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E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 238
CRABV 52 COM 238
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
EFENSE NATIONALE
woensdag
mercredi
04-06-2008
04-06-2008
voormiddag
matin
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i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "het centraal
militair opperbevel in Zuid-Afghanistan" (nr. 5261)
1
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la
Défense sur "le commandement militaire unique
dans le sud de l'Afghanistan" (n° 5261)
1
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "het gebruik van
dienstwagens en het ter beschikking stellen van
een chauffeur" (nr. 5447)
2
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'utilisation de voitures de service et
la mise à disposition d'un chauffeur" (n° 5447)
2
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
hulpverlening op zee" (nr. 5515)
3
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la
Défense sur "les secours en mer" (n° 5515)
3
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "de militaire
academie voor cyberdefensie" (nr. 5560)
4
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la
Défense sur "l'académie militaire de la
cyberdéfense" (n° 5560)
4
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "het inzetten
van legerhelikopters voor het dringend vervoer
van organen" (nr. 5567)
4
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la
Défense sur "l'utilisation d'hélicoptères de l'armée
pour le transport urgent d'organes" (n° 5567)
4
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"het
vakantiewerk bij de Krijgsmacht" (nr. 5598)
5
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "les jobs de vacances au sein des
Forces armées" (n° 5598)
5
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de fotovoltaïsche
elektriciteitscentrales" (nr. 5664)
5
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense
sur
"les
centrales
électriques
photovoltaïques" (n° 5664)
5
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Francis Van den Eynde aan de
minister van Landsverdediging over "de geruchten
met betrekking tot frauduleuze praktijken rond de
Belgische militaire attaché op de ambassade in
Belgrado" (nr. 5638)
6
Question de M. Francis Van den Eynde au
ministre de la Défense sur "les rumeurs relatives
aux pratiques frauduleuses dans lesquelles serait
impliqué l'attaché militaire belge à l'ambassade à
Belgrade" (n° 5638)
6
Sprekers: Francis Van den Eynde, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Francis Van den Eynde, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
7
Questions jointes de
7
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "B-Fast en de noodhulp
aan Myanmar" (nr. 5589)
7
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "B-Fast et l'aide d'urgence au Myanmar"
(n° 5589)
7
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E LEGISLATURE
ii
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de deelname van het
departement Landsverdediging aan B-Fast"
(nr. 5631)
7
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la participation du département de la Défense à
B-Fast" (n° 5631)
7
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "B-Fast" (nr. 5716)
7
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "B-Fast" (n° 5716)
7
Sprekers: Brigitte Wiaux, David Geerts,
Hilde Vautmans, Pieter De Crem, minister
van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, David Geerts,
Hilde Vautmans, Pieter De Crem, ministre de
la Défense
Samengevoegde vragen van
9
Questions jointes de
9
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
legerkazernes" (nr. 5378)
10
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur
"l'avenir des casernes militaires" (n° 5378)
10
- de heer Jan Jambon aan de minister van
Landsverdediging over "het huis 'Lieven Gevaert'
provinciehoofdkwartier
van
het
leger
in
Antwerpen" (nr. 5389)
10
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "la
maison 'Lieven Gevaert', quartier général
provincial de l'armée à Anvers" (n° 5389)
10
- mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de
minister van Landsverdediging over "de verlaten
kwartieren en legerterreinen en de bestemming
van de militaire infrastructuur in Poelkapelle"
(nr. 5488)
10
- Mme Sabien Lahaye-Battheu au ministre de la
Défense sur "les quartiers et terrains militaires
abandonnés et l'affectation de l'infrastructure
militaire à Poelkapelle" (n° 5488)
10
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de kazernes in
Limburg" (nr. 5814)
10
- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "les casernes dans le Limbourg"
(n° 5814)
10
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de kazernes in Limburg"
(nr. 5835)
10
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "les casernes dans le Limbourg" (n° 5835)
10
Sprekers: Dirk Vijnck, Jan Jambon, Hilde
Vautmans, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Dirk Vijnck, Jan Jambon, Hilde
Vautmans, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
familiedagen" (nr. 5590)
12
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "les journées info-familles" (n° 5590)
12
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de militaire
oefeningen in Benin" (nr. 5591)
13
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "les exercices militaires au Bénin"
(n° 5591)
13
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de training in
Plymouth van het fregat Leopold I" (nr. 5592)
13
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "l'entraînement de la frégate
Léopold Ier à Plymouth" (n° 5592)
13
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
14
Questions jointes de
14
- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "de vervuiling in Saint-
Symphorien door een beschadigde NAVO-pijplijn"
14
- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense
sur "la pollution à Saint-Symphorien causée par
un accident sur un pipeline de l'OTAN" (n° 5603)
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iii
(nr. 5603)
- de heer Éric Thiébaut aan de minister van
Landsverdediging over "de beschadigde NAVO-
pijplijn in Saint-Symphorien" (nr. 5616)
14
- M. Éric Thiébaut au ministre de la Défense sur
"l'endommagement d'une conduite de l'OTAN à
Saint-Symphorien" (n° 5616)
14
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het toezicht op het
pijpleidingennetwerk van de NAVO" (nr. 5827)
14
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la surveillance du réseau de pipelines
appartenant à l'OTAN" (n° 5827)
14
Sprekers: Juliette Boulet, Brigitte Wiaux,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging, Eric Thiébaut
Orateurs: Juliette Boulet, Brigitte Wiaux,
Pieter De Crem, ministre de la Défense, Eric
Thiébaut
Samengevoegde vragen van
17
Questions jointes de
17
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de bedevaart van de
minister naar Lourdes in het weekend van 24 en
25 mei" (nr. 5698)
17
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"le pèlerinage du ministre à Lourdes le week-end
des 24 et 25 mai" (n° 5698)
17
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de bedevaart van de heer
Minister" (nr. 5797)
17
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"le pèlerinage accompli par Monsieur le ministre"
(n° 5797)
17
Sprekers: Denis Ducarme, David Geerts,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Denis Ducarme, David Geerts,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
19
Questions jointes de
19
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "zingeving in het leger"
(nr. 5717)
19
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la dimension spirituelle au sein de l'armée"
(n° 5717)
19
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de aanwerving van
allochtonen en imams in het leger" (nr. 5780)
19
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "le recrutement d'allochtones et
d'imams à l'armée" (n° 5780)
19
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "het budget voor de
zingeving in het leger" (nr. 5883)
19
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "le
budget consacré à la 'question du sens' à l'armée"
(n° 5883)
19
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "het investeren in meer
zingeving in het leger" (nr. 5914)
19
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"sa volonté d'investir dans la question du sens à
l'armée" (n° 5914)
19
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "toekomstige spirituele
initiatieven" (nr. 5958)
19
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les initiatives futures dans le domaine
spirituel" (n° 5958)
19
Sprekers:
Hilde
Vautmans,
Bruno
Stevenheydens, Dirk Vijnck, Brigitte Wiaux,
David Geerts, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging, Denis Ducarme
Orateurs:
Hilde
Vautmans,
Bruno
Stevenheydens, Dirk Vijnck, Brigitte Wiaux,
David Geerts, Pieter De Crem, ministre de la
Défense, Denis Ducarme
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1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
04
JUNI
2008
Voormiddag
______
du
MERCREDI
04
JUIN
2008
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 10.13 uur en
voorgezeten door de heer André Flahaut.
La réunion publique est ouverte à 10 h 13 sous la
présidence de M. André Flahaut.
01 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "het centraal
militair
opperbevel
in
Zuid-Afghanistan"
(nr. 5261)
01 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre
de la Défense sur "le commandement militaire
unique dans le sud de l'Afghanistan" (n° 5261)</b>
01.01 Jean-Luc Crucke (MR): Canada, Groot-
Brittannië en Nederland voeren om beurten het
bevel over de troepen in Zuid-Afghanistan. In het
oosten staan de troepen onder het commando van
de Amerikanen en in het noorden en het westen
voeren respectievelijk de Duitsers en de Italianen
het commando. Verscheidene waarnemers hebben
erop gewezen dat die beurtrol de doeltreffendheid
van de te nemen beslissingen blijkbaar niet ten
goede
komt.
Werd
de
minister
van
Landsverdediging op de hoogte gebracht van de
verklaring die de ISAF-bevelhebber daarover heeft
afgelegd?
01.01 Jean-Luc Crucke (MR) : Le Canada, la
Grande-Bretagne et les Pays-Bas assurent à tour
de rôle le commandement des troupes établies
dans le sud de l'Afghanistan. À l'est, ce sont les
États-Unis qui s'en chargent. Les Allemands s'en
occupent au nord et les Italiens à l'ouest. Plusieurs
observateurs ont remarqué que ce tour de rôle
semblait nuire à l'efficacité des décisions à prendre.
Le ministre de la Défense a-t-il été mis au courant
de la déclaration à cet égard du commandant de la
force internationale d'assistance et de sécurité ?
Wat is het standpunt van de Belgische regering
hierover? Welke gevolgen kan dat hebben voor de
Belgische strijdkrachten?
Quelle est la position du gouvernement belge en la
matière ?
Quelles pourraient en être les
conséquences sur le plan militaire pour la
Belgique ?
01.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Het idee
van een gecentraliseerde bevelvoering in Zuid-
Afghanistan is ontstaan naar aanleiding van de
verklaringen die de heer Gates, de Amerikaanse
minister van Landsverdediging, in de pers heeft
afgelegd.
De
VS
willen
blijkbaar
een
vooraanstaande rol spelen in Zuid-Afghanistan door
het bevel over de "Regional Command South"
permanent op zich te nemen. Die informatie werd
tot op heden echter niet officieel bevestigd. Ik zal de
vraag overmorgen aan de heer Gates stellen.
01.02 Pieter De Crem, ministre (en français) :
L'idée d'un commandement unique dans le sud de
l'Afghanistan résulterait des déclarations dans la
presse de M. Gates, ministre de la Défense des
États-Unis, selon lesquelles ceux-ci se verraient
attribuer un rôle de premier plan au sud de
l'Afghanistan
en
se
voyant
remettre
le
commandement du « Regional Command South »
de manière permanente. Cette information n'a pas
été confirmée formellement à ce jour. Je poserai la
question à M. Gates après-demain.
01.03 Jean-Luc Crucke (MR): Ik zal u hierover 01.03 Jean-Luc Crucke (MR) : Je ne manquerai
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2
opnieuw ondervragen. Het persagentschap Belga
maakt niet alleen gewag van de verklaring van de
Amerikaanse minister, maar verwijst ook naar de
verklaringen van generaal Craddock die van een
sterk gewijzigde houding getuigen.
De voorzitter: Het zou inderdaad interessant zijn
dat de minister bij zijn terugkeer uit de VS in de
commissie uitleg zou komen geven.
pas de vous reposer la question. L'Agence Belga
mentionne non seulement la déclaration du ministre
américain mais aussi celle du général Craddock
indiquant un changement d'attitude significatif.
Le président : Je crois effectivement qu'il serait
intéressant d'entendre le ministre à son retour des
États-Unis.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer David Geerts aan de
minister van Landsverdediging over "het gebruik
van dienstwagens en het ter beschikking stellen
van een chauffeur" (nr. 5447)
02 Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "l'utilisation de voitures de service et
la mise à disposition d'un chauffeur" (n° 5447)</b>
02.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): In het
departement Landsverdediging hebben bepaalde
personen recht op een dienstwagen, al dan niet met
chauffeur.
Ook
is
er
sprake
van
een
onkostenvergoeding voor het gebruik van de eigen
wagen.
Hoeveel personeelsleden hebben recht op een
dienstwagen zonder chauffeur en hoeveel op een
dienstwagen met chauffeur? Vanaf welke graad of
functie geldt dit? Hebben deze personeelsleden dan
nog recht op een bijkomende onkostenvergoeding
voor hun verplaatsingen en zo ja, volgens welke
criteria? Wat is de budgettaire impact van de
dienstwagens? Hoeveel personeelsleden werken
als chauffeur van een dienstwagen? Is er een
regeling voor het gebruik van dienstwagens tijdens
het weekend? Zal de minister het systeem van de
dienstwagens hervormen?
02.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Au sein du
département de la Défense, certaines personnes
ont droit à une voiture de fonction, éventuellement
avec chauffeur. Il est également question d'un
défraiement pour l'utilisation du véhicule privé.
Combien de membres du personnel ont-ils droit à
une voiture de fonction sans chauffeur et combien
ont droit à une voiture de fonction avec chauffeur ?
À partir de quel grade ou de quelle fonction cette
disposition s'applique-t-elle ? Ces membres du
personnel ont-ils alors encore droit à un
défraiement
supplémentaire
pour
leurs
déplacements et dans l'affirmative, selon quels
critères ? Quelle est l'incidence budgétaire des
voitures de fonction ? Combien de membres du
personnel occupent-ils la fonction de chauffeur
d'une voiture de fonction ? Existe-t-il une
réglementation pour l'utilisation de voitures de
fonction pendant le week-end ? Le ministre
réformera-t-il le système des voitures de fonction ?
02.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Elke
militair of burgerpersoneelslid van Defensie kan
voor een dienstverplaatsing vragen om gebruik te
maken van de pool van dienstvoertuigen.
Momenteel hebben 65 personen recht op een
dienstwagen met chauffeur, namelijk de generaals
en daarmee gelijkgestelden. Dienstwagens worden
ook toegewezen aan locaties voor het vervoer van
hoofdofficieren of gelijkgestelde rangen, waarbij ook
andere personeelscategorieën gebruik kunnen
maken van deze voertuigen. Voor deze wagens zijn
er
geen
chauffeurs.
