KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 066
CRABV 52 COM 066
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
woensdag
mercredi
16-01-2008
16-01-2008
Voormiddag
Matin
CRABV 52
COM 066
16/01/2008
KAMER
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E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de Belgische bijdrage aan
de EU-operatie in Tsjaad volgens de VN-resolutie
1778" (nr. 1021)
1
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la participation belge à la mission UE au
Tchad dans le cadre de la résolution 1778 des
Nations Unies" (n° 1021)
1
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de EUFOR-missie in
Tsjaad" (nr. 1212)
1
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la mission EUFOR au Tchad" (n° 1212)
1
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de Belgische bijdrage aan
de EU-missie in Tsjaad" (nr. 1252)
1
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "la participation belge à la mission UE au
Tchad" (n° 1252)
1
- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "de aanwezigheid van een
legermacht in Tsjaad" (nr. 1264)
1
- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense
sur "la présence d'une force militaire au Tchad"
(n° 1264)
1
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de aanwezigheid van een
legermacht in Tsjaad" (nr. 1344)
1
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la présence d'une force militaire au Tchad"
(n° 1344)
1
Sprekers: Hilde Vautmans, André Flahaut,
Wouter De Vriendt, Pieter De Crem, minister
van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, André Flahaut,
Wouter De Vriendt, Pieter De Crem, ministre
de la Défense
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de vrijwillige dienst van
collectief nut" (nr. 1122)
4
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le service volontaire d'utilité collective"
(n° 1122)
4
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "zijn uitspraken omtrent
een vrijwillige legerdienst" (nr. 1167)
4
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"ses déclarations à propos d'un service militaire
volontaire" (n° 1167)
4
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de vrijwillige legerdienst"
(nr. 1210)
4
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"le service militaire volontaire" (n° 1210)
4
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de vrijwillige legerdienst"
(nr. 1251)
4
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le service militaire volontaire" (n° 1251)
4
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de invoering van een
vrijwillige legerdienst" (nr. 1343)
5
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'instauration d'un service militaire sur base
volontaire" (n° 1343)
4
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "de wet van 11 april 2003
tot instelling van een vrijwillige dienst van
collectief nut (art. 127)" (nr. 1355)
5
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "la
loi du 11 avril 2003 instituant un service volontaire
d'utilité collective (art. 127)" (n° 1355)
5
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging, David Geerts,
André Flahaut, Wouter De Vriendt, Brigitte
Wiaux, Dirk Vijnck
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense, David Geerts, André
Flahaut, Wouter De Vriendt, Brigitte Wiaux,
Dirk Vijnck
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CRABV 52
COM 066
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E ZITTING VAN DE
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E ZITTINGSPERIODE
2007
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
Samengevoegde vragen van
9
Questions jointes de
9
- de heer Jan Jambon aan de minister van
Landsverdediging over "de benoemingen van zijn
voorganger bij het Koninklijk Hoger Instituut voor
Defensie (KHID)" (nr. 1067)
9
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur
"les nominations, par son prédécesseur, à
l'Institut Royal Supérieur de la Défense (IRSD)"
(n° 1067)
9
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de benoemingen bij het
Koninklijk Hoger Instituut voor Defensie (KHID)"
(nr. 1131)
9
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les nominations à l'Institut Royal Supérieur de
Défense (IRSD)" (n° 1131)
9
Sprekers: Jan Jambon, Luc Sevenhans,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Jan Jambon, Luc Sevenhans,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
11
Questions jointes de
11
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de inhoud van de
geplande uitvoer van legervoertuigen aan
Libanon" (nr. 1117)
11
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "la portée de l'exportation prévue de véhicules
militaires au Liban" (n° 1117)
11
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
verkoop
van
pantservoertuigen aan Libanon" (nr. 1353)
11
- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"la vente de blindés au Liban" (n° 1353)
11
Sprekers: Wouter De Vriendt, Denis
Ducarme, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Wouter De Vriendt, Denis
Ducarme, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "de nieuwe
benaming van het Fort van Breendonk" (nr. 1147)
13
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre de la
Défense sur "la nouvelle appellation du Fort de
Breendonk" (n° 1147)
13
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
13
Questions jointes de
13
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de onwettige uitoefening
van de verpleegkunde binnen het Militair
Hospitaal" (nr. 1176)
13
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'exercice illégal de l'art infirmier à l'Hôpital
militaire" (n° 1176)
13
- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "het militair ziekenhuis van
Neder-over-Heembeek" (nr. 1347)
13
- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "l'hôpital militaire de Neder-over-Heembeek"
(n° 1347)
13
- de heer Georges Gilkinet aan de minister van
Landsverdediging over "het standpunt van de
Orde van geneesheren over het militair hospitaal
Koningin Astrid" (nr. 1357)
14
- M. Georges Gilkinet au ministre de la Défense
sur "la position de l'Ordre des médecins relative à
l'Hôpital Militaire Reine Astrid" (n° 1357)
13
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de Militaire Dienst voor
Bloedtransfusie (MDBT)" (nr. 1342)
14
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le Service militaire de transfusion sanguine
(SMTS)" (n° 1342)
14
Sprekers:
Luc
Sevenhans,
Gerald
Kindermans,
Georges
Gilkinet,
Hilde
Vautmans, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs:
Luc
Sevenhans,
Gerald
Kindermans,
Georges
Gilkinet,
Hilde
Vautmans, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"mortierwerpers van 1945" (nr. 1205)
18
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "les mortiers datant de 1945"
(n° 1205)
18
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E ZITTING VAN DE
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E ZITTINGSPERIODE
2007
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CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"het
vliegtuigongeval in Visé" (nr. 1206)
19
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "l'accident d'avion survenu à Visé"
(n° 1206)
19
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
20
Questions jointes de
20
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de organisatie van de
wapencomités, de bevorderingscomités voor
hoofd- en opperofficieren" (nr. 1211)
20
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"l'organisation des comités d'armes, des comités
de promotion d'officiers supérieurs et d'officiers
généraux" (n° 1211)
20
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de organisatie van de
bevorderingscomités" (nr. 1231)
20
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'organisation des comités de promotion"
(n° 1231)
20
- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "de opperofficieren"
