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E LEGISLATURE
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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
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C
OMPTE
R
ENDU
A
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C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
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C
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CONOMIE
,
DE LA
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SCIENTIFIQUE
,
DE L
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DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
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GRICULTURE
donderdag
jeudi
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voormiddag
matin
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INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- mevrouw Karine Lalieux aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
iPhone" (nr. 5169)
1
- Mme Karine Lalieux au ministre pour l'Entreprise
et la Simplification sur "l'iPhone" (n° 5169)
1
- de heer Philippe Henry aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
demonstratieve gebruik van een in België illegale
iPhone" (nr. 5174)
1
- M. Philippe Henry au ministre pour l'Entreprise et
la Simplification sur "l'utilisation démonstrative
d'un iPhone pirate en Belgique" (n° 5174)
1
- mevrouw Karine Lalieux aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
aangekondigde verkoop van de iPhone in België"
(nr. 5387)
1
- Mme Karine Lalieux au ministre pour l'Entreprise
et la Simplification sur "la commercialisation
annoncée de l'iPhone en Belgique" (n° 5387)
1
Sprekers: Karine Lalieux, Philippe Henry,
Vincent Van Quickenborne, minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen
Orateurs: Karine Lalieux, Philippe Henry,
Vincent Van Quickenborne, ministre pour
l'Entreprise et la Simplification
Vraag van de heer Jenne De Potter aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de opstart van een bedrijf in drie dagen"
(nr. 5296)
5
Question de M. Jenne De Potter au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "le démarrage
d'une entreprise en trois jours".
5
Sprekers: Jenne De Potter, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Jenne De Potter, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Jenne De Potter aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de installatie van het één-loket" (nr. 5365)
6
Question de M. Jenne De Potter au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la mise en
place du guichet unique" (n° 5365)
6
Sprekers: Jenne De Potter, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Jenne De Potter, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Samengevoegde vragen van
8
Questions jointes de
8
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "het einde
van de sperperiode" (nr. 5367)
8
- M. Jean-Luc Crucke au ministre pour l'Entreprise
et la Simplification sur "la fin des présoldes"
(n° 5367)
8
- de heer Jenne De Potter aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
mogelijke afschaffing van de sperperiode"
(nr. 5390)
8
- M. Jenne De Potter au ministre pour l'Entreprise
et la Simplification sur "l'éventuelle suppression
de la période d'attente" (n° 5390)
8
- mevrouw Barbara Pas aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
voorstel tot afschaffing van de sperperiode"
(nr. 5460)
8
- Mme Barbara Pas au ministre pour l'Entreprise
et la Simplification sur "la proposition de
suppression de la période d'attente" (n° 5460)
8
Sprekers: Jenne De Potter, Barbara Pas,
Vincent Van Quickenborne, minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen
Orateurs: Jenne De Potter, Barbara Pas,
Vincent Van Quickenborne, ministre pour
l'Entreprise et la Simplification
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1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
DONDERDAG
29
MEI
2008
Voormiddag
______
du
JEUDI
29
MAI
2008
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 9.07 uur en
voorgezeten door de heer Bart Laeremans.
La réunion publique est ouverte à 9 h 07 par M. Bart
Laeremans, président.
01 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Karine Lalieux aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
iPhone" (nr. 5169)
- de heer Philippe Henry aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
demonstratieve gebruik van een in België illegale
iPhone" (nr. 5174)
- mevrouw Karine Lalieux aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
aangekondigde verkoop van de iPhone in België"
(nr. 5387)
01 Questions jointes de
- Mme Karine Lalieux au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "l'iPhone"
(n° 5169)<br>- M. Philippe Henry au ministre pour l'Entreprise
et
la
Simplification
sur
"l'utilisation
démonstrative d'un iPhone pirate en Belgique"
(n° 5174)<br>- Mme Karine Lalieux au ministre pour
l'Entreprise
et la Simplification sur "la
commercialisation annoncée de l'iPhone en
Belgique" (n° 5387)</b>
01.01 Karine Lalieux (PS): Persfotografen hebben
foto's van u gemaakt terwijl u een iPhone van Apple
gebruikte. Dankzij het vrij verkeer van goederen is
dat toestel al verkrijgbaar, maar het wordt nog niet
officieel verdeeld in België. Op dit ogenblik kan het
dus nog niet legaal worden gebruikt in ons land,
want ingevolge het verbod op koppelverkoop blijft
het wachten op een akkoord met een Belgische
telefonieoperator.
Dat
juridische
instrument
beschermt de keuzevrijheid van de consument
tegen prijzen die aan geen enkele concurrentie
meer onderworpen zouden zijn. In België zouden er
al zo'n tien- tot twintigduizend gekraakte iPhones in
gebruik zijn.
Hoe ontgrendelt men zo een toestel? Over welke
01.01 Karine Lalieux (PS) : La presse vous a
photographié utilisant un iPhone d'Apple. Si cet
appareil est disponible du fait de la libre circulation
des marchandises, il n'est pas encore officiellement
distribué en Belgique et rien ne permet encore de
l'utiliser légalement dans notre pays, car
l'interdiction des ventes conjointes a fait traîner la
conclusion d'un accord avec un opérateur de
téléphonie belge. Cet instrument juridique protège
la liberté de choix du consommateur contre des prix
qui ne seraient plus soumis à la concurrence. On
parle de 10.000 à 20.000 iPhones déjà piratés en
Belgique.
Comment déverrouille-t-on un tel appareil ? De
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middelen beschikt Apple om hacking van zijn
producten te bestrijden? Is het feit dat de iPhone
gekraakt wordt, trouwens geen schitterende (en
gratis) reclame voor Apple, zeker wanneer dat door
een minister van Economie gebeurt? Heeft Apple
klacht ingediend tegen u?
Orange
verklaarde
via
dochteronderneming
Mobistar dat het bedrijf een akkoord heeft om de
exclusieve partner van Apple te worden voor de
verkoop van de iPhone. Daaromtrent bestaat echter
enige onduidelijkheid, aangezien zo'n exclusief
partnerschap tussen Appel en Mobistar - en dus
koppelverkoop - in ons land onwettelijk zou zijn.
Welke gevolgen zou een koppelverkoop hebben
voor de klanten? Zijn tijdelijke exclusiviteitsbedingen
mogelijk? Kan u meer klaarheid scheppen omtrent
de verkoop en het gebruik van de iPhone in ons
land?
quels moyens dispose Apple pour lutter contre le
piratage de ses produits ? Ce piratage n'est-il pas la
meilleure publicité gratuite pour Apple, surtout
lorsque c'est un ministre de l'Économie qui y
recourt ? Apple a-t-il porté plainte contre vous ?
La firme Orange a déclaré, via sa filiale Mobistar,
disposer d'un accord pour devenir le partenaire
exclusif d'Apple pour la vente de l'iPhone, mais
cette annonce reste floue car l'exclusivité entre
Apple et Mobistar (une vente conjointe) serait
illégale chez nous.
Quelles conséquences une vente conjointe
entraînerait-elle pour les clients ? Qu'en est-il de
clauses temporaires d'exclusivité ? Pouvez-vous
clarifier la situation légale de la vente et de
l'utilisation de l'iPhone dans notre pays ?
01.02 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Ik neem
aanstoot aan de manier waarop u hebt
gecommuniceerd over het gebruik van uw toestel,
waardoor u er uiteindelijk reclame voor gemaakt
heeft. Dat toestel kan in België alleen gebruikt
worden als het wordt gehackt, en als minister bent u
net bevoegd op dat gebied!
