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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 194
CRABV 52 COM 194
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
woensdag
mercredi
30-04-2008
30-04-2008
Avond
Soir
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INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- mevrouw Josée Lejeune aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden
over
"de
berekening
van
de
overheidspensioenen" (nr. 4502)
1
- Mme Josée Lejeune à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"le calcul des pensions publiques" (n° 4502)
1
- mevrouw Maggie De Block aan de vice-
eerste minister en minister van Werk en Gelijke
Kansen over "het rapport van het Rekenhof
'Berekening
van
de
overheidspensioenen'"
(nr. 4775)
1
- Mme Maggie De Block à la vice-première
ministre et ministre de l'Emploi et de l'Égalité des
chances sur "le rapport de la Cour des comptes
'Calcul du montant des pensions publiques'"
(n° 4775)
1
Sprekers: Maggie De Block, Marie Arena,
minister van Maatschappelijke Integratie,
Pensioenen en Grote Steden
Orateurs: Maggie De Block, Marie Arena,
ministre de l'Intégration sociale, des Pensions
et des Grandes Villes
Vraag van mevrouw Florence Reuter aan de
minister
van
Maatschappelijke
Integratie,
Pensioenen en Grote Steden over "de
gepensioneerden die onder het DOSZ-stelsel
vallen" (nr. 4587)
2
Question de Mme Florence Reuter à la ministre
de l'Intégration sociale, des Pensions et des
Grandes villes sur "les affiliés retraités du régime
OSSOM" (n° 4587)
2
Sprekers: Florence Reuter, Marie Arena,
minister van Maatschappelijke Integratie,
Pensioenen en Grote Steden
Orateurs: Florence Reuter, Marie Arena,
ministre de l'Intégration sociale, des Pensions
et des Grandes Villes
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1
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
WOENSDAG
30
APRIL
2008
Avond
______
du
MERCREDI
30
AVRIL
2008
Soir
______
De behandeling van de vragen vangt aan om
13.02 uur. De vergadering wordt voorgezeten door
mevrouw Camille Dieu.
De voorzitter: Vraag nr.4502 van mevrouw Lejeune
wordt omgezet in een schriftelijke vraag.
La discussion des questions est ouverte à
13 h 02 par Mme Camille Dieu, présidente.
La présidente: La question n°4502 de Mme
Lejeune est transformée en question écrite.
01 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Josée Lejeune aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden
over
"de
berekening
van
de
overheidspensioenen" (nr. 4502)
- mevrouw Maggie De Block aan de vice-
eerste minister en minister van Werk en Gelijke
Kansen over "het rapport van het Rekenhof
'Berekening van de overheidspensioenen'"
(nr. 4775)
01 Questions jointes de
- Mme Josée Lejeune à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"le calcul des pensions publiques" (n° 4502)<br>- Mme Maggie De Block à la vice-première
ministre et ministre de l'Emploi et de l'Égalité des
chances sur "le rapport de la Cour des comptes
'Calcul du montant des pensions publiques'"
(n° 4775)</b>
01.01 Maggie De Block (Open Vld): Het recente
rapport van het Rekenhof inzake de berekening van
de overheidspensioenen werpt een aantal vragen
op.
De
Pensioendienst
voor
de
Overheidssector(PDOS)
ondervindt heel
wat
moeilijkheden om aan de gegevens te raken die
nodig zijn om een pensioendossier samen te
stellen. De diensten van de openbare werkgevers
zenden geregeld hun gegevens niet of laattijdig
door naar de PDOS. Hierbij worden onder meer het
Nederlandstalige en het Franstalige onderwijs
alsook de lokale politie met de vinger gewezen. Zo
is slechts 10 procent van de pensioendossiers die
het Nederlandstalige onderwijs naar de PDOS
stuurt, volledig: een onthutsend cijfer!
Andere vaak voorkomende problemen zijn
onderlinge tegenstrijdigheden, onjuiste informatie
en ontbrekende documenten. Er is niet voorzien in
een systeem van sancties ten aanzien van de
instantie die in de fout gaat. De dossiers die naar de
01.01 Maggie De Block (Open Vld): Le rapport
récent de la Cour des comptes relatif au calcul des
pensions du secteur public soulève une série de
questions. L'Office des pensions du secteur public
(OPSS) rencontre bon nombre de difficultés pour
collecter les données nécessaires à la constitution
d'un dossier de pension. Il arrive régulièrement que
les services des employeurs publics envoient
tardivement leurs données à l'OPSS, lorsqu'ils
n'omettent pas de le faire. A cet égard, un doigt
accusateur
est
pointé
en
direction
de
l'enseignement néerlandophone et francophone,
ainsi que de la police. Ainsi, 10% à peine des
dossiers de pension envoyés à l'OPSS par
l'enseignement néerlandophone sont complets.
