van ongeveer 3 miljard euro aan
afboekingen behouden. Een staatswaarborg wordt
gegeven op die gestructureerde kredieten, volgens
een verdeelsleutel van 62 procent voor België en 38
procent voor Frankrijk, om de belangrijke triple A-
rating te behouden.
Vanwaar komt echter dat grote aandeel vanwege
de Belgische staat, aangezien het risico nog steeds
zeer reëel is dat men tussenbeide zal moeten
komen?
Dat
toont
de
evolutie
van
de
waardeafboekingen van de voorbije maanden
althans aan.
07.01 Robert Van de Velde (LDD) : FSA
constituait à l'origine un problème français, puisqu'il
s'agissait d'une filiale à 97 % du Crédit Local. En
conséquence de la crise financière, il a finalement
été décidé de vendre FSA, les crédits structurés
étant isolés au sein d'une entité distincte au sein du
groupe. Dexia conserverait à cet égard la première
tranche d'environ 3 milliards d'euros de pertes. Une
garantie d'État sera fournie pour ces crédits
structurés, suivant une clé de répartition de 62 %
pour la Belgique et de 38 % pour la France en vue
du maintien du rating "triple A".
Pourquoi cette contribution importante de l'État
belge, alors qu'une intervention risque toujours de
s'avérer nécessaire ? C'est à tout le moins ce que
démontre l'évolution des pertes enregistrées ces
derniers mois.
Inzake Fortis stelde Nederland dat het probleem in
België zat en daar dus ook moest blijven. Waarom
heeft België dit specifieke FSA-probleem dan niet
aan de Fransen gelaten en dragen wij nu het
grootste risico? En is de intrinsieke waarde van die
gestructureerde kredieten onderzocht, zodat we een
goede kijk op het uiteindelijke risico voor de
Belgische overheid kunnen krijgen?
En ce qui concerne Fortis, les Pays-Bas ont affirmé
que le problème se situait en Belgique et qu'il devait
donc y rester. Pourquoi la Belgique n'a-t-elle dès
lors pas laissé le problème spécifique de FSA aux
Français et supporte-t-elle à présent le risque le
plus élevé ? Et la valeur intrinsèque de ces crédits
structurés a-t-elle été examinée, afin que nous
ayons un aperçu clair du risque final pour la
Belgique ?
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07.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Het
afsplitsen van FSA is niet bepaald van een leien
dakje gelopen, met de Fransen die daar blijkbaar
aanvankelijk geen voorstander van waren. Op 14
november jongstleden werd beslist om het gezonde
deel van FSA te verkopen aan het Amerikaanse
Assured Guaranty. De risicovolle beleggingen
blijven achter bij Dexia en de overheden van België
en Frankrijk nemen waarborgen op zich voor
ongeveer 4,5 miljard dollar. De Belgische overheid
neemt 62 procent van het risico voor haar rekening
en Frankrijk 38 procent. FSA is echter
terechtgekomen in de Dexiagroep via het Franse
Caisse des Dépots.
07.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : La
scission de FSA n'a pas été chose aisée, les
Français n'en étant manifestement pas partisans au
départ. Le 14 novembre dernier, il a été décidé de
vendre la partie saine de FSA à la société
américaine Assured Guaranty. Dexia conserve les
placements à risque et les autorités publiques
belges et françaises prennent en charge les
garanties pour un montant d'environ 4,5 milliards de
dollars. L'État belge prend 62 % du risque à son
compte et la France 38 %. FSA a toutefois été
intégrée dans le groupe Dexia par le biais de la
Caisse des Dépôts française.
Volgens welke objectieve criteria is men tot die
verdeelsleutel gekomen? En wat met het risico dat
de Belgische regering in deze zaak blijft lopen?
Sur quels critères objectifs s'est-on basé pour
aboutir à cette clé de répartition ? Et qu'en est-il du
risque que le gouvernement belge continue à courir
dans cette affaire ?
07.03 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Onze actie ten aanzien van FSA werd ingegeven
door
de
zogenaamde
Guaranteed
Income
Contracts, die de houder ervan het recht geven om
zekerheden te eisen wanneer de rating van FSA
wordt verlaagd tot niveau A.
Een verlaging van de rating - die bij de
onderhandelingen vrij imminent was- zou ertoe
geleid hebben dat kleindochter FSA massaal een
beroep zou doen op de zekerheden, met de
illiquiditeit van de vennootschap tot gevolg. De
uitstroom van liquide middelen zou er komen
omwille van het toegenomen risico van wanbetaling
voor bepaalde financiële producten die te maken
hebben met onroerende goederen in de VS.
Daarom is op een bepaalde ogenblik gezegd om
met waarborgen over de brug te komen.
07.03 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Le pourquoi de notre action vis-à-vis
de FSA est à chercher dans les Guaranteed
Income Contracts, qui donnent à leur titulaire le
droit d'exiger des garanties lorsque le rating de FSA
est ramené au niveau A.
Une diminution du rating imminente lors des
négociations aurait amené la filiale FSA à faire
appel en masse aux garanties, ce qui aurait conduit
à une situation d'illiquidité pour la société. La perte
de liquidité se serait produite en raison d'un risque
accru de problèmes de paiement pour certains
produits financiers liés à des biens immobiliers aux
Etats-Unis. C'est la raison pour laquelle la question
des garanties a été soulevée à un moment donné.
Tijdens de onderhandelingsnacht van de eerste
Dexiadeal van de kapitaalsverhoging stelden we
vast dat de sfeer niet goed zat om over 13 miljard
euro te beslissen. Een paar weken geleden is die
oplossing naar boven gekomen. De transactie
voorziet in een eerste borgstelling in hoofde van
Dexia voor een bedrag van 4, 5 miljard. België doet
daar verhoudingsgewijs meer dan de Fransen
omwille van de dreigende economische impact. Het
systemische karakter van de bank zit via de retail,
de private banking in België. De verhouding 62/38
wijkt een klein beetje af van de eerste transactie,
omdat daar nog 3 à 4 Luxemburgse procenten
inzaten. Luxemburg was in de tweede transactie
geen partij meer.