Hoe kan worden gewaarborgd dat de minister zich
neutraal opstelt ten aanzien van de telecommarkt
en -operatoren? Hoe kan worden gegarandeerd dat
de wetgeving en de regulering in België worden
nageleefd? Hoe zal u zulke toestanden in de
toekomst voorkomen? Zal u die vormen van
hacking bestrijden?
01.02 Philippe Henry (Ecolo-Groen!) : J'ai été
choqué de la manière dont vous avez communiqué
sur l'utilisation de votre appareil, qui a fait de vous
un vecteur de publicité. Cet objet n'est utilisable en
Belgique que s'il est piraté, et vous êtes le ministre
compétent dans ce domaine !
Comment garantir que le ministre reste au-dessus
de la mêlée des opérateurs et du marché des
télécommunications ? Comment garantir le respect
de la législation et de la régulation en Belgique ?
Comment éviterez-vous ce genre de situations à
l'avenir ? Allez-vous lutter contre ce type de
piratages ?
01.03 Minister Vincent Van Quickenborne
(Frans): De eerste foto is buiten mijn medeweten in
de krant La Libre Belgique gepubliceerd. De eerste
minister werd ook gefotografeerd terwijl hij met zijn
Blackberry een foto maakte. Ik ben vóór de
persvrijheid, en ik hoop dat u dat ook bent.
01.03 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
français) : La première photo a été publiée dans La
Libre Belgique sans qu'on m'ait consulté. Le
Premier ministre a également été pris en photo
alors qu'il photographiait avec son Blackberry. Je
suis pour la liberté de la presse, j'espère que vous
l'êtes aussi.
We leven in een maatschappij waarin er
keuzevrijheid bestaat. Gelukkig maar. Ik hoop dat u
dat ook een goede zaak vindt!
Mevrouw Lalieux, u zegt dat dat toestel gehackt
wordt, en tegelijk vraagt u mij hoe ik dat heb
klaargespeeld met mijn exemplaar! Om te weten
hoe het moet hoeft u anders alleen maar op Google
of Wikipedia de zoekopdracht "hoe gesimlockte
iPhones kraken" in te tikken, en u zal het antwoord
op uw vraag vinden.
Wat de hackingkwestie betreft, heeft een rechter te
Et nous sommes heureusement dans une société
de liberté de choix. J'espère que vous aussi êtes en
faveur d'une telle société !
Madame Lalieux, vous affirmez qu'il s'agit de
piratage et me demandez en même temps
comment j'ai fait ! Si vous visitez le site de Google
ou Wikipedia et que vous effectuez une recherche
sur « comment déverrouiller un iPhone », vous
allez trouver la solution.
Pour revenir à la question de piratage, une décision
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Namen op 7 januari 2004 gesteld dat het kraken
van een gsm door geen enkele wettekst wordt
verboden. Verder zijn er geen rechterlijke
beslissingen dienaangaande. Ik heb dus helemaal
niets gehackt.
de justice rendue à Namur le 7 janvier 2004
disposee que le « déverrouillage d'un gsm n'est
interdit par aucun texte législatif ». Il n'y a pas
d'autres décisions judiciaires à ce sujet. Je ne suis
donc pas d'accord de dire que ce que j'ai fait est du
piratage.
In van uw fractie, mijnheer Henry, zijn er trouwens
ook mensen die met een iPhone bellen!
D'ailleurs, Monsieur Henry, dans votre groupe
politique, il y a des membres qui téléphonent avec
un iPhone !
01.04 Minister Vincent Van Quickenborne
(Frans): Volgens mij is er geen sprake van hacking.
Dit is niet illegaal. Als volgens u het tegendeel waar
is, moet u het maar bewijzen!
Mobistar en Orange dienen de wet na te leven, en
die voorziet thans in een verbod op koppelverkoop.
Het probleem is dat die bedrijven er blijkbaar nog
niet helemaal uit zijn wat ze precies gaan doen. In
een aantal Europese landen kunnen die modellen
wel al op perfect legale wijze worden gekocht.
01.04 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
français) : Selon moi il ne s'agit pas de piratage. Ce
n'est pas illégal. Si vous affirmez le contraire,
prouvez-le donc !
Mobistar et Orange doivent s'en tenir à la loi qui,
actuellement, prévoit une interdiction de vente
conjointe. Le problème, c'est que ces sociétés ne
semblent pas encore avoir décidé en la matière.
Dans quelques pays d'Europe, cependant, on peut
acheter ces modèles en parfaite conformité.
Ik hoop dat Mobistar de wet zal naleven, maar we
weten nog niet welk model zal worden aangeboden.
Mevrouw Lalieux, u had het over de reclame van
een grote keten voor zo'n toestel, en we zijn bereid
de wettelijkheid ervan te laten onderzoeken, maar
we hebben niet kunnen achterhalen om welk bedrijf
het gaat.
J'espère que Mobistar respectera la loi, mais nous
ne savons pas encore quel sera le modèle proposé.
Madame Lalieux, vous avez fait référence à la
publicité d'une grande chaîne et nous sommes
disposés à en vérifier la légalité, mais nous n'avons
pu identifier l'entreprise qui vend ce type d'appareil.
01.05 Karine Lalieux (PS): Het is ongehoord dat
men zijn eigen gedrag tracht te vergoelijken door
zich met anderen te vergelijken!
Volgens u zijn alle locks min of meer wettelijk. Als
een jonge hacker dus naar een site surft of de DRM
van muziek verwijdert, is er geen sprake meer van
kraken. De auteursrechten zijn immers beschermd
en sommige mensen worden veroordeeld omdat ze
drie minuten muziek hebben gedownload. Maar als
het om een toestel gaat, is er niets waarop de
rechters zich kunnen baseren om een uitspraak te
doen. Misschien is de wet daarover te vaag?
Wat de koppelverkoop betreft, zegt u dat u zal
protesteren tegen een eventuele overeenkomst
tussen Apple en Mobistar, omdat dit in België
onwettig is, tenminste als de wet ondertussen niet
gewijzigd wordt.
Het bedrijf dat dit toestel zou verkopen, heeft
daarvoor in Brussel via een huis-aan-huisblad
reclame gemaakt.
01.05 Karine Lalieux (PS) : Il n'est pas d'usage de
se dédouaner de son propre comportement en
renvoyant aux autres !
D'après vous, tous les systèmes de verrouillage
sont plus ou plus légaux. Autrement dit, lorsqu'un
jeune hacker va sur un site ou enlève les DRM au
niveau de la musique, il ne s'agit plus de piratage.
En effet, les droits d'auteurs sont protégés et
certains se font condamner pour avoir téléchargé
trois minutes de musique. Mais quand il s'agit d'un
appareil, rien n'est prévu pour permettre aux
tribunaux de juger. Peut-être la loi est-elle floue à ce
sujet ?
Pour la vente conjointe, si un contrat est conclu par
Apple et Mobistar, vous le dénoncerez en indiquant
que c'est illégal dans notre pays, du moins si la loi
n'est pas modifiée entre-temps.
Pour l'entreprise qui vendrait cet appareil, la
publicité a été faite via un toutes-boîtes à Bruxelles.