(nr. 1348)
20
- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "les officiers généraux" (n° 1348)
20
Sprekers: André Flahaut, Luc Sevenhans,
Gerald Kindermans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: André Flahaut, Luc Sevenhans,
Gerald Kindermans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
verplaatsingen van de minister" (nr. 1250)
22
Question de M. Wouter De Vriendt au ministre de
la Défense sur "les déplacements du ministre"
(n° 1250)
22
Sprekers: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging, André
Flahaut
Orateurs: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, ministre de la Défense, André Flahaut
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
repatriëring van militairen uit Afghanistan"
(nr. 1282)
23
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "le rapatriement de militaires
d'Afghanistan" (n° 1282)
23
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de aanslag
op
het
ISAF-contingent
in
Kaboel
op
31 augustus 2007" (nr. 1289)
24
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "l'attentat perpétré contre le
contingent de l'ISAF à Kaboul le 31 août 2007"
(n° 1289)
24
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "BELUFIL"
(nr. 1290)
25
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "BELUFIL" (n° 1290)
25
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
personeelskosten van het departement Defensie"
(nr. 1328)
26
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "les frais de personnel du
département de la Défense" (n° 1328)
26
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Gerald Kindermans aan de
27
Question de M. Gerald Kindermans au ministre de
27
16/01/2008
CRABV 52
COM 066
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iv
minister
van
Landsverdediging
over
"de
15de Wing" (nr. 1346)
la Défense sur "le 15e Wing" (n° 1346)
Sprekers: Gerald Kindermans, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Gerald Kindermans, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer Denis Ducarme aan de
minister van Landsverdediging over "de aankoop
van de AIV's ter vervanging van de Leopardtanks"
(nr. 1354)
28
Question de M. Denis Ducarme au ministre de la
Défense sur "l'acquisition des AIV destinés à
remplacer les chars Léopard" (n° 1354)
28
Sprekers: Denis Ducarme, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Denis Ducarme, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Robert Van de Velde aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
humanitaire actie in Kananga" (nr. 1365)
29
Question de M. Robert Van de Velde au ministre
de la Défense sur "l'action humanitaire à
Kananga" (n° 1365)
29
Sprekers: Robert Van de Velde, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Robert Van de Velde, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
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COM 066
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KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
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E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DÉFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
16
JANUARI
2008
Voormiddag
______
du
MERCREDI
16
JANVIER
2008
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 10.24 uur en
voorgezeten door de heer Ludwig Vandenhove.
La réunion publique est ouverte à 10 h 24 par
M. Ludwig Vandenhove, président.
01 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de Belgische bijdrage
aan de EU-operatie in Tsjaad volgens de VN-
resolutie 1778" (nr. 1021)
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de EUFOR-missie in
Tsjaad" (nr. 1212)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de Belgische bijdrage
aan de EU-missie in Tsjaad" (nr. 1252)
- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "de aanwezigheid van
een legermacht in Tsjaad" (nr. 1264)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de aanwezigheid van
een legermacht in Tsjaad" (nr. 1344)
01 Questions jointes de
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la participation belge à la mission UE au
Tchad dans le cadre de la résolution 1778 des
Nations Unies" (n° 1021)<br>- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la mission EUFOR au Tchad" (n° 1212)<br>- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "la participation belge à la mission UE au
Tchad" (n° 1252)<br>- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense
sur "la présence d'une force militaire au Tchad"
(n° 1264)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la présence d'une force militaire au Tchad"
(n° 1344)</b>
01.01 Hilde Vautmans (Open Vld): De
Ministerraad van 7 september 2007 stemde in met
de Belgische deelname aan de EU-operatie in
Tsjaad.
Op 5 december 2007 hadden wij daarover een
debat met de vorige minister. Daaruit bleek dat er
nog een aantal problemen is inzake de
voorbereiding. Toen werd uiteengezet dat België
een bijdrage zou leveren op het vlak van
intelligence, het installeren en onderhouden van het
kantonnement en het versterken van het
commando.
Werd die opdracht inmiddels gewijzigd? In welke
mate zal de operatie wegen op het budget van
Defensie en welk tijdspad wordt gehanteerd? Welke
rules of engagement zijn van toepassing en zijn
deze duidelijk genoeg? Kunnen er de eerste
01.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le Conseil
des ministres du 7 septembre 2007 a marqué son
assentiment sur la participation de la Belgique à
l'opération de l'UE au Tchad.
Nous avons eu un débat à ce sujet avec le
précédent ministre le 5 décembre 2007. Il était
apparu alors que la préparation posait encore des
problèmes et il avait été dit que la contribution de la
Belgique
porterait
sur
le
renseignement,
l'installation et l'entretien des cantonnements et le
renforcement du commandement.
Ces tâches ont-elles été reconsidérées entre
temp ? Dans quelle mesure l'opération pèsera-t-elle
sur le budget de la Défense et quel calendrier sera
mis en oeuvre ? Quelles règles d'engagement
seront d'application et sont-elles suffisamment
claire ? Peut-on déjà tirer les premières conclusions
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E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
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-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
conclusies al getrokken worden na de verkennende
gesprekken
met
de
EU-partners
en
de
verkenningsexpeditie?
des discussions exploratoires avec les partenaires
de l'UE et l'expédition de reconnaissance ?
01.02 André Flahaut (PS): Ik wil er zeker van zijn
dat de operatie haalbaar is gebleken tijdens de
Force Generation Conference. Ik wil weten of er
ginds een rol II-hospitaal is, zoniet is het gevaarlijk
om onze militairen aan die operatie te laten
deelnemen. En welk gedeelte van de gezamenlijke
financiering gaat naar outsourcing? Ik denk
bijvoorbeeld aan het vervoer door Russische of
Oekraïense vliegtuigen, dat erg duur zou kunnen
uitvallen.
01.02 André Flahaut (PS) : Je souhaite être sûr
que la Conférence de génération de forces a permis
de déclarer l'opération possible ? Existe-t-il sur
place un hôpital de rôle II, sans lequel il serait
dangereux
d'envoyer
des
militaires
en
opération ? Quelle est la part du financement
commun réservée à l'outsourcing ? Je pense par
exemple au transport par des avions russes ou
ukrainiens, qui pourrait coûter très cher.
01.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): België
besliste inderdaad ook deel te nemen aan de EU-
missie in Tsjaad. Naar verluidt loopt de
voorbereiding daarvan achter op het schema. In
welke fase bevindt die zich nu? Dat is heel
belangrijk om te weten aangezien België vooral in
de beginfase zou bijdragen aan de missie.
De toestand in Tsjaad is de laatste maanden erg
verslechterd en er is nu echt wel sprake van
urgentie. In welke mate wordt daarmee rekening
gehouden?
