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CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 193
CRABV 52 COM 193
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
woensdag
mercredi
30-04-2008
30-04-2008
Voormiddag
Matin
CRABV 52
COM 193
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de toestand in
Mitrovica" (nr. 4064)
1
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "la situation à Mitrovica" (n° 4064)
1
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de
minister van Landsverdediging over "het militaire
oefenterrein
van
Houthalen-Helchteren"
(nrs. 4089+4356)
2
Question de M. Wouter De Vriendt au ministre de
la Défense sur "le terrain d'entraînement militaire
de Houthalen-Helchteren" (nos 4089+4356)
2
Sprekers: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
3
Questions jointes de
3
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de Algemene Directie
Vorming en de Koninklijke Militaire School"
(nr. 4131)
3
- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "la Direction Générale de la
Formation et l'École Royale Militaire" (n° 4131)
3
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de Algemene Directie
Vorming" (nr. 4132)
3
- M. Ludwig Vandenhowe au ministre de la
Défense sur "la Direction Générale de la
Formation" (n° 4132)
3
Sprekers: Ludwig Vandenhove, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Ludwig Vandenhove, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer Ludwig Vandenhove aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
Algemene Directie Vorming" (nr. 4132)
3
Question de M. Ludwig Vandenhove au ministre
de la Défense sur "la Direction Générale de la
Formation" (n° 4132)</span>
3
Sprekers: Ludwig Vandenhove, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging, Luc
Sevenhans
Orateurs: Ludwig Vandenhove, Pieter De
Crem, ministre de la Défense, Luc
Sevenhans
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
bezoldiging van bepaalde categorieën van
reserveofficieren" (nr. 4161)
4
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "la rémunération de certaines
catégories d'officiers de réserve" (n° 4161)
4
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
5
Questions jointes de
5
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
tekort
aan
geneesheren bij Defensie" (nr. 4332)
5
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "la pénurie de médecins à la Défense"
(n° 4332)
5
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de medische component"
(nr. 4414)
5
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la Composante médicale" (n° 4414)
5
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het tekort aan artsen
in het leger" (nr. 4947)
5
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la pénurie de médecins à l'armée"
(n° 4947)
5
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
tekort
aan
geneesheren bij de Medische Component"
(nr. 4996)
5
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la pénurie de médecins au sein de la
Composante médicale" (n° 4996)
5
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
ii
Sprekers: Jean-Luc Crucke, David Geerts,
Bruno Stevenheydens, Brigitte Wiaux,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, David Geerts,
Bruno Stevenheydens, Brigitte Wiaux,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
9
Questions jointes de
9
- de heer Josy Arens aan de minister van
Landsverdediging over "de schiettests in
Elsenborn" (nr. 4395)
9
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "les
tirs expérimentaux à Elsenborn" (n° 4395)
9
- mevrouw Kattrin Jadin aan de minister van
Landsverdediging over "zijn ontmoeting met de
vereniging 'Stop Mecar' en de evolutie van het
dossier van de schiettests in Elsenborn"
(nr. 4657)
9
- Mme Kattrin Jadin au ministre de la Défense sur
"sa rencontre avec l'association Stop Mecar et
l'évolution du dossier des tirs d'essai à Elsenborn"
(n° 4657)
9
Sprekers: Josy Arens, Kattrin Jadin, Pieter
De Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Josy Arens, Kattrin Jadin, Pieter
De Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "de toekomst
van de Marine" (nr. 4457)
11
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la
Défense sur "les perspectives de la Marine"
(n° 4457)
11
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
12
Questions jointes de
12
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
uitlenen
van
legertenten" (nr. 4729)
12
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "le prêt de tentes de l'armée" (n° 4729)
12
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het ter beschikking stellen
van tenten" (nr. 4999)
12
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la mise à disposition de tentes" (n° 4999)
12
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Brigitte Wiaux,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Brigitte Wiaux,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de minister
van Landsverdediging over "de eigendommen van
Defensie die te koop worden gesteld" (nr. 4828)
12
Question de Mme Kattrin Jadin au ministre de la
Défense sur "le patrimoine de la Défense mis en
vente" (n° 4828)
12
Sprekers: Kattrin Jadin, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Kattrin Jadin, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
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52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DÉFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
30
APRIL
2008
Avond
______
du
MERCREDI
30
AVRIL
2008
Soir
______
De vergadering wordt geopend om 11.06 uur en
voorgezeten door de heer Ludwig Vandenhove.
La réunion publique est ouverte à 11 h 06 par
M. Ludwig Vandenhove, président.
01 Vraag van de heer David Geerts aan de
minister van Landsverdediging over "de toestand
in Mitrovica" (nr. 4064)
01 Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "la situation à Mitrovica" (n° 4064)</b>
01.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Medio maart
bekogelden Serviërs de internationale troepen in
Mitrovica, reden waarom ik meteen een vraag
indiende. Hoe evalueert de generale staf de nieuwe
situatie? Welke instructies werden er gegeven aan
BELKOS 27?
01.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : À la mi-mars,
les Serbes ont ouvert le feu sur les troupes
internationales
à
Mitrovica.
J'ai
dès
lors
immédiatement déposé une question. Comment
l'état-major évalue-t-il la nouvelle situation ? Quelles
instructions ont été données à l'unité BELKOS 27 ?
01.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): We
krijgen waarschijnlijk de kans om onze militaire
aanwezigheid in Mitrovica, Kosovo ter plekke te
bekijken. Door de recente onafhankelijkheid van
Kosovo is de situatie er weliswaar gespannen, maar
toch relatief kalm en onder controle van KFOR. De
staf volgt de toestand uur na uur op.
Bij de voorbereiding van het nieuwe Belgische
detachement BELKOS 27 werd een briefing
gegeven over de laatste incidenten. De nadruk lag
daarbij op de opdrachten voor Crowd and Riot
Control en op de veiligheid van ons personeel.
01.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Nous aurons probablement l'occasion d'examiner la
question de notre présence militaire à Mitrovica, au
Kosovo. En raison de l'indépendance récente du
Kosovo, la situation y est certes tendue mais
néanmoins relativement calme et sous le contrôle
de la KFOR. L'état-major suit la situation d'heure en
heure.
Dans le cadre de la préparation du nouveau
détachement belge BELKOS 27, un briefing a été
donné sur les derniers incidents. À cet égard,
l'accent a été mis sur les missions de Crowd and
Riot Control et sur la sécurité de notre personnel.
01.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Het mandaat is
dus ongewijzigd gebleven. Alleen is extra
voorzichtigheid aangewezen. Hebben de LMT's
(liaison and monitoring teams) nog hun volledige
bevoegdheid?
01.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Le mandat est
donc resté inchangé mais il faut redoubler de
prudence. Les LMT (Liaison and Monitoring Teams)
conservent-elles leur entière compétence ?
01.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Hun
bevoegdheid is in de praktijk ongewijzigd.
01.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Leur compétence demeure inchangée dans la
pratique.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
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E LEGISLATURE
2
02 Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de
minister van Landsverdediging over "het militaire
oefenterrein
van
Houthalen-Helchteren"
(nrs. 4089+4356)
02 Question de M. Wouter De Vriendt au ministre
de la Défense sur "le terrain d'entraînement
militaire
de
Houthalen-Helchteren"
(n
os
4089+4356)
02.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De
Belgische luchtmacht en de ons omringende
NAVO-luchtmachten voeren oefeningen uit op het
militaire schietveld Pampa Range in Houthalen-
Helchteren. De twee andere Belgische militaire
oefenterreinen worden enkel door de Belgische
luchtmacht gebruikt. De minister wees me eerder in
antwoord op een schriftelijke vraag op de
maatregelen om de geluidshinder in de buurt te
beperken.