Nous nous sommes rendus compte, au cours de la
première nuit de négociations qui a précédé le
premier accord concernant l'augmentation du
capital de Dexia, que l'atmosphère n'était pas
propice à la prise d'une décision portant sur 13
milliards d'euros. Cette décision s'est fait jour il y a
quelques semaines. La transaction comprend un
premier cautionnement pour Dexia à concurrence
de 4, 5 milliards. Proportionnellement, la Belgique
fait davantage que la France en raison du risque de
retombées économiques. Le caractère systémique
de la banque réside dans le retail, le banking privé
en Belgique. Le rapport 62/38 diffère quelque peu
de la première transaction qui englobait encore 3 à
4 pour cent luxembourgeois. Le Luxembourg ne
participait plus à la seconde transaction.
07.04 Robert Van de Velde (LDD): Die 07.04 Robert Van de Velde (LDD) : La garantie de
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staatswaarborg was op zich een juiste zet. Ik heb
geen probleem met het systeem, maar met de
verhouding. We waren te braaf en zijn tegen de
muur gezet door zowel de Nederlanders als de
Fransen. Als men het economische vertrouwen wil
herstellen, is leiderschap essentieel. In alle
bankdossiers hebben we het onderspit gedolven. Er
was een probleem met de voorbereiding. Ooit zal er
duidelijkheid moeten komen over de reactie van de
CBFA toen.
l'État constituait une bonne décision. Mes
objections ne concernent pas le système mais la
proportion. Nous avons été trop conciliants et les
Néerlandais comme les Français en ont profité.
Pour restaurer la confiance économique, il faut
montrer qu'on dirige. Nous avons mordu la
poussière dans tous les dossiers bancaires. La
préparation a été insuffisante. Il faudra faire un jour
la lumière sur la réaction de la CBFA à l'époque
07.05 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Men moet nu nog niet oordelen over wie
zogenaamd
het onderspit delft. Over de
toekomstige strategie en ontwikkeling van Dexia
moet eerst nog een en ander uitgeklaard worden. Er
moeten nog opties genomen worden. De
procentuele verhoudingen zullen op een bepaald
moment nog een rol spelen.
07.05 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : On ne peut pas encore dire
aujourd'hui qui sera perdant. Il faut d'abord clarifier
quelques éléments concernant la stratégie et le
développement futurs de Dexia. Des décisions
doivent encore être prises. Les rapports, exprimés
en pour cent, joueront encore un rôle à un moment
donné.
07.06 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): De
dossiers worden alsmaar complexer. Op het eerste
gezicht heb ik geen commentaar op het antwoord
van de eerste minister. Zoals de heer Van de Velde
stel ik ook vast dat we er belabberd uitkomen als
men alle dossiers naast elkaar legt. Ik zou
verwachten
dat
de
Fransen
wat
meer
verantwoordelijkheid genomen hadden, in plaats
van hun ei als een koekoek in het nest van een
ander te leggen.
07.06 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Les
dossiers deviennent de plus en plus complexes. À
première vue, je n'ai aucun commentaire à formuler
sur la réponse du premier ministre. Comme M. Van
de Velde, je constate également que notre position
s'avère mauvaise lorsque tous les dossiers sont
examinés en parallèle. J'avais espéré que les
Français
assumeraient
davantage
de
responsabilités, au lieu de faire faire le travail aux
autres.
07.07 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Er komt een begrotingscontrole. Die verhouding is
wel nuttig op het vlak van de inkomsten voor
waarborgen.
07.07 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Il sera procédé à un contrôle
budgétaire. Ce rapport est toutefois utile sur le plan
des recettes en matière de garanties.
07.08 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Dat
zullen nogal onzekere inkomsten zijn.
07.08 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Ces
recettes seront plutôt incertaines.
07.09 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Ethias weet dat dit 40 miljoen kost en die zullen in
de begroting vloeien. Het gaat over enkele tientallen
miljoenen euro die vastliggen.
07.09 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Ethias sait qu'il en coûtera 40 millions
qui iront dans le budget. Il s'agit de plusieurs
dizaines de millions d'euros et le montant est fixé.
07.10 Robert Van de Velde (LDD): Men mag het
risico niet verstoppen onder potentiële hogere
inkomsten. Het risico werd vooral hier genomen en
tot blijkt dat die kredieten hun waarde behouden,
staan wij borg voor een groot deel van het risico.
Dat mag men niet minimaliseren.
07.10 Robert Van de Velde (LDD) : On ne peut
masquer le risque par des recettes potentiellement
plus élevées. C'est principalement à ce niveau que
se situe le risque et, jusqu'à ce qu'il s'avère que ces
crédits conservent leur valeur, nous en
assumerons une part importante. L'enjeu ne doit
pas être minimisé.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
eerste minister over "de rol van de Nederlandse
regering bij de redding van Fortis" (nr. 8624)
08 Question de M. Hagen Goyvaerts au Premier
ministre sur "le rôle du gouvernement
néerlandais dans le sauvetage de Fortis"
(n° 8624)</b>
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08.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Op
zondag 28 september werd een eerste reddingsplan
voor Fortis opgesteld tussen de Belgische,
Nederlandse en Luxemburgse regeringen. In totaal
werd 11,2 miljard euro in de bankverzekeraar
geïnjecteerd, waarvan 4 miljard door Nederland.