Kan de minister bevestigen dat de problemen
verbonden aan het inzetten van de troepenmacht
een gevolg zijn van een gebrekkige capaciteit van
de EU-legers en het ter discussie stellen van de
neutraliteit van de troepenmacht, die eventueel
gedomineerd zou worden door de Fransen?
De voorzitter: Mevrouw Boulet en mevrouw Wiaux,
die vragen nrs 1264 en 1344 zouden stellen, zijn
niet aanwezig.
01.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : La
Belgique a en effet décidé de participer également à
la mission UE au Tchad. Il nous revient que la
préparation de cette mission a pris du retard. Quel
est son état d'avancement ? La réponse à cette
question revêt une importance capitale, dans la
mesure où il était prévu que la contribution de notre
pays porterait surtout sur la phase de démarrage.
Au cours des derniers mois, la situation au Tchad
s'est encore gravement détériorée, si bien qu'une
aide urgente s'impose aujourd'hui. Dans quelle
mesure cette réalité est-elle prise en compte ?
Le ministre peut-il confirmer que les problèmes liés
à l'engagement militaire européen au Tchad
constituent la conséquence d'une capacité
déficiente des armées UE et de la discussion
relative à la neutralité des forces, qui seraient
éventuellement dominées par les Français ?
Le président : Mme Boulet et Wiaux, qui devaient
poser les questions nos 1264 et 1344, sont
absentes.
01.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Op
7 september 2007 besliste de regering deel te
nemen aan de EU-missie. In de aanvangsfase
ervan zouden 85 tot 100 Belgische militairen
worden ingezet. Hun taak zou toegespitst worden
op het verzamelen van informatie, het opstellen en
onderhouden van een kantonnement en de
deelname
aan
de
stafstructuur
van
de
vredesmissie. Dat laatste aspect is al gerealiseerd.
Op 23 november 2007 bevestigde de Ministerraad
de principiële beslissing van 7 september en
herinnerde hij aan de voorwaarden van het
mandaat, de inzetregels, het operationeel concept,
de samenstelling en de aflossing van de huidige
missie. Sommige onmisbare capaciteiten zijn echter
nog niet beschikbaar en België moet supplementair
01.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Le gouvernement a décidé le 7 septembre 2007 de
participer à la mission de l'UE. La Belgique fournirait
dans un premier temps entre 85 et 100 militaires.
Leur mission consisterait essentiellement à collecter
des informations, à assurer la construction et
l'entretien d'un
cantonnement
et en une
participation à la structure hiérarchique de la
mission de paix. Ce dernier aspect a déjà été
concrétisé.
Le Conseil des ministres a confirmé le 23 novembre
2007 la décision de principe prise le 7 septembre. Il
a rappelé à cette occasion les conditions liées au
mandat, les règles d'engagement, le concept
opérationnel, la composition et la relève de la
mission
actuelle.
Certaines
capacités
indispensables ne sont cependant pas encore
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
een aantal zaken leveren in verband met het
tactische luchttransport.
disponibles et la Belgique doit par ailleurs
également assurer la fourniture de certains
équipements dans le cadre du transport aérien
tactique.
Een beslissing van de regering is cruciaal om de
intentie van het najaar te realiseren.
Tot op vandaag worden de kosten voor ons deel
van
de
opdracht
worden
betaald
door
Landsverdediging. De kosten voor het ontplooien
van de hoofdkwartieren zullen worden betaald met
Europese middelen.
Er is nog geen beslissing genomen over onze
effectieve bijdrage tot de operatie. Het enige
tijdspad is voorlopig het lokale klimaat: een operatie
zou vóór april-mei op poten moeten worden gezet.
Er is momenteel nog geen sprake van een
operatieorder noch van enige bijlage met
inzetregels.
Tot nu toe heeft een Belgische delegatie tweemaal
deelgenomen aan verkenningen. De Fransen
hebben ons via informele weg een aantal vragen
gesteld. Zo werd er gevraagd op welk Belgisch
materiaal een beroep kan worden gedaan. Ik heb al
geantwoord dat er geen sprake kan zijn van de
inzet van Belgische helikopters noch van de inzet
van een medische evacuatietoestel. Het is logisch
dat we dit toestel ter beschikking houden voor onze
troepen die zich vandaag zich in Kosovo, Libanon
en Afghanistan bevinden.
Si nous voulons que les intentions exprimées à
l'automne dernier deviennent réalité, il est capital
que le gouvernement prenne une décision.
Jusqu'à aujourd'hui, les coûts liés à notre
participation à cette mission sont payés par la
Défense. Les coûts de déploiement des quartiers
généraux seront payés avec des moyens
européens.
Aucune décision n'a encore été prise en ce qui
concerne notre contribution effective à l'opération.
Le seul calendrier est pour l'instant celui dicté par le
climat local : une opération devrait être mise sur
pied avant avril-mai. Il n'est encore question ni
d'ordre d'opération ni d'une quelconque annexe
contenant des règles d'engagement.
Jusqu'à présent, une délégation belge a déjà
participé à deux reconnaissances. Les Français
nous ont également déjà posé quelques questions
par voie informelle, notamment sur le matériel belge
disponible. J'ai déjà répondu qu'il était hors de
question de faire appel à des hélicoptères belges ou
à un appareil d'évacuation médicale. Il est en effet
logique que cet appareil soit réservé à nos troupes
actuellement stationnées au Kosovo, au Liban et en
Afghanistan.
De vraag om een C130-transportvliegtuig in te
zetten, wordt nog onderzocht. De kostprijs hiervoor
bedraagt 0,27 miljoen euro voor een periode van
vier maanden. De eventuele inzet van dit toestel
voor
de
operatie
in
Tsjaad
zou
de
bevoorradingsopdrachten voor onze troepen die nu
al in het buitenland zijn, wel enigszins vertragen.
La demande de fournir un avion de transport C130
est encore à l'examen. Il en coûterait 0,27 million
d'euros pour une période de quatre mois. Toutefois,
l'utilisation éventuelle de cet appareil dans le cadre
de l'opération au Tchad retarderait quelque peu les
missions de ravitaillement de nos troupes qui se
trouvent actuellement déjà à l'étranger.
01.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Er heerst toch
nog altijd veel onduidelijkheid met betrekking tot
deze operatie. Heeft de minister al enig idee welke
troepen er eventueel zouden worden uitgezonden?
Als de operatie vóór april-mei moet gebeuren, is het
toch wel kort dag. Zullen de manschappen
voldoende voorbereid zijn?
