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-2
E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 244
CRABV 52 COM 244
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
dinsdag
mardi
10-06-2008
10-06-2008
voormiddag
matin
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de
staatssecretaris
voor
Personen
met
een
handicap, toegevoegd aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid, over "de
uitkeringen voor personen met een handicap"
(nr. 5134)
1
Question de Mme Kattrin Jadin à la secrétaire
d'État aux Personnes handicapées, adjointe à la
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique, sur "les allocations des personnes en
situation de handicap" (n° 5134)
1
Sprekers: Kattrin Jadin, Julie Fernandez-
Fernandez, staatssecretaris voor Personen
met een handicap
Orateurs: Kattrin Jadin, Julie Fernandez-
Fernandez, secrétaire d'État aux Personnes
handicapées
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
-
mevrouw
Meyrem
Almaci
aan
de
staatssecretaris
voor
Personen
met
een
handicap, toegevoegd aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid, over "het
betalen van een vergoeding aan ambtenaren van
de FOD Financiën" (nr. 5945)
2
- Mme Meyrem Almaci à la secrétaire d'État aux
Personnes handicapées, adjointe à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique, sur
"le paiement d'une indemnité aux fonctionnaires
du SPF Finances" (n° 5945)
2
-
mevrouw
Muriel
Gerkens
aan
de
staatssecretaris
voor
Personen
met
een
handicap, toegevoegd aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid, over "de
betaling aan ambtenaren van Financiën van een
vast
bedrag
voor
de
controle
van
gehandicaptendossiers" (nr. 5960)
2
- Mme Muriel Gerkens à la secrétaire d'État aux
Personnes handicapées, adjointe à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique, sur
"le paiement aux fonctionnaires des Finances
d'un montant forfaitaire pour le contrôle de
dossiers de personnes handicapées" (n° 5960)
2
- de heer Koen Bultinck aan de staatssecretaris
voor Personen met een handicap, toegevoegd
aan de minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid, over "een extra bonus voor
ambtenaren" (nr. 6031)
2
- M. Koen Bultinck à la secrétaire d'État aux
Personnes handicapées, adjointe à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique, sur
"le bonus octroyé à des fonctionnaires" (n° 6031)
2
- de heer Luk Van Biesen aan de vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
over
"premies
bij
het
behandelen van dossiers" (nr. 6062)
2
- M. Luk Van Biesen à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "les primes octroyées pour le
traitement de dossiers" (n° 6062)
2
- de heer Koen Bultinck aan de vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "een extra bonus voor
ambtenaren" (nr. 6080)
2
- M. Koen Bultinck à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "le bonus octroyé à des
fonctionnaires" (n° 6080)
2
- de heer Hans Bonte aan de staatssecretaris
voor Personen met een handicap, toegevoegd
aan de minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid, over "de vergoedingen voor
ambtenaren van Financiën voor de controle van
fiscale dossiers van personen met een handicap"
(nr. 6083)
3
- M. Hans Bonte à la secrétaire d'État aux
Personnes handicapées, adjointe à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique, sur
"les indemnités pour les fonctionnaires des
Finances concernant le contrôle des dossiers
fiscaux des personnes handicapées" (n° 6083)
3
Sprekers: Meyrem Almaci, Muriel Gerkens,
Koen
Bultinck,
Hans
Bonte,
Julie
Fernandez-Fernandez, staatssecretaris voor
Personen met een handicap
Orateurs: Meyrem Almaci, Muriel Gerkens,
Koen
Bultinck,
Hans
Bonte,
Julie
Fernandez-Fernandez, secrétaire d'État aux
Personnes handicapées
Vraag van de heer Michel Doomst aan de
staatssecretaris
voor
Personen
met
een
handicap, toegevoegd aan de minister van
7
Question de M. Michel Doomst à la secrétaire
d'État aux Personnes handicapées, adjointe à la
ministre des Affaires sociales et de la Santé
7
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
ii
Sociale Zaken en Volksgezondheid, over "de
behandelingstermijn
van
dossiers
inzake
tegemoetkomingen aan personen met een
handicap" (nr. 6013)
publique, sur "le délai de traitement des dossiers
relatifs
aux
allocations
pour
personnes
handicapées" (n° 6013)
Sprekers: Michel Doomst, Julie Fernandez-
Fernandez, staatssecretaris voor Personen
met een handicap
Orateurs: Michel Doomst, Julie Fernandez-
Fernandez, secrétaire d'État aux Personnes
handicapées
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E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
DINSDAG
10
JUNI
2008
Voormiddag
______
du
MARDI
10
JUIN
2008
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 10.06 uur en
voorgezeten door mevrouw Camille Dieu.