Enkele dagen later besliste de Nederlandse
regering alsnog niet te betalen. Volgens een
persartikel van 15 november werd blijkbaar vanuit
de Nederlandse regering een codewoord gegeven
aan Nederlandse bedrijven en institutionele
beleggers om massaal geld bij Fortis weg te halen.
Op enkele uren tijd zou meer dan 60 miljard euro
van de rekeningen van Fortis Nederland verdwenen
zijn. Om interbancaire kredieten te blijven
waarborgen, moest de Nationale Bank van België
op dat moment in een noodkrediet voorzien van 51
miljard euro, terwijl de Nederlandse Nationale Bank
met amper 7 miljard euro over de brug kwam.
Kan de premier dit scenario bevestigen? Heeft de
NBB 51 miljard euro noodkrediet moeten verlenen
om Fortis overeind te houden? Klopt het geciteerde
Nederlandse bedrag? Op welke basis en volgens
welke verdeelsleutel werden de bedragen van de
noodkredieten bepaald? Waarom heeft de regering
deze werkwijze aanvaard? Werd de voorzitter van
de Europese Centrale Bank al dan niet bij deze
operatie betrokken?
08.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Le
dimanche 28 septembre, les gouvernements belge,
néerlandais et luxembourgeois ont échafaudé, pour
sauver Fortis, un premier plan de sauvetage
conformément auquel ils ont injecté dans le
banque-assureur un montant total de 11,2 milliards
d'euros dont 4 l'ont été par les seuls Pays-Bas.
Quelques jours plus tard, le gouvernement
néerlandais a finalement décidé de ne pas payer.
Selon un article de presse du 15 novembre, La
Haye a manifestement donné aux entreprises et
aux investisseurs institutionnels néerlandais une
consigne les invitant à retirer massivement leurs
capitaux investis chez Fortis. En l'espace de
quelques heures, c'est plus de 60 milliards d'euros
placés sur des comptes de Fortis Nederland qui se
seraient ainsi volatilisés. Afin de continuer à garantir
les prêts interbancaires, la Banque Nationale de
Belgique a été contrainte de prévoir à ce moment-là
un crédit d'urgence de 51 milliards d'euros alors
que l'apport de la banque nationale néerlandaise ne
s'est élevé qu'à 7 milliards d'euros à peine.
Le premier ministre confirme-t-il que les choses se
sont bien passées ainsi ? La BNB a-t-elle dû
accorder un crédit d'urgence de 51 milliards d'euros
à Fortis pour qu'elle ne fasse pas la culbute ? Le
montant cité au sujet de Fortis Nederland est-il
exact ? Sur quelle base et selon quelle clé de
répartition les montants de ces crédits d'urgence
ont-ils été fixés ? Pourquoi le gouvernement a-t-il
accepté cette méthode ? Le président de la Banque
centrale européenne a-t-il été associé ou non à
cette opération ?
08.02 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Ik weet niets van dit scenario. We hebben de
interventie van de NBB nagetrokken. Het ging
inderdaad om 51 miljard. Dit gigantische bedrag
bewijst dat het nodig was om in te grijpen. Het
schijnt te kloppen dat de Nederlandse Bank met
amper 7 miljard over de brug kwam. De bedragen
werden in het kader van de Europese Centrale
Bank (ECB) afgesproken. De heer Goyvaerts weet
blijkbaar niet dat een van de essentiële elementen
van het monetaire beleid is dat de ECB
onafhankelijk opereert. Zowel ECB als NBB bepalen
autonoom hun koers. Ik veronderstel dat de
voorzitter van de ECB bij de operatie betrokken
was. Het is niet mijn taak om daarop controle uit te
oefenen.
08.02 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : J'ignore tout de ce scénario. Nous
avons vérifié l'intervention de la BNB. Il s'agissait
effectivement de 51 milliards. Ce montant
astronomique prouve qu'il était nécessaire
d'intervenir. Il semble exact que la Banque
néerlandaise n'a offert que 7 milliards. Les
montants ont été convenus dans le cadre de la
Banque centrale européenne (BCE). Apparemment,
M. Goyvaerts ignore que l'indépendance de la BCE
constitue l'un des éléments essentiels de la
politique monétaire. Tant la BCE que la BNB
déterminent elles-mêmes la politique qu'elles
souhaitent mettre en oeuvre. Je suppose que le
président de la BCE était associé à l'opération. Il ne
m'appartient pas de contrôler cet aspect.
08.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Dit
antwoord is wat dubieus. Het zal wel kloppen dat
alles bij de ECB werd besproken, maar op een
bepaald ogenblik
wordt de premier
toch
geïnformeerd. Wouter Bos heeft de premier, of toch
08.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Votre
réponse était ambiguë. Il est sans doute exact que
tout a été discuté au sein de la BCE mais à un
moment donné, un premier ministre est tout de
même être informé. M. Wouter Bos a quasi-
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minstens
de
regering,
bijna
publiekelijk
gedesavoueerd. De premier weet zogenaamd niet
van een codewoord, maar het resultaat van het hele
scenario moet hij noodgedwongen wel bevestigen.
De premier had zich moeten informeren over de
juiste toedracht.
publiquement désavoué le premier ministre, ou en
tout cas le gouvernement belge. Le premier ministre
dit tout ignorer d'un mot de code, mais il est contrait
de confirmer le résultat de l'ensemble du scénario.
Le premier ministre aurait dû se faire informer de la
porté exacte de l'opération.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Interpellatie van de heer Rob Van de Velde tot
de eerste minister over "de afgevaardigden van
de overheid in de raden van bestuur van banken"
(nr. 234)
09 Interpellation de M. Rob Van de Velde au
Premier ministre sur "les représentants des
autorités au sein des conseils d'administration
des banques" (n° 234)b>
09.01 Robert Van de Velde (LDD): In de raden van
bestuur van verschillende banken werd een aantal
vertegenwoordigers van de regering aangeduid. Dit
gebeurde via de techniek van de politieke
benoeming, want de postjes zijn netjes 'verdeeld'.