01.05 Hilde Vautmans (Open Vld) : De nombreux
aspects de cette opération restent obscurs. Le
ministre sait-il déjà quelles troupes pourraient être
envoyées sur le terrain ? Si l'opération doit prendre
cours avant avril-mai, le temps presse. Les effectifs
seront-ils suffisamment préparés ?
01.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er
zijn permanent manschappen ter beschikking. Er
kan op vrij korte termijn een contingent worden
samengesteld. Ik zal dit dossier aankaarten op de
Ministerraad van volgende vrijdag.
01.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Des effectifs sont disponibles en permanence. Un
contingent peut dès lors être constitué dans un délai
assez court. J'évoquerai ce dossier lors du Conseil
des ministres de vendredi prochain.
01.07 Hilde Vautmans (Open Vld): Kan, zodra de 01.07 Hilde Vautmans (Open Vld) : Dès qu'une
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knoop is doorgehakt, in de schoot van deze
commissie een debat worden georganiseerd?
décision aura été prise dans ce dossier, un débat
pourrait-il être organisé au sein de cette
commission ?
01.08 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dat
spreekt vanzelf.
01.08 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Cela va de soi.
01.09 André Flahaut (PS): Een goede medische
begeleiding is absoluut noodzakelijk en we mogen
op dit punt geen toegevingen doen. Als we ons
bijkomend verbinden om strategisch vervoer in te
zetten, zullen we al onze engagementen moeten
herzien.
Ik sluit mij aan bij het voorstel van mevrouw
Vautmans om van de commissie voor de follow-up
van militaire operaties een gemengde commissie
van Kamer én Senaat te maken.
01.09 André Flahaut
(PS) :
Un
bon
accompagnement médical est une nécessité sur
laquelle nous ne pouvons pas transiger. Si nous
devons ajouter un engagement de transport
stratégique, nous devrons revoir l'ensemble de nos
engagements.
Je me rallie à la proposition de Mme Vautmans de
faire de la commission de suivi des opérations
militaires une commission mixte Chambre-Sénat.
01.10 Minister Pieter De Crem (Frans): Het
voorstel werd aangenomen. De commissievoorzitter
moet hierover nu een schrijven richten aan de
Kamervoorzitter.
01.10 Pieter De Crem, ministre (en français) : La
proposition a été approuvée. Il appartient au
président de la commission d'écrire à ce sujet au
président de la Chambre.
01.11 De voorzitter: Als de commissie het
daarmee eens is, zal ik dat doen.
01.11 Le président : Si la commission est
d'accord, je le ferai.
01.12 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het is
duidelijk dat er nood is aan een stevige operatie in
Tsjaad. Wat is de mening van de minister over de
uitspraak van Javier Solana dat dergelijke EU-
operaties in de toekomst eventueel via de Europese
begroting zouden kunnen worden betaald?
Ik vestig de aandacht op de moeilijke VN-missie in
Darfur. Daar ligt trouwens de kern van het probleem
in Tsjaad.
01.12 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Il est
clair qu'une opération solide s'impose au Tchad.
Que pense le ministre de la déclaration de Javier
Solana, qui a évoqué la possibilité qu'à l'avenir, de
telles opérations UE soient financées par le budget
européen ?
Il ne faut pas perdre de vue les difficultés
rencontrées par la mission onusienne au Darfour.
C'est d'ailleurs là que se situe le noeud du problème
au Tchad.
01.13 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
heer Solana heeft met die uitspraak nagels met
knoppen geslagen. Ik wil hier graag uitgebreider op
ingaan naar aanleiding van een eventuele vraag.
01.13 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Par cette déclaration, M. Solana s'est montré très
explicite. Je suis disposé à approfondir le sujet dans
le cadre d'une éventuelle question.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de vrijwillige dienst van
collectief nut" (nr. 1122)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "zijn uitspraken omtrent
een vrijwillige legerdienst" (nr. 1167)
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
vrijwillige
legerdienst" (nr. 1210)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
vrijwillige
02 Questions jointes de
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le service volontaire d'utilité collective"
(n° 1122)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"ses déclarations à propos d'un service militaire
volontaire" (n° 1167)<br>- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"le service militaire volontaire" (n° 1210)<br>- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "le service militaire volontaire" (n° 1251)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
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legerdienst" (nr. 1251)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de invoering van een
vrijwillige legerdienst" (nr. 1343)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "de wet van 11 april 2003
tot instelling van een vrijwillige dienst van
collectief nut (art. 127)" (nr. 1355)
sur "l'instauration d'un service militaire sur base
volontaire" (n° 1343)<br>- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "la
loi du 11 avril 2003 instituant un service
volontaire d'utilité collective (art. 127)" (n° 1355)</b>
02.01 Hilde Vautmans (Open Vld): De heer De
Crem was nog maar enkele uren minister of hij
kondigde al aan dat hij voorstander was van
vrijwillige legerdienst. Dat is natuurlijk geen nieuw
concept: het gaat om een wetsvoorstel dat in het
vorige decennium door toenmalig VLD-senator
Goris werd ingediend.
02.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : À peine était-il
devenu ministre que M. De Crem se disait partisan
d'un service volontaire. L'idée n'est bien
évidemment pas nouvelle puisqu'elle repose sur
une proposition de loi déposée au cours de la
décennie précédente par un sénateur VLD,
M. Goris.
02.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
heb het geschreven op het kabinet-Delcroix.
02.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
J'en avais écrit le texte au cabinet de M. Delcroix.
02.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Dat
wetsvoorstel-Goris werd op 11 april 2003
goedgekeurd. Op 11 juni 2007 werd de
inwerkingtreding vastgelegd. Het systeem werkt al
enige tijd bij Ontwikkelingssamenwerking en dit tot
grote tevredenheid van alle betrokkenen.
Hoe zal minister De Crem zijn intenties in praktijk
omzetten? Gaat het om meer dan de loutere
omzetting van de wet? Welk budget wordt ervoor
uitgetrokken? Wie zal in aanmerking komen voor dit
plan? Zullen de vrijwilligers mee op zending kunnen
gaan? Zullen de vaardigheden die ze opdoen
tijdens de dienst, in het privéleven worden
gevalideerd? Wanneer zullen de eerste vrijwilligers
in dienst kunnen treden?