La réunion publique est ouverte à 10 h 06 par
Mme Camille Dieu, présidente.
01 Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de
staatssecretaris
voor
Personen
met
een
handicap, toegevoegd aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid, over "de
uitkeringen voor personen met een handicap"
(nr. 5134)
01 Question de Mme Kattrin Jadin à la secrétaire
d'État aux Personnes handicapées, adjointe à la
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique, sur "les allocations des personnes en
situation de handicap" (n° 5134)</b>
01.01 Kattrin Jadin (MR): Instellingen voor
personen met een handicap, zoals de Cité de
l'Espoir te Andrimont, raken in moeilijkheden
doordat gezinnen hun uitkeringen waarmee de
bijkomende kosten van die instellingen moeten
worden gedekt, voor andere doeleinden uitgeven.
Kan men personen met een handicap niet
beschermen door een gedeelte van hun uitkering
rechtstreeks aan de instelling over te maken?
01.01 Kattrin Jadin (MR) : Des établissements
accueillant des personnes en situation de handicap,
comme la Cité de l'Espoir à Andrimont, sont
confrontés à des difficultés dues au fait que les
familles dépensent à d'autres fins les allocations
qu'elles perçoivent et qui sont destinées à couvrir
les frais complémentaires de ces institutions.
Est-il possible d'offrir une protection à la personne
en situation de handicap en versant directement
une partie de l'allocation à l'institution ?
01.02
Staatssecretaris
Julie
Fernandez-
Fernandez
(Frans): Er moet een onderscheid
worden gemaakt tussen twee situaties. Enerzijds
zijn er de verhoogde kinderbijslagen voor
gehandicapte kinderen. De instelling ontvangt twee
derde van dat bedrag, mits ze aan bepaalde
voorwaarden voldoet. Het resterende derde deel
wordt aan de gezinnen uitbetaald om de kosten
voor de opvang thuis tijdens het weekend te
dekken. De Cité de l'Espoir valt onder dat stelsel,
dat bij omzendbrief wordt geregeld.
Anderzijds zijn er de tegemoetkomingen aan
personen met een handicap van minstens 21 jaar,
die onder de regeling van de wet van 27 februari
1987 vallen en door de directie-generaal Personen
met
een
Handicap
rechtstreeks
aan
de
rechthebbenden worden uitbetaald, tenzij ze onder
voogdij staan of door een gerechtelijke overheid in
01.02 Julie Fernandez-Fernandez, secrétaire
d'État (en français) : Il faut distinguer deux
situations. D'abord les allocations familiales
majorées pour les enfants en situation de handicap,
qui sont versées aux deux tiers à l'institution pourvu
qu'elle satisfasse à certaines conditions, le tiers
restant étant versé aux familles et devant couvrir les
frais de retour au domicile le week-end. La Cité de
l'Espoir bénéficie de ce régime réglé par une
circulaire.
D'autre part, il y a les allocations en faveur des
personnes en situation de handicap âgées d'au
moins vingt et un ans, qui relèvent du régime fixé
par la loi du 27 février 1987, et sont directement
versées par la direction générale Personnes
handicapées aux bénéficiaires, sauf tutelle ou
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verlengde staat van minderjarigheid zijn verklaard.
Indien we dat stelsel zouden wijzigen door de
tegemoetkomingen aan de instellingen te storten,
zouden we die mensen het gebruik van hun goed
ontzeggen,
wat
een
ongerechtvaardigde
discriminatie zou inhouden.
minorité prolongée prononcée par une autorité
judiciaire.
Modifier ce régime, en versant les allocations aux
institutions, reviendrait à priver privant ces
personnes de l'usage de leurs biens, ce qui
constituerait une discrimination injustifiée.
Er bestaan mogelijkheden om hoger beroep in te
stellen tegen personen die belast zijn met het
beheer van de goederen van personen met een
handicap en die hun taak niet zouden vervullen in
het belang van laatstgenoemde.
Des voies de recours existent contre les personnes
chargées de la gestion des biens de persones en
situation de handicap et qui ne rempliraient pas leur
mission dans l'intérêt de cette dernière.
01.03 Kattrin Jadin (MR): Er bestaat dus een
regeling voor kinderen en een voor volwassenen.
De mensen die in de instelling Cité de l'Espoir
verblijven, zijn zeer zwaar gehandicapt en verkeren
allicht in staat van verlengde minderjarigheid.