Kan de minister per oefenterrein meedelen hoeveel
oefeningen
er
sinds
2000
al
hebben
plaatsgevonden en met wat voor lawaaioverlast
deze gepaard gingen? Hebben de maatregelen een
meetbaar effect? Denkt de minister dat het nodig is
om bijkomende maatregelen te nemen? Wat is het
gemiddelde
bevolkingsaantal
rond
deze
oefenterreinen?
02.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : La
force aérienne belge et les forces aériennes des
pays de l'OTAN qui nous entourent effectuent des
exercices sur le champ de tir militaire Pampa
Range à Houthalen-Helchteren. Les deux autres
terrains d'entraînement militaires belges ne sont
utilisés que par la force aérienne belge. Le ministre
m'a déjà communiqué dans sa réponse à une
question écrite les mesures prises pour limiter les
nuisances sonores dans les environs.
Le ministre pourrait-il indiquer combien d'exercices
ont eu lieu par terrain d'entraînement depuis 2000
et quelles nuisances sonores ces exercices ont à
chaque fois provoquées ? Les mesures prises ont-
elles un effet quantifiable ? Le ministre ne pense-t-il
pas
que
des
mesures
supplémentaires
s'imposent ? Quel est le chiffre moyen de la
population
à
proximité
de
ces
terrains
d'entraînement ?
02.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
zal de statistische gegevens van de vlieguren per
oefenterrein aan de commissie bezorgen.
Voor Pampa Range zien we een verlaging van het
aantal bewegingen: in 2003 ging het nog om 810, in
2005 om 550. Voor Elsenborn is er sprake van een
verhoging: het ging in 2003 om 211 bewegingen
van jets en onbemande toestellen, in 2007 om
2.764 vliegbewegingen. Onbemande toestellen of
UVA's worden daar immers uitgetest. Low Level
Ardennes kende in 2003 5.515 bewegingen van jets
en UAV's en in 2007 nog 2.614.
Doordat het aantal oefeningen is gedaald, is ook de
geluidshinder verhoudingsgewijs afgenomen. De
aanpassingen van de vliegroutes- en hoogtes en
het beter informeren van de bevolking zijn
maatregelen die hebben geleid tot een merkbare
vermindering van het aantal klachten. Nieuwe
maatregelen worden dan ook niet overwogen.
02.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je communiquerai à votre commission les données
statistiques relatives aux heures de vol par terrain
d'entraînement.
S'agissant de Pampa Range, nous constatons une
baisse du nombre de mouvements puisque ce
nombre est passé de 810 en 2003 à 550 en 2005.
Concernant Elsenborn, nous observons en
revanche une augmentation puisque, pour ce
terrain d'entraînement, on est passé de 211
mouvements de jets et de drones en 2003 à 2.764
mouvements en 2007. Il faut préciser qu'Elsenborn
est le site de test de ces drones ou UVA. Quant à
Low Level Ardennes, il a enregistré 5.515
mouvements de jets et d'UVA en 2003, nombre qui
a fortement diminué puisqu'il n'était plus que de
2.614 en 2007.
La baisse du nombre d'exercices a entraîné une
réduction proportionnelle des nuisances sonores.
Les aménagements apportés aux routes et aux
altitudes, et une meilleure information de la
population, sont autant de mesures qui ont permis
de faire diminuer sensiblement le nombre de
plaintes. Par conséquent, de nouvelles mesures ne
sont pas envisagées.
Het is moeilijk te zeggen wie er precies hinder heeft
van de vluchten, omdat de aanvliegroutes en
corridors
verschillen
volgens
de
weersomstandigheden en de aard van de oefening.
Il est difficile de dire qui subit précisément les
nuisances des vols, parce que les routes
d'approche et les couloirs aériens diffèrent selon les
conditions atmosphériques et la nature de
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E LEGISLATURE
3
l'exercice.
02.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Er is
blijkbaar toch een probleem van lawaaioverlast
boven Houthalen-Helchteren. Ik zou dat willen
vergelijken met de andere oefengebieden. Dat kan
door de bevolkingsaantallen van de gebieden te
vergelijken.
02.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Il existe
malgré tout un problème de nuisances sonores au-
dessus de Houthalen-Helchteren. Je souhaiterais le
comparer aux autres zones d'entraînement, ce qui
est possible en comparant les nombres d'habitants.
02.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dan
moeten de bevolkingsaantallen van de overvlogen
gemeenten worden opgeteld.
02.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Il convient dès lors d'additionner le nombre
d'habitants des communes survolées.
Voorzitter: de heer Gerald Kindermans.
Président : M. Gerald Kindermans.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de Algemene
Directie Vorming en de Koninklijke Militaire
School" (nr. 4131)
- de heer Ludwig Vandenhove aan de minister
van Landsverdediging over "de Algemene
Directie Vorming" (nr. 4132)
03 Questions jointes de
- M. Ludwig Vandenhove au ministre de la
Défense sur "la Direction Générale de la
Formation et l'École Royale Militaire" (n° 4131)<br>- M. Ludwig Vandenhowe au ministre de la
Défense sur "la Direction Générale de la
Formation" (n° 4132)</b>
03.01 Ludwig Vandenhove (sp.a+Vl.Pro): Een en
dezelfde generaal is zowel directeur van de
algemene directie Vorming als commandant van de
Koninklijke Militaire School. Zou het niet
aangewezen zijn om deze functies te splitsen?
03.01 Ludwig Vandenhove (sp.a+Vl.Pro) : Le
même général cumule les fonctions de directeur à
la Direction Générale de la Formation et de
commandant de l'Ecole Royale Militaire. Ne serait-il
pas indiqué de scinder ces deux fonctions ?
03.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Artikel 7 van het KB van 26 september 2002 bepaalt
dat de commandant van de Koninklijke Militaire
School eveneens de directeur-generaal van
Vorming is. Mijn diensten werken momenteel aan
een wijziging van dit KB waardoor de functies
opgesplitst kunnen worden. Tegen het volgende
academiejaar kan dat al geregeld zijn.
03.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
L'article 7 de l'arrêté royal du 26 septembre 2002
prévoit que le commandant de l'Ecole Royale
Militaire est également le directeur général de la
Formation. Mes services préparent actuellement
une modification de cet arrêté dans le but de
pouvoir scinder ces fonctions, ce qui pourrait déjà
être chose faite avant la prochaine année
académique.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Ludwig Vandenhove aan de
minister van Landsverdediging over "de
Algemene Directie Vorming" (nr. 4132)
04 Question de M. Ludwig Vandenhove au
ministre de la Défense sur "la Direction Générale
de la Formation" (n° 4132)</b>
04.01 Ludwig Vandenhove (sp.a+Vl.Pro): De
algemene directie Vorming maakt geen deel uit van
de eenheidsstructuur, maar hangt rechtstreeks af
van de minister van Defensie. Zou het niet beter zijn
deze directie gewoon op te nemen in de
eenheidsstructuur?
04.01 Ludwig Vandenhove (sp.a+Vl.Pro) : La
Direction Générale de la Formation ne fait pas
partie de la structure unique des états-majors mais
dépend directement du ministre de la Défense. Ne
serait-il pas préférable d'incorporer tout simplement
cette Direction dans la structure unique des états-
majors ?
04.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
betreft hier een beleidsbeslissing van de vorige
regering die ik van plan ben te wijzigen. Ik zal in
mijn beleidsnota aankondigen dat de directie zal
04.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Il s'agit en l'occurrence d'une décision politique qui
a été prise par le gouvernement précédent et que
j'ai l'intention de réformer. J'annoncerai dans ma
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worden opgenomen in het organogram.
note de politique générale l'incorporation de la
Direction concernée dans l'organigramme.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: De vraag nr. 4160 van de heer
Sevenhans betreffende Congo is reeds behandeld
in de gemeenschappelijke vergadering met de
commissie voor Buitenlandse Betrekkingen.