02.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : La proposition
de loi de M. Goris a été adoptée le 11 avril 2003 et
son entrée en vigueur fixée au 11 juin 2007. Le
système est déjà appliqué depuis quelque temps à
la Coopération au développement, à la grande
satisfaction de tous les intéressés.
Comment M. De Crem compte-t-il mettre ses
projets en pratique ? S'agira-t-il d'autre chose que
la simple mise en oeuvre de la loi ? Quel budget
sera libéré à cet effet ? Qui sera concerné par ce
plan ? Les volontaire pourront-ils accompagner des
missions ? Les aptitudes acquises pendant le
service seront-elles valorisées dans la sphère
privée ? Quand les premiers volontaires entreront-
ils en service ?
02.04 David Geerts (sp.a-spirit): Ik sluit mij aan bij
de opmerkingen van mevrouw Vautmans. Volgens
de minister heeft hij al gelijkaardige voorstellen
geformuleerd toen hij nog werkte op het kabinet van
toenmalig minister Delcroix. Ik ken enkel de reeds
bestaande wet, die nog moet worden uitgevoerd.
Wat is het verschil tussen het voorstel van de
minister en deze wet? Wat is de budgettaire
weerslag van zijn voorstel? Zal de wet op de
vrijwillige dienst van collectief nut in de koelkast
worden gestopt?
02.04 David Geerts (sp.a-spirit) : Je me joins aux
observations de Mme Vautmans. Le ministre
affirme avoir formulé des propositions similaires à
l'époque où il travaillait encore au cabinet du
ministre Delcroix. Je ne connais quant à moi que la
loi existante, qui doit encore être exécutée.
En quoi la proposition du ministre diffère-t-elle de la
loi? Quelle en sera l'incidence budgétaire ? La loi
sur le service volontaire d'utilité collective va-t-elle
être gelée ?
02.05 André Flahaut (PS): Wellicht heeft men het
warm water opnieuw uitgevonden door dat idee op
22 december naar voren te schuiven. Welke
verschillen bestaan er tussen de vrijwillige militaire
dienst en de dienst van collectief nut?
02.05 André Flahaut (PS) : Peut-être a-t-on
réinventé l'eau chaude en lançant cette idée le 22
décembre. Quelles sont les différences entre le
service militaire volontaire et le service d'utilité
collective ?
02.06 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Is er
een akkoord binnen de regering om de vrijwillige
02.06 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Existe-
t-il, au sein du gouvernement, un accord visant à
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legerdienst in te voeren? Op welke manier zullen de
vrijwilligers in het leger worden ingeschakeld?
Zullen er verschillende programma's zijn afhankelijk
van de achtergrond, behoeften of verwachtingen
van de vrijwilligers? Kan de minister de doelstelling
toelichten om de vrijwillige legerdienst te laten
aansluiten bij het vinden van een reguliere job? Ik
heb daar mijn twijfels bij, want de cultuur van het
leger stemt niet overeen met die van een normaal
bedrijf. Zijn er plannen om een vrijwillige
burgerdienst in te voeren bij federale diensten, het
middenveld of ngo's?
instaurer le service militaire volontaire ? De quelle
manière les volontaires seront-ils enrôlés dans
l'armée ? Existera-t-il différents programmes en
fonction des antécédents, des besoins ou des
attentes des volontaires ? Le ministre peut-il
apporter des précisions quant à son intention de
faire suivre le service militaire volontaire par
l'obtention d'un emploi régulier ? J'émets, pour ma
part, quelques doutes à cet égard car la culture de
l'armée ne correspond pas à celle d'une entreprise
normale. Le gouvernement nourrit-il le projet
d'instaurer le service civil volontaire au sein des
services fédéraux, de la société civile ou des
ONG ?
02.07 Brigitte Wiaux (cdH): Wat zou de vrijwillige
militaire dienst inhouden en waarin zou deze
verschillen van de dienst van collectief nut?
02.07 Brigitte Wiaux (cdH) : En quoi consisterait
le service militaire volontaire, et en quoi différerait-il
du service d'utilité collective ?
02.08 Dirk Vijnck (LDD): De wet inzake een
vrijwillige dienst van collectief nut zou ervoor zorgen
dat vrijwilligers ondersteunende taken binnen het
leger kunnen uitvoeren. De wet werd goedgekeurd,
maar nooit uitgevoerd. Nu breekt de minister
opnieuw een lans voor de vrijwillige legerdienst en
hoopt daarmee defensie opnieuw in de gedachten
van de mensen te brengen, een manier om op
termijn een rekruteringsbasis te vormen.
Wanneer zal de vrijwillige dienst van collectief nut in
werking treden? Hoe zal dit concreet worden
ingevuld? Wat zal de kostprijs zijn? Dit voorstel
dateert van 1997. Waarom bleef het zolang zonder
uitvoering? Hoe zal de minister de hinderpalen
wegwerken?
02.08 Dirk Vijnck (LDD) : La finalité de la loi
instituant un service volontaire d'utilité collective
était que des volontaires puissent accomplir des
tâches de soutien au sein de l'armée. Cette loi a été
adoptée mais elle n'a jamais été exécutée.
Aujourd'hui, le ministre prononce un nouveau
plaidoyer en faveur d'un service volontaire dans
l'espoir de susciter parmi la population un regain
d'intérêt pour la Défense nationale de façon à
pouvoir constituer à terme une base de
recrutement.
Quand le service volontaire d'utilité collective sera-t-
il instauré ? En quoi consistera-t-il concrètement ?
Combien coûtera-t-il ? La proposition instituant un
tel service remonte à 1997. Pourquoi son exécution
s'est-elle fait attendre si longtemps ? Comment le
ministre compte-t-il supprimer les obstacles qui se
dressent sur la voie de cette exécution ?
02.09 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dit
is inderdaad geen nieuw voorstel, want het is al
meer dan vijftien jaar oud. Er werd voor het eerst
over gesproken toen de militaire dienst werd
afgeschaft. Toen stuitte de vrijwillige dienst op
tegenstand van de socialistische familie, die het
voorstel zinloos vond.
Ondertussen zijn er al veel gelijkaardige voorstellen
geformuleerd. Het voorstel van senaatsvoorzitter De
Decker stuitte op onwil van de vorige regering. Ik
eis dus geenszins het vaderschap van dit voorstel
op. Om de rekruteringsproblematiek van het leger
op te lossen, zijn er trouwens ook andere
maatregelen nodig.