Als ik het goed begrepen heb, is het onwettelijk een Si je vous ai bien compris, il est illégal d'utiliser
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iPhone te gebruiken op ons grondgebied in het
raam van een contract met Mobistar.
l'iPhone en contrat avec Mobistar sur notre
territoire.
01.06 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): U zal wel
niet de opdracht gegeven hebben voor het artikel of
het zelf hebben geschreven, maar u heeft er op zijn
minst mee ingestemd. Ik herinner me dat ook een
advertentie met minister Reynders tot enige
controverse leidde. Men mag bepaalde grenzen niet
te buiten gaan en in dit geval was u op zijn minst
onvoorzichtig.
U wil het woord hacking dan wel niet in de mond
nemen, maar tegelijk zegt u vreemd genoeg dat
gerechtelijke vervolging niet mogelijk is. Dat kan wel
zo zijn, maar we zitten hier uit juridisch oogpunt toch
in een grijze zone. Het gaat om een kiese
aangelegenheid, zeker voor de minister die in deze
bevoegd is. We blijven het dus oneens over dit
soort communicatie.
01.06 Philippe Henry (Ecolo-Groen!) :
Effectivement, ce n'est sans doute pas vous qui
avez commandité et écrit l'article, mais vous étiez
au minimum consentant. Je me souviens d'un autre
contentieux, une publicité qui engageait le ministre
Reynders. Il ne faut pas dépasser certaines limites
et en l'occurrence, vous n'avez pas été prudent.
Si vous ne voulez pas appeler cela du piratage, je
trouve curieux que vous disiez que cela ne peut être
poursuivi en Justice. Peut-être, mais nous sommes
ici dans une zone « floue » du droit. C'est fort
délicat, surtout pour le ministre compétent en la
matière. Nous resterons donc sur un différend sur
ce genre de communication.
01.07 Minister Vincent Van Quickenborne
(Frans): Mevrouw Lalieux, ik heb het hier uitsluitend
over het verwijderen van de simlock van een eigen
gsm. Ik had het niet over muziek, die illegaal
gedownload wordt zonder dat er auteursrechten
betaald worden. Dat soort praktijken veroordeel ik
ten stelligste!
De
overeenkomst
tussen
Apple
en
een
telefonieoperator over de iPhone is niet onwettelijk,
maar ze moet op het Belgische grondgebied
worden uitgevoerd overeenkomstig de Belgische
wetgeving en regelgeving!
Tot slot kan ik u nog meedelen dat de iPhone die ik
mijn zak zitten heb, een geschenk van mijn familie
is en dus niet betaald werd met belastinggeld.
01.07 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
français) : Madame Lalieux, je me réfère ici
simplement au système de déverrouillage d'un gsm
propre. Je n'ai pas parlé de musique où il existe des
systèmes de piratage à l'encontre des droits
d'auteurs, et que je condamne évidemment !
En ce qui concerne le contrat de l'iPhone et d'un
opérateur, ce contrat n'est pas illégal mais son
exécution sur le territoire belge doit être en
conformité avec la législation et la réglementation
belge !
Enfin, l'iPhone que j'ai dans ma poche, un cadeau
de ma famille, n'a pas été payé par le contribuable.
Het gaat dus niet om een reclamestunt: Apple heeft
mijn iPhone niet betaald.
Ik wijs ten slotte op het principe van het vrij verkeer
van goederen.
Vous ne pouvez donc pas comparer cela avec une
action publicitaire : ce n'est pas Apple qui m'a payé
cet iPhone.
Et je vous rappelle la liberté de circulation des
biens.
01.08 Karine Lalieux (PS): Waarom plaatsen de
firma's dan een simlock op hun toestellen? U zei
dat er met de iPod een platform is gekomen voor
het opnemen van muziek, maar ook daar zijn de
klanten gebonden. Zo werden er bijvoorbeeld al
jongeren vervolgd omdat ze een mp3-speler
hadden ontgrendeld. Hoe kan u, als voorvechter
van vrije concurrentie, een bedrijf steunen dat zijn
klanten de keuzevrijheid ontneemt?
Als ik het goed begrepen heb, is de overeenkomst
an sich niet onwettelijk, maar wel in België, omdat
01.08 Karine Lalieux (PS) : Pourquoi, alors, les
firmes installent-elles des verrouillages ? Vous avez
parlé de la plate-forme d'enregistrement de
musique grâce à l'iPod, mais là aussi, les clients
sont captifs. Des jeunes ont été poursuivis parce
qu'ils avaient déverrouillé un mp3, par exemple.
Vous qui aimez la concurrence, pourquoi soutenez-
vous une entreprise qui rend ses clients captifs ?
Si j'ai bien compris, le contrat n'est pas illégal, mais
le sera en Belgique, puisque sa nature est
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het om een exclusiviteitsovereenkomst gaat.
exclusive.
01.09 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): U verwijt me
dat mijn vergelijkingen overdreven zijn, maar de
uwe zijn dat net zozeer! We hebben u nooit
verweten dat u een product in het buitenland heeft
gekocht of dat u in het bezit bent van een in het
buitenland gekocht product.
We hebben ook nooit gezegd dat u daarvoor
betaald zou zijn. Het probleem is dat u te koop loopt
met een commercieel product, waarvan het gebruik
in België een probleem vormt.
Het incident is gesloten.
01.09 Philippe Henry (Ecolo-Groen!) : Vous me
reprochez des comparaisons excessives, mais les
vôtres le sont autant ! Nous ne vous avons jamais
reproché l'achat ou la possession d'un objet acheté
à l'étranger.
D'autre part, nous n'avons jamais affirmé que vous
auriez été payé à cet effet. Le problème réside dans
l'exhibition d'un objet commercial qui pose des
difficultés quant à son utilisation en Belgique.
L'incident est clos.
De voorzitter: Vraag nr. 5523 van mevrouw Lalieux
wordt uitgesteld.
Le président : La question n° 5523 de Mme Lalieux
est reportée.
02 Vraag van de heer Jenne De Potter aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de opstart van een bedrijf in drie dagen"
(nr. 5296)
02 Question de M. Jenne De Potter au ministre
pour l'Entreprise et la Simplification sur "le
démarrage d'une entreprise en trois jours".
02.01 Jenne De Potter (CD&V - N-VA): Tijdens de
vorige regeerperiode wilde de regering de duur van
het opstarten van een bedrijf terugdringen tot drie
dagen. Daarom werd bij de notarissen het e-depot
opgestart, dat het oprichten van een bedrijf moest
digitaliseren en vereenvoudigen.
Aanvankelijk was het project beperkt tot één notaris
per Gewest. Het was de bedoeling dit dan uit te
breiden tot 24 notarissen en in de loop van 2007 tot
de resterende 1200.
Uiteraard
kunnen
niet
alle
administratieve
verplichtingen worden vervuld binnen een termijn
van drie dagen.
Wat is de stand van zaken? In hoeverre is e-depot
operationeel? Welke administratieve verplichtingen
worden binnen drie dagen vervuld? Hoeveel
notariskantoren werken met e-depot? Hoeveel per
Gewest? Hoeveel vennootschappen hebber er tot
nu
toe
gebruik
van
gemaakt?
Welke
vereenvoudigingen wil de minister nog voor het
opstarten van ondernemingen?
02.01 Jenne De Potter (CD&V - N-VA) : Lors de la
précédente législature, le gouvernement a souhaité
ramener à trois jours le délai requis pour la création
d'une entreprise. La procédure de l'e-depôt a été
instaurée à cet effet auprès des notaires pour
numériser et simplifier les formalités de création
d'une entreprise.