L'incident est clos.
Le président: La question n° 4160 de M.
Sevenhans concernant le Congo a déjà été traitée
lors de la réunion commune avec la commission
des Relations extérieures.
04.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik zal
mijn vraag herformuleren inzake de zuiver militaire
aspecten en ze opnieuw indienen.
04.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Je
reformulerai ma question pour faire en sorte qu'elle
porte exclusivement sur les aspects purement
militaires et ensuite je la redéposerai.
05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de
bezoldiging van bepaalde categorieën van
reserveofficieren" (nr. 4161)
05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "la rémunération de certaines
catégories d'officiers de réserve" (n° 4161)</b>
05.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Artikel
164 van de wet van 27 maart 2003 zegt dat een
militair van het reservekader van de krijgsmacht die
een periode van vorming, een wederoproeping, een
vrijwillige prestatie of een bijkomende prestatie
verricht, recht heeft op een wedde ten laste van de
begroting van Defensie. Indien de reservemilitair
een statutair agent bij een rechtspersoon van
publiek recht is, heeft hij slechts recht op een
weddecomplement ten laste van de begroting van
Defensie.
Het departement past deze laatste bepaling echter
ook toe op personeelsleden van De Post, terwijl de
heer Vande Lanotte duidelijk zei dat zij geen
rijksambtenaren zijn. Op welke rechtsgrond weigert
Defensie een volledige wedde van reservemilitair
aan personeelsleden van De Post te betalen? Is de
minister van plan de interne richtlijnen aan te
passen?
05.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): L'article
164 de la loi du 27 mars 2003 prévoit qu'un militaire
du cadre de réserve des forces armées
accomplissant une période de formation, un rappel,
une prestation volontaire ou une prestation
supplémentaire a droit à un traitement à charge du
budget de la Défense. Si le militaire de réserve est
un agent statutaire employé auprès d'une personne
morale de droit public, il n'a droit qu'à un
complément de traitement à charge du budget de la
Défense.
Toutefois, le département applique également cette
dernière disposition aux membres du personnel de
La Poste alors que M. Vande Lanotte a dit
clairement qu'ils n'étaient pas des agents de l'Etat.
Sur quelle base légale la Défense refuse-t-elle
d'octroyer un traitement complet de militaire de
réserve à des membres du personnel de La Poste ?
Le ministre est-il disposé à adapter les directives
internes concernées ?
05.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Artikel 3 paragraaf 1bis van de wet van 20 mei 1994
bepaalt inderdaad dat een reservemilitair tijdens
een wederoproeping recht heeft op een wedde ten
laste van de begroting van Defensie. Het tweede lid
van dit artikel bepaalt echter dat een statutair agent
tijdens een wederoproeping enkel aanspraak kan
maken op een weddecomplement.
05.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
L'article 3, paragraphe 1
er
bis, de la loi du 20 mai
1994 prévoit effectivement qu'un militaire de
réserve a droit, pendant un rappel, à un traitement à
charge du budget de la Défense. Le deuxième
alinéa de cet article prévoit cependant qu'un agent
statutaire effectuant un rappel n'a droit qu'à un
complément de traitement.
De heer Vande Lanotte en mijn administratie delen
het standpunt dat de personeelsleden van De Post
geen rijksambtenaren zijn, maar De Post is wel een
naamloze vennootschap van publiek recht waar
statutaire personeelsleden tewerkgesteld zijn.
Bijgevolg wordt het tweede lid van artikel 3
Tant M. Vande Lanotte que mon administration
considèrent que les membres du personnel de La
Poste ne sont pas des fonctionnaires de l'État, mais
La Poste est bien une société anonyme de droit
public employant du personnel statutaire. Par
conséquent, l'alinéa 2 de l'article 3 s'applique au
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E LEGISLATURE
5
toegepast voor het statutaire personeel van De
Post. Er is dus geen reden om de interne richtlijnen
aan te passen.
personnel statutaire de La Poste et rien ne justifie
donc l'application de directives internes.
Het incident is gesloten
Voorzitter: de heer Ludwig Vandenhove.
L'incident est clos.
Président : M. Ludwig Vandenhove.
06 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
tekort
aan
geneesheren bij Defensie" (nr. 4332)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
medische
component" (nr. 4414)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het tekort aan artsen
in het leger" (nr. 4947)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging
over
"het
tekort
aan
geneesheren bij de Medische Component"
(nr. 4996)
06 Questions jointes de
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "la pénurie de médecins à la Défense"
(n° 4332)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la Composante médicale" (n° 4414)<br>- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la pénurie de médecins à l'armée"
(n° 4947)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la pénurie de médecins au sein de la
Composante médicale" (n° 4996)</b>
06.01 Jean-Luc Crucke (MR): Het bijzondere
statuut van de geneesheren van Defensie laat hen
toe hun beroep ook in de privésector uit te oefenen,
waardoor ze hun expertise voortdurend kunnen
bijschaven. U hebt vastgesteld dat van de 235
geneesheren die de personeelsformatie telt, er 160
in dienst zijn; er is dus een tekort van 75
geneesheren. Hoe kan men dit tekort wegwerken?
Als men met de troepen naar het buitenland
vertrekt, kan men onmogelijk op de geneesheer
wachten, hij moet altijd klaar staan om te
vertrekken. Wat zijn de mogelijke pistes? Zijn zij
van financiële aard of kunnen er andere acties
ondernomen worden?
06.01 Jean-Luc Crucke (MR) : Le statut particulier
des médecins de la Défense nationale leur permet
d'exercer aussi dans le secteur privé, ce qui
maintient le professionnalisme le plus aigu possible.
Vous aviez constaté qu'il y avait 160 médecins en
fonction sur un cadre qui en prévoit 235 ; il manque
donc 75 médecins. Comment combler ce déficit ?
Quand on part à l'étranger avec des troupes, il n'est
pas question d'attendre le médecin, il doit toujours
être prêt à partir. Quelles sont les pistes
envisageables ? Sont-elles financières ou d'autres
actions peuvent-elles être envisagées ?
06.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Via de wet
betreffende het statuut van de officieren van het
medisch technisch korps werd getracht om de
aantrekkelijkheid van de medische component te
verhogen. Er is echter nog steeds een groot tekort
aan artsen. Is er een analyse gemaakt waarom de
vacante betrekkingen zo moeilijk worden ingevuld?
Wat zijn de gevolgen van de acute onderbezetting
bij de medische component? Welke vacatures zijn
het meest urgent? Is er voorzien in een budget om
dit probleem op te lossen? Welke acties zal de
minister ondernemen?
06.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : On a cherché,
par le biais de la loi sur le statut des officiers du
corps technique médical, à améliorer l'attrait de la
composante médicale. Mais la pénurie de médecins
reste importante. A-t-on étudié les raisons pour
lesquelles il est si malaisé de pourvoir aux emplois
vacants ? Quelles sont les conséquences de cette
sous-occupation
flagrante
au
sein
de
la
composante
médicale ?
Quelles
vacances
présentent le plus grand degré d'urgence ? A-t-on
prévu un budget pour résoudre ce problème.
Quelles actions le ministre entreprendra-t-i l?