02.09 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Il ne s'agit pas d'une nouvelle proposition, en effet,
puisqu'elle a plus de quinze ans. Il en a été question
pour la première fois lorsque le service militaire a
été supprimé. Le service volontaire s'était alors
heurté à l'opposition de la famille socialiste pour
laquelle cette proposition était dénuée de sens.
Depuis, nombre de propositions analogues ont été
formulées. Celle du président du Sénat, M. Armand
De Decker, s'est heurtée à une absence de volonté
politique au sein du précédent gouvernement. Je ne
revendique donc pas du tout la paternité de cette
proposition. Du reste, nous ne résoudrons pas le
vaste problème du recrutement à l'armée sans
prendre d'autres mesures encore.
Ik zou mij er gemakkelijk van af kunnen maken
door te zeggen dat ik nog geen maand minister ben
Je pourrais recourir à une pirouette, faire valoir que
je suis ministre depuis moins d'un mois et affirmer
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en dat ik in die korte tijd niet kan realiseren wat de
voorbije vijftien jaar niet gerealiseerd kon worden. Ik
wil het anders aanpakken, maar eerst moet de
administratieve controle worden afgerond en de
budgettaire impact worden bekeken. Ik zal hoe dan
ook het budget voor dit voorstel binnen de eigen
begroting moeten zoeken, want het zou niet
geloofwaardig zijn om daar op een Ministerraad
extra geld voor te vragen. Ik wil in elk geval niet aan
aankondigingpolitiek doen en zal dus eerst het geld
vrij maken en dan het voorstel verder uitwerken.
Nu
reeds
bestaat
er
een
vrijwillige
gemeenschapsdienst. Ik hoop dat ik dit verder kan
uitwerken en het voorstel voor de vrijwillige
legerdienst half februari aan het Parlement zal
kunnen voorleggen. Het is de bedoeling dat dit
voorstel ertoe zal bijdragen dat er meer jonge
mensen in het leger willen. Toen ik onze troepen in
het buitenland bezocht, heb ik vastgesteld dat de
sociodemografische evolutie van het Belgisch leger
niet gezond is. Er is geen instroom meer van
jongeren. Hoewel ik heb ondervonden dat het leger
hervormingsmoe is, vraagt iedereen toch om daar
een oplossing voor te zoeken. Dat kan volgens mij
dankzij de invoering van de vrijwillige dienst, maar
dan moeten die vrijwilligers wel echt deel uitmaken
van het leger.
qu'on ne saurait me demander de réaliser en si peu
de temps ce qui ne l'a pas été au cours des quinze
dernières années. Je compte adopter une approche
différente mais il faut d'abord clôturer le contrôle
administratif et examiner l'incidence budgétaire de
la question. En tout état de cause, il me faudra
trouver les moyens nécessaires à la mise en oeuvre
de ce projet dans mon propre budget, car je ne
serais pas crédible si je demandais des fonds
supplémentaires dans le cadre du Conseil des
ministres. Je n'ai en tout état de cause pas
l'intention de pratiquer la politique d'annonce et je
m'emploierai à dégager les fonds avant d'élaborer
le projet plus avant.
Il existe actuellement un service d'utilité collective.
J'espère pouvoir aller de l'avant dans ce domaine et
soumettre le projet de service militaire volontaire au
Parlement à la mi-février. Mon ambition est
d'amener davantage de jeunes à entrer à l'armée.
Lorsque j'ai rendu visite à nos troupes engagées à
l'étranger, il m'est apparu que l'évolution
sociodémographique de l'armée belge n'est pas
saine. Il n'y a plus d'apport des jeunes générations.
Et s'il est vrai qu'on en a assez des réformes à
l'armée, chacun n'en réclame pas moins une
solution à ce problème. Je pense que le service
volontaire peut résoudre cette question mais il
faudra alors que les volontaires soient des éléments
à part entière de l'effectif militaire.
We moeten beslissen welk statuut de vrijwilligers
zullen hebben, hoe we ze zullen verlonen en hoe ze
ondertussen
hun
sociale
rechten
kunnen
opbouwen. Ik hoop dat ik dat in overleg met de
minister van Ambtenarenzaken hierin zal slagen.
Als we deze vrijwilligers ook zouden willen
inschakelen bij de buitenlandse missies van het
leger, dan zal er ook een wetswijziging nodig zijn.
Niet iedereen steunt dit idee, maar het is volgens
mij een noodzakelijke beleidsoptie. Ik zal het beste
van alle vorige voorstellen hierover bundelen in een
nieuw voorstel en zorgen voor een goede
omkadering. De krijtlijnen daarvan zal ik vastleggen
in mijn beleidsnota van half februari.
Nous devons décider du statut qui sera accordé aux
volontaires, de la manière dont ils seront rémunérés
et de la manière dont ils pourront constituer leurs
droits sociaux. J'espère y arriver en concertation
avec le ministre de la Fonction publique. Si nous
voulons aussi recourir à ces volontaires dans le
cadre des missions de l'armée à l'étranger, il faudra
modifier la loi. Cette idée ne plaît pas à tout le
monde, mais elle constitue, à mon sens en tout cas,
une option politique indispensable. Je vais
rassembler les éléments les plus intéressants des
propositions faites jusqu'à présent et les fondre
dans une nouvelle proposition ainsi que prévoir un
bon encadrement dont je fixerai les grandes lignes
dans ma note de politique de mi-février.
02.10 Hilde Vautmans (Open Vld): Volgens de
minister is de bedoeling van de vrijwillige
legerdienst om de rekrutering te verbeteren. Dat is
een heel andere doelstelling dan wat wij in het
verleden hebben goedgekeurd. In het verleden
werden
er
al
afspraken
gemaakt
met
Ambtenarenzaken en Pensioenen. Ik hoop dat al dit
werk niet verloren gaat.
Ondertussen hebben we ook de gemengde
02.10 Hilde Vautmans (Open Vld) : Selon le
ministre, l'objectif serait donc d'améliorer le
recrutement au niveau du service militaire
volontaire. Il s'agit là d'un tout autre objectif que
celui que nous avons approuvé par le passé. Passé
au cours duquel, je le rappelle, des arrangements
ont déjà été pris avec la Fonction publique et les
Pensions. J'espère que tout ce travail n'ira pas à
vau l'eau.
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loopbaan goedgekeurd. Ik hoop dat de vrijwillige
legerdienst ook zal kunnen aansluiten bij de
mogelijkheden die een gemengde loopbaan biedt
en dat de twee zaken elkaar zullen aanvullen.