Au départ, ce projet était limité à un seul notaire par
Région. Il était prévu de l'étendre ensuite à 24
notaires et, dans le courant de 2007, aux 1200
notaires restants.
Il est évidemment impossible de répondre à toutes
les obligations administratives dans un délai de trois
jours.
Où en est ce dossier ? Dans quelle mesure l'e-
depôt est-il opérationnel ? Quelles démarches
administratives peuvent être remplies en trois
jours ? Combien d'études de notaires recourent-
elles à
l'e-depôt, par Région ? Combien
d'entreprises y ont déjà recouru jusqu'ici ? Quelles
autres simplifications le ministre entend-il instaurer
en la matière ?
02.02 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): Het e-depot werd opgestart tijdens de
vorige regeerperiode en is nu volledig operationeel.
In 2006 ging het om volledig Belgische
vennootschappen, in 2007 hebben we de module
uitgebreid tot vennootschappen met buitenlandse
inbreng. Het gaat zowel om handels- als burgerlijke
vennootschappen.
Wij
onderzoeken
de
02.02 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
néerlandais) : L'e-depôt a été lancé pendant la
législature précédente. À ce jour, il est entièrement
opérationnel. En 2006, il s'agissait d'entreprises
belges à 100% ; en 2007, nous avons étendu le
module aux entreprises bénéficiant d'apports
étrangers. Il s'agit aussi bien de sociétés
commerciales que de sociétés civiles. Nous
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mogelijkheid om e-depot uit te breiden tot
wijzigingen bij de vennootschappen.
Op dag één worden de verplichtingen ten aanzien
van de bank vervuld, op dag twee gebeurt de
elektronische creatie van de vennootschap via e-
depot, op dag drie wordt de vennootschap
ingeschreven bij het ondernemingsloket. In 85
procent van de gevallen gebeurt de creatie zelfs
binnen negentig seconden.
examinons la possibilité d'étendre l'e-depôt aux
modifications intervenant au sein d'entreprises.
Les obligations à l'égard de la banque sont remplies
le premier jour, la création électronique de
l'entreprise intervient le deuxième jour par le biais
de l'e-depôt et, le troisième jour, l'entreprise est
inscrite auprès du guichet d'entreprise. Dans 85%
des cas, il ne faut pas plus de nonante secondes
pour créer une entreprise.
Momenteel
maken
bijna
driehonderd
notariskantoren effectief gebruik van e-depot. In
principe kan elke notaris er gebruik van maken. De
Koninklijke Federatie van Belgische Notarissen is
verantwoordelijk voor de roll-out en de opleiding.
Ruim 1600 personen zijn al opgeleid. De Federatie
verwacht de komende maanden een verdere
stijging.
Tot maart 2008 werden 3340 vennootschappen op
die manier opgericht.
Verdere vereenvoudigingen zullen vooral gebeuren
in het raam van de Lissabon-strategie en de
omzetting van de dienstenrichtlijn. Er zijn vier grote
krachtlijnen: we onderzoeken de mogelijke
afschaffing of vereenvoudiging van sectorale
vergunningen, we proberen alles te integreren in
een eenloketsysteem, we proberen het principe in
te voeren van de automatische toekenning van de
vergunningen bij stilzwijgen van de overheid en we
pogen de beslissingstermijnen voor vergunningen in
te korten.
Actuellement, environ 300 études notariales utilisent
effectivement le dépôt électronique. En principe,
chaque notaire peut en faire usage. La Fédération
royale des notaires belges est responsable de la
mise en oeuvre et de la formation. Plus de 1.600
personnes ont déjà été formées. La Fédération
prévoit encore une augmentation des formations
dans les prochains mois.
Au mois de mars 2008, 3.340 sociétés avaient ainsi
été créées.
D'autres simplifications seront principalement
opérées dans le cadre de la stratégie de Lisbonne
et de la transposition de la directive relative aux
services. Les grandes lignes directrices sont au
nombre de quatre : nous envisageons l'éventuelle
suppression ou la simplification des licences
sectorielles et nous nous employons à tout intégrer
dans un système de guichet unique, d'instaurer le
principe de l'octroi automatique des licences en cas
de mutisme des pouvoirs publics et de raccourcir
les délais pour les décisions relatives aux licences.
02.03 Jenne De Potter (CD&V - N-VA): Er is dus
een zekere evolutie en het oprichten van
ondernemingen kan nu veel sneller gebeuren. We
moeten
ook
eens
nadenken
over
het
vereenvoudigen van procedures die niet binnen drie
dagen kunnen worden afgehandeld, zonder daarom
alle kwaliteitsvereisten te laten vallen.
02.03 Jenne De Potter (CD&V - N-VA) : Une
certaine évolution est donc perceptible et les délais
pour la création d'entreprises sont à présent
beaucoup plus courts. Nous devrons également
nous pencher sur la simplification des procédures
qui ne peuvent être clôturées dans les trois jours,
sans pour autant renoncer à toutes les exigences
de qualité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Jenne De Potter aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de installatie van het één-loket" (nr. 5365)
03 Question de M. Jenne De Potter au ministre
pour l'Entreprise et la Simplification sur "la mise
en place du guichet unique" (n° 5365)</b>
03.01 Jenne De Potter (CD&V - N-VA): Volgens
een Europese richtlijn uit 2006 moeten alle lidstaten
beschikken over één loket waar een dienstverlener
terechtkan voor alle formaliteiten die nodig zijn voor
de uitoefening van zijn activiteiten. De minister
verwijst hier ook naar in zijn beleidsnota. De
Europese richtlijn verduidelijkt dat dit loket niet door
de bestuurlijke autoriteiten moet worden opgericht,
03.01 Jenne De Potter (CD&V - N-VA) : En vertu
d'une directive européenne de 2006, tous les États
membres doivent disposer d'un guichet unique
auprès duquel chaque prestataire de services peut
s'acquitter de toutes les formalités requises pour
l'exercice de ses activités. Dans sa note de politique
générale, le ministre se réfère aussi à cette
disposition. La directive européenne précise que ce
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maar dat dit ook kan door de kamer van
koophandel, een beroepsorganisatie of een
particuliere instelling.
Wat is de stand van zaken? Wanneer zal het één-
loket in werking treden? Hoe zal dit loket te werk
gaan? Werd er overlegd met de Gewesten? Zouden
de ondernemingsloketten de dienstverlening van
het één-loket kunnen uitvoeren? Hoe zal het één-
loket gefinancierd worden?
guichet ne doit pas être mis en place par les
autorités administratives. Une chambre de
commerce, une organisation professionnelle ou un
organisme privé peuvent aussi le faire.
Où en est ce dossier ? Quand le guichet unique
sera-t-il opérationnel et comment fonctionnera-t-il ?
Une concertation a-t-elle été organisée avec les
Régions ? Les guichets d'entreprises pourraient-ils
exercer les activités de service du guichet unique ?
Comment ce dernier sera-t-il financé ?