06.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):
Het personeelskader van de legerartsen is
momenteel niet volledig ingevuld: er zijn slechts 160
artsen actief op een totaal van 235 functies. Van die
160 artsen houden er liefst 149 nog een andere
functie of een eigen praktijk op na. Dit opvallende
tekort aan artsen hypothekeert steeds meer de
06.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :
La cadre des médecins militaires n'est actuellement
pas complet : il n'y a que 160 médecins sur un total
de 235 fonctions. Parmi ces 160 médecins, pas
moins de 149 occupent encore une autre fonction
ou un exploitent un cabinet privé. La pénurie
flagrante de médecins hypothèque de plus en plus
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inzetbaarheid van de krijgsmacht en werpt een
schaduw over het gezondheidstoezicht binnen het
leger. De vakbonden hebben al aangekondigd
acties te overwegen.
le caractère opérationnel de l'armée et jette une
ombre sur le controle médical en son sein. Les
syndicats ont déjà annoncé qu'ils envisagent des
actions.
Op een eerdere vraag over dit probleem wees de
minister de toestand op de arbeidsmarkt aan als
belangrijkste oorzaak. De wet van 5 maart 2006 zou
volgens hem de functie van arts binnen het leger
aan aantrekkingskracht doen winnen. Denkt de
minister nog aan andere maatregelen om het tekort
aan te vullen? Worden er wel voldoende vacatures
uitgeschreven? Overweegt de minister een
doorgedreven doorlichting van de medische
component, iets waarop hij voorheen als
oppositielid bij herhaling heeft aangedrongen?
À l'occasion d'une question antérieure relative à ce
problème, le ministre avait invoqué comme cause
majeure la situation sur le marché du travail. À ses
yeux, la loi du 5 mars 2006 devait rendre plus
attrayante la fonction de médecin au sein de
l'armée. Le ministre prévoit-il encore d'autres
mesures pour remédier à la pénurie ? Y a-t-il
suffisamment d'annonces pour des postes
vacants ? Le ministre envisage-t-il de soumettre la
composante médicale à une radioscopie qu'il avait
plusieurs fois appelé de ses voeux lorsqu'il était
dans l'opposition ?
06.04 Brigitte Wiaux (cdH) : Ik sluit mij aan bij de
vorige vragen aangaande de 75 dokters die in de
personeelsformatie ontbreken.
06.04 Brigitte Wiaux (cdH) : Je rejoins les
questions précédentes relatives aux 75 médecins
qui manquent au cadre.
06.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
kan inderdaad niet ontkend worden dat de opvulling
van het personeelskader van de medische
component van de krijgsmacht zorgen baart. De
verklaring hiervoor kan onmogelijk in enkele
minuten uit de doeken worden gedaan, maar
factoren als de afschaffing van de dienstplicht en de
aantrekkingskracht van het medische beroep in het
algemeen spelen onmiskenbaar een rol. (Frans)
06.05 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
On ne peut nier en effet qu'il n'est pas aisé de
compléter le cadre du personnel de la composante
médicale des Forces armées. Il serait impossible en
quelques minutes d'expliquer les raisons des
difficultés rencontrées, mais des facteurs tels que la
suppression du service militaire et l'attrait pour les
professions
médicales
en
général
jouent
indéniablement un rôle.
Defensie moet de continuïteit en de kwaliteit van
haar medische ondersteuning verzekeren. De wet
laat toe maatregelen te nemen met het oog op de
herwaardering van de loopbaan van militaire arts.
Het volstaat niet om het huidige tekort van ongeveer
75 militaire artsen weg te werken. Dat tekort wordt
momenteel
gecompenseerd
door
tijdelijke
versterkingen,
wederoproepingen
of
dienstprestaties verricht door artsen die niet tot het
militaire kader behoren.
La Défense doit garantir la continuité et la qualité de
son appui médical. La loi permet de prendre des
mesures pour revaloriser la carrière du médecin
militaire. Ce n'est pas suffisant pour combler le
manque
d'environ
75
médecins
militaires
actuellement suppléés par des renforts temporaires,
des rappels ou des prestations de services
exécutées par des médecins n'appartenant pas au
cadre militaire.
(Nederlands) De eerste prioriteit bij de invulling van
het personeelskader gaat naar de artsen die
militaire operaties zoals in Libanon moeten
ondersteunen, zowel generalisten als specialisten.
Op het vlak van personeelsinitiatieven zijn de
budgettaire middelen beperkt. De maatregelen
zullen gefaseerd worden genomen.
(En néerlandais) La première des priorités au
niveau du cadre du personnel concerne les
médecins - aussi bien des généralistes que des
spécialistes - appelés à soutenir des opérations
militaires telles que celle menée au Liban.
Au niveau des initiatives relatives au personnel, les
moyens budgétaires sont limités. Les mesures
seront prises en phases successives.
(Frans) Ik heb beslist in de mogelijkheid te voorzien
om artsen aan te werven en ook om
arbeidsprestaties na zestig jaar toe te laten. Er
zullen ook burgerlijke artsen aangeworven kunnen
worden.
(En français) J'ai décidé de prévoir la possibilité de
recruter des médecins et d'allonger la possibilité de
prestation au-delà de soixante ans. Parallèlement,
des médecins issus du civil sont recrutés.
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De ontwerpen van uitvoeringsbesluiten moeten de
aanwerving van artsen vergemakkelijken, hun
prestaties optimiseren en moeten het ook mogelijk
maken ze in dienst te houden. Het zijn inderdaad
die drie laatste punten die voor problemen zorgen,
rekening houdend met het feit dat wij drie medische
diensten verzekeren: de eerstelijnszorg, het
onderzoeken van de omstandigheden waarin de
leden van het militaire personeel hun functie
moeten
en
kunnen
uitoefenen
en
de
ziekenhuisgeneeskunde.
Les projets d'arrêtés d'exécution devront permettre
de
faciliter
le recrutement de médecins,
d'optimaliser leurs prestations et de les garder en
service. Ce sont en effet ces trois derniers points
qui posent problème en tenant compte du fait que
nous exerçons trois services médicaux : le service
de première ligne ; le service vérifiant les conditions
dans lesquelles les membres du personnel militaire
doivent et peuvent exercer leur fonction ; la
médecine hospitalière.
(Nederlands) Het tekort op het vlak van de
rekrutering laat zich overal voelen. Het is dus zaak
om die rekrutering nieuw leven in te blazen. Vóór de
afschaffing van de dienstplicht kon er een
reservekader worden gevormd met artsen die hun
dienstplicht vervuld hadden en die nog jaren
oproepbaar bleven. Dat reservoir wordt al een
vijftiental jaren niet langer bijgevuld. Een van de
gevolgen hiervan is dat er artsen uit dit kader
moeten heropgeroepen worden die de leeftijd
hiervoor al voorbij zijn. Soms gaat het zelfs om
mensen van zestig jaar en ouder.
(En néerlandais) Les manquements en matière de
recrutement sont perceptibles à tous les échelons. Il
s'agit donc de revitaliser ce recrutement. Avant la
suppression du service militaire, un cadre de
réserve a pu être constitué à l'aide des médecins
qui avaient effectué leur service militaire et étaient
susceptibles d'être rappelés pendant plusieurs
années. Cette réserve n'est plus complétée depuis
une quinzaine d'années déjà. Par conséquent, les
médecins de ce cadre doivent être rappelés alors
qu'ils ont déjà dépassé la limite d'âge. Ils ont parfois
même atteint l'âge de soixante ans et plus.
(Frans) Het is heel moeilijk om artsen zonder militair
statuut naar het buitenland te sturen. De wet moet
op dat punt aangepast worden.
(En français) L'envoi de médecins à l'étranger sans
statut militaire est très difficile, il faut modifier la loi
sur ce point.
(Nederlands) Er zal ook een voorstel worden
gedaan op het vlak van de cumulatieregeling. Dat
voorstel zal gespeend zijn van elke ideologische
benadering.