Voilà un chiffre ahurissant !
Entre autres problèmes fréquents, la Cour des
comptes épingle les contradictions internes, les
informations
inexactes
et
les
documents
incomplets. Aucun système de sanction n'est prévu
pour les instances demeurées en défaut. De
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PDOS worden gezonden, worden bovendien niet
systematisch geverifieerd. Dit gebeurt uitsluitend
wanneer er documenten ontbreken of wanneer er
een bepaald risico wordt vermoed.
Er lopen verscheidene projecten die de toevoer van
gegevens beter willen stroomlijnen. Ik vermeld hier
het Selfpenproject, een elektronisch dossier in real
time. Er zou ook worden gewerkt aan het opzetten
van een interne audit via de PDOS.
Wat zal de minister ondernemen om de toevoer van
gegevens naar de PDOS vollediger en sneller te
doen verlopen?
surcroît, les dossiers adressés à l'OPSS ne sont
pas systématiquement vérifiés. Il n'est procédé à
une vérification qu'en cas de document manquant
ou lorsqu'on prévoit qu'un dossier risque de poser
des problèmes.
Plusieurs projets tendant à mieux canaliser la
collecte de données sont actuellement en chantier.
A titre d'exemple, je citerai le projet Selfpen axé sur
la constitution d'un dossier électronique en temps
réel. La réalisation d'un audit interne par
l'intermédiaire de l'OPSS serait également en
préparation.
Quelles initiatives la ministre prendra-t-elle pour
accélérer la transmission de données l'OPSS et
garantir l'exhaustivité de ces dernières?
01.02 Marie Arena, minister (Frans) : We zijn op
de hoogte van deze situatie, die voor een groot deel
te wijten is aan de toename van het aantal
pensioendossiers, de complexiteit van de stelsels,
de grotere mobiliteit en de gemengde loopbanen.
Naar aanleiding van de audit had mijn voorganger
op 19 februari 2008 aan de administrateur-generaal
voor Pensioenen van de overheidssector gevraagd
dat men een inspanning zou doen voor de
verbetering van het documentbeheer, dat er
protocolakkoorden zouden worden gesloten met de
openbare werkgevers waarbij rekening wordt
gehouden met de overdracht van exhaustieve
loopbaangegevens en dat de door Sigedis
overgedragen gegevens zorgvuldig nagetrokken
zouden worden.
Het Selfpenproject werd vervangen door het
Capeloproject, dat een gegevensbank wil oprichten
voor de hele overheidssector. Dit is nog maar een
eerste stap. Het gaat om een project van lange
adem, maar het proces werd opgestart om situaties
zoals door het Rekenhof beschreven, te
voorkomen.
01.02 Marie Arena, ministre (en français) : Cette
situation est connue, et due en grande partie à
l'augmentation des dossiers de pensions, à la
complexité des régimes et à l'augmentation de la
mobilité et des carrières mixtes. À la suite de l'audit,
mon prédécesseur a demandé, le 19 février 2008, à
l'administrateur général des Pensions du secteur
public qu'un effort soit fait pour l'amélioration de la
gestion des documents, que des protocoles soient
conclus avec les employeurs publics prévoyant la
transmission des données de carrière exhaustives
et que les données transmises par Sigedis soient
soigneusement vérifiées.
Le projet Selfpen a été remplacé par le projet
Capelo, visant à la création d'une banque de
données pour l'ensemble du secteur public. Ce
n'est qu'une première étape. Il s'agit d'un projet à
long terme, mais le processus a été lancé pour
éviter des situations telles que décrites par la Cour
des comptes.
01.03 Maggie De Block (Open Vld): Dit is dus een
langetermijnproject waaraan gestaag wordt voort
gewerkt. Het is goed dat men eerst een
'datawarehouse' maakt dat men nadien kan
gebruiken voor de pensioenberekening. Dit is een
structurele oplossing, zeker wanneer men vaststelt
dat de loopbanen steeds complexer worden. Het is
ook
positief
dat
de
diensten
voor hun
verantwoordelijkheid worden geplaatst.