03.02 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): Het principe van het één-loket is niet
nieuw voor ons land, omdat wij in 2003 al de
erkende ondernemingsloketten hebben opgericht,
waar startende bedrijven terechtkunnen voor alle
noodzakelijke formaliteiten. Deze loketten zijn
verantwoordelijk
voor
de
controle
op
de
vestigingswet en de beroepsbekwaamheden, het
toekennen van een ondernemingsnummer en de
aflevering van de kaarten van ambulante handel
voor marktkramers. Bij verschillende loketten
kunnen handelaars ook terecht voor andere
formaliteiten. In totaal zijn er in België tweehonderd
ondernemingsloketten. Europa heeft al interesse
getoond voor ons systeem.
03.02 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
néerlandais) : Le principe du guichet unique n'est
pas nouveau en Belgique puisqu'en 2003, nous
avons déjà mis en place les guichets d'entreprises
agréés auprès desquels les jeunes entreprises
peuvent accomplir toutes les formalités requises.
Ces guichets doivent veiller au respect de la loi
d'établissement
et
des
qualifications
professionnelles, attribuer les numéros d'entreprise
et octroyer les cartes de commerçant ambulant.
Plusieurs guichets sont aussi accessibles aux
commerçants pour d'autres formalités. La Belgique
compte deux cents guichets d'entreprise au total.
L'Europe a déjà manifesté de l'intérêt pour notre
système.
De Europese richtlijn vraagt echter een loket waar
handelaars terechtkunnen voor alle formaliteiten en
dat voor alle beleidsniveaus. Daar is dus een goede
samenwerking tussen de regio's, provincies en
lokale overheden voor nodig. Samen met minister
Laruelle heb ik aan het Overlegcomité gevraagd om
het overleg op te starten. Hopelijk kunnen we daar
nog voor het reces mee beginnen.
De omzetting van de richtlijn moet gebeuren voor
2009 en dat is erg snel. Een werkgroep voor
administratieve vereenvoudiging en e-government
is al volop aan het werk in samenwerking met de
regio's. Het Vlaamse Gewest werkt goed mee,
maar met Brussel en Wallonië verloopt de
samenwerking stroef. De bedoeling is inderdaad om
de erkende ondernemingsloketten om te vormen tot
één-loketten.
De richtlijn bepaalt dat de vergoeding die een loket
aan een ondernemer vraagt, in verhouding moet
zijn met de werkelijke kosten. Dat sluit nauw aan bij
de
huidige
financiering
van
de
ondernemingsloketten. Zij kunnen wel vrij hun tarief
bepalen voor de diensten die ze op vrijwillige basis
aanbieden. Ik ben voorstander van dit systeem en
geloof dat concurrentie zal leiden tot redelijke
prijzen. De overheid kan bijvoorbeeld wel instaan
La directive européenne demande toutefois un
guichet où les commerçants pourront s'adresser
pour l'ensemble des formalités à tous les niveaux
de pouvoir, ce qui nécessitera donc une bonne
collaboration entre les Régions, les provinces et les
autorités locales. Avec Mme Laruelle, j'ai demandé
au Comité de concertation de démarrer la
concertation. J'espère que nous pourrons encore
entamer
les travaux avant les vacances
parlementaires.
La directive doit être transposée avant 2009, ce qui
nous laisse peu de temps. Un groupe de travail
pour
la
simplification
administrative
et
l'administration en ligne s'y emploie déjà
pleinement, en collaboration avec les Régions. La
Région flamande collabore efficacement mais la
collaboration avec Bruxelles et la Wallonie est
laborieuse.
L'objectif
est
effectivement
de
transformer les guichets d'entreprises agréés en
guichets uniques.
La directive stipule que l'indemnité réclamée par un
guichet à un entrepreneur doit être proportionnelle
aux coûts réels, ce qui s'inscrit dans le
prolongement de l'actuel financement des guichets
d'entreprises. Ils peuvent en revanche définir
librement le tarif pour les services offerts sur une
base volontaire. Je suis favorable à ce système et
je pense que la concurrence se traduira par des prix
raisonnables. Les pouvoirs publics pourront par
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voor de vereiste informatica om een snelle en
goedkope dienstverlening mogelijk te maken.
exemple fournir le matériel informatique nécessaire
pour permettre un service rapide et bon marché.
03.03 Jenne De Potter (CD&V - N-VA): Het is
jammer dat de samenwerking met Brussel en
Wallonië niet zo vlot verloopt, want de richtlijn moet
al tegen 2009 worden omgezet. Ik hoop dat het
Overlegcomité er meer beweging in kan krijgen.
Ik geloof ook in concurrentie, maar momenteel zijn
er ondernemingsloketten die het met weinig
middelen moeten doen. Als we ze extra taken
geven, zullen we ze correct moeten vergoeden.
03.03 Jenne De Potter (CD&V - N-VA) : Il est
dommage que la collaboration avec Bruxelles et la
Wallonie soit difficile car la directive devra déjà être
transposée d'ici à 2009. J'espère que le Comité de
concertation réussira à activer les travaux.
J'ai également foi en la concurrence mais,
actuellement,
certains
guichets
d'entreprises
disposent de trop peu de moyens. Si nous leur
confions des tâches supplémentaires, il conviendra
de les doter de moyens suffisants.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "het einde
van de sperperiode" (nr. 5367)
- de heer Jenne De Potter aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
mogelijke afschaffing van de sperperiode"
(nr. 5390)
- mevrouw Barbara Pas aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
voorstel tot afschaffing van de sperperiode"
(nr. 5460)
04 Questions jointes de
- M. Jean-Luc Crucke au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la fin des
présoldes" (n° 5367)<br>- M. Jenne De Potter au ministre pour l'Entreprise
et la Simplification sur "l'éventuelle suppression
de la période d'attente" (n° 5390)<br>- Mme Barbara Pas au ministre pour l'Entreprise
et la Simplification sur "la proposition de
suppression de la période d'attente" (n° 5460)</b>
04.01 Jenne De Potter (CD&V - N-VA): Volgens
berichten in de media overweegt de minister om de
sperperiode
af
te
schaffen
en
om
prijsverminderingen en verkoop met verlies
gedurende het hele jaar toe te laten. Dit zou de
concurrentie moeten stimuleren en de prijzen
drukken.
Dezelfde dag ondervroeg de heer Jeholet in de
plenaire vergadering minister van Middenstand
Laruelle, die zich duidelijk zorgen maakte over dit
voornemen. Zij vreest dat, zonder bijkomende
regels, dergelijke maatregelen kunnen leiden tot het
verdwijnen van een groot aantal kleinere
handelszaken. Bovendien betwijfelde ze dat de
prijsdalingen duurzaam zouden zijn.
Ook de sector liet kritische geluiden horen. Zowel
Unizo
als
het
Neutraal
Syndicaaat
voor
Zelfstandigen en ook Fedis hebben zware
bedenkingen bij het voorstel.
De sperperiode helpt kleine winkels om de
concurrentie van de grote ketens het hoofd te
bieden. Bovendien geeft de koopjesperiode telkens
weer een boost aan een aantal stadscentra. Ook
professor Van Ossel van de Vlerick Management
04.01 Jenne De Potter (CD&V - N-VA) : Selon
certains médias, le ministre envisage de lever la
période d'interdiction et d'autoriser les réductions de
prix et les ventes à perte pendant toute l'année.
Cette mesure devrait stimuler la concurrence et
réduire les prix.
Le même jour, M. Jeholet a interrogé la ministre des
classes moyennes, Mme Laruelle, en séance
plénière. Celle-ci a fait part de sa vive inquiétude
face à une telle mesure. Elle craint que si des
règles complémentaires ne sont pas fixées, ces
mesures puissent entraîner la disparition d'un grand
nombre de petits commerces. Par ailleurs, elle a
exprimé des doutes quant au caractère durable des
réductions de prix.