De toestand zoals die vandaag is, is onhoudbaar. Er
moet een communicerend vat komen tussen de
militaire en de burgerlijke geneeskunde. De
deontologie
van
de
openbare
niet-militaire
ziekenhuizen zal toegepast worden op het militaire
hospitaal in Neder-over-Heembeek.
Ik ben ervan overtuigd dat de voorstellen die ik op
het vlak van de personeelsproblematiek van de
medische component zal doen, de enige zullen zijn
die een substantiële oplossing zullen brengen.
(En néerlandais) Une proposition concerna aussi
les règles de cumul. Cette proposition sera dénuée
de toute approche idéologique.
La situation telle que nous la connaissons
aujourd'hui est intenable. Il faut mettre en place un
système de vases communicants entre la médecine
militaire et la médecine civile. La déontologie des
hôpitaux publics non militaires sera appliquée à
l'hôpital militaire de Neder-over-Heembeek.
Je suis convaincu que les propositions que je
m'apprête à formuler dans le cadre du problème du
personnel de la composante médicale seront les
seules qui permettront d'apporter une solution
substantielle.
06.06 Jean-Luc Crucke (MR): U zei dat u zich
zorgen maakt om de medische component. Ik zou u
willen zeggen dat de kinderen die voor de grootste
problemen zorgen meestal ook degenen zijn die
hun ouders de grootste voldoening geven. Daartoe
is een goed beheer op het juiste moment geboden.
Ik begrijp dat de zaak nogal dringend is. Als er
ergens een brand uitbreekt, moet men meteen
blussen. Uw doelstelling en ook uw bekommernis is
ervoor te zorgen dat het leger meer paraat is in het
06.06 Jean-Luc Crucke (MR) : Vous avez dit que
la composante médicale vous causait des soucis.
Je vous dirai que les enfants qui causent le plus de
soucis sont en général ceux qui donnent les plus
grands espoirs. Pour cela, il faut une bonne gestion
au bon moment. J'ai compris qu'il y avait un certain
degré d'urgence. Lorsqu'il y a le feu, il faut l'éteindre
sans tarder. Votre souci et votre volonté, c'est une
armée plus opérationnelle sur le terrain. Cette
urgence doit donc donner lieu à toutes les mesures
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veld. Gelet op deze spoedeisende toestand moeten
alle noodzakelijke maatregelen worden genomen. In
een tweede fase moet tot een evaluatie op
middellange en lange termijn worden overgegaan
waarbij de wetgeving ter zake gelijktijdig wordt
aangepast.
utiles. Dans un deuxième temps, il faudra une
appréciation sur le moyen et le long terme
éventuellement accompagnée d'une révision de la
législation en la matière.
06.07 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Ik begrijp dat de
contracten voor experts soelaas kunnen brengen op
korte termijn via het engageren van mensen voor
een drietal maanden. Voor een oplossing op
langere termijn is het uitkijken naar de maatregelen
van de minister.
06.07 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Je comprends
que les contrats d'experts peuvent apporter un répit
à court terme par le biais de recrutements pour une
durée de trois mois. Pour résoudre le problème à
long terme, nous attendons les mesures du
ministre.
06.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
kom nog even terug op de vraag van de heer
Stevenheydens over de vacatures. In 2008 worden
zestien vacatures open verklaard: twaalf voor de
bijzondere werving en vier voor de aanvullende
werving. Vroeger waren dit wel degelijk bijzonder
gegeerde plaatsen. Ik zal de commissie bij
gelegenheid op de hoogte brengen van de concrete
invulling van deze vacatures.
06.08
Pieter
De
Crem,
ministre (en
néerlandais) : Je reviens brièvement sur la question
de M. Stevenheydens à propos des postes vacants.
Seize postes seront déclarés vacants en 2008 :
douze pour le recrutement spécial et quatre pour le
recrutement complémentaire. Dans le passé, ces
postes
étaient
particulièrement
convoités.
J'informerai la commission en temps voulu de la
manière dont ils seront pourvus concrètement.
06.09 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Er
zullen ongetwijfeld nog meer problemen opduiken
wanneer meer en meer artsen van het huidige
kader op pensioen zullen gaan.
06.09
Bruno
Stevenheydens
(Vlaams
Belang) : Les
problèmes
se
multiplieront
certainement lorsque les médecins du cadre actuel
seront de plus en plus nombreux à prendre leur
retraite.
06.10 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dat is
inderdaad zo. Binnen een periode van drie jaar
stevenen wij af op een volledige onderbemanning
en dit voor alle medische disciplines. Ik verheel de
ernst van de toestand niet: de leeftijdspiramide in de
medische component is bijzonder negatief.
06.10
Pieter
De
Crem,
ministre (en
néerlandais) : C'est exact. Nous nous dirigeons vers
un manque complet d'effectifs, pour toutes les
disciplines médicales, d'ici à trois ans. Je ne vous
cache pas que la situation est grave : dans la
composante médicale, la pyramide des âges est
particulièrement inversée.
06.11 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):
Wat gebeurt er als er niet meer voldoende
legerartsen zijn om de buitenlandse militaire
zendingen te bemannen?
06.11
Bruno
Stevenheydens
(Vlaams
Belang) : Que se passera-t-il si l'on manquait de
médecins militaires pour les missions à l'étranger ?
06.12 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
kan nog altijd worden gerekruteerd uit het
reservekader van de geneesheren-majoors, waar
sommige artsen zich vrijwillig aanbieden om
heropgeroepen te worden. Maar ook daar dreigt de
negatieve leeftijdspiramide roet in het eten te
gooien.
06.12
Pieter
De
Crem,
ministre (en
néerlandais) : Il est toujours possible de puiser dans
le cadre de réserve des médecins majors, où
certains médecins sont volontaires pour être
rappelés. Mais là aussi, la pyramide des âges
risque de poser problème.
06.13 Brigitte Wiaux (cdH) : U bent er zich wel
degelijk van bewust dat de situatie onhoudbaar is,
onder andere voor onze militairen in het buitenland.
Ik kijk uit naar uw initiatieven om deze kwestie bij
voorrang te behandelen en om de wetgeving te
herzien.
06.13 Brigitte Wiaux (cdH) : Vous êtes bien
conscient que la situation n'est pas tenable,
notamment pour nos militaires à l'étranger.
J'attends donc vos initiatives pour en faire une
priorité et revoir la législation.
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Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Samengevoegde vragen van
- de heer Josy Arens aan de minister van
Landsverdediging over "de schiettests in
Elsenborn" (nr. 4395)
- mevrouw Kattrin Jadin aan de minister van
Landsverdediging over "zijn ontmoeting met de
vereniging 'Stop Mecar' en de evolutie van het
dossier van de schiettests in Elsenborn"
(nr. 4657)
07 Questions jointes de
- M. Josy Arens au ministre de la Défense sur "les
tirs expérimentaux à Elsenborn" (n° 4395)<br>- Mme Kattrin Jadin au ministre de la Défense sur
"sa rencontre avec l'association Stop Mecar et
l'évolution du dossier des tirs d'essai à
Elsenborn" (n° 4657)</b>
07.01 Josy Arens (cdH): De schiettests met
munitie van een privéfirma op het militair terrein van
Elsenborn leiden tot protest en bezorgdheid bij de
omwonenden. De vergunning werd toegekend door
uw voorganger en het Waals Gewest, dat een
toelating voor de duur van drie jaar heeft uitgereikt.
De omwonenden maken zich zorgen over de
mogelijke gevolgen van die activiteiten voor het
milieu en de gezondheid van de inwoners die zullen
blootgesteld
worden
aan
bijkomende
geluidsoverlast en lucht-, grond- en watervervuiling.