Verplaatsingen
per
dienstvoertuig geven geen recht op een vergoeding.
De budgettaire impact van dienstwagens met
chauffeur bedraagt jaarlijks 4.324.000 euro. De
globale kosten van alle dienstverplaatsingen is
02.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Pour un déplacement de service, chaque militaire
ou membre du personnel civil de la Défense peut
demander d'utiliser le pool des véhicules de service.
Actuellement, 65 personnes ont droit à une voiture
de service avec chauffeur, à savoir les généraux et
assimilés. Les voitures de fonction sont également
affectées à certains lieux pour le transport d'officiers
supérieurs ou de grades assimilés, alors que
d'autres
catégories
de
personnel
peuvent
également utiliser ces véhicules. Aucun chauffeur
n'est affecté à ces véhicules. Les déplacements en
véhicule de service ne donnent pas droit à une
indemnité.
L'incidence budgétaire des véhicules de service
avec chauffeur s'élève annuellement à 4.324.000
euros. Le coût global de l'ensemble des
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echter moeilijk te identificeren. Er zijn 110
personeelsleden met de functie van chauffeur van
een dienstwagen. Dienstwagens mogen enkel
worden gebruikt voor dienstverplaatsingen, wat ook
geldt tijdens het weekend. Er zijn geen plannen om
dit systeem te hervormen.
déplacements de service est néanmoins difficile à
chiffrer. 110 membres du personnel occupent la
fonction de chauffeur d'une voiture de fonction. Les
voitures de fonction ne peuvent être utilisées que
pour les déplacements de service et cette règle
s'applique également le week-end. Aucune réforme
du système n'est prévue pour l'heure.
02.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Hebben ex-
militairen of militairen buiten het kader nog toegang
tot dit systeem?
02.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Les ex-
militaires et les militaires hors cadre ont-ils encore
accès à ce système ?
02.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Neen,
mensen buiten het kader kunnen hiervan geen
gebruik maken.
02.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Non, le personnel hors cadre ne peut pas utiliser ce
système.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "de
hulpverlening op zee" (nr. 5515)
03 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre
de la Défense sur "les secours en mer" (n° 5515)</b>
03.01 Jean-Luc Crucke (MR): Het inzetten van
Sea King-helikopters
zou het departement
Landsverdediging 25.000 euro per uur kosten,
terwijl privébedrijven dezelfde reddingsoperaties op
zee naar eigen zeggen voor 4.500 euro per uur
kunnen uitvoeren. Als die cijfers kloppen, kunnen
sommige privébedrijven dan geen probleem van
oneerlijke concurrentie aanvoeren? Behoren die
reddingsoperaties op zee tot de basisopdrachten
van het leger?
03.01 Jean-Luc Crucke (MR) : L'utilisation
d'hélicoptères Sea King coûterait à la Défense
nationale 25.000 euros par heure alors que des
sociétés privées disent pouvoir accomplir le même
service de sauvetage en mer pour un prix de
4.500 euros l'heure. Si le constat est exact, y aurait-
il un problème de concurrence déloyale que
pourraient soulever certaines sociétés privées ?
Doit-on considérer qu'il s'agit là d'une mission de
base de l'armée ?
03.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Zoals
bepaald in het verdrag van Chicago duiden de
staten het ministerie aan dat voor hulp- en
reddingsoperaties op zee zal instaan. In België werd
er beslist het departement Landsverdediging met
die taken te belasten. In het kader van de
afsprakenregeling betreffende de redding van
drenkelingen aan de Belgische Kust werd er een
principeakkoord gesloten tussen Landsverdediging
en de gouverneur van West-Vlaanderen, teneinde
in hoogdringende gevallen een beroep op die
luchtmiddelen te kunnen doen.
Eén vlieguur van een Sea King kost ongeveer 3.650
euro. Voor reddingsoperaties met Sea King-
helikopters wordt er geen factuur opgemaakt.
03.02 Pieter De Crem, ministre (en français) :
Comme prescrit dans la convention de Chicago, les
états désignent le ministère en charge du secours
et du sauvetage en mer. En Belgique, il a été
décidé que ces tâches seraient dévolues à la
Défense. Un accord de principe établi entre la
Défense et le gouverneur de la Flandre occidentale
a été fixé dans les conventions relatives aux
secours à apporter aux noyés à la Côte belge
("Redding van drenkelingen aan de Belgische
Kust") afin de pouvoir faire appel à ces moyens
aériens en cas d'extrême urgence.
Quant au coût, une heure de vol de Sea King
revient à environ 3.650 euros. Les missions de
sauvetage en Sea King ne font pas l'objet d'une
facturation.
03.03 Jean-Luc Crucke (MR): Heeft de
privésector daar geen klacht over ingediend?
03.03 Jean-Luc Crucke (MR) : N'y a-t-il pas eu de
plainte de la part du privé à cet égard ?
03.04 Minister Pieter De Crem (Frans): Neen.
03.04 Pieter De Crem, ministre (en français) :
Non.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
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04 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "de militaire
academie voor cyberdefensie" (nr. 5560)
04 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre
de la Défense sur "l'académie militaire de la
cyberdéfense" (n° 5560)</b>
04.01 Jean-Luc Crucke (MR): Hoewel de zetel
van verscheidene instellingen in ons land is
gevestigd en België al het slachtoffer werd van een
aantal cyberaanvallen, maakt het geen deel uit van
de landen (Duitsland, Italië, Spanje, Slowakije en de
Baltische staten) die beslist hebben gezamenlijk de
strijd aan te binden tegen de hackers. Waarom
niet? Zijn we dan voldoende uitgerust om die strijd
alleen te voeren? Zo niet, onder welke voorwaarden
zouden we ons bij die groep kunnen aansluiten?
04.01 Jean-Luc Crucke (MR) : Bien que la
Belgique soit le siège de plusieurs institutions et ait
été victime d'attaques informatiques, elle ne fait pas
partie des pays (l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, la
Slovaquie et les pays baltes) qui ont décidé de lutter
conjointement contre les « hackers ». Pourquoi ?
Sommes-nous suffisamment équipés pour lutter
seuls ? Sinon, dans quelle perspective pourrions-
nous entrer dans ce groupe ?
04.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De
informaticasystemen van Defensie voldoen aan de
veiligheidvoorschriften van de NAVO en de
Europese Unie.
Het Estse Centre of Excellence in Cyberdefence is
geen NAVO-orgaan, maar hangt af van het
nationaal instituut. Ondanks onze wederzijdse
belangen kan Defensie dus geen personeel
detacheren op een permanente basis.
04.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : Les
systèmes informatiques de la Défense ont intégré
les mesures de sécurité prévues par l'OTAN et
l'Union européenne.
Le Centre of Excellence in Cyberdefence estonien
n'est pas un organisme de l'OTAN, mais dépend de
l'institut national. Donc, malgré des intérêts mutuels,
la Défense n'est pas en mesure d'y détacher du
personnel permanent.
04.03 Jean-Luc Crucke (MR): Zou het niet
interessant zijn dit punt op de agenda van een
volgende NAVO-top te plaatsen, zodat we de
krachten kunnen bundelen?
04.03 Jean-Luc Crucke (MR) : Ne serait-il pas
intéressant d'inscrire ce point à l'ordre du jour d'un
prochain sommet de l'OTAN, de manière à pouvoir
« jouer ensemble » ?
04.04 Minister Pieter De Crem (Frans):
Cyberaanvallen
verdienen
inderdaad
onze
aandacht.
04.04 Pieter De Crem, ministre (en français) : En
effet, les attaques informatiques doivent retenir
notre attention.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "het inzetten
van legerhelikopters voor het dringend vervoer
van organen" (nr. 5567)
05 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre
de la Défense sur "l'utilisation d'hélicoptères de
l'armée pour le transport urgent d'organes"
(n° 5567)</b>
05.01 Jean-Luc Crucke (MR): Landsverdediging
heeft gelijk gekregen voor de rechtbanken over de
rol die ze speelt inzake het vervoer van organen.
Hoe dient men in een noodgeval na te gaan of er
geen privévliegtuig beschikbaar is?
05.01 Jean-Luc Crucke (MR) : La Défense
nationale a obtenu gain de cause devant les
tribunaux pour le rôle qu'elle tient en matière de
transport d'organes. Comment, en cas d'urgence,
vérifier qu'il n'y a pas d'avion privé disponible ? Une
procédure a-t-elle été établie ?
05.02 Minister Pieter De Crem (Frans) :
Landsverdediging heeft niet de bevoegdheid om bij
de centra voor organentransplantatie na te gaan of
ze eerst contact opgenomen hebben met andere
bedrijven. Op het aanvraagformulier staat vermeld
dat
de
aanvrager,
dit
wil
zeggen
het
transplantatiecentrum,
bevestigt
zich
tot
verscheidene bedrijven gericht te hebben vooraleer
05.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
Défense n'a pas la compétence de contrôler auprès
des centres de transplantation d'organes s'ils ont
d'abord pris contact avec d'autres sociétés. Sur le
formulaire de demande, il est mentionné que le
demandeur,
c'est-à-dire
le
centre
de
transplantation,
confirme
s'être
adressé
à
différentes sociétés avant de faire appel à la
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een beroep te doen op Landsverdediging.
Défense.
05.03 Jean-Luc Crucke (MR): Ik stel de formule
op prijs die de aanvrager wil responsabiliseren.
05.03 Jean-Luc Crucke (MR) : J'apprécie la
formule qui vise à responsabiliser le demandeur.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "het
vakantiewerk bij de Krijgsmacht" (nr. 5598)
06 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "les jobs de vacances au sein
des Forces armées" (n° 5598)</b>
06.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Tot nu toe
konden jaarlijks ongeveer vijfhonderd jongeren
gedurende twee weken een vakantiejob uitoefenen
bij Defensie. Op 13 februari zei de minister dat dit
opnieuw zou kunnen. Momenteel is er echter nog
geen duidelijkheid over het aantal beschikbare
plaatsen. Dit zorgt voor ongerustheid bij die
jongeren en hun ouders.
Wanneer komt er duidelijkheid?
06.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Jusqu'ici,
environ cinq cents jeunes avaient l'occasion chaque
année de travailler comme étudiant auprès de la
Défense. Le 13 février, le ministre a indiqué que
cette possibilité leur serait de nouveau offerte mais
le nombre de postes disponibles n'apparaît pas
clairement. Les jeunes concernés et leurs parents
s'inquiètent.
Quand en saurons-nous plus ?
06.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
zullen in 2008 opnieuw jobstudenten toegelaten
worden bij Defensie. Omwille van de budgettaire
toestand zal een vermindering van 25 procent
worden toegepast op de oorspronkelijke kredieten,
wat gelijkstaat met de vermindering die werd
toegepast
bij
de
rekrutering
van
het
burgerpersoneel. Het dossier is gisteren voorgelegd
aan de Inspectie van Financiën. Het gaat om een
kleine vierhonderd plaatsen.
06.02
Pieter
De
Crem,
ministre (en
néerlandais) : Des étudiants travailleurs seront de
nouveau autorisés à travailler à la Défense en 2008.
En raison de la situation budgétaire, une réduction
de 25 % sera appliquée par rapport aux crédits de
départ, ce qui équivaut à la diminution en vigueur
pour le recrutement de personnel civil. Le dossier a
été soumis à l'Inspection des Finances hier. Il s'agit
d'un peu moins de quatre cent postes.
06.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik hoop dat
iedereen geïnformeerd wordt voor midden juni, want
de jongeren willen deze zomer daar of elders aan
de slag. Na de zomer moeten we in de commissie
eens bekijken wat jongerenstages opbrengen.
06.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : J'espère que
chacun sera informé avant la mi-juin car, que ce
soit là ou ailleurs, ces jeunes souhaitent travailler
cet été. Il conviendrait qu'après l'été, la commission
procède à une évaluation des stages.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer David Geerts aan de
minister van Landsverdediging over "de
fotovoltaïsche elektriciteitscentrales" (nr. 5664)
07 Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense
sur
"les
centrales
électriques
07.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): In Brandis bij
Leipzig is men op een voormalige luchtmachtbasis
gestart met een gigantische fotovoltaïsche
elektriciteitscentrale met een productiecapaciteit
van 40 megawatt. Ik doe de suggestie om na te
gaan of dit eventueel ook kan op Belgische militaire
domeinen. Dankzij de all-inleasingformule van
bepaalde banken kan dit niet alleen ecologisch,
maar ook budgettair interessant zijn.
Is de minister bereid tot een kosten-batenanalyse?
07.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : À Brandis,
près de Leipzig, une ancienne base aérienne est en
chantier en vue de la construction d'une centrale
électrique
photovoltaïque
gigantesque
d'une
capacité de production de 40 mégawatts. Je
propose de faire examiner la possibilité d'également
réaliser de tels travaux sur des domaines militaires
belges. Grâce à la formule de leasing tout compris
proposée par certaines banques, cette solution peut
être intéressante d'un point de vue non seulement
écologique mais également budgétaire.
Le ministre est-il disposé à faire procéder à une
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analyse des coûts-bénéfices ?
07.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
Ministerraad van 17 en 18 maart 2007 gaf een
opdracht om studies aan te vatten over onder
andere groene energie. Daarin is een investering in
fotovoltaïsche panelen opgenomen. Defensie
onderzoekt de mogelijkheid om fotovoltaïsche
panelen te installeren op de platte daken van het
departement met bijstand van derde investeerders.
Een kosten-batenanalyse maakt deel uit van die
studie. Ze zullen er bijna zeker komen. Alles hangt
echter af van de stand van zaken van een aantal
andere kleine investeringen.