Le secteur a également émis des critiques. L'Unizo,
le Syndicat neutre pour indépendants et la Fedis
formulent de sérieuses réserves sur la proposition.
La période d'interdiction aide les petits commerces
à faire face à la concurrence des grandes chaînes.
Chaque période de soldes stimule par ailleurs
quelques centres urbains. M. Van Ossel, professeur
à la Vlerick Management School, doute également
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School twijfelt eraan dat dit voor blijvende
prijsdalingen zal zorgen en vreest voor het
voortbestaan van de kleine zelfstandige winkeliers.
Wat is de motivering voor deze maatregel? Zal over
het wetsontwerp overlegd worden met de sector?
Bestaat er een consensus over binnen de regering?
Hoe schat de minister de gevolgen van de
maatregel in? Welke aanwijzingen zijn er voor een
prijsdaling op middellange of lange termijn?
qu'une telle mesure entraîne des réductions de prix
permanentes et craint pour l'avenir des petits
commerces indépendants.
En quoi cette mesure se justifie-t-elle ? Le projet de
loi sera-t-il soumis au secteur ? Existe-t-il un
consensus au sein du gouvernement ? Comment le
ministre évalue-t-il les conséquences de la
mesure ? Quels éléments donnent à penser qu'il y
aurait une diminution de prix à moyen ou à long
terme ?
04.02 Barbara Pas (Vlaams Belang): Telkens
wanneer de koopjesperiode nadert, laait de
discussie op over het al dan niet afschaffen van de
koopjes en de sperperiode. Reeds toen hij nog
staatssecretaris
van
Administratieve
Vereenvoudiging was, heeft de minister een
voorstel in die zin gelanceerd. De toenmalige
minister van Consumentenzaken heeft zich daar
toen tegen verzet. Nu wil de minister in het najaar
een wetsontwerp voorleggen aan de Ministerraad
met de bedoeling de koopjes vrij te laten en de
verkoop met verlies het hele jaar door toe te staan.
Dat zou moeten leiden tot grotere concurrentie en
lagere prijzen.
Volgens het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen
zullen de grote spelers de kleine dan uit de markt
duwen. De Unizo Mode Unie meent dat de
afschaffing tot een verschraling van het aanbod zal
leiden. Fedis beklemtoont dat de koopjesperiode en
de vaste sperperiode zorgen voor duidelijkheid voor
de klant en dat ze de stadskernen een
economische stimulans bezorgen.
Het is intussen duidelijk geworden dat de minister
van Middenstand op een andere golflengte zit.
Waarom heeft de minister geen voorafgaand
overleg gepleegd met de sector? Wat is het
standpunt van de regering?
04.02 Barbara Pas (Vlaams Belang): A chaque
fois que s'approche la période des soldes renaît la
discussion sur la suppression des soldes et de la
période d'attente. Alors qu'il était encore secrétaire
d'Etat à la Simplification administrative, le ministre
avait déjà lancé une proposition en ce sens. La
ministre de la Consommation de l'époque s'y était
alors opposée. Le ministre souhaite à présent
soumettre à l'automne un projet de loi au Conseil
des ministres visant à déréglementer les soldes et
autoriser les ventes à perte durant toute l'année.
Ces mesures devraient accroître la concurrence et
faire baisser les prix.
Selon le Syndicat neutre des indépendants, les
grands acteurs risquent d'écarter les petits du
marché. La Unizo Mode Unie estime que la
suppression des soldes conduira à une réduction de
l'offre. La Fedis insiste pour sa part sur le fait que
les soldes et la période d'attente permettent de
clarifier les choses pour le client et qu'elles
constituent un stimulant économique pour les
centres urbains.
Il est clairement apparu dans l'intervalle que la
ministre des classes moyennes ne se trouve pas
sur la même longueur d'ondes. Pourquoi le ministre
ne s'est-il pas concerté au préalable avec le
secteur ? Quelle est la position du gouvernement ?
04.03 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): In de beleidsnota staat inderdaad dat
de
modernisering
van
de
wet
op
de
handelspraktijken aan de orde is.
04.03 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
néerlandais) : La note de politique précise en effet
que la modernisation de la loi sur les pratiques
commerciales est à l'ordre du jour.
De hervorming van de wet op de handelspraktijken
ligt in het verlengde van het regeerakkoord. Het
heeft weinig zin om enerzijds via onze
mededingingsautoriteiten kartels en misbruiken van
machtsposities te bestrijden, en anderzijds
marktdeelnemers te verplichten om te opereren
binnen het keurslijf van de handelspraktijkenwet,
waarvan verschillende bepalingen de concurrentie
eerder beperken dan aanmoedigen. Het is mijn
overtuiging dat een aantal van de bepalingen van
die wet niet te verenigen zijn met de principes van
La réforme de la loi sur les pratiques du commerce
s'inscrit dans le prolongement de l'accord de
gouvernement. Combattre d'une part les cartels et
les abus liés aux positions de force, tout en
obligeant d'autre part les opérateurs économiques à
opérer dans le carcan de la loi sur les pratiques du
commerce, dont différentes dispositions tendent à
restreindre la concurrence plutôt qu'à l'encourager,
n'a guère de sens. Je suis convaincu qu'une série
de dispositions de cette loi ne sont pas compatibles
avec les principes du libre marché.
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de vrije markt.
De sperperiode is een door de overheid aan de
ondernemingen opgelegde afspraak om elkaar
gedurende drie maanden niet te beconcurreren.
Gedurende drie maanden mag men wel kortingen
geven, maar men mag het alleen niet zeggen. Wat
is de zin van zo een regeling?
Bovendien geldt de sperperiode alleen voor
producten, niet voor diensten. Telenet bijvoorbeeld
kan dus perfect kortingen aankondigen tijdens de
sperperiode. Maar een Digibox van Telenet, is dat
een product of een dienst? Ik weet het zelfs niet,
maar daarvoor geldt de sperperiode dus niet.
Het is niet eenvoudig om aan buitenlandse
ondernemingen die in België actief zijn of het willen
worden, uit te leggen dat zij gedurende een kwart
van het jaar geen openlijke prijsverminderingen
mogen aankondigen. Men zou natuurlijk nog verder
kunnen gaan, en prijsverminderingen kunnen
verbieden of eenheidsprijzen invoeren.
Een transparante markt is een onontbeerlijke
voorwaarde om de concurrentie te laten spelen.
Geen enkel ander Europees land heeft dergelijke
regels, zelfs het zo protectionistische Frankrijk niet.
La période d'attente repose sur un accord qui a été
imposé aux entreprises par le gouvernement et par
lequel elles s'interdisent de se concurrencer
mutuellement pendant trois mois. Des réductions
peuvent être accordées pendant cette période, mais
il est interdit d'en faire état. Quel est le sens de
cette disposition ?
De plus, la période d'attente s'applique seulement
aux produits et non aux services. Ainsi, Telenet
peut annoncer des réductions pendant la période
d'attente, mais une Digibox de Telenet est-elle un
produit ou un service ? Je l'ignore, mais la période
d'attente ne s'y applique donc pas.
Il n'est pas évident d'expliquer aux entreprises
étrangères qui sont actives en Belgique ou qui
souhaitent le devenir, qu'elles ne peuvent pas
annoncer ouvertement des réductions de prix
pendant trois mois par an. On pourrait évidemment
aller plus loin et interdire toute réduction de prix ou
instaurer des prix uniques.