Die
instellingen
gaan
gebukt
onder
een
schuldenlast van 500.000 à 1.000.000 euro. Zoiets
kan niet blijven duren. Ik zal dus bekijken in welke
mate we voorstellen kunnen formuleren in het kader
van de bestaande bepalingen.
01.03 Kattrin Jadin (MR) : Il y a donc un régime
pour les enfants et un pour les adultes. Ceux qui
résident à la Cité de l'Espoir sont en situation de
handicap très lourd et sans doute en régime de
minorité prolongée.
Ces institutions doivent faire face à des dettes de
l'ordre de 500.000 à 1.000.000 d'euros. Cela ne
peut pas durer. Je vais donc voir dans quelle
mesure nous pouvons faire des propositions dans
le cadre des dispositions existantes.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Vraag nr. 5860 van de heer Prévot
wordt uitgesteld. Vraag nr. 5862 van de heer Geerts
wordt omgezet in een schriftelijke vraag.
L'incident est clos.
La présidente: La question n° 5860 de M. Prévot
est reportée. La question n° 5862 de M. Geerts est
transformée en question écrite.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde vragen van
-
mevrouw
Meyrem
Almaci
aan
de
staatssecretaris
voor
Personen
met
een
handicap, toegevoegd aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid, over "het
betalen van een vergoeding aan ambtenaren van
de FOD Financiën" (nr. 5945)
-
mevrouw
Muriel
Gerkens
aan
de
staatssecretaris
voor
Personen
met
een
handicap, toegevoegd aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid, over "de
betaling aan ambtenaren van Financiën van een
vast
bedrag
voor
de
controle
van
gehandicaptendossiers" (nr. 5960)
- de heer Koen Bultinck aan de staatssecretaris
voor Personen met een handicap, toegevoegd
aan de minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid, over "een extra bonus voor
ambtenaren" (nr. 6031)
- de heer Luk Van Biesen aan de vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
over
"premies
bij
het
behandelen van dossiers" (nr. 6062)
- de heer Koen Bultinck aan de vice-eerste
02 Questions jointes de
- Mme Meyrem Almaci à la secrétaire d'État aux
Personnes handicapées, adjointe à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique, sur
"le paiement d'une indemnité aux fonctionnaires
du SPF Finances" (n° 5945)<br>- Mme Muriel Gerkens à la secrétaire d'État aux
Personnes handicapées, adjointe à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique, sur
"le paiement aux fonctionnaires des Finances
d'un montant forfaitaire pour le contrôle de
dossiers de personnes handicapées" (n° 5960)<br>- M. Koen Bultinck à la secrétaire d'État aux
Personnes handicapées, adjointe à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique, sur
"le bonus octroyé à des fonctionnaires" (n° 6031)<br>- M. Luk Van Biesen à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "les primes octroyées pour le
traitement de dossiers" (n° 6062)<br>- M. Koen Bultinck à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "le bonus octroyé à des
fonctionnaires" (n° 6080)</b>
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E LEGISLATURE
3
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "een extra bonus voor
ambtenaren" (nr. 6080)
- de heer Hans Bonte aan de staatssecretaris
voor Personen met een handicap, toegevoegd
aan de minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid, over "de vergoedingen voor
ambtenaren van Financiën voor de controle van
fiscale dossiers van personen met een handicap"
(nr. 6083)
- M. Hans Bonte à la secrétaire d'État aux
Personnes handicapées, adjointe à la ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique, sur
"les indemnités pour les fonctionnaires des
Finances concernant le contrôle des dossiers
fiscaux des personnes handicapées" (n° 6083)</b>
02.01 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Volgens
krantenberichten op basis van een nota van de
Inspectie
van
Financiën
laat
de
dienst
Gehandicaptenuitkeringen
regelmatig
tegen
betaling gegevens controleren door de FOD
Financiën. Zo wil men het inkomen en het
kadastrale inkomen dat een persoon met een
handicap aangeeft, vergelijken met de gegevens die
de fiscus heeft. Per dossier zouden de betrokken
ambtenaren van Financiën hiervoor 7,4 euro
krijgen. Op de begroting zou men hiervoor 750.000
euro inschrijven.
Heeft de staatssecretaris hier weet van? Wat is
haar principiële standpunt over deze werkwijze?
Sinds wanneer bestaat die regeling? Hoeveel van
die opzoekingen heeft men reeds aangevraagd? Is
het juist dat er een budget van 750.000 euro is
uitgetrokken? Hoe wordt dit ingeschreven in de
begroting? Hoeveel is op die manier al uitgegeven?
Wordt die werkwijze nog in andere gevallen
toegepast?