Bovendien hoop ik dat de vrijwillige legerdienst niet
enkel gebruikt zal worden om meer jonge mensen
in het leger binnen te brengen, maar ook om deze
mensen ervaring te laten opdoen die later nuttig kan
zijn in de privésector. Dit voorstel zou ook
complementair kunnen zijn aan de mogelijkheid
voor jongeren om een vakantiejob uit te oefenen in
het leger.
Depuis, nous avons aussi approuvé la carrière
mixte. J'espère que ce concept trouvera également
sa voie dans le cadre du service militaire volontaire
et s'avérera complémentaire. J'espère aussi que le
service militaire volontaire ne sera pas utilisé
uniquement pour gonfler les rangs des jeunes
recrues dans l'armée mais aussi pour leur
permettre d'acquérir une expérience qui pourra leur
être utile plus tard dans le secteur privé. Cette
proposition pourrait aussi s'avérer complémentaire
à la possibilité pour les jeunes d'exercer un job
d'étudiant dans l'armée.
02.11 David Geerts (sp.a-spirit): Het probleem is
volgens de minister de instroom van jonge
militairen. Dat heeft te maken met de attractiviteit
van de job, een discussie die veel breder is dan die
over de vrijwillige legerdienst. Ik wacht de
beleidsnota af, maar de discussie over de
attractiviteit en over de gemengde loopbaan is
onvermijdelijk. In een volgende vraag zal ik de
minister vragen de in- en uitstroom bij het leger in
kaart te brengen en de precieze noden aan te
geven.
02.11 David Geerts (sp.a-spirit) : Selon le ministre,
le problème réside dans le recrutement de jeunes
militaires. Cette situation est liée à l'attractivité de
l'emploi, un élément qui s'inscrit dans un cadre plus
large que celui du service militaire sur une base
volontaire. J'attends sa note de politique, mais on
ne fera pas l'économie d'une discussion sur
l'attractivité et sur la carrière mixte. Je poserai une
autre question au ministre pour lui demander un
inventaire des recrutements et des départs du
personnel militaire et un aperçu des besoins précis
en la matière.
02.12 André Flahaut (PS): Het antwoord van de
minister toont goed aan dat het hier niet om een
nieuw idee gaat.
We zullen zien hoe het budget voor Defensie zal
evolueren. Het zou wenselijk zou zijn om de
algemene beleidsnota slechts op te stellen wanneer
er ook een definitieve regering is.
De voornaamste doelstelling van de dienst van
algemeen nut was om het algemeen belang te
dienen, en niet om te rekruteren.
Het verblijf van de minister in de buitenlandse
operaties was te kort. Pas na een verblijf van
minstens achtenveertig uur in Kabul kan men zich
een goed beeld vormen van de situatie.
Ik denk dat de cijfers over de rekrutering die hij
gekregen heeft te pessimistisch zijn. Elke voorbije
rekruteringscampagne was steeds een succes.
02.12 André Flahaut (PS) : La réponse du
ministre a le mérite de rappeler qu'il ne s'agit pas
d'une idée neuve.
Nous verrons comment évoluera le budget de la
Défense. Il serait préférable de ne rédiger une note
de politique générale que quand il y aura un
gouvernement définitif.
Le service d'utilité collective avait pour objectif
essentiel l'intérêt collectif et non le recrutement.
Le passage du ministre dans les opérations à
l'extérieur a duré trop peu de temps. Il aurait fallu
rester au moins quarante-huit heures à Kaboul pour
pouvoir se rendre compte de la situation.
Je pense que les chiffres qu'on lui donne pour le
recrutement sont top pessimistes. Chaque
campagne de recrutement passée a été un succès.
Misschien is er een probleem met de criteria en de
manier waarop er wordt geselecteerd? Het gunstig
sociaal systeem dat tijdens de voorbije twee
legislaturen voor de militair in operatie werd
ingevoerd, en ook het imago dat volgens mij, in
tegenstelling tot wat u vindt, wel positief is van
een leger dat nuttig is voor de bevolking, dragen er
ook toe bij mogelijke kandidaten over de streep te
trekken.
Peut-être y a-t-il un problème dans les critères et le
mode de sélection ? Cependant, le système social
avantageux apporté au cours des deux dernières
législatures pour le militaire en opération, ainsi que
l'image -- que contrairement à vous je crois
bonne -- d'une armée utile à la population
contribuent à séduire les candidats potentiels.
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Voor de algemene beleidsnota zou er ook met de
parlementsleden van de meerderheid én van de
oppositie samengewerkt moeten worden, net zoals
ik dat in 1999 heb proberen doen.
Pour la note de politique générale, il conviendra
aussi de travailler avec les parlementaires de la
majorité et de l'opposition, ainsi que j'avais tenté de
le faire en 1999.
02.13 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Het plan
van de minister is nog veel te onduidelijk om het te
steunen. Er zijn nog geen budgetten. Het gaat om
niet meer dan aan aankondiging, maar dan wel een
die ons ongerust maakt omdat de link met de
algemene plannen rond Defensie ontbreekt. Ze
maakt ons ook bevreesd omdat ze een pleidooi is
voor Belgische deelname aan risicovolle missies,
eventueel op vrijwillige basis. Ik zou graag zien dat
er naast een vrijwillige legerdienst ook een vrijwillige
burgerdienst zou worden opgebouwd. Ngo's zijn
daar vragende partij voor en het zou het
vrijwilligerswerk als dusdanig bevorderen.
02.13 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Le
projet du ministre est encore beaucoup trop vague
que pour que nous puissions le soutenir. Aucun
budget n'a été défini. Il ne s'agit que d'une annonce
mais celle-ci nous inquiète car elle ne s'inscrit pas
dans les plans généraux de la Défense. Elle nous
préoccupe également parce qu'elle constitue un
plaidoyer pour la participation de la Belgique à des
missions comportant des risques, éventuellement
sur une base volontaire. Je souhaiterais qu'un
service civil volontaire soit instauré parallèlement à
un service militaire volontaire. Les ONG sont
demandeuses d'une telle mesure, qui favoriserait
par ailleurs le travail volontaire en tant que tel.
02.14 Brigitte Wiaux (cdH): Ik zal de algemene
beleidsnota afwachten. Daarmee zal een betere
analyse van dit dossier mogelijk worden.
02.14 Brigitte Wiaux (cdH) : J'attendrai la note de
politique générale, qui nous permettra de mieux
analyser ce dossier.
02.15 Dirk Vijnck (LDD): Wij zullen de zaak blijven
volgen.