La transparence du marché est une condition
indispensable au jeu de la concurrence. Pareilles
dispositions n'existent dans aucun autre pays
européen, même pas en France, qui est pourtant
très protectionniste.
Volgens organisaties die de sperperiode willen
behouden, zou ons land hiervoor door de andere
Europese landen benijd worden. Maar waarom
hebben die landen zelf dan nog geen sperperiode
ingevoerd? Ook het verbod op verkoop met verlies
beperkt
de
handelsvrijheid
van
onze
ondernemingen en de overheid moet juist die
vrijheid
bevorderen.
Anders
remt
zij
de
ondernemingszin af, wat onze concurrentiepositie
ten opzichte van onze buurlanden ondermijnt.
Uiteraard is er overleg geweest met de sector. De
Hoge Raad voor Zelfstandigen en KMO's is
uitgebreid geconsulteerd. De Hoge Raad heeft een
verslag afgeleverd op 30 juni 2007 waaruit
inderdaad blijkt dat een aantal organisaties voor het
behoud van de sperperiode zijn, maar andere dan
weer niet. Test-Aankoop, de Gezinsbond en het
LVZ zijn voorstanders van de afschaffing.
Op 4 december 2007 werd bovendien een
workshop georganiseerd waar, naast de top van de
administratie
en
academici,
ook
alle
sectororganisaties deelnamen. Nu komen zeggen
dat men niet geconsulteerd werd, is dus manifest
onjuist.
Selon les organisations qui préconisent le maintien
de la période d'interdiction, les autres pays
européens nous envieraient cette formule. Mais
pourquoi dès lors ces pays n'ont-ils pas instauré de
période d'interdiction ? L'interdiction de la vente à
perte limite également la liberté commerciale de
nos
entreprises et le gouvernement doit
précisément favoriser cette liberté. Sinon, il freine
l'esprit d'entreprise, au détriment de notre
compétitivité par rapport aux pays voisins.
Une concertation a bien évidemment eu lieu avec le
secteur. Le Conseil supérieur des indépendants et
des PME a été largement consulté. Le Conseil
supérieur a remis le 30 juin 2007 un rapport qui
indique en effet que plusieurs organisations sont
favorables au maintien de la période d'interdiction
alors que d'autres ne le sont pas. Test-Achats, la
Gezinsbond et le LVZ sont favorables à sa
suppression.
Par
ailleurs,
les
hauts
responsables
de
l'administration, des universitaires et également
toutes les organisations sectorielles ont participé à
l'atelier organisé le 4 décembre 2007. Prétendre
aujourd'hui qu'aucune consultation n'a eu lieu est
donc tout à fait inexact.
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Ik
zal
deze
materie
verder
met
mijn
regeringscollega's bespreken, in het kader van de
hervorming van de handelspraktijkenwet in haar
totaliteit. Er zal waarschijnlijk een compromis
moeten gevonden worden. Wat dat compromis zal
zijn, weet ik nog niet. Iedereen zal water in zijn wijn
moeten doen.
Ik neem de inhoudelijke bezwaren van de
organisaties
ernstig.
De
wet
op
de
handelspraktijken raakt echter alle marktspelers.
Hun belangen liggen vaak ver uiteen en hun
standpunten bijgevolg ook.
Je poursuivrai l'examen de cette matière avec mes
partenaires de la coalition, dans le cadre de la
réforme de la loi sur les pratiques du commerce
dans son ensemble. Un compromis devra
probablement être trouvé. J'ignore à ce jour en quoi
il consistera. Chacun devra mettre de l'eau dans
son vin.
Je prends les objections de fond des organisations
au sérieux. La loi sur les pratiques du commerce
concerne toutefois tous les acteurs du marché.
Leurs intérêts sont souvent très divergents, de
même que leurs points de vue.
Sommigen vrezen voor een prijzenoorlog waarvan
de kleine zelfstandige het slachtoffer zou worden.
Een systematische verkoop met verlies, die
uiteindelijk zou leiden tot het verdwijnen van de
kleinere spelers op de markt, is niet mogelijk in een
marktstructuur waarin verschillende grote spelers
elkaar in evenwicht houden. Verkoop met verlies
kan voor een kleine ondernemer anderzijds een
manier zijn om de aandacht op zijn zaak te vestigen
of onnuttige voorraden versneld af te zetten en zo
nieuwe middelen te creëren voor de aankoop van
voorraden. Onder de huidige reglementering kan
dat maar in de koopjesperiode. Met andere
woorden: koopjes toelaten is eigenlijk verkoop met
verlies toelaten.
Ik zie niet in hoe mijn voorstel zou leiden tot een
verschraling van het aanbod. Geen enkel EU-land
heeft een zo beperkende wetgeving als België. Is
het aanbod in de andere EU-landen dan zoveel
schraler? De protectionistische en corporatistische
maatregelen in de huidige wet remmen de
concurrentie
en
de
daaruit
voortvloeiende
prijsdalingen eerder af dan ze te bevorderen. België
heeft nood aan een grote hervorming, Frankrijk ook
trouwens.
D'aucuns craignent une guerre des prix dont le petit
indépendant serait la victime. Une vente à perte
systématique, entraînant finalement la disparition
des petits acteurs sur le marché est impossible
dans une structure de marché où plusieurs grands
acteurs se maintiennent mutuellement en équilibre.
D'autre part, la vente à perte peut constituer pour le
petit entrepreneur une manière d'attirer l'attention
sur son commerce ou de liquider plus rapidement
des stocks inutiles et de générer ainsi de nouveaux
moyens pour l'achat de stocks. L'actuelle
réglementation n'autorise cette pratique que
pendant la période d'attente. En d'autres termes,
autoriser des soldes équivaut en fait à autoriser la
vente à perte.
Je ne vois pas en quoi ma proposition entraînerait
une réduction de l'offre. Aucun État membre de
l'Union européenne n'applique une réglementation
aussi restrictive que la Belgique. L'offre est-elle
tellement plus réduite dans les autres États
membres de l'Union européenne ? Les mesures
protectionnistes et corporatistes inscrites dans la loi
actuelle freinent plutôt la concurrence et les
réductions de prix qui en résultent qu'elles ne les
stimulent. La Belgique, tout comme la France
d'ailleurs, a besoin d'une réforme importante.
België moet keuzes maken. Wij moeten ons land in
het belang van de consument verder openen voor
concurrentie. Ik ben er ook van overtuigd dat de
kleine zelfstandige belang heeft bij mijn voorstellen.
De
huidige
belemmeringen
schaden
de
zelfstandigen meer dan de grote ketens.
La Belgique doit opérer des choix. Dans l'intérêt des
consommateurs, nous devons ouvrir davantage le
pays à la concurrence. Je suis convaincu que mes
propositions sont dans l'intérêt des petits
indépendants. Les restrictions actuelles lèsent
davantage les indépendants que les grandes
chaînes.