07.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Le Conseil des ministres des 17 et 18 mars 2007 a
demandé le lancement d'études relatives à l'énergie
verte notamment. Il est prévu d'investir dans des
panneaux photovoltaïques. La Défense examine la
possibilité d'installer des panneaux photovoltaïques
sur les toits plats du département avec l'assistance
de tiers investisseurs. Une analyse coûts-bénéfices
fait partie de cette étude. Ces panneaux seront
presque certainement installés. L'état d'avancement
de quelques autres petits investissements est
néanmoins déterminant.
07.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Het gaat mij om
het groene aspect. Een aantal bedrijven is effectief
op zoek naar grote locaties om panelen te plaatsen.
07.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Je suis
intéressé par l'aspect écologique. Plusieurs
entreprises recherchent effectivement des endroits
spacieux pour installer des panneaux.
07.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): We
werken met die derde investeerders. Met aan
zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zijn er eind
dit jaar twee investeringen en wordt volgend jaar
een nieuw investeringsdossier opgemaakt.
07.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Nous faisons appel à des tiers investisseurs. Selon
toute vraisemblance, deux investissements seront
consentis à la fin de cette année et un nouveau
dossier d'investissement sera rédigé l'an prochain.
07.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Dat is goed
voor het budget.
07.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Ceci est une
bonne nouvelle pour le budget.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van de heer Francis Van den Eynde aan
de minister van Landsverdediging over "de
geruchten met betrekking tot frauduleuze
praktijken rond de Belgische militaire attaché op
de ambassade in Belgrado" (nr. 5638)
08 Question de M. Francis Van den Eynde au
ministre de la Défense sur "les rumeurs relatives
aux pratiques frauduleuses dans lesquelles serait
impliqué l'attaché militaire belge à l'ambassade à
Belgrade" (n° 5638)</b>
08.01 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang):
In De Morgen van 24 mei verscheen een artikel
waarvan ik hoop dat het om een indianenverhaal
gaat. Een militair attaché in de ambassade in
Belgrado beweert dat hij werd geconfronteerd met
een hele reeks malversaties toen hij daar aankwam,
waarbij onder meer zijn voorganger betrokken zou
zijn. Ook de Belgische ambassadeur in Belgrado
wordt bij de beschuldiging betrokken. Volgens een
artikel in dezelfde krant van 30 mei zou de
betrokken majoor ondertussen verplaatst zijn,
omdat hij naar eigen zeggen de wantoestanden
heeft aangeklaagd. Defensie zou een klacht
ingediend hebben bij het federaal parket wegens
smaad aan meerderen. Het parket heeft heel de
zaak echter geseponeerd.
Wat is er nu eigenlijk waar van deze artikels?
08.01 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang) :
J'espère qu'un article publié dans le quotidien De
Morgen du 24 mai dernier est dénué de tout
fondement. Un attaché militaire à l'ambassade de
Belgrade affirme qu'à son arrivée, il a été confronté
à toute une série de malversations impliquant
notamment son prédécesseur. L'ambassadeur
belge à Belgrade est également cité dans cette
affaire. Selon un article paru dans le même
quotidien le 30 mai dernier, le major concerné aurait
entre-temps été muté, parce que, selon ses propres
dires, il aurait dénoncé les situations intolérables.
Le département de la Défense aurait déposé une
plainte auprès du parquet fédéral pour outrage à un
supérieur. Le parquet a toutefois classé sans suite
toute l'affaire.
Les articles en question contiennent-ils une part de
vérité ?
08.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Naar 08.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
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aanleiding van het artikel van 24 mei bevestig ik dat
majoor Goyvaerts zijn functie van defensieattaché
heeft neergelegd op 12 juni 2007, op bevel van zijn
hiërarchische chef na een beslissing daartoe van
mijn
voorganger.
Twee
opeenvolgende
onderzoekscommissies zijn in het dossier tot het
besluit gekomen dat er van megalomane en
frauduleuze toestanden geen spoor was en dat alle
uitgaven die in de uitoefening van de functie van
defensieattaché zijn gebeurd, door de militaire
overheid
werden
gecontroleerd
en
als
aanvaardbaar
werden
beoordeeld.
De
onderzoeksdaden van de commissies hebben een
classificatie vertrouwelijk gekregen en kunnen niet
openbaar worden gemaakt. Ik verwijs naar de wet
van 8 december 1992 en de wet van 11 december
1998. De ambassadeur heeft ondertussen, zoals
bekend, ook een klacht ingediend tegen
onbekenden. Dit is wat ik mag meedelen over dit
dossier.
À la suite de l'article paru le 24 mai, je confirme que
le major Goyvaerts a démissionné en sa qualité
d'attaché de défense le 12 juin 2007, sur ordre de
son chef hiérarchique et après une décision prise
par mon prédécesseur. Deux commissions
d'enquête successives ont conclu dans le cadre de
ce dossier qu'il n'y avait aucune trace de
mégalomanie ni de fraude et que toutes les
dépenses effectuées dans l'exercice de la fonction
d'attaché de défense avaient été contrôlées par les
autorités
militaires
et
considérées
comme
acceptables.
Les
devoirs
d'enquête
des
commissions ont été classées « confidentiel » et ne
peuvent être rendus publics. Je me réfère à la loi du
8 décembre 1992 et à celle du 11 décembre 1998.
Comme on le sait, l'ambassadeur a entre-temps
également déposé une plainte contre X. Voilà les
informations que je puis communiquer à propos de
ce dossier.
08.03 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang):
De aantijgingen van de majoor worden dus in hun
totaliteit verworpen door het ministerie van
Landsverdediging?
08.03 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang) :
Le ministère de la Défense rejette donc la totalité
des accusations du major.
08.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Een
commissie heeft zich twee keer ter plaatse
begeven. Wat ik geantwoord heb, is hetgeen ik
gemachtigd ben te zeggen. Er lopen gerechtelijke
procedures.
08.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Une commission s'est rendue sur place à deux
reprises. Ma réponse comprend les informations
que je suis habilité à vous communiquer. Des
procédures judiciaires sont en cours.
08.05 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang):
Dus de commissie concludeert dat er niets aan de
hand is?
08.05 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang) :
La commission conclut donc qu'il n'y a aucun
problème ?
08.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
conclusie van de commissie is dat er aan de
aantijgingen van megalomane en frauduleuze
toestanden geen gevolg is gegeven.
08.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
La commission conclut qu'aucune suite n'a été
donnée aux accusations de mégalomanie et de
fraude.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "B-Fast en de noodhulp
aan Myanmar" (nr. 5589)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de deelname van het
departement Landsverdediging aan B-Fast"
(nr. 5631)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "B-Fast" (nr. 5716)
09 Questions jointes de
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "B-Fast et l'aide d'urgence au Myanmar"
(n° 5589)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la participation du département de la Défense à
B-Fast" (n° 5631)<br>- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "B-Fast" (n° 5716)</b>
09.01 Brigitte Wiaux (cdH): Op 18 mei is
luitenant-kolonel René Wagemans naar Myanmar
vertrokken. Waarin bestaat de bijdrage van uw
departement, wat is de aard en de duur van de
09.01 Brigitte Wiaux (cdH) : Le 18 mai, le
lieutenant-colonel René Wagemans est parti au
Myanmar. Quel est le rôle de votre département,
quelle est la mission prévue et quelle est sa durée,
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missie en wat is de inbreng van Belgian First Aid
and Support Team (B-Fast) in Myanmar?
quelle est la contribution du Belgian First Aid and
Support Team (B-Fast) au Myanmar ?
Welk materieel wordt er verzonden of zal er worden
verzonden naar die regio?
Quel matériel est ou sera acheminé dans cette
région ?
09.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): In de
beleidsnota van de minister staat dat Defensie,
waar nodig, zal deelnemen aan opdrachten van B-
Fast in door rampen getroffen gebieden. Toen de
heer Ducarme de minister daarvoor feliciteerde,
antwoordde die dat hij de rol van Defensie in de
missies van B-Fast nog wilde versterken. In mei
verklaarde hij ineens dat B-Fast geen kerntaak is
van Defensie en dat er geen regimenten meer
zullen worden gestuurd.
Welke visie heeft de minister nu eigenlijk over de rol
van Defensie voor B-Fast?
09.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : La note de
politique générale du ministre précise que le
département de la Défense participera, là où cela
s'avère nécessaire, à des missions de B-Fast dans
des régions touchées par des catastrophes.
Lorsque M. Ducarme a félicité le ministre à ce sujet,
ce dernier a indiqué qu'il entendait encore renforcer
le rôle de la Défense dans le cadre des missions de
B-Fast. Au mois de mai, il a subitement déclaré que
B-Fast ne constituait pas une mission de base de la
Défense et que plus aucun régiment ne serait
envoyé.
Que pense, en définitive, le ministre du rôle du
département de la Défense dans le cadre de B-
Fast ?
09.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Via een
schriftelijke vraag kwam ik te weten dat Defensie
sinds 2005 vijftien B-Fast-interventies heeft
ondersteund, waaraan 103 militairen hebben
deelgenomen. Gemiddeld duurde een interventie
een tiental dagen.
Uit verklaringen van de minister blijkt dat B-Fast
volgens hem niet tot de kerntaken van Defensie
behoort. Open Vld is echter wel een voorstander
van de ondersteuning van B-Fast door Defensie.
Deze ondersteuning is zelfs cruciaal voor de
efficiënte werking van B-Fast. Tijdens een debat
verklaarde Europees commissaris Louis Michel dat
hij deze structuur ook in Europa wilde
implementeren.
Hoe moeten wij de recente uitspraken van de
minister over B-Fast interpreteren? Zal Defensie
blijven optreden als coördinator voor B-Fast of heeft
de minister andere plannen?
09.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : J'ai appris par
le biais d'une question écrite que le département de
la Défense a soutenu depuis 2005 quinze
interventions B-Fast, auxquelles 103 militaires ont
pris part. En moyenne, une intervention a duré une
dizaine de jours.
Il ressort de déclarations du ministre que B-Fast ne
relève pas, à ses yeux, des missions principales du
département de la Défense. L'Open Vld est
toutefois partisan d'une contribution de la Défense à
B-Fast. Cette contribution est même cruciale pour le
fonctionnement efficace de B-Fast. Lors d'un débat,
le commissaire européen, M. Louis Michel, a
exprimé son intention de mettre également cette
structure en oeuvre en Europe.
Comment devons-nous interpréter les déclarations
récentes du ministre à propos de B-Fast ? Le
département de la Défense continuera-t-il à faire
fonction de coordinateur pour B-Fast ou le ministre
a-t-il d'autres projets ?
09.04 Minister Pieter De Crem
(Frans):
Overeenkomstig het koninklijk besluit van 28
februari 2003 wordt B-Fast ingezet in het kader van
noodhulp in het buitenland, meestal beperkt tot tien
dagen, behoudens andersluidende beslissing van
de Coördinatieraad.
Dankzij de interdepartementale structuur waartoe
Defensie behoort, kunnen de beschikbare middelen
van de betrokken departementen optimaal worden
aangewend. Investeringen in specifieke modules
binnen B-Fast hebben deze noodhulp mogelijk
09.04 Pieter De Crem, ministre (en français) :
Selon l'arrêté royal du 28 février 2003, une mise en
oeuvre de B-Fast a lieu dans le cadre d'une aide
d'urgence à l'étranger, généralement limitée à dix
jours, sauf décision contraire du Conseil de
Coordination.
La structure interdépartementale dont fait partie la
Défense permet d'utiliser au mieux les moyens
disponibles des départements impliqués. Il y a eu
des investissements au sein de B-Fast dans des
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gemaakt. Elk departement verzekert de "opvolging"
van deze modules.
modules spécifiques afin qu'une aide d'urgence
puisse être mise à disposition. Chaque département
assure le « suivi » de ses modules.
(Nederlands) De middelen van Defensie voor de
uitvoering van haar opdrachten kunnen ten dienste
worden gesteld van de nationale of internationale
gemeenschap voor taken die niet behoren tot de
bevoegdheden van Defensie. De Krijgsmacht wil
zich wel niet in de plaats stellen van organisaties die
humanitaire dienstverlening als bestaansreden
hebben.
B-Fast zal ook in de toekomst kunnen rekenen op
de medewerking van Defensie voor opdrachten in
het kader van noodhulp.
(En néerlandais) : Les moyens de la Défense pour
l'exécution de ses missions peuvent être mis au
service
de
la
communauté
nationale
ou
internationale pour des tâches qui ressortissent aux
compétences de la Défense. Les Forces armées
n'ont cependant nullement l'intention de se
substituer aux organisations qui ont l'humanitaire
pour raison d'être.
B-Fast pourra donc continuer à l'avenir à compter
sur la collaboration de la Défense pour les missions
menées dans le cadre de l'aide d'urgence.
(Frans) In het kader van de opdracht in Myanmar
werd luitenant-kolonel Wagemans door de
Coördinatieraad van B-Fast aangesteld om het
materiaal voor noodhulp dat België stuurt, ter
plaatse aan "Artsen zonder Grenzen Nederland" te
overhandigen. Deze opdracht liep van 18 tot 24 mei
2008, maar we zijn nog steeds ter plaatse. We
leverden een waterzuiveringsstation, 4.000 plastic
zeilen, 10.200 plooibare reservoirs voor drinkwater
en tien medische kits voor de basisverzorging van
tien maal 10.000 personen gedurende drie
maanden.