01.03 Maggie De Block (Open Vld) : Il s'agit donc
d'un projet à long terme pour lequel l'on procède
par étapes. La constitution, dans un premier temps,
d'une datawarehouse, qui pourra servir plus tard de
base au calcul des pensions, me semble une bonne
chose. Il s'agit en l'occurrence d'une solution
structurelle, compte tenu en particulier de la
complexité croissante des carrières. Je me réjouis
également que les services soient confrontés à
leurs responsabilités.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Florence Reuter aan de 02 Question de Mme Florence Reuter à la
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minister
van
Maatschappelijke
Integratie,
Pensioenen en Grote Steden over "de
gepensioneerden die onder het DOSZ-stelsel
vallen" (nr. 4587)
ministre de l'Intégration sociale, des Pensions et
des Grandes villes sur "les affiliés retraités du
régime OSSOM" (n° 4587)</b>
02.01 Florence Reuter (MR): Waarom kunnen
sommige gepensioneerden uit het DOSZ-stelsel
niet rekenen op de welvaartsvastheid? Overweegt
u een verhoging van de pensioenen?
02.01 Florence Reuter (MR) : Pour quelle raison
certains retraités du régime OSSOM ne peuvent-ils
bénéficier de la liaison au bien-être ? Une
augmentation des pensions et-elle envisagée ?
02.02 Minister Marie Arena (Frans) : Men dient
een onderscheid te maken tussen de koloniale
pensioenen (wet van 16 juni 1960) en de sociale
zekerheid van de overzeese landen (wet van 17 juli
1963). In beide gevallen worden de pensioenen
berekend op basis van de individuele kapitalisatie.
De koloniale pensioenen hebben hun eigen stelsel
van welvaartsvastheid, zoals bepaald door de wet
van 16 juni 1960. De bijslagen, de aanvullende
pensioentoelagen en weduwerente evenals de
minima voor rust- en overlevingspensioenen
worden geherwaardeerd op basis van de
voorwaarden en modaliteiten vastgelegd in het in
Ministerraad overlegde koninklijk besluit. Dit stelsel
werd ten uitvoer gelegd door het koninklijk besluit
van 14 december 1978 in uitvoering van artikel 18
van de wet van 11 februari 1976 tot invoeging van
een artikel 10bis in de wet van 16 juni 1960, die
gewijzigd werd teneinde het welzijnsniveau op te
trekken en een laatste keer gewijzigd door het
koninklijk besluit van 25 april 2004. Door de
kapitalisatie zijn de koloniale pensioenen over het
algemeen hoger dan de moederlandse pensioenen.
02.02 Marie Arena, ministre (en français) : Il
convient de distinguer les pensions coloniales (loi
du 16 juin 1960) et la sécurité sociale des pays
d'outre-mer (loi du 17 juillet 1963). Dans les deux
cas, les pension sont calculées selon les règles de
capitalisation individuelle.
Les pensions coloniales ont leur propre régime de
liaison au bien-être, tel que fixé par la loi du 16 juin
1960.
Les
compléments,
les
allocations
complémentaires de retraite et de veuve ainsi que
les minima de pensions de retraite et de survie sont
réévalués dans les conditions et modalités fixées
par l'arrêté royal délibéré en Conseil des ministres.
Ce régime a été mis en oeuvre par l'arrêté royal du
14 décembre 1978 en exécution de l'article 18 de la
loi du 11 février 1976 insérant un article 10bis dans
la loi du 16 juin 1960, modifié en vue d'augmenter le
niveau du bien-être et pour la dernière fois par
l'arrêté royal du 25 avril 2004. Suite à la
capitalisation, les pensions coloniales sont
généralement
supérieures
aux
pensions
métropolitaines.
De pensioenen van de overzeese sociale zekerheid
kennen niet het systeem van koppeling aan de
welvaart en worden berekend op basis van een
systeem dat gelijkt op de privélevensverzekering.
Dit stelsel werd gemoderniseerd naar aanleiding
van een audit van het Rekenhof en de rentevoet
van 4,25% werd aangepast aan de huidige
gebruikelijke rentevoet van 3,78%. De regering
heeft ook beslist een einde te maken aan de
herwaardering van de bijdragen. Deze wijziging is
slechts van toepassing op de bijdragen die werden
betaald vanaf 1 januari 2007 en op de toekomstige
kapitalisatie van de al verworven reserves na 31
december 2006.
Les pensions de la sécurité sociale d'outre-mer ne
connaissent pas de régime d'adaptation au bien-
être, et sont calculées sur une base similaire à une
assurance-vie privée. Ce régime a été modernisé à
la suite d'un audit de la Cour des comptes et le taux
d'intérêt de 4,25 % a été adapté au taux usuel
actuel de 3,78 %. Le gouvernement a également
décidé de mettre un terme à la revalorisation des
cotisations. Cette modification n'est applicable
qu'aux cotisations versées à partir du 1
er
janvier
2007 et à la capitalisation future des réserves déjà
acquises après le 31 décembre 2006.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 13.12 uur.
La réunion publique de commission est levée à
13 h 12.