02.01 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!) : Selon
certains communiqués de presse basés sur une
note de l'Inspection des Finances, le service chargé
des allocations pour personnes handicapées ferait
fréquemment contrôler, moyennant rémunération,
certaines données par le SPF Finances, le but étant
de comparer les revenus et le revenu cadastral
déclarés par une personne handicapée aux
données que détient le fisc. Les fonctionnaires
sollicités des Finances percevraient ainsi 7,4 euros
par dossier. Une somme totale de 750.000 euros
serait budgétée à cette fin.
La secrétaire d'État est-elle informée de cet état de
choses ? Quelle position de principe adopte-t-elle
au sujet de ce procédé ? Depuis quand la
réglementation qui le régit existe-t-elle ? Combien
de recherches de ce type ont-elles déjà été
demandées ? Est-il exact qu'un budget de 750.000
euros ait été réservé à cette fin ? Comment cette
somme est-elle budgétée ? Quelle proportion de ce
montant a-t-elle déjà été dépensée ? Ce procédé
est-il appliqué dans d'autres cas ?
02.02 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Het
ministerie van Sociale Zaken, bevoegd voor
personen met een handicap, zou van plan zijn het
beheer van de dossiers te automatiseren. De
begroting zou reeds aangepast worden. Hoe is het
mogelijk dat een dienst een van zijn taken te zwaar
vindt en overuren (indien het wel degelijk overuren
zijn) uitbetaalt aan ambtenaren van Financiën die
de taak overnemen? Hoe kan men enige billijkheid
garanderen als deze ambtenaren de dossiers buiten
het
kader
van
hun
opdrachten
moeten
onderzoeken?
Ik was bang dat deze inkomsten, die als
werkingskosten op de begroting van Sociale Zaken
worden geboekt, niet correct zouden worden
aangegeven, maar een en ander zou wel volledig
officieel verlopen, en die bedragen zouden worden
belast.
Sinds wanneer bestaat die regeling? Waarom
maakt
dit
geen
deel
uit
van
de
02.02 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Le
ministère des Affaires sociales, en charge des
personnes
handicapées,
aurait
l'intention
d'informatiser la gestion des dossiers. On
réorienterait déjà le budget. Comment une
administration peut-elle considérer qu'une de ses
missions est un travail trop lourd et payer des
heures supplémentaires (s'il s'agit bien d'heures
supplémentaires) à des fonctionnaires de Finances
pour s'en acquitter ? Ces fonctionnaires devant
examiner ces dossiers en dehors du cadre de leurs
missions, comment garantir l'équité ?
J'ai craint que ces revenus, apparaissant comme
frais de fonctionnement dans le budget Affaires
sociales, ne soient pas déclarés correctement, mais
les choses se feraient de façon tout à fait officielle
et il y aurait taxation.
Depuis combien de temps cette pratique a-t-elle
cours ? Pourquoi n'est-ce pas intégré à la
transmission des données ?
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4
gegevensoverdracht?
02.03 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Wij waren
allen verwonderd en zelfs verontwaardigd toen wij
vernamen dat ambtenaren van Financiën 7,4 euro
gestort krijgen telkens wanneer ze voor de dienst
Gehandicaptenuitkeringen
nakijken
of
het
opgegeven inkomen en het kadastrale inkomen van
de gehandicapte wel overeenstemmen met de
gegevens waarover de fiscus beschikt. Hiervoor
werd in 2007 750.000 euro ingeschreven in de
begroting, terwijl deze kosten in de begroting 2008
weggemoffeld werden onder de werkingskosten.
Klopt dit verhaal? Hoeveel werd er in de afgelopen
jaren precies besteed? Werkt de staatssecretaris
aan een oplossing van dit probleem? Hoeveel geld
is hiervoor ingeschreven in de begroting 2008?
02.03 Koen Bultinck (Vlaams Belang) : Nous
étions tous abasourdis et même indignés
d'apprendre que les fonctionnaires des Finances
bénéficient d'un montant de 7,40 euros chaque fois
qu'ils vérifient pour le service des allocations aux
handicapés si le revenu déclaré et le revenu
cadastral de la personne handicapée correspondent
effectivement aux données dont dispose le fisc.
Une somme de 750.000 euros a été inscrite au
budget 2007 à cet effet, alors que dans le budget
2008, ces frais ont été dissimulés dans les frais de
fonctionnement.
Ces informations sont-elles exactes ? Quelles
sommes ont exactement été dépensées à cet effet
au cours des années écoulées ? Le secrétaire
d'État prépare-t-il une solution à ce problème ?
Quel montant est prévu dans le budget 2008 ?