(En français) Dans le cadre de la mission au
Myanmar, le lieutenant-colonel Wagemans a été
désigné par le Conseil de Coordination de B-Fast
pour remettre sur place le matériel d'aide d'urgence
envoyé par la Belgique à « Artsen zonder Grenzen
Nederland ». Cette mission s'est déroulée du 18 au
24 mai 2008, mais nous sommes toujours sur
place. Le matériel consistait en une station
d'épuration d'eau, 4.000 bâches en plastique,
10.200 réservoirs pliables pour l'eau potable et dix
kits médicaux permettant les soins de base de dix
fois 10.000 personnes durant trois mois.
(Nederlands) Defensie zal dus haar knowhow en
middelen ter beschikking blijven stellen van B-Fast.
Met mijn uitspraken wilde ik enkel verduidelijken dat
er een verschil is tussen een kerntaak en logistieke
steun.
(En néerlandais) La défense continuera donc à
mettre son savoir-faire et ses moyens à la
disposition de B-fast. Mes propos n'avaient pour
seul objectif que de préciser qu'il y a une différence
entre une mission de base et un soutien logistique.
09.05 Brigitte Wiaux (cdH): Deze acties zijn
belangrijk. Ik dank u.
09.05 Brigitte Wiaux (cdH) : Ces actions sont
importantes. Merci.
09.06 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Deze
verduidelijking is erg belangrijk voor de mensen die
werken voor B-Fast, want die waren door de
uitspraken onzeker over het engagement van
Defensie. Het is belangrijk en ook voldoende dat
Defensie nog logistieke steun wil verlenen.
09.06 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Cette précision
est très importante pour les personnes qui
travaillent pour B-Fast, car vos paroles avaient
généré une incertitude quant à l'engagement de la
Défense. Il est important et suffisant aussi que la
Défense continue à proposer son soutien logistique.
09.07 Hilde Vautmans (Open Vld): Het is
belangrijk voor B-Fast dat Defensie nog een
bijdrage wil leveren. Zonder de coördinatiestructuur
van Defensie zou de werking van B-Fast niet zo
goed verlopen.
09.07 Hilde Vautmans (Open Vld) : Pour B-Fast, il
est important que la Défense continue à vouloir
apporter son soutien. Sans la structure de
coordination de la Défense, B-Fast ne pourrait pas
fonctionner aussi bien.
De deelname is echter ook belangrijk voor de
militairen, die hierdoor belangrijke ervaring kunnen
opdoen.
Il est toutefois important que les militaires y
participent également, ceux-ci pouvant acquérir de
ce fait une expérience non négligeable.
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10 Samengevoegde vragen van
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "de toekomst van de
legerkazernes" (nr. 5378)
- de heer Jan Jambon aan de minister van
Landsverdediging over "het huis 'Lieven Gevaert'
provinciehoofdkwartier
van
het
leger
in
Antwerpen" (nr. 5389)
- mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de
minister van Landsverdediging over "de verlaten
kwartieren en legerterreinen en de bestemming
van de militaire infrastructuur in Poelkapelle"
(nr. 5488)
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de kazernes in
Limburg" (nr. 5814)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de kazernes in Limburg"
(nr. 5835)
10 Questions jointes de
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur
"l'avenir des casernes militaires" (n° 5378)<br>- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "la
maison 'Lieven Gevaert', quartier général
provincial de l'armée à Anvers" (n° 5389)<br>- Mme Sabien Lahaye-Battheu au ministre de la
Défense sur "les quartiers et terrains militaires
abandonnés et l'affectation de l'infrastructure
militaire à Poelkapelle" (n° 5488)<br>- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "les casernes dans le Limbourg"
(n° 5814)<br>- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "les casernes dans le Limbourg" (n° 5835)</b>
10.01 Dirk Vijnck (LDD): Het plan 2000-2015 van
de vorige minister bevatte een reorganisatie van de
legerkazernes. Sindsdien heerst er onrust in het
leger. Omdat de aanvankelijke plannen telkens
bijgestuurd werden nam die onrust nog toe.
10.01 Dirk Vijnck (LDD) : Le plan 2000-2015 du
précédent ministre prévoyait une réorganisation des
casernes militaires. Depuis lors, l'inquiétude règne
au sein de l'armée. L'adaptation continuelle des
plans initiaux n'a fait qu'amplifier ce sentiment
d'inquiétude.
Zal de minister het plan-Flahaut uitvoeren of
bijsturen? Zal hij kazernes sluiten en volgens welke
timing? Kan hij een overzicht geven van de
kazernes die hij tijdens deze regeerperiode wil
sluiten en van diegene die hij na 2011 wil sluiten?
Le ministre mettra-t-il en oeuvre le plan Flahaut ou
l'adaptera-t-il ? Fermera-t-il des casernes et selon
quel calendrier ? Peut-il fournir un aperçu des
casernes qu'il souhaite fermer au cours de cette
législature et de celles qu'il souhaite fermer après
2011 ?
Welke maatregelen komen er voor de getroffen
militairen?
De quelles mesures bénéficieront les militaires
concernés ?
10.02 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Op 9 mei
bezocht ik het provinciehoofdkwartier van het leger
in Antwerpen, een prachtig herenhuis dat in het
begin van de 20ste eeuw gebouwd werd in opdracht
van Lieven Gevaert. Het gebouw is een beschermd
monument.
Ik
kreeg
een
rondleiding
van
de
provinciecommandant. Ik was verbaasd over de
zeer gebrekkige toestand waarin het gebouw zich
bevond. De provinciecommandant vertelde mij dat
er de laatste jaren geen budgetten voor onderhoud
beschikbaar waren en dat er enkel noodzakelijke
herstellingswerken konden worden uitgevoerd.
Waarom werd er geen budget uitgetrokken? Hoe
zal de minister dit beschermd monument vrijwaren
van verval en verkrotting?
10.02 Jan Jambon (CD&V - N-VA) : Le 9 mai, j'ai
visité le quartier général provincial de l'armée à
Anvers, une superbe maison de maître qui a été
construite au début du 20
e
siècle pour Lieven
Gevaert et qui est aujourd'hui classée.
C'est le commandant militaire de la province
d'Anvers qui me l'a fait visiter. L'état de
délabrement avancé dans lequel elle se trouve m'a
surpris. Le commandant m'a expliqué que ces
dernières années, aucun budget n'avait été prévu
pour son entretien et que seuls les travaux de
réfection indispensables avaient pu être réalisés.
Pourquoi aucun budget n'a-t-il été réservé ? Que
compte faire le ministre pour éviter que cette
maison classée ne se transforme en ruine et en
taudis ?
10.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Op 13 februari 10.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le 13 février,
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stelde ik al een vraag over de eventuele sluiting van
kazernes en de minister antwoordde toen dat we
moesten wachten op zijn beleidsnota. Daar staat
echter niets in over dit onderwerp, behalve een
vage passage over de hergroepering van eenheden
in kwartieren. Door de uitspraken van de minister in
Kleine Brogel op 23 januari waren de militairen even
gerustgesteld, maar nu verkeren ze opnieuw in
onzekerheid.
Zal de minister de plannen van zijn voorganger
uitvoeren of opnieuw bekijken? Wat bedoelt hij met
de hergroepering van eenheden? Welke gevolgen
zal dit hebben voor de militairen? Kan hij een
duidelijk overzicht geven van de geplande sluitingen
en de timing daarvan?
j'avais déjà posé une question au ministre au sujet
de la fermeture éventuelle de certaines casernes et
le ministre m'avait suggéré d'attendre sa note de
politique générale. Or ce thème n'est pas abordé du
tout dans sa note à l'exception d'un passage assez
vague concernant le regroupement d'unités dans
des quartiers. Les déclarations du ministre le 23
janvier à Kleine Brogel ont quelque peu rassuré les
militaires mais aujourd'hui, ils ne savent de nouveau
plus sur quel pied danser.
Le ministre mettra-t-il en pratique les plans de son
prédécesseur ou les reconsidérera-t-il ? Qu'entend-
il par
"regrouper les unités" ? Quelles
conséquences en découleront pour les militaires ?
Pourrait-il fournir un aperçu clair des fermetures
programmées et de leur calendrier ?
10.04 De voorzitter: Mevrouw Lahaye-Battheu en
de heer Vandenhove zijn niet aanwezig om hun
vragen met nrs 5488 en 5814 te stellen.
10.04 De voorzitter : Mme Lahaye-Battheu et M.
Vandenhove ne sont pas présents pour poser leurs
questions n°s 5488 et 5814.
10.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
wordt door Defensie wel degelijk jaarlijks voorzien in
budgetten voor het onderhoud van de gebouwen.
Het huis Lieven Gevaert van de militaire staf van de
provincie Antwerpen werd in 2005 beschermd en
heeft eerder een restauratie nodig dan gewoon
onderhoud. De ramen moeten in authentiek
materiaal worden gerestaureerd. Deze restauratie
wordt
door
Defensie
bestudeerd,
en
na
overeenstemming met de diensten bevoegd voor
monumenten zullen de werken prioritair worden
uitgevoerd.
Inzake het beheer en de werking van de
infrastructuur van Defensie hanteer ik enkele
basisprincipes: optimalisatie door grotere clusters;
verkoop om middelen vrij te maken voor de
renovatie van de resterende infrastructuur;
duurzaam bouwen en rationeel energiegebruik bij
nieuwe infrastructuur. Er wordt een globaal
infrastructuurplan uitgewerkt. Voor een optimale
geografische spreiding van de eenheden wordt
rekening gehouden met de demografie, de
arbeidsmarkt
en
tewerkstellingsgraad,
het
rekruteringspotentieel, de mobiliteit, de toestand
van de infrastructuur en de optimalisatie van de
organisatie. Uiteraard is het personeel de
voornaamste factor in de eindbeslissing over het al
dan niet reduceren van het aantal kwartieren en
zullen de vakbonden worden geconsulteerd.
10.05 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
La Défense prévoit des budgets annuels pour
l'entretien des bâtiments. Protégée depuis 2005, la
maison Lieven Gevaert de l'état-major militaire de la
province d'Anvers nécessite une restauration plutôt
qu'un simple entretien. Les fenêtres doivent être
restaurées dans le matériau authentique. La
restauration est à l'étude à la Défense. Les travaux
seront réalisés en priorité dès qu'un accord aura été
conclu avec les Monuments et Sites.
J'applique certains principes de base à la gestion et
au fonctionnement de l'infrastructure de la Défense,
à savoir l'optimisation par des regroupements plus
importants, la conclusion de ventes en vue de
dégager des moyens pour la rénovation de
l'infrastructure restante, la recherche de la durabilité
des nouvelles constructions et l'utilisation rationnelle
de l'énergie dans les nouvelles infrastructures. Un
plan global des infrastructures est en cours
d'élaboration. La répartition géographique optimale
des unités est fondée sur la démographie, le
marché du travail et le taux d'emploi, le potentiel de
recrutement, la mobilité, l'état de l'infrastructure et
l'optimisation de l'organisation. Il va de soi que les
syndicats seront consultés et que le personnel
constitue le facteur principal à prendre en
considération dans la décision finale relative à
l'opportunité de réduire ou non le nombre de
quartiers.
Op korte termijn plan ik de onmiddellijke overdracht
aan de betrokken aankoopcomités van de reeds uit
gebruik genomen sites en een zo snel mogelijke
J'envisage à brève échéance le transfert immédiat
aux comités d'acquisition concernés des sites déjà
désaffectés ainsi que le transfert dans les plus brefs
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overdracht van de kwartieren en militaire domeinen
waarvan de sluiting al in de vorige plannen was
opgenomen. Ik zal de lijst overhandigen. Bovendien
wordt een aantal nieuwe sluitingen gepland in
Vilvoorde, Zwijndrecht, Zeebrugge en Tongeren. In
het kwartier Ambiorix in Tongeren werden al heel
wat gebouwen definitief verlaten, een werd verkocht
en voor een tweede loopt de verkoopprocedure. Op
termijn wordt het kwartier volledig gesloten en de
resterende diensten zullen op een andere locatie
worden ondergebracht. De situatie van de overige
infrastructuur wordt nog bestudeerd.
Bij elke sluiting worden de sociale ongemakken tot
een minimum herleid. Dat is voor mij een erezaak.
Het personeel wordt in principe een jaar op
voorhand ingelicht over de overplaatsingen, waarbij
rekening wordt gehouden met de familiale en
sociale situatie van elk personeelslid, met zijn of
haar voorkeuren en met de behoeften van het
departement.
délais des quartiers et des domaines militaires dont
la fermeture était déjà prévue dans les plans
précédents. Je vous remettrai la liste. De plus, une
série de nouvelles fermetures sont programmées à
Vilvorde, Zwijndrecht, Zeebrugge et Tongres. Dans
le quartier Ambiorix à Tongres, de nombreux
bâtiments ont déjà été abandonnés définitivement.
L'un d'eux a été vendu et pour un deuxième, la
procédure de mise en vente est en cours. A terme,
le quartier sera entièrement fermé et les services
restants seront hébergés dans un autre lieu. Quant
à la situation des autres infrastructures, elle est
encore examinée.
Chaque fois qu'une fermeture est décidée, les
désagréments sociaux sont réduits au minimum. Je
mets un point d'honneur à ce qu'il en soit ainsi. Le
personnel est en principe informé des transferts un
an à l'avance et la situation familiale et sociale de
chaque membre du personnel, de même que ses
préférences, est prise en considération. Les
besoins du département entrent aussi en ligne de
compte.
10.06 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Wij hopen dat
de procedure zo snel mogelijk tot resultaten leidt.
10.06 Jan Jambon (CD&V - N-VA) : Nous
espérons que la procédure aboutira à des résultats
le plus rapidement possible.