Hebben betrokkenen wel de nodige competenties
om de banken voortaan beter te besturen? In ons
land leest de lijst vertegenwoordigers als een
vriendenclubje, in Nederland daarentegen heeft de
regering duidelijke opdrachten uitgevaardigd aan
haar vertegenwoordigers bij de banken.
Hoe
heeft
de
federale
regering
haar
vertegenwoordigers
uitgekozen?
Welke
competenties werden in aanmerking genomen?
Wat is hun precieze opdracht en hoe worden ze
betaald? Blijven zij ondertussen op post in de
diverse kabinetten?
09.01 Robert Van de Velde (LDD) : Le
gouvernement a désigné des représentants dans
les conseils d'administration de plusieurs banques.
Dans ce cadre, il a eu recours à la méthode des
nominations politiques, les postes ayant été
soigneusement
« répartis ».
Les
personnes
désignées
disposent-elles
des
compétences
nécessaires pour mieux diriger les banques
dorénavant ? La liste des représentants du
gouvernement belge fait penser à un cercle d'amis
alors qu'aux Pays-Bas, les représentants du
gouvernement auprès des banques ont été chargés
de missions précises.
De quelle manière le gouvernement a-t-il choisi ses
représentants ? Quelles compétences ont été
prises en considération ? Quelle est leur mission
exacte et qu'en est-il de leur rémunération ?
Restent-il membres dans l'intervalle des différents
cabinets?
09.02 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
de regering heeft ervoor gekozen zich te laten
vertegenwoordigen door bekwame mensen die heel
wat ervaring in de banksector hebben opgedaan.
De heer Van de Velde doet daar wat ironisch over,
maar betrokken werden wel degelijk heel zorgvuldig
geselecteerd omdat zij het aandeelhouderschap
van de regering zo optimaal mogelijk moeten
invullen.
Wat de opdracht van de bestuurders precies
inhoudt, kan de heer Van de Velde zelf opzoeken in
artikel 517 van het Wetboek van vennootschappen.
De groep deskundigen die de regering begeleidt op
het vlak van de bancaire aangelegenheden, is
uitermate ervaren en bekwaam en beschikt over
een uitstekende internationale reputatie. Ik verwijs
naar onder meer de heren Coumans, Coene en
Praet. Die groep heeft zich de voorbije maanden
hard en belangeloos ingezet voor de samenleving
en ik kan niet dulden dat daarover vanuit bepaalde
hoek denigrerend wordt gedaan.
09.02 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Le gouvernement a choisi de se faire
représenter par des personnes compétentes, qui
ont acquis une grande expérience dans le secteur
bancaire. M. Van de Velde se montre ironique, mais
les
intéressés
ont
bien
été
sélectionnés
minutieusement parce qu'ils doivent représenter au
mieux les intérêts du gouvernement en sa qualité
d'actionnaire.
En ce qui concerne la teneur précise de la mission
des administrateurs, je renvoie M. Van de Velde à
l'article 517 du Code des sociétés.
Le
groupe
d'experts
qui accompagne le
gouvernement pour les matières bancaires est
particulièrement expérimenté et compétent et
dispose d'une excellente réputation au niveau
international. Je songe notamment à MM.
Coumans, Coene et Praet. Au cours des derniers
mois, ce groupe s'est investi intensivement et de
façon désintéressée pour notre société et je ne puis
dès lors tolérer que d'aucuns fassent preuve de
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dénigrement à cet égard.
09.03 Robert Van de Velde (LDD): Ik doe
geenszins denigrerend over de aangeduide
personen, maar wel over de manier waarop hun
aanwijzing is verlopen. Er was hierbij geen sprake
van enige transparantie noch van openbaarheid van
bestuur.
09.03 Robert Van de Velde (LDD) : Je ne dénigre
nullement les personnes désignées mais bien la
procédure de désignation. Il n'a été question ni de
transparence, ni de publicité de l'administration.
09.04 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Had de heer Van de Velde dan een
examenprocedure via Selor verkozen? (Hilariteit)
De
kritiek
op
de
aanduiding
van
de
regeringsvertegenwoordigers raakt me diep Er is
keihard gewerkt aan de selectie en aanduiding van
betrokkenen. Er werden heel wat adviezen
ingewonnen van mensen die gepokt en gemazeld
zijn in de financiële wereld. De clearingprocedure
door de CBFA werd gerespecteerd. Een vraag
hierover vanwege de heer Van de Velde had
trouwens een stuk relevanter geweest.
De heer Van de Velde verwijst in zijn kritiek naar de
geplogenheden in de private sector. Meent hij dan
dat de topmanagers in de private sector de voorbije
maanden zo een fantastische prestaties hebben
geleverd?
09.04 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : M. Van de Velde aurait-il dès lors
préféré une procédure d'examen par le biais du
Selor ? (Hilarité)
Je suis exaspéré par les critiques relatives à la
désignation des représentants du gouvernement.
On a travaillé dur à la sélection et la désignation des
intéressés. On a demandé l'avis de nombreuses
personnes qui connaissent très bien le monde
financier. La procédure de clearing par la CBFA a
été respectée. Une question de M. Van de Velde à
ce sujet aurait d'ailleurs été plus pertinente.
Dans sa critique, M. Van de Velde renvoie aux
pratiques du secteur privé. Considère-t-il dès lors
que les hauts dirigeants du secteur privé ont fourni
un travail tellement exceptionnel au cours des
derniers mois ?