02.04 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Het gaat hier om
een gangbare praktijk sedert jaren, wat mij
trouwens verwondert, aangezien er ook in de
dienst Uitkeringen voor Personen met een
Handicap in de voorbije jaren heel wat
inspanningen zijn geleverd om te komen tot
dossiers met correcte gegevens. Op welke
reglementaire basis is deze regeling tot stand
gekomen? Waar in de begroting 2008 kan men het
financieringsbedrag voor deze praktijk terugvinden?
Over welke som gaat het? Welke uitgaven worden
ermee gedekt? Zal de staatssecretaris een einde
maken aan deze regeling?
02.04 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Il s'agit d'une
pratique courante depuis des années et j'en suis
d'autant plus étonné que de nombreux efforts ont
été fournis au cours des dernières années,
notamment par le service des Allocations pour
personnes handicapées, pour que les dossiers
contiennent des données correctes. Sur quelle base
réglementaire ce système a-t-il été mis sur pied ?
Dans le budget 2008, où figure le montant du
financement de cette pratique ? De quelle somme
s'agit-il ? Quelles dépenses sont ainsi couvertes ?
Le secrétaire d'État mettra-t-il fin à ce système ?
02.05
Staatssecretaris
Julie
Fernandez-
Fernandez : (Frans): Ik laat het antwoord op de
vraag of deze praktijk wel opportuun is, over aan de
eerste minister en de regering.
02.05 Julie Fernandez-Fernandez, secrétaire
d'État (en français) : Je laisserai le premier ministre
et le gouvernement répondre à la question de
l'opportunité de cette pratique.
(Nederlands) De wet van 1 april 1969 op het
gewaarborgd inkomen van bejaarden voorzag in
een controle van de inkomsten door beambten van
Financiën tegen retributie. De praktijk gaat dus tot
die datum terug.
(En néerlandais) La loi du 1
er
avril 1969 sur le
revenu garanti aux personnes âgées prévoyait un
contrôle des revenus par les agents du
département des Finances contre rétribution. La
pratique remonte donc à cette date.
(Frans) De reglementering van 1974 vloeit voort uit
de wet van 1969 en bepaalt dat de ambtenaren van
Financiën een vergoeding ontvangen voor het
verschaffen van de fiscale inlichtingen die nodig zijn
voor de berekening van de uitkering door de
Directie-generaal Personen met een handicap.
(En français) La réglementation de 1974 s'inspire
de la loi de 1969 pour obtenir, contre rétribution, de
la
part
des
agents
des
Finances
les
renseignements fiscaux nécessaires au calcul de
l'allocation par la direction générale des Personnes
handicapées.
(Nederlands) De opeenvolgende ministers bevoegd
voor Personen met een handicap en voor Financiën
zijn altijd akkoord gegaan met die retributie voor de
controlerende ambtenaren van Financiën.
(En
néerlandais)
Les
ministres
successifs
compétents en matière de Personnes handicapées
et de Finances ont toujours approuvé la rétribution
des agents de contrôle du département des
Finances.
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(Frans) Die vraag om inlichtingen heeft betrekking
op het aanslagbiljet van betrokkene en op zijn
vermogenstoestand.
(En français) Cette demande de renseignements
consiste
à
prendre
connaissance
de
l'avertissement-extrait de rôle de l'intéressé, ainsi
que de sa situation patrimoniale.
(Nederlands) De beambte van Financiën moet de
vastgestelde gegevens ter beschikking stellen.
(En néerlandais) L'agent des Finances doit mettre à
disposition les données obtenues.
(Frans) Ik heb dus een oude praktijk overgeërfd, die
ook
in
andere
reglementeringen
bestaat,
bijvoorbeeld wat de inkomensgarantie voor ouderen
betreft.
Een koninklijk besluit dat op 16 april 2008 werd
ondertekend,
maakt
de
elektronische
gegevensuitwisseling tussen de FOD's Financiën
en Sociale Zekerheid mogelijk; daardoor hoeven de
ambtenaren van Financiën niet langer te worden
vergoed voor informatie betreffende het inkomen
wel betreffende het vermogen en kan er 260.000
euro worden bespaard. Ik overhandig de voorzitter
een document met de bedragen die in de begroting
van de DG Personen met een handicap zijn
ingeschreven en de evolutie van die begrotingspost
sinds 2003.
Voor 2008 werd er voorzien in een bedrag van
1.160.305,05 euro (waarvan 204.673,76 euro voor
de uitgaven voor 2007). De elektronische
gegevensuitwisseling heeft alleen betrekking op
personen jonger dan 65 jaar.