10.07 Hilde Vautmans (Open Vld): De minister
maakte een onderscheid tussen gebouwen die
worden overgedragen en die worden gesloten. Wat
gebeurt er met gebouwen die worden gesloten?
Zullen zij onmiddellijk te koop worden gesteld of
blijven ze voorlopig bij Defensie?
10.07 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le ministre a
établi une distinction entre les bâtiments transférés
et les bâtiments fermés. Quel sort sera réservé aux
bâtiments fermés ? Seront-ils mis en vente
immédiatement ou resteront-ils provisoirement dans
le giron de la Défense ?
10.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Als ze
gesloten worden, dan worden ze eigenlijk
onmiddellijk overgedragen voor verkoop.
10.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Une fois fermés, ils sont en réalité transférés
immédiatement en vue de leur mise en vente.
10.09 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik stel voor dat
de commissie een vergadering besteedt aan het
nieuwe infrastructuurplan en de geografisch
spreiding.
De voorzitter: Het is wellicht interessant dit voorstel
aan de voorzitter voor te leggen.
10.09 Hilde Vautmans (Open Vld) : Je propose
que la commission consacre une réunion au
nouveau plan d'infrastructure et à la répartition
géographique.
Le président : Cette proposition mérite d'être
soumise au président.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de
familiedagen" (nr. 5590)
11 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre
de la Défense sur "les journées info-familles"
(n° 5590)</b>
11.01 Brigitte Wiaux (cdH): Begin mei opende de
kazerne van Flawinne haar deuren voor een
familiedag. Zo konden de familieleden van militairen
op buitenlandse missie ervaringen uitwisselen. Het
11.01 Brigitte Wiaux (cdH) : Début mai, la
caserne de Flawinne a ouvert ses portes pour une
journée info-familles. Cela a permis aux proches
des militaires en opération à l'étranger d'échanger
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is de bedoeling de betrekkingen tussen de
thuisblijvers en het personeel op missie te
verbeteren.
Worden die familiedagen geëvalueerd? Hoe kan
men beter tegemoetkomen aan de verwachtingen
van de familieleden van militairen in het buitenland?
leurs expériences. L'objectif est d'améliorer les
relations entre les familles restées en Belgique et le
personnel en mission.
Des évaluations de ces journées info-familles sont-
elles réalisées ? Comment mieux répondre aux
attentes des familles de militaires à l'étranger ?
11.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Tijdens de
familiedagen
staan
raadgevers
mentale
operationaliteit en psychologen in voortdurend
contact met de bezoekers en evalueren ze de
activiteiten. Bovendien wordt er na elke missie een
enquête gehouden bij de gezinsleden van de
militairen.
Voorts heeft de FOD Wetenschapsbeleid op vraag
van het departement Landsverdediging een
wetenschappelijke studie georganiseerd waarbij
duizend gezinnen van militairen die sinds 2007 op
buitenlandse missie zijn, werden ondervraagd over
hun psychosociale noden en over de diensten die
op dat vlak door Landsverdediging worden
aangeboden. Op grond van die evaluaties
formuleren de raadgevers mentale operationaliteit
beleidsaanbevelingen evenals aanwijzingen voor de
uitvoerende eenheid, door middel van een
psychosociaal plan dat voor elke missie wordt
opgesteld.
11.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : Des
conseillers
en
opérationnalité
mentale,
psychologues, évaluent de manière continue les
journées info-familles au contact des participants.
En outre, une enquête est réalisée par
l'intermédiaire d'un questionnaire post-mission,
auprès de toutes les familles des militaires.
Par ailleurs, le SPF Politique scientifique a mené, à
la demande de la Défense, une étude scientifique
en questionnant mille familles de militaires en
opération à l'étranger en 2007 sur l'identification de
leurs besoins psychosociaux et sur les services
proposés par la Défense dans ce domaine. A partir
de
ces
évaluations,
les
conseillers
en
opérationnalité mentale formulent des conseils au
niveau stratégique et de l'unité exécutante via un
plan d'action psychosocial établi pour chaque
mission.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de militaire
oefeningen in Benin" (nr. 5591)
12 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre
de la Défense sur "les exercices militaires au
Bénin" (n° 5591)</b>
12.01 Brigitte Wiaux (cdH): Aan welke oefeningen
hebben 200 Belgen in Benin deelgenomen?
Hoelang hebben die oefeningen geduurd? Welk
materiaal werd er daarbij gebruikt? Wat heeft die
deelname opgeleverd?
12.01 Brigitte Wiaux (cdH) : En quoi consistaient
les exercices auxquels deux cents Belges ont
participé au Bénin ? Combien de temps ces
exercices ont-ils duré ? Quel était le matériel
employé ? Qu'en déduire ?
12.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Vier C-
130's met een basisuitrusting namen van 10 april tot
10 mei 2008 aan de HERKY-oefening (jaarlijkse
oefening van de Tactical Airlift) deel. Vanaf 26 april
kwam
daar
nog
eens
een
compagnie
paracommando's bij. Tien C-130-bemanningen
kregen een (nieuwe) kwalificatie voor het droppen
van materiaal en militairen, (hoofdzakelijk tactische)
formatievluchten en landen op korte landingsbanen
in lateriet.
12.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : Ont
participé à l'exercice HERKY (exercice annuel du
Tactical Airlift), du 10 avril au 10 mai 2008, quatre
C-130 avec un minimum de matériel et, à partir du
26 avril, une compagnie para-commandos. Dix
équipages de C-130 y ont été qualifiés ou
requalifiés en largage de matériel et de personnel,
vols (surtout tactiques) en formation et atterrissages
sur pistes courtes en latérite.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de training
in Plymouth van het fregat Leopold I" (nr. 5592)
13 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre
de la Défense sur "l'entraînement de la frégate
Léopold I
er
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13.01 Brigitte Wiaux (cdH): Begin mei is het
fregat Leopold I teruggekeerd naar Zeebrugge na
een intensieve training van vijf maanden in
Plymouth. Ik neem aan dat die training past in het
kader van de internationale normen waaraan ons
fregat moet voldoen om te kunnen deelnemen aan
operationele missies. Wat zijn de normen in
kwestie?
13.01 Brigitte Wiaux (cdH) : Début mai, la frégate
Léopold I
er
est revenue à Zeebrugge après un
entraînement intensif de cinq semaines à Plymouth.
Je suppose que cet entraînement s'intègre dans le
cadre de normes internationales auxquelles notre
frégate doit répondre pour participer à des missions
opérationnelles. Quelles sont ces normes ?
13.02 Minister Pieter De Crem (Frans): Het betrof
een basistraining en een training die gericht was op
de toekomstige taken van het schip. Er werd
gefocust op de controle van de procedures,
onderzeebootbestrijding,
luchtafweer,
het
controleren van koopvaardijschepen en het
escorteren van schepen.
Het schip heeft een 22 weken durend programma
gevolgd met periodes waarin de bemanningsleden
een individuele training aan wal kregen en periodes
waarin er collectieve trainingen op zee werden
verstrekt. De tijd in Plymouth vormt het derde deel
van dat programma.
Na het doorlopen van de trainingscyclus voldoet het
schip aan de NAVO-normen en eind dit jaar zal het
voor de eerste maal een opdracht uitvoeren langs
de Libanese kustlijn.
13.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : Il
s'agissait d'un entraînement de base ainsi que d'un
entraînement dirigé vers les missions futures du
navire. L'accent a été mis sur le contrôle des
procédures, la lutte anti-sous-marine, la défense
anti-aérienne, le contrôle des navires marchands et
l'escorte de navires.
Le navire a suivi un programme de vingt-deux
semaines
qui
comporte
des
périodes
d'entraînement individuel des membres d'équipage,
à quai, et des périodes d'entraînement collectif, en
mer. La période à Plymouth constitue la dernière
partie de ce programme.
À l'issue du cycle d'entraînement, le navire répond
aux normes de l'OTAN et ses premières missions
auront lieu au large des côtes libanaises à la fin de
cette année.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
14 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "de vervuiling in Saint-
Symphorien door een beschadigde NAVO-
pijplijn" (nr. 5603)
- de heer Éric Thiébaut aan de minister van
Landsverdediging over "de beschadigde NAVO-
pijplijn in Saint-Symphorien" (nr. 5616)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het toezicht op het
pijpleidingennetwerk van de NAVO" (nr. 5827)
14 Questions jointes de
- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense
sur "la pollution à Saint-Symphorien causée par
un accident sur un pipeline de l'OTAN" (n° 5603)<br>- M. Éric Thiébaut au ministre de la Défense sur
"l'endommagement d'une conduite de l'OTAN à
Saint-Symphorien" (n° 5616)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la surveillance du réseau de pipelines
appartenant à l'OTAN" (n° 5827)</b>
14.01 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Zijn de
precieze oorzaken van het ongeval dat zich in
Bergen voordeed intussen bekend, naast het feit
dat een landbouwer die pijpleiding geraakt heeft?
Wist hij dat die pijpleiding zich onder zijn veld
bevond? Zijn de NAVO-pijpleidingen precies in
kaart gebracht? Heeft u meer gegevens over de
kwaliteit van dat netwerk? Wanneer werd die leiding
het
laatst
gecontroleerd?
Werd
de
verantwoordelijkheid van de NAVO in dit dossier al
vastgesteld? Zo ja, zal de NAVO de Société
publique d'aide à la qualité de l'Environnement
(SPAQuE) van het Waals Gewest moeten
vergoeden?
14.01 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : Peut-on
désormais établir des causes précises de l'accident
de Mons, hormis le fait que cet agriculteur ait heurté
ce pipeline ? Le fermier avait-il connaissance de
l'existence de ce pipeline dans son champ ? Le
réseau de pipelines de l'OTAN est-il cartographié
de façon précise ? En savez-vous davantage quant
à la qualité du réseau ? De quand date le dernier
contrôle du pipeline ? Les responsabilités de
l'OTAN sont-elles déjà établies dans ce dossier ?
Dans
l'affirmative,
sera-t-elle
amenée
à
dédommager la Société publique d'aide à la qualité
de l'Environnement de la Région wallonne
(SPAQuE) ?
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14.02 Brigitte Wiaux (cdH): Ik maak me vaak
zorgen over die pijpleidingen, die het grondgebied
van mijn gemeente doorkruisen. Een ongeval kan
immers nooit worden uitgesloten. Door het ongeval
in Saint-Symphorien zou 25.000 ton aarde vervuild
zijn. Hoe kunnen dergelijke ongelukken worden
vermeden? Welke initiatieven moeten worden
genomen met het oog op een betere signalisatie?
Welke contacten moeten worden gelegd met de
NAVO om de controle en het toezicht op dat
pijpleidingennetwerk te verbeteren? Gebeurde dat
al?
14.02 Brigitte Wiaux (cdH) : Ce réseau de
pipelines m'interpelle souvent car ils sillonnent le
territoire de ma commune et nous craignons
toujours des accidents. La pollution engendrée à
Saint-Symphorien aurait contaminé 25.000 tonnes
de terre. Comment peut-on éviter de tels
accidents ? Quelles sont les initiatives à prendre en
vue d'assurer une meilleure « signalisation »?
Quels sont les contacts qu'il faudrait prendre avec
l'OTAN pour avoir un meilleur contrôle et une
meilleure surveillance de tout ce réseau de
pipelines ? Ces contacts ont-ils déjà été pris ?
14.03 Minister Pieter De Crem (Frans): Op 21 mei
2008 werd Landsverdediging er om 19.30 uur door
de hulpdiensten van op de hoogte gebracht dat er
tijdens het omploegen van een veld in Saint-
Symphorien een pijpleiding doorboord werd. Het
ging om de pijpleiding Chièvres-Florennes. Die
stalen leiding heeft een lengte van 80 kilometer en
is gevuld met kerosine. Toen het ongeval zich
voordeed, werd er niet gepompt.
Landsverdediging nam meteen alle nodige
maatregelen
overeenkomstig
de
standaardprocedure wanneer er zich een ongeval
voordoet. Nog dezelfde avond kwam de SPAQuE
ter plaatse. Ze nam de leiding en de coördinatie op
zich van alle activiteiten in verband met het milieu
en met de sanering van de site. Ik ben zelf ook ter
plaatse gegaan om me van de toestand te
vergewissen en een onderhoud te hebben met de
betrokken overheden. De eigenaar van het terrein is
op de hoogte van de aanwezigheid van een
pijpleiding via de notariële aankoopakte voor het
ondergronds terrein en de daaruit voortvloeiende
erfdienstbaarheid op een strook grond aan beide
kanten van de pijpleiding. Wanneer er in de
nabijheid van pijpleidingen werken worden
uitgevoerd, en met name wanneer er geploegd
wordt op een diepte van meer dan 50 centimeter,
geldt er een informatieplicht. Landsverdediging
heeft echter geen enkele aanvraag ontvangen.
14.03 Pieter De Crem, ministre (en français) : Le
21 mai 2008 à 19 h 30, la Défense a été informée
par les services de secours du percement d'un
pipeline dans un champ à Saint-Symphorien à la
suite de travaux de labour. Cela concernait le
pipeline Chièvres-Florennes. Cette conduite en
acier a une longueur de 80 kilomètres et est remplie
de kérosène. Au moment des faits, il n'y avait pas
de pompage.
La Défense a aussitôt entrepris toutes les
démarches nécessaires conformément à la
procédure standard en cas d'accident. Le soir
même, la SPAQuE était sur place et se chargeait
de diriger et de coordonner toutes les actions
entreprises par rapport à l'environnement et
l'assainissement
du
site.