04.04 Jenne De Potter (CD&V - N-VA): Ik ga
ermee akkoord dat de wetgeving moet worden
gemoderniseerd, maar niet dat de koopjes en de
sperperiode moeten worden afgeschaft. De minister
verwijst naar een mogelijke prijsdaling, maar in de
VS en Groot-Brittannië - waar geen koopjesperiode
bestaat - zijn de vaste prijzen hoger en dat roept
vragen op. Minister Laruelle vreest bovendien voor
04.04 Jenne De Potter (CD&V - N-VA) : Je suis
d'accord pour moderniser la législation, mais non
pour supprimer les soldes et la période d'attente. Le
ministre fait valoir une possible baisse des prix,
mais l'exemple des Etats-Unis et de la Grande-
Bretagne, où il n'y a pas de période de soldes et où
les prix permanents sont supérieurs, soulève des
questions. Mme Laruelle craint en outre une
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een oligopolie van dominante multinationals:
wanneer de kleintjes uit de markt geprijsd zullen
zijn, zullen de prijzen weer stijgen. Men moet goed
nadenken over wat er moet gebeuren en aangezien
alle zelfstandigenorganisaties tegen zijn, is er
misschien wel iets aan de hand.
concentration de multinationales dominantes :
lorsque les « petits » auront été évincés du marché,
les prix grimperont de nouveau. Il convient de
mener une réflexion en profondeur. Si toutes les
organisations d'indépendants s'opposent à cette
idée, ce n'est sans doute pas sans raison.
04.05 Barbara Pas (Vlaams Belang): Er blijven
vragen onbeantwoord. Het negatieve effect van de
sperperiode op de prijs is niet zeker en kan
vandaag niet bewezen worden.
04.05 Barbara Pas (Vlaams Belang) : Certaines
questions restent sans réponse. Il n'est pas sûr que
la période d'attente produit un effet négatif sur les
prix et cela ne peut pas être démontré pour l'instant.
Het is mogelijk dat de prijs van de artikelen buiten
de koopjesperiode stijgt, zodat de handelaars toch
nog een hoge winstmarge hebben. Het gevaar
bestaat
ook
dat
er
meer
en
meer
standaardproductie en minder exclusiviteit zal zijn.
De regering heeft hierover nog geen eensgezind
standpunt.
De minister argumenteert dat de sperperiode kan
worden afgeschaft, omdat de winkeliers er zich toch
niet aan houden. Er werden in 2007 echter veel
minder waarschuwings-pv's en pro justitia's tegen
overtreders opgesteld dan in 2006. Volgens mij ligt
het probleem dus niet bij de winkeliers.
Il est possible que le prix des articles augmente en
dehors de la période des soldes, de sorte que les
commerçants continuent quand même de bénéficier
d'une marge bénéficiaire élevée. La production
risque également d'être de plus en plus
standardisée et moins exclusive. Le gouvernement
n'a pas encore adopté de position unanime à ce
sujet.
Sur la base des arguments du ministre, on pourrait
supprimer la période d'interdiction étant donné que
les commerçants ne la respectent de toute façon
pas. Les procès-verbaux d'avertissement et les pro
justitia établis en 2007 à l'encontre des
contrevenants ont pourtant été beaucoup moins
nombreux qu'en 2006. Je pense dès lors que ce ne
sont pas les commerçants qui posent problème.
04.06 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): Zelfstandigen kunnen op het vlak van
prijzen niet meer
concurreren
met grote
supermarkten en moeten het hebben van een
betere dienstverlening. Ik vind het verkeerd om te
denken dat het aantal supermarkten beperkt zou
moeten worden, omdat die slechter zouden zijn dan
zelfstandige zaken. Supermarkten hebben ook een
functie, zeker voor mensen met een bescheiden
inkomen. Het is natuurlijk ook goed dat er veel
zelfstandigen zijn, want zij voeren concurrentie door
betere kwaliteit en een ander gamma van producten
aan te bieden.
Dit debat werd ook al gevoerd naar aanleiding van
de Ikea-wet en de koopzondagen. Ik respecteer de
mening van diegenen die daartegen zijn, maar ik
denk niet dat de concurrentie beperkt moet worden.
04.06 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
néerlandais) : En matière de prix, les indépendants
ne peuvent plus faire face à la concurrence des
grandes surfaces et s'en sortent grâce à un service
de meilleure qualité. Mais il est erroné de penser
qu'il faille limiter le nombre de grandes surfaces
parce qu'elles offriraient une qualité inférieure à
celle des commerces indépendants. Les grandes
surfaces ont également une fonction à remplir,
principalement à l'égard des personnes à petit
revenu. Il est bon bien sûr que les indépendants
soient nombreux car ils instaurent une concurrence
en proposant des produits de meilleure qualité et
une gamme différenciée de produits.
Ce débat a également été mené à propos de la loi
Ikea et des ouvertures dominicales. Je respecte
l'avis de ceux qui y sont opposés mais je ne pense
pas que la concurrence doive être retreinte.
Ons land is veel te protectionistisch op dat vlak.
Ook het IMF, de OESO en de Wereldbank hebben
ons land al meermals op de vingers getikt. In
andere Europese landen zijn de winkels veel langer
open en zijn ze ook op zondag open. We zien dat
de winkels die in ons land nu al op zondag geopend
zijn, zeer veel klanten over de vloer krijgen.
Notre pays est beaucoup trop protectionniste sur ce
plan. Le FMI, l'OCDE et la Banque mondiale ont
déjà à plusieurs reprises tancé la Belgique. Dans
les autres pays européens, les magasins ont des
heures d'ouverture beaucoup plus larges et sont
également ouverts le dimanche. Nous constatons
que les magasins qui chez nous ouvrent déjà le
dimanche attirent énormément de clients.
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COM 232
29/05/2008
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In landen zonder sperperiode is het gamma aan
kleding niet eentoniger dan in België. De
kledingmarkt is geglobaliseerd en overal heeft de
klant een grote keuze. In landen waar geen
sperperiode is, zijn de prijzen lager, omdat er meer
concurrentie is.
Ik zou ten slotte liever hebben dat de vele
controleurs die moeten nagaan of de sperperiode
wordt nageleefd, zich zouden bezig houden met de
controle op prijsafspraken. Zolang deze wet echter
blijft bestaan, zullen we erop controleren.
L'offre de vêtements n'est pas plus réduite dans les
pays qui ne connaissent pas le système de la
période d'attente. Le marché de l'habillement est
globalisé et le client dispose partout d'un large
choix. Dans les pays où il n'y a pas de période
d'attente, les prix sont plus bas car la concurrence y
est plus vive.
Je préférerais que les nombreux contrôleurs qui
doivent veiller au respect de la période d'attente
s'occupent plutôt des contrôles visant à éviter les
ententes sur les prix. Tant que la loi existera sous
sa forme actuelle, son respect continuera bien
évidemment à être contrôlé.
04.07 Barbara Pas (Vlaams Belang): Ik heb enkel
gesproken over de controles om aan te tonen dat
de winkeliers zich in het algemeen zeer goed aan
de wet houden. Ik pleit voor een gedifferentieerde
benadering, want niet alle sectoren zijn hetzelfde.
De kledingsector werkt met twee seizoenen per
jaar, wat overeenkomt met twee koopjesperiodes.
04.07 Barbara Pas (Vlaams Belang) : J'ai
simplement parlé des contrôles pour démontrer que
les commerçants respectent généralement très bien
la loi. Je plaide pour une approche différentiée,
dans la mesure où tous les secteurs ne présentent
pas les mêmes caractéristiques. Le secteur de
l'habillement
connaît
deux
saisons,
qui
correspondent à deux périodes de soldes.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 10.06 uur.
La réunion publique de commission est levée à
10 h 06.