De moderne projectielen bevatten zware metalen
zoals wolfraam die onder de inwerking van de hitte
die bij de impact op het doel vrijkomt, radioactieve
isotopen kunnen vrijgeven. Ook de aanwezigheid
van lood en kwik roept heel wat vragen op. Kan u
me meedelen welk soort projectielen bij die
schietoefeningen gebruikt wordt? Wat zijn de
gevaren voor de bewoners en het milieu? Wat is uw
standpunt ter zake?
07.01 Josy Arens (cdH) : Les tirs expérimentaux
de munitions produites par une firme privée sur le
terrain militaire d'Elsenborn soulèvent protestations
et inquiétudes de la part des riverains. L'autorisation
a été accordée par votre prédécesseur et par la
Région wallonne qui a octroyé un permis d'une
validité de trois ans. Les riverains s'inquiètent des
retombées possibles de ces activités sur
l'environnement et la santé des habitants qui
devront
subir
des
nuisances
sonores
supplémentaires et la pollution de l'air, du sol et de
l'eau. Les projectiles modernes contiennent des
métaux lourds comme le tungstène pouvant
dégager des isotopes radioactifs sous l'effet de la
chaleur produite par l'impact sur la cible. On peut
aussi s'interroger sur l'effet produit par le plomb et
le mercure. Pouvez-vous m'informer du type de
projectiles utilisés lors de ces tirs ? Quels sont les
risques pour l'environnement et les riverains ?
Quelle est votre position sur la question ?
07.02 Kattrin Jadin (MR): De Gewesten hebben
een grote verantwoordelijkheid bij het uitreiken van
een milieuvergunning. Ik heb u reeds over die
toestand ondervraagd. U heeft me toen in uw
antwoord verzekerd dat u het dossier wilde
bestuderen en duidelijkheid wenste te scheppen.
Uw aantreden als minister van Landsverdediging
geeft in elk geval hoop aan de duizenden
tegenstanders die door de federale regering
gehoord wensen te worden. U heeft woord
gehouden en een ontmoeting gehad met de
vertegenwoordigers van de vereniging Stop MECAR
die het verzet tegen het voortzetten van de
schiettests in het militair kamp leidt. Men mag
veronderstellen dat u tijdens de voorbereiding van
die ontmoeting de gelegenheid gehad heeft om dat
complexe en voor de inwoners van mijn regio zo
belangrijke dossier grondig te bestuderen. Wat is
het resultaat van uw ontmoeting met Stop MECAR?
Heeft u de gelegenheid gehad om het dossier
grondig te bestuderen en een bezoek aan het kamp
van Elsenborn te plannen? Ik zou u er graag
naartoe vergezellen.
07.02 Kattrin Jadin (MR) : Il y a une responsabilité
importante des Régions quant à l'octroi du permis
d'environnement. Je vous avais déjà interrogé sur
cette situation. Vous m'aviez alors assuré de votre
volonté d'étudier le dossier et d'apporter la clarté
sur la question.
Votre arrivée à la tête du département de la
Défense a le mérite de rendre de l'espoir aux
milliers d'opposants qui rêvent d'être entendus par
le gouvernement fédéral. Vos actes ont été
conformes à vos paroles : vous avez rencontré les
représentants de l'association Stop MECAR qui
mène la fronde contre la poursuite de tirs d'essai
sur le camp militaire. On peut supposer qu'en
préparant cette rencontre, vous avez eu l'occasion
d'examiner les tenants et les aboutissants de ce
dossier complexe et important pour les habitants de
ma région. Quelles sont les sites de votre rencontre
avec Stop MECAR ? Avez-vous eu l'occasion
d'étudier en détail le dossier et de planifier une
visite du camp d'Elsenborn ? Je serais ravie de
vous y accompagner.
Hoe evolueert het dossier met betrekking tot de Comment évolue le dossier en termes de respect
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naleving van de wetgevingen inzake de exploitatie
van de site? Zal u de schietoefeningen van MECAR
te Elsenborn voortzetten?
des législations relatives à l'exploitation du site ?
Allez-vous poursuivre les tirs d'essais de MECAR à
Elsenborn ?
07.03 Minister Pieter De Crem (Frans) : Ik heb er
mij bij de vereniging Stop MECAR toe verbonden
naar Elsenborn te gaan om een technische
vergadering bij te wonen met de actoren in het
dossier. Intussen zullen de specialisten van het
departement een ontmoeting hebben gehad met de
administratie van het Waals Gewest die de unieke
vergunning uitgereikt heeft, om na te gaan welke
maatregelen moeten worden genomen om de
voorwaarden van de concessie na te leven. De
vergunning
legt
beperkingen
op
inzake
geluidsoverlast en watervervuiling. Ze zal letterlijk
nageleefd moeten worden door de exploitant(en)
die niet tot Landsverdediging behoren. Voor
Landsverdediging toont het uitreiken van een
vergunning aan dat de risico's voor de bevolking en
het milieu als aanvaardbaar beschouwd werden
door het Waals Gewest. Er heeft een technische
vergadering plaatsgehad met Landsverdediging en
het Waals Gewest die tot doel had de
toepassingsmodaliteiten van de vergunning te
verduidelijken. Naast de in de vergunning in
kwestie
opgenomen
eisen
zullen
aan
Landsverdediging
bijkomende
eisen
worden
opgelegd om operationele en/of veiligheidsredenen
van de schietoefeningen. Alle aanvragen zullen
steeds geanalyseerd worden door de bevoegde
dienst bij Landsverdediging. Elke schietoefening
waarvan de gevolgen niet precies gekend zijn,
wordt verboden. Het schieten met munitie die lood,
kwik, wolfraam of radioactief materiaal bevat, is
verboden. Verscheidene firma's beschikken over
een
concessie
uit
2007
waardoor
ze
schietoefeningen mogen uitvoeren voor zover ze
een vergunning hebben die door het Waals Gewest
uitgereikt werd. Vermits de firma MECAR die
vergunning verkregen heeft, heeft ze het recht
schietoefeningen te verrichten, maar met naleving
van de voorwaarden van de concessie en de
voorwaarden die samengaan met het verlenen van
de vergunning. Ik nodig u uit ter plekke met alle
betrokken personen te gaan kijken.
07.03 Pieter De Crem, ministre (en français) : Je
me suis engagé auprès de l'association Stop
MECAR à me rendre à Elsenborn pour participer à
une réunion technique avec les acteurs du dossier.
Entre-temps, les spécialistes du département
rencontreront l'administration de la Région wallonne
qui a délivré le permis unique, afin d'évaluer les
mesures à prendre pour faire respecter les termes
de la concession. Ce permis pose des limitations
vis-à-vis des nuisances sonores et de la pollution
des eaux. Il devra être respecté à la lettre par le ou
les exploitants tiers à la Défense. Pour cette
dernière, la délivrance de ce permis montre que les
risques pour la population et l'environnement ont
été jugés acceptables par la Région wallonne. Une
réunion technique entre la Défense et la Région
wallonne a eu lieu dans le but de clarifier les
modalités d'application de ce permis. Des
exigences supplémentaires à celles reprises dans
ledit permis seront aussi imposées par la Défense
pour des raisons opérationnelles et/ou de sécurité
des tirs. Chaque demande de tir sera toujours
analysée par le service compétent de la Défense.
Tout tir dont les effets ne sont pas connus avec
précision sera interdit. Le tir de munitions contenant
du plomb, du mercure, du tungstène ou des
matériaux radioactifs est proscrit. Plusieurs sociétés
privées disposent d'une concession datant de 2007
les autorisant à effectuer des tirs pour autant
qu'elles bénéficient d'un permis délivré par la
Région wallonne. Comme la société MECAR a
obtenu ce permis, elle a le droit d'effectuer des tirs,
mais dans le respect des termes de la concession
et des conditions accompagnant l'octroi dudit
permis. Je vous invite à vous rendre sur place avec
toutes les personnes concernées.