09.05 Robert Van de Velde (LDD): Dit is werkelijk
demagogie ten top! Deze reactie overschrijdt alle
grenzen van beleefdheid en is kleintjes. Ik vraag
alleen maar dat er meer openheid zou zijn rond die
aanduiding van de regeringsvertegenwoordigers.
09.05 Robert Van de Velde (LDD) : Voilà bien un
sommet de démagogie ! Cette réaction fait fi de
toute forme de respect et est d'une parfaite
mesquinerie. Je demande simplement une plus
grande transparence en ce qui concerne la
désignation des représentants du gouvernement.
09.06
Eerste
minister
Yves
Leterme
(Nederlands): Het gaat om beursgenoteerde
bedrijven. Te lang debatteren over die aanduidingen
zou te veel risico's hebben ingehouden.
09.06 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Il s'agit de sociétés cotées en bourse.
Trop tergiverser à propos de ces désignations
aurait été trop risqué.
09.07 Robert Van de Velde (LDD): Ik houd het
hierbij. Een dergelijke discussie is zinloos.
09.07 Robert Van de Velde (LDD) : Je m'arrêterai
là. Cette discussion n'a pas de sens.
09.08 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Inderdaad.
09.08 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : En effet.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Samengevoegde vragen van
- de heer Xavier Baeselen aan de eerste minister
over "het bezoek van de Dalai Lama aan België"
(nr. 8722)
- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"het bezoek van de Dalai Lama aan het
Parlement" (nr. 8771)
- mevrouw Juliette Boulet aan de eerste minister
10 Questions jointes de
- M. Xavier Baeselen au Premier ministre sur "la
visite du Dalaï Lama en Belgique" (n° 8722)<br>- M. Jan Jambon au Premier ministre sur "la
visite du Dalaï Lama au Parlement" (n° 8771)<br>- Mme Juliette Boulet au Premier ministre sur "la
venue du Dalaï Lama en Belgique" (n° 8776)<br>- M. Xavier Baeselen au Premier ministre et au
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over "de komst van de Dalai Lama naar België"
(nr. 8776)
- de heer Xavier Baeselen aan de eerste minister
en aan de minister van Buitenlandse Zaken over
"de door China geannuleerde top EU-China en
het bezoek van de Dalai Lama aan Brussel"
(nr. 8836)
- mevrouw Juliette Boulet aan de eerste minister
over "de situatie in Tibet, het bezoek van de Dalai
Lama en de afzegging door China van de
Europees-Chinese top van 1 december te Lyon"
(nr. 8845)
- de heer Francis Van den Eynde aan de eerste
minister en aan de minister van Buitenlandse
Zaken over "de annulatie door China van de top
EU-China omwille van het bezoek van de Dalai
Lama te Brussel" (nr. 8858)
De voorzitter: De heren Baeselen en Van den
Eynde hebben hun vragen nrs. 8722, 8836 en 8858
ingetrokken.
ministre des Affaires étrangères sur "l'annulation
par la Chine du sommet UE-Chine et la visite à
Bruxelles du Dalaï Lama" (n° 8836)<br>- Mme Juliette Boulet au Premier ministre sur "la
venue du Dalaï Lama et l'annulation par la Chine
du sommet « Chine-UE » du 1
er
décembre à Lyon
ainsi que la situation au Tibet" (n° 8845)<br>- M. Francis Van den Eynde au Premier ministre
et au ministre des Affaires étrangères sur
"l'annulation par la Chine du sommet UE-Chine
en raison de la visite du Dalaï Lama à Bruxelles"
(n° 8858)</b>
Le président : Les questions n°
s
8722, 8836 de M.
Baeselen et 8858 de M. Van den Eynde sont
retirées.
10.01 Jan Jambon (N-VA): Donderdag 4
december brengt de Dalai Lama een bezoek aan
het federale Parlement. De premier verklaarde op
22 oktober in de commissie Binnenlandse Zaken
dat, mocht de Dalai Lama naar aanleiding van zijn
bezoek aan het Parlement een ontmoeting wensen
met de Belgische regering, hiertoe de nodige
maatregelen zouden worden getroffen. Heeft de
Dalai Lama gevraagd een vertegenwoordiger van
de regering te ontmoeten? Zal de regering op dit
verzoek ingaan?
10.01 Jan Jambon (N-VA) : Le jeudi 4 décembre
prochain, le Dalaï Lama sera en visite au Parlement
fédéral. Le premier ministre a déclaré le 22 octobre
dernier en commission de l'Intérieur que si dans le
cadre de sa visite au Parlement, le Dalaï Lama
souhaitait rencontrer le gouvernement belge, les
mesures nécessaires à cet effet seraient prises. Le
Dalaï Lama a-t-il demandé à pouvoir rencontrer un
représentant du gouvernement ? Le gouvernement
accédera-t-il a cette demande ?
10.02 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): De Dalai
Lama komt volgende week naar Europa. Hij zal met
name een plenaire zitting van het Europees
Parlement bijwonen en EU-voorzitter Sarkozy
ontmoeten. Wij zullen hem ook in ons midden
mogen ontvangen, al betreft het dan geen officieel
bezoek.
Mijnheer de eerste minister, zal u namens de
regering een ontmoeting hebben met de Dalai
Lama? Zal de minister van Buitenlandse Zaken ook
van de partij zijn? Heeft het schrappen van de EU-
China-top gevolgen gehad voor de organisatie van
deze ontmoeting? Zal u met de Dalai Lama praten
over de toekomst van Tibet en de dialoog met
China?
10.02 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : Le Dalaï
Lama viendra en Europe la semaine prochaine. Il
assistera notamment à une séance plénière du
Parlement européen et rencontrera le président de
l'Union européenne, M. Sarkozy. Nous aurons
également l'occasion de l'accueillir parmi nous,
même s'il ne s'agira pas d'une visite officielle.