Je
me
suis
personnellement rendu sur place pour me rendre
compte de la situation et avoir un entretien avec les
autorités concernées. Le propriétaire de la parcelle
concernée a connaissance de l'existence d'un
pipeline par le biais de l'acte notarié d'achat pour
l'emprise souterraine et la servitude qui en découle
sur une bande de terre située de part et d'autre du
pipeline. En cas de travaux à proximité de pipelines,
notamment des travaux de labour à une profondeur
supérieure à 50 centimètres, il existe une obligation
d'information. La Défense n'a reçu aucune
demande en ce sens.
De gemeentelijke autoriteiten worden regelmatig en
systematisch herinnerd aan de aanwezigheid van
die militaire oliepijpleidingen op hun grondgebied.
Het netwerk van die NAVO-pijpleidingen is volledig
in
kaart
gebracht
en
geregistreerd.
De
situatiegegevens staan ook op de beschermde
website `pijpleidingen' van de FOD Binnenlandse
Zaken. Bovendien wordt de aanwezigheid van die
pijplijn ook aangeduid door signalisatiepalen op een
aantal specifieke punten.
Vóór de toepassing van de koninklijke besluiten van
1965 en 1967 werden de pijpleidingen op een
diepte van 60 centimeter geplaatst, overeenkomstig
Les autorités communales sont régulièrement et
méthodiquement informées de la présence de ces
oléoducs militaires dans leur commune. Le réseau
de ces pipelines de l'OTAN est entièrement
cartographié et enregistré. Les données de situation
sont également reprises dans le site web protégé
« Conduites de transport » du SPF Affaires
intérieures. De plus, ce pipeline est visualisé sur le
terrain par des poteaux de signalisation des points
marquants.
Avant l'application des arrêtés royaux de 1965 et de
1967, les pipelines ont été posés à une profondeur
de 60 centimètres, conformément aux prescriptions
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de toen geldende NAVO-voorschriften. Alle nodige
maatregelen werden genomen om de veiligheid en
de materiële integriteit van het netwerk te
garanderen.
Op grond van de gegevens waarover Defensie op
dit ogenblik beschikt, kan worden gesteld dat het
grondwater niet vervuild is. Op dit ogenblik staan de
verantwoordelijkheden nog niet vast. Het onderzoek
zal daarover meer duidelijkheid moeten brengen. Zo
nodig zal geval per geval worden bepaald wat in dat
verband het respectieve aandeel van de NAVO en
van Defensie is.
de l'OTAN en vigueur à l'époque. Toutes les
dispositions ont été prises en vue de garantir la
sécurité et l'intégrité physique du réseau.
Sur base des données dont dispose actuellement la
Défense, la nappe phréatique n'a pas été polluée. À
l'heure actuelle, les responsabilités précises n'ont
pas encore été établies et dépendront des résultats
de l'enquête. Le cas échéant, la part de
responsabilité de l'OTAN et de la Défense sera
fixée au cas par cas.
14.04 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): U
verklaarde dat er een specifieke aanvraag voor
werken moet worden ingediend en u hebt de
procedure uitgelegd. Geldt dit voor werken op een
diepte van meer dan 50 centimeter?
14.04 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : Vous avez
dit qu'il fallait déposer une demande spécifique de
travaux. Vous avez expliqué les démarches à
entreprendre. Cela concerne-t-il les travaux qui
doivent être effectués à une profondeur supérieure
à 50 centimètres ?
14.05 Minister Pieter De Crem (Frans): Inderdaad.
14.05 Pieter De Crem, ministre (en français) :
C'est exact.
14.06 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Wat
betekent dat elke landbouwer die zijn veld bewerkt,
een dergelijke aanvraag zou moeten indienen.
14.06 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : Dans ce
cas, cela signifie que tout agriculteur qui laboure
son champ devrait introduire une demande de
travaux.
14.07 Minister Pieter De Crem (Frans): Er zijn
verschillende elementen die een rol spelen. Er is de
inklinking van de bodem, het gewicht van de
gebruikte machines, de weersomstandigheden. Al
deze elementen verklaren het diepteverschil van de
pipelines. Maar elke eigenaar of huurder van een
perceel weet dat werken in een bepaalde perimeter
boven een pipeline verboden zijn. Ploegen of
zaaien is uitgesloten.
14.07 Pieter De Crem, ministre (en français) : Il
faut tenir compte de divers éléments. Il y a le
tassement de la terre, le poids des machines
utilisées, les conditions climatiques. Tous ces
éléments expliquent les différences de profondeur
en cas d'installation de pipelines. Mais tout
propriétaire ou locataire d'une parcelle sait qu'aucun
travail n'est autorisé sur un périmètre bien
déterminé situé au-dessus d'un pipeline. Il n'est
donc pas question de labourer ou de semer.
14.08 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): U
verklaarde ook dat het tracé van een pipeline door
markeringen is aangeduid.
14.08 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : Vous avez
dit aussi que le tracé d'un pipeline est signifié par
des marquages.
14.09 Minister Pieter De Crem Frans): Ja.
14.09 Pieter De Crem, ministre (en français) : Oui.
14.10 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Heeft hij de
markeringen dan ook omgeploegd?
14.10 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : Il aurait
donc aussi labouré les marquages au sol.
14.11 Minister Pieter De Crem (Frans): Er loopt
een onderzoek.
14.11 Pieter De Crem, ministre (en français) :
L'enquête est en cours.
14.12 Brigitte Wiaux (cdH): Het gaat hier om
angstaanjagende producten, die ontvlambaar zijn
en vervuilen. Zoals u herhaald hebt, moet rekening
worden gehouden met de veranderingen in het
bodemreliëf. We verheugen ons over de
reactiesnelheid van uw departement, de SPAQuE
en de gefedereerde entiteiten in dit domein.
14.12 Brigitte Wiaux (cdH) : Il s'agit ici de produits
qui font peur, qui sont inflammables et qui polluent.
Comme vous l'avez rappelé, il faut effectivement
tenir compte des modifications de relief du sol. On
peut néanmoins se réjouir de la rapidité d'action de
votre département, de la SPAQuE et des entités
fédérées dans ce domaine.
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14.13 Eric Thiébaut (PS): Het verontrust mij
enigszins dat deze leidingen op een diepte van
slechts 60 cm worden gelegd. Ik heb de indruk dat
waterleidingen veel dieper worden gelegd.
Misschien moeten we een wijziging van de
bepalingen op dit gebied overwegen?
14.13 Éric Thiébaut (PS) : Je suis un peu inquiet
de savoir que ces conduites sont placées à
seulement 60 centimètres de profondeur. En effet, il
me semble que les canalisations d'eau sont
installées à une plus grande profondeur. Peut-être
serait-il indiqué de prévoir une modification des
dispositions en la matière.
Wie zal de saneringswerken financieren?
Qui financera les travaux d'assainissement ?
14.14 Minister Pieter De Crem (Frans): Zodra de
aansprakelijheid is vastgesteld, zullen de kosten
worden verdeeld. De kosten, inclusief de
milieukosten, zullen aanzienlijk zijn.
14.14 Pieter De Crem, ministre (en français) : Dès
que les responsabilités auront été établies, les frais
seront
partagés.
Le
coût,
y
compris
environnemental, sera considérable.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
15 Samengevoegde vragen van
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de bedevaart van de
minister naar Lourdes in het weekend van 24 en
25 mei" (nr. 5698)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de bedevaart van de
heer Minister" (nr. 5797)
15 Questions jointes de
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"le pèlerinage du ministre à Lourdes le week-end
des 24 et 25 mai" (n° 5698)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"le pèlerinage accompli par Monsieur le ministre"
(n° 5797)</b>
15.01 Denis Ducarme (MR): Mijnheer de minister,
als u van die bedevaart bent teruggekomen met
een oplossing voor BHV, zal ik mijn seculiere
overtuigingen aan de kant schuiven en u
suggereren de heer Leterme voor te stellen een
aantal
ministerraden
over
de
toekomstige
staatshervorming te organiseren in de grot waar de
verschijningen
aan
Bernadette
hebben
plaatsgevonden.
15.01 Denis Ducarme (MR) : Monsieur le ministre,
si vous êtes revenu de ce pèlerinage avec une
solution pour BHV, je ravalerai mes convictions
laïques pour vous suggérer de proposer à M.
Leterme de tenir quelques conseils des ministres
sur la future réforme de l'État dans la grotte même
où Bernadette a eu les apparitions.
Op 26 mei 2008 berichtte de pers over uw
bedevaart naar Lourdes in het weekend van 24 en
25 mei. Bevestigt u dat? Waarom bent u op
bedevaart gegaan? In La Libre Belgique van 26 mei
stond te lezen dat u als christen en samen met uw
gezin aan die bedevaart heeft deelgenomen. Klopt
dat?
In diezelfde krant staat ook dat u het leger wil
openstellen voor alle religieuze en filosofische
overtuigingen. Ik zal u niet vragen of u ook de
intentie heeft om naar Mekka te gaan of op joodse
bedevaart te gaan naar de Ghribasynagoge in
Djerba, maar aangezien u in uw functie van minister
van Landsverdediging naar Lourdes bent gegaan,
zou ik graag weten of u nauwer contact zal hebben
met de vertegenwoordigers van andere religies of
van de seculiere stroming, daar u de rol van de
morele of seculiere consulenten in het leger wil
herwaarderen.
Le 26 mai 2008, la presse faisait mention de votre
déplacement à Lourdes les 24 et 25 mai. Le
confirmez-vous ? A quel titre avez-vous pris part à
ce pèlerinage ? La Libre Belgique affirmait le 26
mai que vous aviez indiqué avoir pris part à ce
pèlerinage en tant que chrétien et accompagné de
votre famille. Confirmez-vous ces propos ?
Ce même journal rapporte votre volonté d'ouvrir
l'armée à tous les courants de pensée religieux et
philosophiques. Je ne vais pas vous demander si
vous comptez aussi vous rendre à La Mecque ou
au pèlerinage juif de la Ghirba à Djerba, mais
puisque vous êtes allé à Lourdes en tant que
ministre de la Défense, comptez-vous avoir un
contact plus direct avec les représentants des
autres cultes et du courant laïque, dans le cadre de
votre volonté de revaloriser le rôle des conseillers
spirituels ou laïques au sein des forces armées ?
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15.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Onlangs werd
in het programma Terzake een verbazingwekkende
reportage uitgezonden over de speciaal ingelegde
vlucht naar Lourdes waarop ook de minster met zijn
gezin zat. Een aantal citaten van de minister had
een duidelijke katholieke inslag, wat me niet goed
lijkt voor het imago van het departement Defensie.
Ik vind het ook bevreemdend dat de minister hamert
op
zingeving,
maar
onlangs
wel
de
herinneringseducatie ter discussie stelde.
Wat kost deze uitstap van de minster? Was de
aanwezigheid van zijn gezin deontologisch
verantwoord en wie heeft dit betaald? In hoeverre
zal zijn privéovertuiging een impact hebben op zijn
beleid en op het departement?
15.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : L'émission
Terzake a récemment diffusé un reportage
surprenant sur le vol spécialement affrété vers
Lourdes à bord duquel se trouvaient également le
ministre et sa famille. Certains propos du ministre
avaient une connotation clairement catholique, ce
qui ne me paraît pas bon pour l'image du
département de la Défense. Il est en outre singulier
que le ministre insiste sur le sens des choses mais
vient récemment de remettre en cause l'éducation
au devoir de mémoire.
Combien a coûté cette excursion du ministre ? La
présence de sa famille se justifiait-elle sur le plan
déontologique et qui a financé ce voyage ? Dans
quelle mesure les convictions personnelles du
ministre influeront-elles sur sa politique et sur le
département ?
15.03 Minister Pieter De Crem (Frans): Op 24 en
25 mei jongstleden zijn militairen uit vijfentwintig
landen in Lourdes samengekomen voor de 50
e
internationale militaire Lourdesbedevaart. Onder de
Belgen bevond zich een honderdtal kandidaat-
onderofficieren van de Koninklijke Militaire School
van Saffraanberg (Sint-Truiden), gepensioneerde
militairen met hun gezin en militairen van het actief
kader.
Voor de optocht van 23 mei waren er duizenden
deelnemers. De Belgische Landsverdediging was
aanwezig met 400 deelnemers.
15.03 Pieter De Crem, ministre (en français) : Les
24 et 25 mai derniers, des militaires de vingt-cinq
pays se sont retrouvés à Lourdes pour le 50
ème
pèlerinage militaire international. Parmi les Belges
se trouvaient une centaine de candidats sous-
officiers de l'École royale militaire de Saffraanberg
(Saint-Trond), des retraités militaires venus en
famille et des militaires du cadre actif.
Le défilé du 23 mai a vu des milliers de participants.
La Défense belge était présente avec 400
participants.
(Nederlands) In elk geval versterken dergelijke
ontmoetingen tussen mensen van verschillende
nationaliteiten de wederzijdse verstandhouding
tussen landen alleen maar.
(En néerlandais) En tout état de cause, de telles
rencontres entre personnes de nationalités
différentes renforcent la compréhension mutuelle
entre les pays.
(Frans) Talrijke eerste ministers en ministers van
Landsverdediging van Europese en andere landen
hebben deelgenomen aan de militaire bedevaart.
Het is trouwens in de hoedanigheid van minister
van Landsverdediging dat ik door mevrouw Alliot-
Marie uitgenodigd werd, die ook mijn Italiaanse,
Oostenrijkse, Zwitserse en Duitse ambtgenoten
uitgenodigd had, en die evenals de president van de
Ierse Republiek op de uitnodiging waren ingegaan.