(En français) J'ai donc hérité d'une pratique
ancienne, existant dans d'autres réglementations,
comme en matière de revenu garanti à la personne
âgée.
Un arrêté royal signé le 16 avril 2008 permet
l'échange électronique de données entre le SPF
Finances et le SPF Sécurité sociale ; il mettra fin à
la rétribution des fonctionnaires des Finances en ce
qui concerne les revenus, mais pas le patrimoine, et
rendra possible une économie de 260.000 euros. Je
remets à la présidente un document reprenant les
montants inscrits au budget de la DG Personnes
handicapées et l'évolution de ce poste depuis 2003.
Pour 2008, 1.160305,05 euros ont été prévus (dont
204.673,76
pour
couvrir
2007).
L'échange
électronique de données ne touche que les
personnes de moins de soixante-cinq ans.
02.06 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Ik heb
vernomen dat we de tabellen met de evolutie van
de bedragen zullen ontvangen en dat de eerste
minister mijn schriftelijke vragen zal beantwoorden.
Blijkbaar is dit geen alleenstaande praktijk en
gebeurt dit ook in andere domeinen, zoals
pensioenen, en gebeurde dit ook al onder de vorige
regeringen.
Ik wacht nog op het antwoord van de eerste
minister op mijn vraag of hij een einde zal maken
aan deze praktijk. Het bedrag dat ervoor
aangewend wordt, is dit jaar wel aanzienlijk
gestegen. Het KB over digitalisering dat de minister
samen met minister Onkelinx heeft uitgevaardigd,
zal niet meer in werking treden in 2008. Ik vind dat
erg. Blijkbaar is het bij de FOD Financiën, maar ook
bij andere overheidsdiensten, een groot probleem
om op een moderne manier gegevens te
verwerken.
02.06 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!) : J'apprends
que nous recevrons les tableaux relatifs à l'évolution
des montants et que le premier ministre répondra à
mes questions écrites.
Cette pratique n'est manifestement pas un cas isolé
puisqu'on y recourt dans d'autres domaines tels que
les pensions et qu'elle était déjà appliquée sous de
précédents gouvernements.
J'attends encore la réponse du premier ministre à
ma question de savoir s'il va mettre fin à ces
méthodes. Le montant affecté à ce système a
connu une augmentation notable cette année. Il est
regrettable à mes yeux que l'arrêté royal relatif à la
numérisation, pris par la secrétaire d'État avec Mme
Onkelinx, ne puisse plus entrer en vigueur en 2008.
La mise en place d'un système de traitement de
données moderne représente manifestement un
problème d'envergure pour le SPF Finances ainsi
que pour d'autres services publics.
02.07 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): De kosten
dalen dus niet in 2008.
Als een administratie wordt geacht een opdracht te
02.07 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Il n'y a
donc pas de diminution de coût pour 2008.
Si une administration doit accomplir un travail, il faut
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vervullen, moet men ze daartoe de middelen
verschaffen, zelfs al betekent dat dat er extra
personeel moet worden aangeworven. Wie
ambtenaren buiten de diensturen laat werken en
hun daarvoor overuren betaalt, brengt het openbaar
ambt in diskrediet. Meer nog, wie zal er
aansprakelijk worden gesteld indien een ambtenaar
in dat kader een foutieve inschatting van een
vermogen maakt?
U mag dat mechanisme niet langer aanvaarden en
ik hoop dat u die boodschap aan de regering zal
doorgeven.
lui en donner les moyens, même s'il faut engager
des fonctionnaires. Employer des fonctionnaires en
dehors de leur travail et en heures supplémentaires
revient à disqualifier la fonction publique. De plus,
qui assumera la responsabilité si un fonctionnaire
commet, dans ce cadre, des erreurs dans
l'évaluation d'un patrimoine ?
Vous ne devez plus accepter ce mécanisme, et
j'espère que vous relaierez ce message auprès du
gouvernement.
02.08 Koen Bultinck (Vlaams Belang): We moeten
blijkbaar wachten op een principiële beslissing van
de regering. Dat kan lang duren. Gezien de
stijgende bedragen, vrees ik bovendien dat het niet
de bedoeling is deze praktijk stop te zetten. Ik vraag
een snelle beslissing vanwege de regering. In een
goed werkende overheid moeten gegevens op een
adequate manier elektronisch kunnen worden
doorgegeven zonder dat daar ambtenaren extra
voor moeten worden betaald.
02.08 Koen Bultinck (Vlaams Belang) : Nous
devons manifestement attendre une décision de
principe du gouvernement, ce qui peut durer
longtemps. Eu égard à l'augmentation des
montants, je crains en outre que l'objectif ne soit
pas de mettre un terme à cette pratique. Je
demande une décision rapide du gouvernement.