Monsieur le Premier ministre, rencontrerez-vous le
Dalaï Lama au nom du gouvernement ? Le ministre
des Affaires étrangères participera-t-il à cette
rencontre ? L'annulation du sommet entre l'Union
européenne et la Chine a-t-elle eu un impact sur
l'organisation de cette entrevue ? Aborderez-vous
avec le Dalaï Lama les questions de l'avenir du
Tibet et du dialogue avec la Chine ?
10.03 Eerste minister Yves Leterme (Frans): Ik
heb morgen een ontmoeting met de Dalai Lama.
10.03 Yves Leterme, premier ministre (en
français) : Je rencontrerai le Dalaï Lama demain.
(Nederlands) Ik zal de Dalai Lama, in zijn
hoedanigheid van spirituele leider van het
Tibetaanse volk, woensdag 3 december om 10 uur
(En néerlandais) : Je recevrai le Dalaï Lama, en sa
qualité de chef spirituel du peuple tibétain, mercredi
à 10 h au Lambermont. Concernant la présence
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ontvangen in de Lambermontstraat. Of er
donderdagnamiddag iemand van de regering in de
Kamer aanwezig zal zijn, zal ik op 3 december
bespreken op de vergadering van de kern. Ik
veronderstel dat het niet uitgesloten is, maar
daarover werd alsnog geen afspraak gemaakt.
d'un membre du gouvernement jeudi après-midi à
la Chambre, il en sera débattu le 3 décembre lors
de la réunion du cabinet restreint. Je suppose que
ce n'est pas exclu mais rien n'a été convenu
jusqu'ici sur ce point.
(Frans) Mijn houding is ongewijzigd. Wat de
vergadering van het Tibetaanse volk betreft,
vermoed ik dat de Dalai Lama dit punt te berde zal
brengen.
(En français) Je n'ai pas modifié mon attitude.
Quant au rassemblement du peuple tibétain, je
présume que cet élément sera mis sur la table par
le Dalaï Lama.
10.04 Juliette Boulet (Ecolo-Groen): Deze
ontmoeting is een goed signaal. Het zou mooi zijn
indien de Europese Unie dezelfde houding zou
aannemen.
10.04 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : C'est un
bon signal de le rencontrer. Il serait bon aussi qu'à
l'Union européenne, on parle de la même voix.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: De vragen nrs 8790 van de heer
Annemans en 8807 van de heer Gilkinet worden
uitgesteld.
Le président : Les questions n
os
8790 de M.
Annemans et 8807 de M. Gilkinet sont reportées.
11 Samengevoegde vragen van
- de heer Georges Gilkinet aan de eerste minister
over "de raadgevingen van de OESO aan België
met betrekking tot het principe van de
automatische loonindexering" (nr. 8808)
- mevrouw Meryame Kitir aan de eerste minister
over "de afschaffing van de automatische
indexkoppeling" (nr. 8831)
- de heer Robert Van de Velde aan de eerste
minister over "de aanbeveling van de OESO aan
ons land om het systeem van de automatische
loonindexering af te schaffen" (nr. 8834)
De voorzitter: De heer Gilkinet en mevrouw Kitir
zijn afwezig, maar de heer Van de Velde is
aanwezig.
11 Questions jointes de
- M. Georges Gilkinet au Premier ministre sur "les
conseils de l'OCDE à la Belgique concernant le
principe de l'indexation automatique des
salaires" (n° 8808)<br>- Mme Meryame Kitir au Premier ministre sur "la
suppression
de
l'indexation
automatique"
(n° 8831)<br>- M. Robert Van de Velde au Premier ministre sur
"la recommandation faite par l'OCDE à notre pays
de supprimer l'indexation automatique des
salaires" (n° 8834)</b>
Le président : M. Gilkinet et Mme Kitir sont
absents, mais M. Van de Velde est présent.
11.01 Robert Van de Velde (LDD): Er zijn vandaag
voldoende redenen om te onderzoeken of het
systeem van de automatische loonindexatie nog
van toepassing moet zijn. Onlangs adviseerde de
OESO ons land nogmaals om dit systeem af te
schaffen. Het systeem moet voor LDD niet
geschrapt, maar alleszins aangepast worden, want
op termijn zal het ons economisch in de problemen
brengen.
Wat is de visie van de regering op deze OESO-
aanbeveling? Overweegt ons land de invoering van
een tussenoplossing in de vorm van een netto- in
plaats van een brutoloonindexatie?
De OESO adviseert de regering ook om tot
11.01 Robert Van de Velde (LDD) : Il existe
actuellement des raisons suffisantes pour examiner
si le système de l'indexation automatique des
salaires doit encore être appliqué. L'OCDE a une
fois de plus récemment conseillé de supprimer ce
système. La LDD estime qu'il ne doit pas être
supprimé mais en tout cas adapté, car à terme, il
nous occasionnera des problèmes économiques.
Quelle est la position du gouvernement en ce qui
concerne ces recommandations de l'OCDE ? Notre
pays envisage-t-il l'instauration d'une solution
intermédiaire sous la forme d'une indexation des
salaires nets au lieu des salaires bruts ?
L'OCDE conseille également au gouvernement de
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structurele hervormingen over te gaan om het
overheidsbeslag te verminderen. Wat is hierop de
reactie van de regering?
procéder à des réformes structurelles, afin de
réduire les prélèvements publics. Quelle est la
réaction du gouvernement à ce sujet ?
11.02
Eerste
minister
Yves
Leterme
(Nederlands): De regering is voor een behoud van
het systeem van loonindexering. Het gaat om een
fundamenteel element van sociale vrede.
Men moet wel weten welk soort indexering men wil.
Zo is er de voortschrijdende index, waarbij met
vertraging
wordt
gereageerd,
momenteel
viermaandelijks. In de gezondheidsindex worden
een aantal sterk volatiele producten weggelaten.