07.04 Josy Arens (cdH): U stelt mij gedeeltelijk
gerust met uw verklaring dat de munitie die
wolfraam bevat automatisch verboden is. We
volgen de evolutie van dit dossier op de voet.
07.04 Josy Arens (cdH) : Vous me rassurez déjà
en déclarant que les munitions contenant du
tungstène sont d'office interdites. Nous suivrons de
près l'évolution de ce dossier.
07.05 Kattrin Jadin (MR): Ik verheug mij ook over
de inhoud van uw antwoord en de contacten die
gelegd werden met de Waalse instanties, bevoegd
voor het verlenen van de vergunning. De firma
MECAR heeft een verlenging verkregen van haar
exploitatiecontract kort voor het vertrek van het
07.05 Kattrin Jadin (MR) : Je me réjouis aussi de
la teneur de votre réponse et de la prise de contact
qui a été établie avec les responsables wallons
compétents pour l'octroi du permis. La société
MECAR a obtenu la prolongation de son contrat
d'exploitation peu avant le départ du chef du
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hoofd van het departement Landsverdediging. Er
moet klaarheid komen in dit dossier zodat de
bevolking die heel ongerust is over het type
gebruikte munitie, kan worden gerustgesteld. Het
terrein ligt naast een beschermde zone Natura
2000. Zelfs de Duitse overheid heeft om
opheldering gevraagd. Ik verheug mij erop u te
vergezellen en u de protagonisten van dit dossier
voor te stellen.
département de la Défense. Ce dossier doit être
clarifié afin de rassurer la population très inquiète
au sujet de la nature des munitions utilisées. Ce
terrain avoisine une zone protégée Natura 2000.
Même les autorités allemandes se sont manifestées
pour obtenir des éclaircissements. Je me réjouis de
vous accompagner et de vous faire rencontrer les
protagonistes de ce dossier.
07.06 Minister Pieter De Crem (Frans): Op
initiatief van senator Berni Collas heb ik
verschillende burgemeesters, leden van politieke
partijen en meerdere buurtbewoners ontmoet; we
hebben een grondige discussie gevoerd.
07.06 Pieter De Crem, ministre (en français) : A
l'initiative du sénateur Berni Collas, j'ai rencontré
différents bourgmestres, des membres de partis
politiques et plusieurs riverains ; nous avons eu une
discussion approfondie.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "de
toekomst van de Marine" (nr. 4457)
08 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre
de la Défense sur "les perspectives de la Marine"
(n° 4457)</b>
08.01 Jean-Luc Crucke (MR): Op 1 april hebt u
Zeebrugge bezocht om u ter plaatse te vergewissen
van de sterke en zwakke punten van de
Marinecomponent. Hoe ziet de toestand eruit met
betrekking tot de uitrusting en het personeel ?
08.01 Jean-Luc Crucke (MR) : Vous vous êtes
rendu le 1
er
avril à Zeebrugge et avez eu l'occasion
de faire le tour des différents points forts et points
faibles de la Marine. Où en est le « suivi » en
termes d'équipement et de personnel ?
08.02 Minister Pieter De Crem (Frans) : De
Marinecomponent kan doeltreffend worden ingezet
zowel bij stabilisatie- als bij conflictscenario's. De
specifieke troeven van onze Marine zijn het gemak
waarmee ze in internationale operaties kan worden
ingepast, haar hoge staat van voorbereiding, de
zeer korte termijn waarbinnen ze kan worden
ingezet, haar vermogen om te opereren in
kustgebieden en ondiepe wateren en ook haar
expertise op het vlak van het mijnenvegen. Haar
zwaktes situeren zich op het vlak van de personele
middelen, met een lage rekruteringsgraad en een
zeer zwakke verhouding tussen het personeel aan
boord en het personeel dat kan worden
ingescheept.
Met de huidige uitrusting en de geplande
moderniseringsprogramma's is het operationeel
karakter van de Marine op middellange termijn
verzekerd. Die programma's behelzen de capaciteit
dankzij welke men aan boord over een NH-90
helikopter kan beschikken en de vervanging van de
huidige schepen
van de kustwacht door
patrouilleboten ten einde beveiligingsopdrachten uit
te voeren in de maritieme zones, conform de
Belgische jurisprudentie. De Marinecomponent
bereidt zich voor op de toekomst door voort te
werken aan programma's voor de ontwikkeling van
niet bemande vaartuigen. Dank zij onze twee
fregatten halen wij een zeer hoog niveau met het
08.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
composante marine est efficace et capable d'être
engagée tant dans des scénarios de stabilisation
que dans des scénarios de conflit. Les atouts
spécifiques de notre Marine sont sa facilité
d'intégration dans des dispositifs internationaux,
son état de préparation élevé, ses délais
d'engagement très courts, sa capacité d'opérer
dans des zones littorales et donc peu profondes et
son expertise dans la lutte anti-mines. Ses
faiblesses se situent au niveau des ressources
humaines, avec un faible taux de recrutement et un
rapport entre personnel à bord et personnel
disponible à l'embarquement très faible.
Le matériel actuel et les programmes de
modernisation prévus assureront le caractère
opérationnel des capacités navales à moyen terme.
Ces programmes comprennent la mise en place de
la capacité d'embarquer un hélicoptère NH-90 et le
remplacement des navires existants de gardes-
côtes par des patrouilleurs en vue d'assurer des
missions de sûreté dans les zones maritimes selon
la jurisprudence belge. La composante Marine se
prépare pour l'avenir en continuant à élaborer des
programmes des engins non habités. Nos deux
frégates nous ont permis de nous élever à un
niveau très haut pour d'éventuelles missions à
l'étranger.
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oog op deelneming aan eventuele buitenlandse
missies.
08.03 Jean-Luc Crucke (MR): In termen van
uitmuntendheid is het ambitieniveau inderdaad
bereikt en wordt het erkend in het buitenland. De
bezorgdheid om de human ressources is vrij
algemeen in het leger.
08.03 Jean-Luc Crucke (MR) : En termes
d'excellence, le niveau d'ambition est effectivement
atteint et reconnu à l'étranger. Le souci de
ressources humaines et assez global dans l'armée.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Op haar verzoek wordt vraag nr.
4512 van mevrouw Boulet over de aanstelling van
moslimaalmoezeniers bij Defensie uitgesteld.
L'incident est clos.
Le président : A sa demande, la question n° 4512
de Mme Boulet sur la désignation des aumôniers
musulmans au sein de la Défense nationale est
reportée.
09 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "het uitlenen van
legertenten" (nr. 4729)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het ter beschikking
stellen van tenten" (nr. 4999)
09 Questions jointes de
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "le prêt de tentes de l'armée" (n° 4729)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la mise à disposition de tentes" (n° 4999)</b>
09.01 Jean-Luc Crucke (MR): In overleg met de
Franse Gemeenschap hebt u beslist om de
uitlening van legertenten aan jeugdbewegingen
tijdens de vakantieperiodes te verlengen. In
hoeverre is er in dat dossier sprake van
administratieve vereenvoudiging?
09.01 Jean-Luc Crucke (MR) : Vous avez décidé,
en accord avec la Communauté française, de
prolonger la mise à disposition des mouvements de
jeunesse de tentes militaires durant les périodes de
vacances.
En
quoi
y
a-t-il
simplification
administrative dans ce dossier ?
09.02 Brigitte Wiaux (cdH): Op de website van
Landsverdediging staat niets vermeld over de
voorwaarden voor de toekenning van die tenten aan
jeugdkampen. Waar kan men die informatie
vinden?