Dans
une
administration
qui
fonctionne
correctement, les données doivent pouvoir être
transmises adéquatement par voie électronique
sans qu'il faille rémunérer des fonctionnaires en
plus à cet effet.
02.09 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Het budget is
verhoogd van 750.00 euro naar 1,06 miljoen euro,
maar elke transparantie over die beslissing
ontbreekt.
Ik begrijp niet waarom er middelen worden
uitgetrokken voor de gegevenstransmissie tussen
twee departementen. Het is absurd dat binnen één
overheid de ene FOD de andere moet betalen om
informatie te krijgen. Helemaal te gek is dat
ambtenaren dossiermatig worden betaald voor werk
dat zij sowieso geacht worden te doen: fiscale
controles uitvoeren. Op welke wettelijke basis
gebeurt dat? De minister heef daarover geen
duidelijkheid gegeven.
02.09 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Le budget a été
porté de 750.000 euros à 1,06 million d'euros mais
cette décision n'est guère transparente.
Je ne comprends pas pourquoi on dégage des
moyens pour la transmission de données entre
deux départements. Il est absurde qu'au sein d'une
administration, un SPF doit en rémunérer un autre
pour obtenir des informations. Et il est tout à fait
aberrant que les fonctionnaires soient rémunérés
par dossier pour un travail qu'ils sont de toute façon
supposés accomplir, à savoir effectuer des
contrôles fiscaux. Sur quelle base légale se fonde-t-
on à cet égard ? La ministre n'a fourni aucune
précision à ce sujet.
Het bestaan van dit systeem toont aan hoe
archaïsch sommige onderdelen van ons publieke
apparaat werken. Sinds 1969 is er heel wat
veranderd. Het is niet meer dan logisch dat de
regelgeving wordt herbekeken in het licht van de
huidige technische mogelijkheden.
Ik betreur het dat de staatssecretaris niet militanter
tegen deze praktijk ingaat. Het gehandicaptenbeleid
kan elke euro gebruiken. Het is betreurenswaardig
dat een deel van het geld moet worden afgestaan
aan Financiën opdat dat departement zou doen wat
het sowieso moet doen. Ik hoop dat de premier
inziet dat als de FOD Financiën problemen heeft
L'existence de ce système montre combien le
fonctionnement de certaines parties de notre
appareil public est archaïque. Depuis 1969,
beaucoup de choses ont déjà changé. Il est donc on
ne peut plus logique que la réglementation soit
revue à la lumière des possibilités techniques
actuelles.
Je regrette que le secrétaire d'État ne s'oppose pas
de manière plus offensive à cette pratique. La
politique des handicapés a besoin de tout son
budget. Il est donc regrettable qu'une partie de
l'argent doivent être cédée aux Finances pour
permettre à ce dernier de s'acquitter de ses
obligations. J'espère que le premier ministre se
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met het uitvoeren van de fiscale controles, dat niet
kan worden opgelost met geld voor het
gehandicaptenbeleid.
Dit mechanisme moet onmiddellijk worden
stilgelegd. Gezien de toename van de vergoedingen
voor personen met een handicap en de invoering
van het gewaarborgd inkomen, zal het systeem
immers een steeds grotere hap uit het budget voor
gehandicaptenzorg nemen.
rend compte que si le SPF Finances a des
problèmes au niveau de l'exécution des contrôles
fiscaux, ces derniers ne pourront de toute façon pas
être résolus avec l'argent de la politique des
handicapés.
Il faut mettre fin à ce mécanisme immédiatement.
Etant donné l'augmentation croissante du nombre
d'indemnités payées aux personnes handicapées et
l'introduction du revenu garanti, s'il persiste, ce
système est en effet appelé à manger une part
croissante du budget prévu pour les soins aux
personnes handicapées.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Michel Doomst aan de
staatssecretaris
voor
Personen
met
een
handicap, toegevoegd aan de minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid, over "de
behandelingstermijn
van
dossiers
inzake
tegemoetkomingen aan personen met een
handicap" (nr. 6013)
03 Question de M. Michel Doomst à la secrétaire
d'État aux Personnes handicapées, adjointe à la
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique, sur "le délai de traitement des dossiers
relatifs
aux
allocations
pour
personnes
03.01 Michel Doomst (CD&V - N-VA): De wet
voorziet in een maximumtermijn van acht maanden
voor de behandeling van een aanvraag om een
tegemoetkoming aan personen met een handicap.