Sinds 1996 is er een mechanisme dat de afwijking
van onze brutoloonkosten ten aanzien van onze
belangrijkste handelspartners in het oog houdt. Op
dit moment is men aan het onderhandelen over de
loonnorm en over het correctiemechanisme van die
wet van 1996. Daarover kan ik nu moeilijk
commentaar geven.
Wat het overheidsbeslag betreft, doet de federale
overheid heel wat inspanningen, bijvoorbeeld op het
vlak van de primaire uitgaven en inzake de
overheidstewerkstelling. Die laatste bedraagt
slechts 62.000 voltijds equivalenten. Bij andere
besturen is dat een veelvoud. De Gewesten en
Gemeenschappen zijn inzake overheidsbeslag
gestegen van 12,9 procent naar 14 procent van het
bbp.
Het gebrek aan groeiende primaire uitgaven is
echter niet lang meer vol te houden. Er zijn nu
eenmaal bepaalde kerntaken van de overheid die
moeten blijven functioneren, zoals bijvoorbeeld de
politiediensten. Zelfs bij internationale vergelijking
blijkt onze federale overheid niet 'overbemand' te
zijn voor de bevoegdheden die haar nog resten.
11.02 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Le gouvernement est favorable au
maintien du régime de l'indexation salariale qui
constitue un élément essentiel de la paix sociale.
Encore faut-il savoir de queIle indexation il doit
s'agir. Ainsi, un premier type d'indexation se traduit
par un ajustement décalé, tous les quatre mois pour
l'instant. Dans l'indice santé, il n'est pas tenu
compte d'une série de produits dont les prix sont
très volatils.
Depuis 1996, un mécanisme a été mis en place
pour surveiller les variations de nos coûts salariaux
bruts par rapport à ceux de nos principaux
partenaires
commerciaux.
Les
négociations
actuelles portent sur la norme salariale et sur le
mécanisme de correction de la loi de 1996. Il m'est
difficile de commenter ces points pour l'instant.
Concernant
les
prélèvements
publics,
le
gouvernement fédéral consent de nombreux efforts,
par exemple en matière de dépenses primaires et
d'emplois dans la fonction publique. Ces derniers se
chiffrent à 62.000 équivalents temps plein
seulement, alors qu'ils sont nettement plus
nombreux à d'autres niveaux de pouvoir. En
matière de prélèvements publics, les Régions et les
Communautés sont passées de 12,9% à 14% du
PIB.
Toutefois, la stagnation des dépenses primaires ne
sera plus tenable à terme. En effet, les pouvoirs
publics doivent continuer d'assumer certaines
missions centrales, comme les services de police.
Même si on compare les situations belge et
étrangère, notre administration fédérale n'est pas
en « sureffectifs » par rapport aux compétences
qu'elle conserve.
Toch zijn er her en der al verschuivingen bezig, ten
voordele van politie en justitie. Ik verwijs in dit
verband naar de beleidslijn van minister Vervotte.
De primaire uitgaven stijgen in 2009 met slechts 2,9
procent, evenveel als de inflatie. Zonder het
groeipad van ontwikkelingssamenwerking en
zonder de overheidspensioenen door de vergrijzing
is er zelfs een reële daling van de primaire uitgaven
met 4 procent. Wij leveren dus een belangrijke
inspanning.
Des glissements s'opèrent toutefois déjà, surtout au
bénéfice de la police et de la justice. Je me réfère
dans ce cadre à la ligne politique de la ministre
Vervotte.
Les dépenses primaires n'ont augmenté que de
2,9 % en 2009, autant que l'inflation. Sans l'objectif
de croissance en matière de coopération au
développement et sans prendre en compte la
question des pensions du secteur public et le
vieillissement, il y a même une diminution réelle des
dépenses primaires de 4 %. Nous faisons donc un
effort important.
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Zonder anderen te willen beschuldigen, geven de
cijfers aan dat de groei van het overheidsbeslag
elders zit, met name bij de Gemeenschappen en
Gewesten en bij de lokale besturen en voor een
stuk ook bij de sociale zekerheid. Wat dit laatste
betreft speelt natuurlijk de impact van het feit dat wij
steeds ouder worden.
Sans vouloir accuser qui que ce soit, les chiffres
démontrent que l'augmentation des prélèvements
de l'Etat est plutôt le fait des Communautés et des
Régions, des administrations locales et en partie
également de la sécurité sociale. Pour ce qui est de
ce dernier aspect, il y a évidemment l'incidence du
vieillissement.
11.03 Robert Van de Velde (LDD): Het totale
overheidsbeslag blijft schommelen tussen 48,4 en
48,8 procent. Het probleem zit inderdaad dieper
dan de federale overheid. Daarom moet het
mechanisme de financieringswet zo snel mogelijk
op de agenda komen. Nu heeft men immers geen
controle terwijl het geld wel wordt uitgegeven.
Het is geen slecht idee om aan `internationale
benchmarking' te doen. De diensten die de
overheidspensioenen behandelen, doen het in
Nederland met 3.000 mensen, in België met 7.000
mensen. Ik wil gerust die oefening maken voor
verschillende departementen.
Lijst Dedecker is niet tegen het systeem van de
automatische indexering, maar ziet wel iets in een
netto-indexering waardoor er meer controle op
allerlei achterafjes mogelijk wordt.
11.03 Robert Van de Velde (LDD) : Le total des
prélèvements publics varie constamment entre 48,4
et 48,8 %. Le problème ne se limite effectivement
pas aux autorités fédérales. C'est pourquoi le
mécanisme de la loi de financement doit être inscrit
à l'ordre du jour dans les meilleurs délais. À l'heure
actuelle, aucun contrôle n'est en effet effectué,
alors que l'argent est dépensé.