(En français) De nombreux premiers ministres et
ministres de la Défense des pays européens et
autres ont participé au pèlerinage militaire. C'est
d'ailleurs en tant que ministre de la Défense que j'y
ai été invité par Mme Alliot-Marie, qui avait
également
invité
mes
homologues
italien,
autrichien, suisse et allemand, qui étaient présents,
de même que la présidente de la République
d'Irlande.
Heel veel militairen zijn met hun gezin op bedevaart
gegaan. Ik ook.
De delegatie bestond uit zeven militairen, vier
journalisten, drie burgers, mijn gezin en ik. De
administratie heeft de administratieve en financiële
kant
van
de
overnachting
geregeld.
De
verblijfskosten van mijn gezin werden mij
aangerekend, zoals het hoort.
De nombreux militaires sont venus en famille au
pèlerinage, et j'ai fait de même.
La délégation était composée de sept militaires,
quatre journalistes, trois civils, ma famille et moi-
même. L'administration a réglé le côté administratif
et financier de la nuitée. Les coûts du séjour de ma
famille m'ont été facturés, comme il se doit.
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Ik vind geloofsovertuigingen, al dan niet religieus
gericht, bij de Krijgsmacht belangrijk.
Les croyances au sein des Forces armées sont
importantes à mes yeux, qu'elles soient religieuses
ou non.
15.04 Denis Ducarme (MR): Bedankt om het
kader van deze reis naar Lourdes opnieuw te
verduidelijken. Het gaat dus om een militaire traditie
die al vrij oud is.
Ik heb geen enkel probleem met het feit dat u in
officiële opdracht naar Lourdes gaat, maar wel met
uw mededeling dat u "als christen" gaat. Ik begrijp
niet dat u in het kader van een opdracht een
uitspraak doet over uw persoonlijke religieuze
overtuigingen.
U moet de scheiding tussen Kerk en Staat en deze
tussen de privé en de publieke sfeer respecteren.
Vertegenwoordigers
van
de
staat
moeten
terughoudend zijn over hun overtuigingen, in het
bijzonder in de uitoefening van hun functie. Een
dergelijke terughoudendheid stemt overeen met het
wereldlijke karakter van de staat en vermijdt elke
verwarring.
15.04 Denis Ducarme (MR) : Merci d'avoir re-
précisé le cadre de ce voyage à Lourdes. Il s'agit
d'une tradition militaire qui remonte donc à un
certain temps.
Je n'ai aucun problème avec le fait que vous vous
rendiez là-bas en mission officielle, mais bien avec
vos indications que vous y allez « en tant que
chrétien ». Quand vous êtes dans le cadre d'une
mission, je comprends mal que vous vous
exprimiez
sur
vos
convictions
religieuses
personnelles.
Il faut veiller à la séparation entre l'Église et l'État,
tout comme il faut préserver la distinction entre les
sphères privée et publique. Il faut que les
représentants de l'État soient réservés sur leurs
convictions, en particulier dans l'exercice de leurs
fonctions. Une telle réserve est conforme à la laïcité
de l'État et devrait permettre d'éviter la confusion
des genres.
Indien u bij een volgende officiële zending opnieuw
uw persoonlijke overtuiging uit, zullen sommigen er
u meteen aan herinneren dat u minister van
Landsverdediging en niet van "de christelijke
verdediging" bent!
Si vous deviez à nouveau, lors d'une mission
officielle, relayer vos convictions personnelles, un
certain nombre de personnes vous rappelleraient
derechef que vous êtes ministre de la Défense, pas
de la défense chrétienne !
15.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Wat de
facturen betreft, had ik dit soort regeling wel
verwacht. Is de pers meegegaan met hetzelfde
vliegtuig of met een ander?
15.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : En ce qui
concerne les factures, j'avais escompté ce type de
système. La presse a-t-elle emprunté le même
avion ou un autre ?
15.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Met
hetzelfde vliegtuig.
15.06 Pieter De Crem, ministre: (en néerlandais) :
Le même avion.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
16 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "zingeving in het leger"
(nr. 5717)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de aanwerving van
allochtonen en imams in het leger" (nr. 5780)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "het budget voor de
zingeving in het leger" (nr. 5883)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "het investeren in meer
zingeving in het leger" (nr. 5914)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
16 Questions jointes de
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la dimension spirituelle au sein de l'armée"
(n° 5717)<br>- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "le recrutement d'allochtones et
d'imams à l'armée" (n° 5780)<br>- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "le
budget consacré à la 'question du sens' à
l'armée" (n° 5883)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"sa volonté d'investir dans la question du sens à
l'armée" (n° 5914)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
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Landsverdediging over "toekomstige spirituele
initiatieven" (nr. 5958)
sur "les initiatives futures dans le domaine
spirituel" (n° 5958)</b>
16.01 Hilde Vautmans (Open Vld): In de pers
verklaarde de minister dat hij meer middelen wil
vrijmaken voor zingeving in het leger. Vanwaar die
ommekeer, terwijl Defensie tot voor kort veeleer
naar
een
vermindering
van
het
aantal
aalmoezeniers ging? De minister verantwoordt dit
door te zeggen dat hij hiertoe een nood voelt bij de
militairen die op buitenlandse missie zijn. Als
godsdienstsociologe gaat zingeving in moeilijke
omstandigheden mij ter harte en gesprekken met
enkele militairen te velde hebben uitgewezen dat zij
zich meer optrekken aan rechtstreekse gesprekken
met collega's en met het thuisfront.
Hoeveel aalmoezeniers zijn er nu nog? Wat zal de
minister verder nog ondernemen? En wat met de
zingeving in kazernes? Zal de minister ook voor
meer investeringen zorgen op het Belgische
grondgebied en is daar ook vraag naar?
16.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le ministre a
exprimé dans la presse son intention de dégager
plus de moyens pour la spiritualité à l'armée.
Pourquoi ce revirement, alors que le département
de la Défense tendait jusqu'à récemment vers une
réduction du nombre d'aumôniers ? Le ministre
justifie cette démarche par le besoin en ce sens
qu'il a ressenti parmi les militaires en mission à
l'étranger. En tant que sociologue des religions, je
suis sensible au rôle de la spiritualité dans les
situations difficiles. J'ai pu déduire de conversations
avec quelques militaires sur le terrain qu'ils
s'appuient davantage sur leurs contacts directs
avec les collègues et leur famille.
Combien d'aumôniers dénombre-t-on encore
aujourd'hui ? Quelles initiatives le ministre prendra-
t-il encore ? Et qu'en est-il de la spiritualité dans les
casernes ? Le ministre prévoira-t-il également plus
d'investissements sur le territoire belge et existe-t-il
une demande en ce sens ?
16.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): In
zijn beleidsnota geeft de minister aan ook
specifieke wervingscampagnes voor allochtonen te
willen organiseren. Aan andere wervingsproblemen
voor Defensie wordt in deze nota nochtans geen
aandacht besteed. Zal een en ander niet leiden tot
positieve discriminatie en het bevoordelen van een
doelgroep, wat haaks staat op de maatschappelijke
integratie? Ook voor Defensie is het niet goed dat er
in wervingscampagnes een onderscheid wordt
gemaakt. Om toe te treden tot het leger, dient men
loyaal te zijn aan ons land en aan de geldende
normen en waarden, en zijn geloofsovertuiging
daaraan ondergeschikt te maken.
16.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :
Dans sa note de politique, le ministre exprime
également sa volonté d'organiser des campagnes
de recrutement spécifiques pour les allochtones.
Cette note ne tient pourtant pas compte des autres
problèmes de recrutement du département de la
Défense. Cela n'aura-t-il pas pour effet d'instaurer
une discrimination positive et de favoriser un groupe
cible, ce qui est contraire à l'intégration sociale ?
Pour le département de la Défense, il n'est pas
davantage judicieux d'établir une distinction dans le
cadre des campagnes de recrutement. Pour entrer
à l'armée, il convient de faire preuve de loyauté
envers notre pays ainsi qu'envers les normes et les
valeurs en vigueur, et d'y subordonner ses
convictions religieuses.
Ik wil de minister er trouwens op wijzen dat een
recente wervingscampagne van de Antwerpse
politie van 600.000 euro, die gericht was op
allochtone kandidaten, welgeteld één allochtone
politieagent heeft opgeleverd. De minister wil
jongeren met een islamachtergrond aanwerven,
hoewel de islam het principe van scheiding van
Kerk en Staat niet eerbiedigt.
Is de minister zich bewust van de problemen die dit
kan opleveren en van de verdere radicalisering van
de islam? Beseft de minister dat extremistische
imams herhaaldelijk opruiende taal hebben
gesproken in ons land en dat deze problemen
eveneens in het leger kunnen opduiken?
Je souhaite d'ailleurs attirer l'attention du ministre
sur le fait qu'une récente campagne de recrutement
de la police d'Anvers, qui a coûté 600 000 euros et
qui était axée sur les candidats allochtones, n'a en
tout et pour tout donné lieu qu'à l'engagement d'un
seul agent de police allochtone. Le ministre
souhaite
engager
des
jeunes
d'obédience
islamique, alors que l'islam ne respecte pas le
principe de la séparation de l'Église et de l'État.
Le ministre a-t-il conscience des difficultés que ce
souhait peut générer, sans parler de l'aggravation
de la radicalisation de l'islam ? Est-il bien conscient
du fait que des imams extrémistes ont tenu à
maintes reprises des discours provocateurs dans
notre pays et que ces problèmes peuvent
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également surgir au sein de l'armée ?
16.03 Dirk Vijnck (LDD): In het kader van
zingeving en morele steun in het leger, wil de
minister het aantal aalmoezeniers uitbreiden, hun
lonen aanpassen en in de nodige omkadering
voorzien voor de islam. Hoeveel zal dit alles
kosten? Waar zal de minister de middelen vandaan
halen? Is de maatregel reeds gepland voor het
huidige begrotingsjaar?
16.03 Dirk Vijnck (LDD) : Dans le cadre de l'aide
spirituelle et morale à l'armée, le ministre souhaite
augmenter le nombre d'aumôniers, adapter leur
rémunération et prévoir l'encadrement nécessaire
pour l'islam. Combien tout ceci va-t-il coûter ? Où le
ministre va-t-il trouver les moyens nécessaires ?
Cette mesure est-elle déjà prévue pour l'année
budgétaire en cours ?
16.04 Brigitte Wiaux (cdH): U vindt dat de
spirituele dimensie een belangrijk element is in de
werking van de Krijgsmacht. Wat het katholieke
geloof betreft, hebben we vastgesteld dat u aan de
vijftigste internationale militaire bedevaart naar
Lourdes hebt deelgenomen.
16.04 Brigitte Wiaux (cdH) : Vous considérez la
dimension spirituelle comme un élément important
dans le fonctionnement des forces armées. Pour la
religion catholique, nous avons observé votre
participation au Cinquantième pèlerinage militaire
international à Lourdes.
Het is belangrijk dat degenen die een andere
overtuiging zijn toegedaan, ook kunnen deelnemen
aan de spirituele hoogtepunten van hun godsdienst
of spirituele filosofie. Graag vernam welke
initiatieven u in dit verband neemt.
Il importe que les tenants d'autres convictions
puissent, eux aussi, participer à des temps forts
spirituels de leur religion ou philosophie spirituelle.
Je souhaiterais connaître vos initiatives en ce
domaine.
Voorzitter: de heer Ludwig Vandenhove.
Président : M. Ludwig Vandenhove.
16.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Kan de minister
meer concrete uitleg geven over de uitbreiding van
de
zingevingsploeg?
Wat
zou
dan
de
weddeaanpassing zijn? Hoeveel middelen wil de
minister uittrekken voor het initiatief? Zit de
investering in de huidige begroting?
16.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le ministre
pourrait-il fournir des informations plus concrètes à
propos de l'élargissement de l'équipe chargée de
l'accompagnement spirituel ? Quelle serait
l'adaptation des salaires ? Quels montants
souhaite-t-il
affecter
à
cette
initiative ?
L'investissement est-il prévu dans le budget
actuel ?
16.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik kan
de cijfers aan de leden bezorgen.
(Frans) Het leger telt vijftien katholieke en drie
protestantse aalmoezeniers, een aalmoezenier van
de
israëlitische
eredienst
en
zeven
lekenconsulenten. Ze krijgen een territoriale zone
toegewezen
zodat
elk
personeelslid
bij
Landsverdediging een van hen naar eigen keuze
kan bereiken.
Momenteel wordt een herziening van de wet van 16
mei 2001 houdende het statuut van de militairen
van het reservekader van de krijgsmacht,
onderworpen aan een administratieve en
budgettaire controle. De beoogde wijziging schept
de
mogelijkheid
om
aalmoezeniers
en
lekenconsulenten in het reservekader aan te
werven.
(Nederlands) Op die manier zou men beter
tegemoet moeten kunnen komen aan de noodzaak
inzake religieuze en morele bijstand bij het militaire
16.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je puis fournir les chiffres aux membres.
(En français) : L'armée compte quinze aumôniers
du culte catholique, trois aumôniers du culte
protestant, un aumônier du culte israélite et sept
conseillers moraux. Ils se voient allouer une zone
territoriale afin que chaque membre du personnel
de la Défense puisse en joindre un de son choix.
Actuellement, une révision de la loi du 16 mai 2001
portant le statut des militaires du cadre de réserve
des forces armées est soumise au processus de
contrôle administratif et budgétaire. La modification
envisagée crée la possibilité d'engager des
aumôniers et conseillers moraux dans le cadre de
réserve.