Wordt die termijn overschreden, dan moeten er
verwijlintresten worden betaald. In hoeveel procent
van de dossiers wordt deze termijn overschreden?
Hoeveel verwijlintresten worden hiervoor betaald?
Wat zal de staatssecretaris doen om ervoor te
zorgen dat de termijn minder vaak wordt
overschreden?
03.01 Michel Doomst (CD&V - N-VA) : La loi
dispose que toute demande d'allocation pour
personnes handicapée doit être traitée dans un
délai de huit mois au maximum. Le non-respect de
ce délai entraîne le paiement d'intérêts de retard.
Quel est le pourcentage de dossiers pour lesquels
le délai est dépassé ? À combien s'élèvent les
intérêts de retard payés dans ces cas ? Quelles
mesures la secrétaire d'État prendra-t-elle pour que
le délai prescrit soit respecté plus souvent ?
03.02
Staatssecretaris
Julie
Fernandez-
Fernandez (Nederlands): Zowat 65 procent van de
aanvragen wordt binnen de acht maanden
behandeld, 80 procent van alle aanvragen wordt
binnen de tien maanden behandeld. In concrete
cijfers komt dit neer op 39.000 dossiers voor 2005,
42.000 voor 2006 en 44.000 voor 2007.
03.02 Julie Fernandez-Fernandez, secrétaire
d'État (en néerlandais) : Environ 65 % des
demandes sont traitées dans le délai de huit mois et
80% de l'ensemble des demandes sont traitées
dans les dix mois. Dans la pratique, il s'agissait de
39.000 dossiers en 2005, 42.000 en 2006 et 44.000
en 2007.
In 2005 werd 1,68 miljoen euro aan verwijlintresten
betaald, in 2006 2,16 miljoen, in 2007 2,32 miljoen.
Jaarlijks worden ongeveer 120.000 dossiers
behandeld, goed voor 1,5 miljard euro.
Een reorganisatieproces in de administratie met
een
elektronische
gegevensoverdracht,
het
installeren van werkstations en de mogelijkheid om
een beroep te doen op de medische expertise op
stukken zal de behandeling van de dossiers in de
toekomst inkorten. Het is echter logisch dat het
invoeren van nieuwe procedures de behandeling
eerst wat vertraagt: iedereen moet de nieuwe
Les intérêts de retard payés en 2005 s'élevaient à
1,68 million d'euros, à 2,16 millions en 2006 et à
2,32 millions en 2007. Environ 120 000 dossiers
sont traités chaque année, représentant un total de
1,5 milliard d'euros.
Un processus de réorganisation au sein de
l'administration avec transfert électronique de
données, installation de postes de travail et
possibilité de recourir à l'expertise médicale sur
pièces permettra d'accélérer à l'avenir le
traitement des dossiers. Toutefois, il est logique que
l'instauration de nouvelles procédures ralentisse
quelque peu le traitement dans un premier temps :
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processen aanleren.
chacun doit apprendre ces nouvelles procédures.
Begin juli stel ik een kwaliteitsplan voor, met daarin
heel wat aandacht voor het respecteren van de
termijnen.
Début juillet, je présenterai un plan de qualité
accordant une grande attention au respect des
délais.
03.03 Michel Doomst (CD&V - N-VA): De
groeiende achterstand valt zeker ook te verklaren
door
het
groeiende
aantal
dossiers.
De
staatssecretaris gaat blijkbaar toch iets doen aan de
mankementen in het behandelingstraject. Wanneer
zullen de effecten hiervan zichtbaar zijn?
03.03 Michel Doomst (CD&V - N-VA) : Le nombre
croissant de dossiers en retard explique
certainement aussi l'arriéré grandissant. La
secrétaire d'État va malgré tout remédier aux
lacunes du processus de traitement. Quand les
effets seront-ils perceptibles ?
03.04
Staatssecretaris
Julie
Fernandez-
Fernandez (Frans): We hopen de termijnen in
2009 tot zes of zeven maanden te kunnen
terugbrengenn aangezien de administratie in
september van de Zwarte Lievevrouwstraat naar de
Financietoren verhuist. De gevolgen van de
reorganisatie en de automatisering zullen pas op
middellange termijn voelbaar worden.
03.04 Julie Fernandez-Fernandez, secrétaire
d'État (en français) : Nous espérons ramener les
délais à six ou sept mois dans le courant de 2009,
car l'administration déménage en septembre de la
rue de la Vierge noire à la tour des Finances. Les
effets de la réorganisation et de l'informatisation ne
se feront sentir qu'à moyen terme.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 10.47 uur.
La réunion publique de commission est levée à
10 h 47.