09.02 Brigitte Wiaux (cdH) : Je n'ai pas trouvé sur
le site de la Défense les conditions d'octroi de
tentes pour les camps de jeunes. Où peut-on les
trouver ?
09.03 Minister Pieter De Crem (Frans): Het
akkoord betreffende het uitlenen van tenten werd
verlengd tot 2009 zonder dat de inhoud werd
gewijzigd. Dankzij enkele interne aanpassingen bij
Landsverdediging kon de behandelingstermijn
worden verkort.
Momenteel staat er een nieuwe procedure op stapel
die een billijke verdeling van de tenten tijdens de
zomervakantie mogelijk maakt. De nationale
vertegenwoordigers
van
de
erkende
jeugdbewegingen worden binnenkort geïnformeerd
en de nieuwe procedure treedt vanaf volgend jaar in
werking.
09.03 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
convention traitant du prêt de tentes a été
prolongée jusqu'en 2009, sans modification du
contenu. Quelques modifications internes à la
Défense ont permis de raccourcir le délai de
transmission.
Une nouvelle procédure, permettant une répartition
équitable des tentes pendant les grandes vacances,
est en cours d'élaboration. Les responsables
nationaux des mouvements de jeunesse reconnus
seront prochainement informés et la nouvelle
procédure sera d'application à partir de l'année
prochaine.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de
minister van Landsverdediging over "de
eigendommen van Defensie die te koop worden
gesteld" (nr. 4828)
10 Question de Mme Kattrin Jadin au ministre de
la Défense sur "le patrimoine de la Défense mis
en vente" (n° 4828)</b>
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10.01 Kattrin Jadin (MR): Via de pers heb ik
vernomen dat er heel wat onderdelen van het
roerend
en
onroerend
patrimonium
van
Landsverdediging te koop worden aangeboden.
Wat is u van plan te verkopen en op hoeveel schat
u de verwachte opbrengst? Wat is de bestemming
van de opbrengst van die verkopen?
10.01 Kattrin Jadin (MR) : J'ai lu dans la presse
que de nombreux éléments du patrimoine mobilier
et immobilier de la Défense sont mis en vente. Que
comptez-vous mettre en vente et quelle est
l'estimation des rendements espérés ? Que
deviennent les bénéfices de ces ventes ?
10.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De
programmawet van 19 juli 2001 biedt de minister
van Landsverdediging de mogelijkheid om overtollig
en/of afgedankt en buiten gebruik gesteld materieel
te verkopen. Er wordt steeds voorrang gegeven aan
verkopen van staat tot staat. Als een dergelijke
verkoop niet kan doorgaan, kan de opdracht
worden uitgebreid tot privéondernemingen (via een
bekendmaking in het Bulletin der Aanbestedingen
en JEPP teneinde de administratie in de
gelegenheid te stellen een eerste selectie te maken,
vervolgens via een onderhandelingsprocedure). De
verkoop van materieel aan een derde land is
onderworpen aan het bekomen van een
exportlicentie.
Landsverdediging draagt de onroerende goederen
over aan de bevoegde aankoopcomités van de
FOD Financiën. Men organiseert een openbare
verkoop aan de meest biedende, behalve in geval
van een administratieve overdracht tussen de
federale departementen of van een onteigening ten
algemene nutte door een bevoegde overheid.
Defensie is van plan in 2008 verschillende soorten
overtollig materiaal te verkopen voor een bedrag
van ongeveer 50 miljoen euro en biedt verschillende
types te vervreemden infrastructuur aan over het
hele grondgebied. Op dit ogenblik is in 2008 de
verkoop van militaire infrastructuur gepland voor
een bedrag van 40 miljoen euro.
Overeenkomstig de programmawet van 19 juli 2001
mag de minister van Defensie de ontvangsten uit de
verkoop
van
materieel
aanwenden
voor
investeringen in zijn departement en voor met de
vervreemdingsverrichtingen verbonden uitgaven.
De ontvangsten uit de verkoop van onroerende
goederen
kunnen
gebruikt
worden
voor
investeringsuitgaven,
infrastruvctuurwerken
en
uitgaven
die
verband
houden
met
de
verkoopverrichtingen.
10.02 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
loi-programme du 19 juillet 2001 permet au ministre
de la Défense de vendre du matériel militaire
excédentaire et/ou déclassé et retiré de l'emploi. La
priorité est toujours donnée aux ventes d'État à
État. Au cas où une telle vente ne peut être
concrétisée, le marché peut être élargi aux firmes
privées (via une publication dans le Bulletin des
adjudications et du JEPP pour permettre à
l'administration de faire une première sélection, puis
via une procédure négociée). La vente de matériel à
un pays tiers est soumise à l'obtention d'une licence
d'exportation.
La Défense remet les immeubles aux comités
d'acquisition compétents du SPF Finances. On
organise une vente publique au plus offrant, sauf
lors
d'un transfert
administratif
entre
les
départements fédéraux ou dans le cas d'une
expropriation d'utilité publique par une autorité
compétente.
En 2008, la Défense a l'intention de vendre
différents types de matériels excédentaires pour
environ 50 millions d'euros. La Défense offre
différents types d'infrastructures à aliéner, sur tout
le territoire. Actuellement, elle prévoit des ventes
d'infrastructures militaires en 2008 pour 40 millions
d'euros.
La loi-programme du 19 juillet 2001 permet au
ministre de la Défense de réutiliser les recettes des
ventes du matériel pour des investissements dans
son département et les dépenses connexes aux
opérations d'aliénation. Les recettes d'aliénation
des biens immeubles peuvent être réutilisées pour
des dépenses d'investissements, des travaux
d'infrastructure et les dépenses connexes aux
opérations d'aliénation.
10.03 Kattrin Jadin (MR): In een vroegere functie
was ik belast met de verkoop van een zeker
patrimonium van Defensie. Daar kwam toen heel
wat kritiek op van bepaalde politieke fracties. In dit
geval gaan indien ik het goed heb begrepen - alle
ontvangsten naar de begroting van het ministerie
van Defensie en niet naar de Algemene
10.03 Kattrin Jadin (MR) : Dans une fonction
antérieure, j'étais chargée de la mise en vente d'un
certain patrimoine de la Défense, une démarche
fortement critiquée à l'époque par certains groupes
politiques. Ici, si j'ai bien compris, toutes les
recettes iront au budget du SPF Défense et non pas
au budget général de l'État.
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Rijksbegroting.
10.04 Minister Pieter De Crem (Frans): Dat werd
overeengekomen
in
het
vuur
van
de
begrotingsdiscussies. Ook de regering streefde
daarnaar teneinde de nadruk te leggen op de
militaire operaties in het buitenland. Rekening
houdend met de vermindering van de begroting,
zullen alle beschikbare middelen de begroting van
Defensie ten goede komen.
10.04 Pieter De Crem, ministre (en français) : Cela
a été convenu dans le feu des discussions relatives
au budget. Il s'agissait aussi d'une volonté
gouvernementale visant à insister sur les opérations
militaires menées à l'étranger. Compte tenu de la
diminution du budget, tous les moyens disponibles
seront imputés à la Défense.
De FOD Defensie bestaat nog niet maar ik ben
vastberaden hem in het leven te roepen.
Quant au SPF Défense, qui n'existe toujours pas à
l'heure actuelle, j'ai bien l'intention de procéder à
son baptême.
10.05 Kattrin Jadin (MR): Mijns inziens behoort
zo'n procedure tot het goede bestuur.
10.05 Kattrin Jadin (MR) : J'estime qu'une telle
procédure fait partie d'une bonne gestion.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 12.07 uur.
La réunion publique de commission est levée à
12 h 07.