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E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 372
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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
F
INANCIËN EN DE
B
EGROTING
C
OMMISSION DES
F
INANCES ET DU
B
UDGET
woensdag
mercredi
19-11-2008
19-11-2008
voormiddag
matin
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Robert Van de Velde aan de
staatssecretaris voor Begroting, toegevoegd aan
de eerste minister, en staatssecretaris voor
Gezinsbeleid, toegevoegd aan de minister van
Werk, en wat de aspecten inzake personen- en
familierecht betreft, toegevoegd aan de minister
van Justitie, over "het gedetacheerd personeel in
de federale kabinetten (art. 127)" (nr. 8553)
1
Question de M. Robert Van de Velde au
secrétaire d'État au Budget, adjoint au Premier
ministre, et secrétaire d'État à la Politique des
familles, adjoint à la ministre de l'Emploi, et en ce
qui concerne les aspects du droit des personnes
et de la famille, adjoint au ministre de la Justice,
sur "le personnel détaché dans les cabinets
fédéraux (art. 127)" (n° 8553)
1
Sprekers: Robert Van de Velde, Melchior
Wathelet, staatssecretaris voor Begroting en
Gezinsbeleid
Orateurs: Robert Van de Velde, Melchior
Wathelet, secrétaire d'État au Budget et à la
Politique des Familles
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COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN
EN DE BEGROTING
COMMISSION DES FINANCES ET
DU BUDGET
van
WOENSDAG
19
NOVEMBER
2008
Voormiddag
______
du
MERCREDI
19
NOVEMBRE
2008
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 10.06 uur en
voorgezeten door de heer Hendrik Bogaert.
La réunion publique est ouverte à 10 h 06 sous la
présidence de M. Hendrik Bogaert.
De voorzitter: Vraag nr. 8466 van de heer Jambon
wordt omgezet in een schriftelijke vraag.
Le président : La question n° 8466 de M. Jan
Jambon est transformée en question écrite.
01 Vraag van de heer Robert Van de Velde aan de
staatssecretaris voor Begroting, toegevoegd aan
de eerste minister, en staatssecretaris voor
Gezinsbeleid, toegevoegd aan de minister van
Werk, en wat de aspecten inzake personen- en
familierecht betreft, toegevoegd aan de minister
van Justitie, over "het gedetacheerd personeel in
de federale kabinetten (art. 127)" (nr. 8553)
01 Question de M. Robert Van de Velde au
secrétaire d'État au Budget, adjoint au Premier
ministre, et secrétaire d'État à la Politique des
familles, adjoint à la ministre de l'Emploi, et en ce
qui concerne les aspects du droit des personnes
et de la famille, adjoint au ministre de la Justice,
sur "le personnel détaché dans les cabinets
fédéraux (art. 127)" (n° 8553)</b>
01.01 Robert Van de Velde (LDD): In het budget
2009 is een bedrag van 1.050.000 euro
ingeschreven voor premies aan gedetacheerd
personeel. Het gaat hierbij uitsluitend om de
betaling van kabinetspremies, het salaris wordt
immers verder uitbetaald door de administratie
waaruit de medewerker wordt gedetacheerd.
Slechts vier kabinetten maken gebruik van de
mogelijkheid om medewerkers te laten detacheren
door de administratie, met name de kabinetten van
de eerste minister en van de staatssecretarissen
Schouppe, Devlies en Wathelet.
Waarom maken de andere kabinetten geen gebruik
van deze mogelijkheid? Om hoeveel personen gaat
het in elk van deze kabinetten? Wat is de
taalrolverdeling van het gedetacheerd personeel op
het kabinet van staatssecretaris Wathelet zelf?
Mogen de administraties de gedetacheerden
vervangen voor de duur van hun detachering?
01.01 Robert Van de Velde (LDD) : Un montant
de 1.050.000 euros a été inscrit au budget 2009
pour financer les primes versées au personnel
détaché. Ce montant se rapporte exclusivement
aux primes de cabinet, le traitement des intéressés
continuant d'être versé par l'administration dont ils
proviennent. Quatre cabinets seulement font usage
de la possibilité de faire procéder au détachement
de collaborateurs : les cabinets du premier ministre
et ceux des secrétaires d'État Schouppe, Devlies et
Wathelet.