Pratiquer le « benchmarking » international n'est
pas une mauvaise idée. Les services qui s'occupent
des pensions publiques disposent d'un effectif de
3.000 personnes aux Pays-Bas, par rapport à 7.000
personnes en Belgique. Je suis disposé à me livrer
à cet exercice pour différents départements.
La Lijst Dedecker n'est pas opposée au système de
l'indexation automatique mais trouve intéressante
l'idée d'une indexation nette, permettant un
meilleur contrôle a posteriori.
11.04 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Er zijn evengoed voorbeelden van het omgekeerde.
De mensen die bijvoorbeeld ingezet worden voor de
protocollaire protectie in Nederland, is een veelvoud
van hetgeen ons land daaraan besteedt.
11.04 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Il existe des exemples du contraire.
Ainsi, les personnes engagées dans la protection
protocolaire des Pays-Bas représentent sont
beaucoup plus nombreuses que celles qui
effectuent une mission analogue chez nous.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van de heer Robert Van de Velde aan de
eerste minister over "de wenselijkheid om in
België de vlaktaks in te voeren" (nr. 8832)
12 Question de M. Robert Van de Velde au
premier ministre sur "l'opportunité d'instaurer
l'impôt unique en Belgique" (n° 8832)</b>
12.01 Robert Van de Velde (LDD): Twee
professoren hebben onlangs het systeem van de
vlaktaks onder de loep genomen. Naast een aantal
punten van kritiek, formuleert hun studie eigenlijk
het standpunt van onze partij ter zake. Volgens ons
is een vlaktaks een efficiëntere manier om
belastingen te innen, een manier die zowel in het
voordeel van de burger als van de overheid speelt.
Zelfs Nederlands minister-president Balkenende
heeft de vlaktaks een interessant idee genoemd.
Is deze regering bereid het vlaktaksprincipe eens
grondig op zijn verdiensten te onderzoeken?
12.01 Robert Van de Velde (LDD) : Deux
professeurs se sont penchés récemment sur le
système de l'impôt unique. Mises à part certaines
critiques, cette étude reflète le point de vue défendu
par notre parti en la matière. À nos yeux, l'impôt
unique permettrait de percevoir les impôts plus
efficacement et d'une façon plus avantageuse tant
pour le citoyen que pour l'État. Même M.
Balkenende a estimé que l'impôt unique constituait
une idée intéressante.
Le gouvernement est-il disposé à examiner de
manière approfondie les avantages qu'impliquerait
l'instauration d'un impôt unique ?
12.02 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands): 12.02 Yves Leterme, premier ministre (en
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Het Parlement is niet de plaats om academische
discussies te voeren, maar om de regering te
ondervragen over haar beleid. Omdat het
regeerakkoord niets zegt over de vlaktaks, kan ik er
namens de regering niets over zeggen.
De discussie over de vlaktaks is ongetwijfeld
interessant en is het waard om ook in ons land op
een eerlijke manier te worden gevoerd. Zo moet de
discussie
uitgaan
van
een
verondersteld
overheidsbeslag en dus vanuit een veronderstelde
belastingopbrengst. Het is een eenvoudigere
manier om belastingen te heffen en in de
progressiviteit van de vlaktaks zit ook een
rechtvaardig aspect, zoals ook in onze huidige
drempelbedragen.
Van
onze
huidige
belastingschalen komt de schuif van 40 tot 45
procent ongeveer overeen met de vlaktaks.
De vlaktaks heeft voor- en tegenstanders in de
academische wereld. De discussie erover moet ook
in ons land worden gevoerd, zonder daarbij in
slogans te vervallen.
néerlandais) : Le Parlement n'est pas le lieu indiqué
pour mener des discussions académiques. Il s'agit
d'y interroger le gouvernement sur sa politique.
Dans la mesure où l'accord de gouvernement est
muet à propos de l'impôt unique, il ne m'est pas
possible de m'exprimer sur le sujet au nom du
gouvernement.
Le débat sur l'impôt unique est toutefois intéressant
et mériterait également d'être mené d'une manière
honnête dans notre pays. C'est ainsi que la
discussion doit être fondée sur les prélèvements
supposés des pouvoirs publics et donc sur des
recettes supposées. Il s'agit en effet d'une manière
plus simple de prélever l'impôt et la progressivité de
l'impôt unique présente un aspect équitable,
comme c'est d'ailleurs le cas pour nos plafonds
actuels. Pour ce qui est de nos barèmes fiscaux, la
tranche de 40 à 45 % correspond à l'impôt unique.
L'impôt unique à ses partisans et ses détracteurs
dans le monde académique. Le débat doit être
mené, mais sans se perdre dans des slogans.
12.03 Robert Van de Velde (LDD): De
socialezekerheidsbijdrage, die voor iedereen 13,7
procent bedraagt, is vandaag al een mooi voorbeeld
van het vlaktaksprincipe.
12.03 Robert Van de Velde (LDD) : La cotisation à
la sécurité sociale, fixée à 13,7 % pour tous,
constitue déjà un bel exemple d'imposition
forfaitaire.
12.04 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Die bijdrage heeft een verzekerend karakter, geen
herverdelende bedoeling.
12.04 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Cette cotisation revêt le caractère
d'une assurance et ne comporte aucun objectif de
redistribution.
12.05 Robert Van de Velde (LDD): Het toont wel
aan dat het principe werkt.
12.05 Robert Van de Velde (LDD) : Mais c'est la
preuve que le principe fonctionne.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Vraag nr. 8856 van de heer
Annemans wordt uitgesteld.
L'incident est clos.
Le
président :
La
question
n° 8856
de
M. Annemans est reportée.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 16.19 uur.
La réunion publique de commission est levée à
16 h 19.