(En néerlandais) Il devrait ainsi être plus aisé de
rencontrer les besoins en matière d'assistance
religieuse et morale chez le personnel militaire, plus
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personeel, inzonderheid militairen tijdens operaties.
In 29 militaire kwartieren is een kapel aanwezig.
Een KB over het geldelijk aspect doorloopt
momenteel de procedure van administratieve en
budgettaire controle en er wordt binnenkort over
onderhandeld. Het wil de ongelijkheid van wedden
tussen morele consulenten en aalmoezeniers
rechttrekken die ontstond in 2003. Een gerechtelijke
uitspraak veroordeelde trouwens deze ongelijkheid.
(Frans) De ontwerpen van tekst voor het vastleggen
van de nieuwe statuten voor de aalmoezeniers en
lekenconsulenten
voorzien
ook
in
een
aalmoezenierschap voor de islamitische eredienst.
De budgettaire impact zal variëren naargelang van
de graad en zal de islamitische aalmoezenier
voorzien van de voor hem erkende geldelijke
anciënniteit. Er worden budgettaire middelen
uitgetrokken.
Om de wedden gelijk te schakelen werd een krediet
van 1.055.000 euro uitgetrokken voor 2008, met
inbegrip van de regularisatie vanaf mei 2003 en een
jaarlijks budget van 250.000 euro vanaf 2009 dat
aan de in 2008 toepasselijke indexeringscoëfficiënt
wordt onderworpen.
(Nederlands) Voor de islamitische aalmoezenier
wordt de budgettaire impact geraamd tussen
33.884 en 82.134 euro.
Defensie wil zoveel mogelijk gemotiveerde
kandidaten voor een militaire carrière aantrekken.
We willen hiervoor een beroep doen op een zo
groot mogelijke groep jongeren. Belgen van
buitenlandse origine, ook van buiten de EU, maken
een
steeds
groter
aandeel
uit
van
de
jongerenpopulatie. Via de huidige informatie- en
wervingscampagnes zijn we er onvoldoende in
geslaagd deze jongeren te bereiken. Via specifieke
wervingsacties willen we deze jongeren optimaal
bereiken.
particulièrement les militaires en opération.
29 quartiers militaires disposent d'une chapelle. Un
arrêté royal relatif à l'aspect financier parcourt
actuellement la procédure de contrôle administratif
et budgétaire et fera incessamment l'objet de
négociations. Cet arrêté vise à supprimer l'inégalité
de salaire entre les conseillers moraux et les
aumôniers, apparue en 2003. Une décision
judiciaire a d'ailleurs condamné cette inégalité.
(En français) Les projets de texte fixant les
nouveaux statuts des aumôniers et des conseillers
moraux prévoient également une aumônerie du
culte islamique. L'impact budgétaire variera en
fonction du grade et revêtira l'aumônier islamique
de l'ancienneté pécuniaire qui lui sera reconnue.
Les moyens budgétaires sont prévus.
Pour l'alignement des traitements, un budget de
1.055.000 euros a été prévu pour 2008, incluant la
régularisation à partir de mai 2003 et un budget
annuel de 250.000 euros à partir de 2009 qui sera
soumis au coefficient d'indexation d'application en
2008.
(En néerlandais) Pour l'aumônier islamique,
l'incidence budgétaire est estimée entre 33.884 et
82.134 euros.
Le département de la Défense souhaite attirer un
maximum de candidats motivés par une carrière
militaire. Il souhaite faire appel à un groupe de
jeunes le plus étendu possible. Le groupe de jeunes
belges d'origine étrangère, y compris les non-
ressortissants de l'Union européenne, ne cesse de
croître. Nous n'avons pas réussi à les sensibiliser
suffisamment par le biais des actuelles campagnes
d'information et de recrutement. Nous souhaitons
mieux y parvenir par le biais d'actions de
recrutement spécifiques.
De
ontwerpteksten
voorzien
in
een
aalmoezeniersdienst voor de islamitische eredienst
en
in
identieke
rekruterings-
en
benoemingsvoorwaarden, wat ook de filosofische of
religieuze stroming is. Een belangrijke rekruterings-
en benoemingsvoorwaarde voor een aalmoezenier
is, dat hij Belg of EU-onderdaan is en dat hij
onderworpen
kan
worden
aan
dezelfde
veiligheidsonderzoeken als de kandidaat-militairen.
Wij willen er ook voor zorgen dat alle erkende
religieuze en filosofische stromingen en erediensten
minstens met één vertegenwoordiger in de
Krijgsmacht
de
diensten
van
het
Les textes du projet prévoient un service
d'aumônerie pour le culte musulman et des
conditions de recrutement et de nomination
identiques, quel que soit le courant philosophique
ou religieux. Une des conditions de recrutement et
de nomination importante d'un aumônier, est qu'il
doit être Belge ou ressortissant UE et qu'il doit
pouvoir être soumis aux mêmes enquêtes de
sécurité que les candidats militaires.
Nous voulons aussi veiller à ce qu'au moins un
représentant de chaque courant religieux et
philosophique et culte reconnu puisse soutenir les
services d'aumônerie et les conseillers moraux de
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aalmoezenierschap en morele consulenten kunnen
bijstaan. Defensie is immers georiënteerd naar
operaties in het buitenland. De operatie zelf
veroorzaakt bijkomende stress. Veel mensen
vragen in het buitenland bijstand van aalmoezeniers
of moreel consulenten. Het spanningsveld tussen
leven en dood en het soms gewapend moeten
optreden, maakt dat er heel veel vragen over
zingeving zijn. Ik wil dan ook minstens dat kader
aanhouden en waar mogelijk ook versterken. Er
wordt één imam in het vooruitzicht gesteld, want we
moesten ons richten naar de wettelijke bepaling dat
iedere erkende godsdienst of levensbeschouwelijke
strekking in dit land ook in het leger op minstens
één aalmoezeniersdienst een beroep moet kunnen
doen. Dat is op zich al een grote verbetering.
l'armée. La Défense est en effet orientée vers les
opérations à l'étranger. Ces opérations génèrent un
stress supplémentaire qui poussent de nombreuses
personnes à demander l'assistance d'un aumônier
ou d'un conseiller moral. La zone de tension entre la
vie et la mort et le fait de devoir participer à des
interventions armées, entraînent beaucoup de
personnes à s'interroger sur le sens de la vie. Je
veux donc au moins conserver ce cadre et si
possible même le renforcer. On a parlé d'un imam,
car nous devons aller dans le sens de la disposition
légale qui prévoit que dans notre pays, chaque
culture ou mouvement philosophique reconnu doit
pouvoir faire appel, à l'armée aussi, à au moins un
service d'aumônerie. Il s'agit là déjà en soi d'une
grande amélioration.
16.07 Hilde Vautmans (Open Vld): Het aantal
wordt dus opgetrokken.
16.07 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le nombre a
donc été augmenté.
16.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
kunnen mensen uit de reserve komen.
16.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Des personnes peuvent provenir de la réserve.
16.09 Hilde Vautmans (Open Vld): Is daarover
een studie gemaakt?
16.09 Hilde Vautmans (Open Vld) : Une étude a-t-
elle été réalisée à ce sujet ?
16.10 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Verschillende
vertegenwoordigers
van
de
aalmoezeniers en de morele consulenten hebben
mij gezegd dat veel aalmoezeniers voortdurend in
rotatie zijn. Er zijn psychologen en consulenten die
soms gedurende een jaar zeven of acht maanden in
het buitenland zijn bij verschillende opdrachten. Zij
vroegen het kader uit te breiden. Ik creëer de
mogelijkheid dat het reservekader voor de hele
categorie aanspreekbaar zou zijn.
16.10 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Selon différents représentants des aumôniers et
des conseillers moraux, nombre d'aumôniers sont
constamment en rotation. Des psychologues et des
conseillers sont parfois à l'étranger pour différentes
missions pendant sept ou huit mois sur douze. Ils
ont demandé un élargissement du cadre. Je crée la
possibilité d'utiliser le cadre de réserve pour
l'ensemble de la catégorie.
16.11 Hilde Vautmans (Open Vld): Worden de 29
kapellen nog altijd gebruikt?
16.11 Hilde Vautmans (Open Vld) : Les 29
chapelles sont-elles toujours utilisées ?
16.12 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik kan
dat nakijken.
16.12 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je peux m'informer à ce sujet.
16.13 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Er
bestaat een verschil tussen respect voor het
wettelijke kader en een bepaalde voortvarendheid
door zelf een aantal acties te ondernemen waartoe
men
niet
verplicht
is,
zoals
specifieke
wervingscampagnes. Het is belangrijk dat men
gemotiveerde kandidaten heeft. Met specifieke
campagnes loopt men het risico dat de lat lager
wordt gelegd of dat bepaalde maatschappelijke
problemen geïntegreerd worden in het leger.
16.13 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) : Il
faut distinguer le respect du cadre légal et une
certaine précipitation à prendre soi-même plusieurs
initiatives facultatives comme des campagnes de
recrutement spécifiques. Il est important de
disposer de candidats motivés. Dans le cadre de
campagnes spécifiques, la barre risque d'être
placée plus bas ou certains problèmes sociaux
risquent d'être intégrés au sein de l'armée.
16.14 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
terughoudendheid wordt net aan de dag gelegd
door de implementatie van het wettelijk kader. Dit
was vroeger niet het geval. De rekrutering bij
16.14 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
La mise en oeuvre du cadre légal témoigne
précisément d'une certaine réserve. Il n'en allait pas
de même par le passé. Le recrutement parmi
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bepaalde doelgroepen zal hoe dan ook moeilijk
blijven. De inzet in buitenlandse operaties gebeurt
heel vaak in landen waar er een grote of volledige
islamaanwezigheid is. Dat maakt het voor
geloofsgenoten heel moeilijk om mee te doen aan
die buitenlandse operaties. Het probleem bestaat,
maar is niet zo groot als de heer Stevenheydens
zegt. Ik leg zeker terughoudendheid aan de dag.
certains groupes cibles restera de toute façon
difficile. La participation à des opérations à
l'étranger a très souvent lieu dans des pays où la
présence islamique est prépondérante voire
omniprésente. Il est dès lors très difficile pour des
coreligionnaires de participer à ces opérations à
l'étranger. Le problème existe mais n'est pas aussi
grave que le prétend M. Stevenheydens. Je fais en
tout cas preuve de réserve.
16.15 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Ik
mis die terughoudendheid in de beleidsnota. En
over het tekort aan artsen bij Defensie staat geen
woord in de nota. De minister zou aandacht moeten
besteden aan de werkelijke problemen.
16.15 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :
Cette réserve n'apparaît pas dans la note de
politique. Il n'y est par ailleurs aucunement question
d'une pénurie de médecins au département de la
Défense. Le ministre devrait se préoccuper des
véritables problèmes.
16.16 Denis Ducarme (MR): Alvorens meer
personeel aan te werven, ware het nuttig over
tastbare elementen te beschikken waaruit we
kunnen afleiden of er al dan niet bijkomende
katholieke, protestante, morele, Israëlische of
andere consulenten nodig zijn.
U stelt bovendien dat zingeving belangrijk is in het
leger. Ik ben daar niet zo zeker van. Als een aantal
militairen zich levensvragen wenst te stellen, dan
kunnen ze dat evengoed buiten het leger doen.
Ik begrijp dat onze militairen tijdens missies
ondersteuning nodig hebben, maar ik denk dat die
steun niet noodzakelijk hoeft te worden geboden
door personen die de problemen van onze
manschappen ter plaatse door middel van een
spirituele benadering denken op te lossen. Er zijn
bijvoorbeeld ook psychiaters die hen kunnen
bijstaan.
16.16 Denis Ducarme (MR) : Avant de recruter
davantage, j'estime qu'il serait utile de disposer
d'éléments tangibles qui nous permettent d'affirmer
qu'il faut engager des conseillers, qu'ils soient
catholiques, protestants, moraux, israélites ou
autres.
Par ailleurs, vous dites qu'il est important que la
question du sens ait son rôle dans l'armée. Je n'en
suis pas sûr. Si un certain nombre de militaires
souhaitent se poser des questions, ils peuvent le
faire en dehors de l'armée.
Je comprends que lors de missions, nos militaires
aient besoin de soutien mais je pense que ce
soutien peut aussi être apporté par d'autres
personnes que celles répondant par la spiritualité
aux problèmes rencontrés par les hommes sur
place, comme des psychologues.
Momenteel zijn er geen islamitische consulenten.
De islam is de tweede eredienst in ons land en ik
zie dan ook niet in waarom er geen imams kunnen
worden aangesteld. Maar is er echt wel vraag naar
bij het leger?
Men kan zich dezelfde vraag stellen wat het
orthodoxe geloof betreft. Ook dat is een erkende
eredienst waarvoor de noden kunnen worden
onderzocht.
Au stade actuel, il n'y a pas de conseillers
musulmans. L'Islam est la deuxième religion de ce
pays et je ne vois pas pourquoi il n'y en aurait pas.
Mais le besoin existe-t-il vraiment au sein de nos
troupes ?
On peut aussi se poser la question de savoir s'il y a
un besoin au niveau de la religion orthodoxe. C'est
une religion reconnue, qui peut aussi faire l'objet
d'une étude de besoins.
16.17 Minister Pieter De Crem (Frans): Er zijn
steeds psychologen aanwezig, minstens twee per
missie.
16.17 Pieter De Crem, ministre (en français) : Les
psychologues sont toujours présents, il y en a au
moins deux par opération.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De behandeling van de vragen eindigt om 12.05
uur.
La discussion des questions se termine à 12 h 05.
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