Pourquoi les autres cabinets ne font-ils pas usage
de cette possibilité ? De combien de personnes
s'agit-il dans chacun de ces cabinets ? Quelle est la
répartition entre les rôles linguistiques du personnel
détaché au cabinet du secrétaire d'État Wathelet
lui-même ?
Les
administrations
sont-elles
autorisées à remplacer leurs agents détachés
pendant la durée de leur détachement ?
01.02 Staatssecretaris Melchior Wathelet
(Nederlands):
De
samenstelling
van
de
beleidscellen wordt geregeld door het KB van 19 juli
01.02 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en
néerlandais) : C'est un arrêté royal du 19 juillet
2001, modifié par un arrêté royal du 23 octobre
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2001, gewijzigd door het KB van 23 oktober 2003.
In de begroting 2009 werd er bij elk kabinet een
nieuwe
basisallocatie
gecreëerd
voor
de
terugbetaling van gedetacheerd personeel. Het gaat
hierbij om de vergoeding van niet-federale
ambtenaren en hun werkgever. FOD's worden niet
vergoed voor hun ambtenaren die naar een kabinet
worden gedetacheerd.
Omdat het gaat om nieuwe basisallocaties, zijn ze
meestal nog pro memorie ingeschreven en is er
bijgevolg nog niet overal een concreet krediet aan
verbonden. Dit is echter al wel het geval voor de
kabinetten van de eerste minister, van de
staatssecretarissen Devlies en Schouppe en van
mezelf. De optelsom voor deze vier kabinetten
geeft dan 1.050.000 euro. Voor de andere
kabinetten zal dit via herverdelingen moeten worden
geregeld.
Deze
basisallocaties
moeten
als
personeelskredieten worden beschouwd. Om een
volledig beeld te krijgen, zou de heer Van de Velde
alle regeringsleden moeten bevragen.
2003, qui régit la composition des cellules
stratégiques. Dans le budget 2009, une nouvelle
allocation de base a été créée pour chaque cabinet
aux fins du remboursement du personnel détaché. Il
s'agit de l'indemnité versée aux fonctionnaires non
fédéraux et à leur employeur. Les SPF ne sont pas
indemnisés pour leurs fonctionnaires détachés dans
un cabinet.
Comme il s'agit de nouvelles allocations de base,
elles ont encore été, dans la majorité des cas,
budgétées pour mémoire et par conséquent, un
crédit concret n'y a pas encore été lié partout.
Toutefois, c'est déjà le cas pour les cabinets du
premier ministre, des secrétaires d'État Devlies et
Schouppe et de votre serviteur. L'addition pour ces
quatre cabinets donne 1.050.000 euros. Pour les
autres cabinets, cela devra être réglé par le biais de
redistributions.
Ces allocations de base doivent être considérées
comme des crédits de personnel. Si M. Van de
Velde souhaite disposer d'un état des lieux complet
en la matière, il doit interroger tous les membres du
gouvernement.
Op mijn kabinet werken er in totaal 35 personen,
waarvan zestien medewerkers gedetacheerd zijn
door een of andere administratie. Het gaat om vijf
Nederlandstaligen en negen Franstaligen. Voor de
duur van de detachering mogen die administraties
in
vervanging
voorzien,
voor
zover
het
personeelsbudget
dat
mogelijk
maakt.
De
vervanging gebeurt dus geenszins automatisch.
Mon cabinet emploie 35 personnes au total, seize
collaborateurs - dont cinq néerlandophones et neuf
francophones - étant détachés par l'une ou l'autre
administration. Ces administrations peuvent prévoir
un remplacement pour la durée du détachement,
pour autant que le budget du personnel le permette.
Le
remplacement
n'est
donc
nullement
automatique.
01.03 Robert Van de Velde (LDD): Het basisloon
van de federale gedetacheerden wordt dus nog
steeds betaald door de administratie. De
basisallocaties bevatten dus enkel de premies.
01.03 Robert Van de Velde (LDD) : La
rémunération de base des membres du personnel
détachés
est
donc
toujours
payée
par
l'administration. Les allocations de base ne
concernent dès lors que les primes.
01.04 Staatssecretaris Melchior Wathelet
(Nederlands): Dat is zo voor de federale
gedetacheerden.
De
anderen
moeten
wij
terugbetalen.
01.04 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en
néerlandais) : C'est le cas du personnel fédéral
détaché. Pour les autres membres du personnel,
ces sommes sont remboursées.
01.05 Robert Van de Velde (LDD): Waarom
hebben de andere regeringsleden die allocatie niet
gebruikt?
01.05 Robert Van de Velde (LDD) : Pourquoi les
autres membres du gouvernement n'ont-ils pas
utilisé cette allocation ?
01.06 Staatssecretaris Melchior Wathelet
(Nederlands): Zij hebben de kosten voor hun
gedetacheerden enkel op een andere manier in hun
begroting ingeschreven.
01.06 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en
néerlandais) : Le coût afférent au personnel
détaché a simplement été inscrit différemment au
budget.
01.07 Robert Van de Velde (LDD): Vindt de
staatssecretaris dat zelf niet onduidelijk? De
basisallocatie werd nu al enkele jaren geleden
01.07 Robert Van de Velde (LDD) : Le secrétaire
d'État ne juge-t-il pas lui-même la situation
confuse ? L'allocation de base a été instaurée il y a
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ingevoerd, waarom wordt ze dan niet door iedereen
gebruikt? Minister Vervotte heeft in 2007 ook nog
eens een KB uitgevaardigd waardoor het aantal
gedetacheerden niet meer vooraf bepaald moet
worden, waardoor hun aantal blijft groeien, ook al
proberen sommige ministers dat nu te verhullen.
Het is niet mijn taak om alle ministers daar
afzonderlijk
over
te
ondervragen.
De
staatssecretaris moet eisen dat de basisallocatie op
een correcte manier wordt aangewend.
plusieurs années déjà. Pourquoi n'est-elle pas
utilisée par tous ? La ministre Vervotte a également
promulgué en 2007 un arrêté royal permettant de
ne plus fixer au préalable le nombre de
détachements. En conséquence, ce nombre ne
cesse de croître, même si certains ministres tentent
aujourd'hui d'occulter cette situation.
Il ne m'incombe pas d'interroger chaque ministre
séparément à ce sujet. Le secrétaire d'État doit
exiger une affectation correcte de l'allocation de
base.
01.08 Staatssecretaris Melchior Wathelet
(Nederlands): De wetgeving wordt op een correcte
manier toegepast. Het is misschien niet altijd even
duidelijk, maar het wordt gewoon op een andere
manier in de begroting ingeschreven.
De voorzitter: Welke methode er ook wordt
gebruikt, het geld wordt door alle kabinetten wel
degelijk in hun begroting ingeschreven.
01.08 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en
néerlandais) : La législation est appliquée
correctement. Il se peut que cela ne soit pas
toujours clair mais les montants sont simplement
inscrits différemment au budget.
Le président : Quelle que soit la méthode utilisée,
tous les cabinets inscrivent bien les montants dans
leur budget.
01.09 Robert Van de Velde (LDD): Het totale
budget rijst de pan uit. Het probleem van de
gedetacheerden is vooral het effect op de
administratie.
01.09 Robert Van de Velde (LDD) : Le budget
total grimpe en flèche. Le problème des
détachements réside principalement dans les effets
qui en résultent au niveau de l'administration.
Er is een dubbel effect, want enerzijds betaalt de
administratie de lonen en anderzijds zijn er de
premies. Het zou duidelijker moeten zijn over
hoeveel mensen en welke bedragen het precies
gaat. Een aantal regeringsleden wil die duidelijkheid
blijkbaar niet geven. De staatssecretaris heeft de
verantwoordelijkheid om ervoor te zorgen dat de
ministers de basisallocatie op een correcte manier
toepassen.
Il y a un double effet car, d'une part, l'administration
paie les traitements et, d'autre part, il y a les primes.
Il devrait être précisé de combien de personnes et
de quels montants il s'agit précisément. Certains
membres du gouvernement semblent ne pas vouloir
apporter ces précisions. Le secrétaire d'État a la
responsabilité de faire en sorte que les ministres
appliquent correctement l'allocation de base.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De behandeling van de vraag eindigt om 10.16 uur.
La discussion de la question se termine à 10 h 16.