02.15 Dirk Vijnck (LDD) : Nous continuerons à
suivre ce dossier.
02.16 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
ben titularis van het kabinet van Defensie. Ik moet
ervoor zorgen dat de initiatieven die daar worden
genomen in de eerste plaats ten goede komen van
het departement.
Ik dank mevrouw Vautmans voor haar interessante
opmerkingen.
02.16 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je suis titulaire du cabinet de la Défense. Je dois
veiller à ce que les initiatives qui y sont prises
profitent en premier lieu au département.
Je remercie Mme Vautmans pour ses remarques
intéressantes.
(Frans) Ik heb het volste vertrouwen gekregen van
de regering om mijn algemene beleidsnota uit te
werken. Het gaat om een volledig mandaat aan de
hand waarvan ik een nieuwe visie inzake
Landsverdediging zal kunnen uitstippelen.
(En français) J'ai reçu la pleine confiance du
gouvernement pour élaborer ma note de politique
générale, un mandat complet, qui me permettra
d'élaborer une nouvelle vision de la Défense.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Jan Jambon aan de minister van
Landsverdediging over "de benoemingen van
zijn voorganger bij het Koninklijk Hoger Instituut
voor Defensie (KHID)" (nr. 1067)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de benoemingen bij het
Koninklijk Hoger Instituut voor Defensie (KHID)"
(nr. 1131)
03 Questions jointes de
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur
"les nominations, par son prédécesseur, à
l'Institut Royal Supérieur de la Défense (IRSD)"
(n° 1067)<br>- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les nominations à l'Institut Royal Supérieur de
Défense (IRSD)" (n° 1131)</b>
03.01 Jan Jambon (CD&V - N-VA): Onlangs heeft
de voorganger van de minister August Van Daele
benoemd tot voorzitter van de raad van bestuur van
het Koninklijk Hoger Instituut voor Defensie (KHID).
Naast een auto met chauffeur en een luxueus
03.01 Jan Jambon (CD&V - N-VA) : Le
prédécesseur du ministre a dernièrement nommé
M. Auguste Van Daele en qualité de président du
conseil d'administration de l'Institut royal supérieur
de Défense (IRSD). Outre un véhicule avec
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kantoor zou de heer Van Daele een netto
maandelijks loon van 3.300 euro krijgen.
In diezelfde raad van bestuur voerde de heer
Flahaut ook nog een reeks andere politieke
benoemingen uit, waardoor die raad wel erg rood
kleurt.
Kan de minister duidelijkheid scheppen over de
vergoedingen van de voorzitter en die van de
andere leden van de raad van bestuur van het
KHID? Vindt de minister het normaal dat het KHID
wordt gebruikt om politieke benoemingen te doen?
chauffeur et un bureau luxueux, M. Van Daele
toucherait un salaire mensuel net de 3.300 euros.
Au sein de ce même conseil d'administration, M.
Flahaut a également procédé à toute une série
d'autres nominations politiques, donnant ainsi une
forte teinte rouge à ce conseil.
Le ministre peut-il apporter plus de clarté quant aux
indemnités perçues non seulement par le président
mais aussi par les autres membres du conseil
d'administration de l'IRSD ? Le ministre estime-t-il
qu'il est normal que l'IRSD soit utilisé pour procéder
à des nominations politiques ?
03.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): De
samenstelling van de raad van bestuur van het
KHID werd grondig gewijzigd. De nieuwe leden
hebben een rode kleur en als kers op de taart is de
voorzitter de huidige chief of defence, een man die
geregeld aandringt op een verjonging van de kaders
in het leger.
Waarom werd de samenstelling van de raad al na
drie maanden grondig gewijzigd? Volgens het
oorspronkelijk ministerieel besluit wordt een
raadslid
bij
zijn
pensionering
automatisch
vervangen. Waarom werd die bepaling in het MB
van 16 augustus 2007 geschrapt? Wordt op die
manier een zitje warm gehouden voor de huidige
voorzitter?
In datzelfde MB krijgt de academische directeur van
de Koninklijke Militaire School een raadgevende
zetel in een orgaan dat de prioriteiten moet
vastleggen
tussen
de
verschillende
wetenschappelijke
studies
binnen
Defensie,
inclusief die van de school. Maakt dat hem geen
rechter en partij? Waarom wordt het mandaat van
de raadsleden in datzelfde MB van vier jaar op zes
jaar gebracht?
03.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : La
composition du conseil d'administration de l'IRSD a
été substantiellement remaniée. Les nouveaux
membres de ce conseil sont issus de la famille
socialiste et, cerise sur le gâteau, le président est
l'actuel chief of defence, un homme qui insiste
régulièrement sur un rajeunissement des cadres
dans l'armée.
Pourquoi la composition du conseil d'administration
a-t-elle déjà subi, après trois mois, des
modifications
substantielles ?
Selon
l'arrêté
ministériel initial, un membre du conseil est
automatiquement remplacé lorsqu'il part à la
retraite. Pourquoi cette disposition a-t-elle été
supprimée dans l'arrêté ministériel du 16 août
2007 ? Tient-on ainsi à garder une place bien au
chaud pour l'actuel président?
Dans ce même arrêté ministériel, le directeur
académique de l'Ecole royale militaire se voit
attribuer un siège consultatif dans un organe qui
doit fixer les priorités entre les différentes études
scientifiques menées au sein de la Défense, en ce
comprises les études menées par l'école. N'est-il
pas ainsi à la fois juge et partie ? Pourquoi ce
même arrêté ministériel porte-t-il la durée du
mandat des membres du conseil de quatre à six
ans ?
03.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Er is
een herformulering geweest van de samenstelling
van de raad van bestuur en het wetenschappelijk
comité van het KHID. Er bestaat geen wettelijke
regeling van de vergoeding van de leden van de
raad van bestuur. Dit moet er komen. De
samenstelling en de aanwijzingsregels van deze
organen staan in het ministerieel besluit. Het is de
minister die de voorzitter en de leden aanwijst. Ik
ken de motieven niet van mijn voorganger.
Door de toevoeging `niet van Defensie' verschilt de
nieuwe versie van de vorige. Ik stel vast dat een
03.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Il y a eu une révision de la composition du conseil
d'administration et du comité scientifique de l'IRSD.
Il n'existe pas de régime légal pour la rémunération
des membres du conseil d'administration. Il va en
falloir un. La composition de ces organes et les
règles de désignation en leur sein figurent dans
l'arrêté ministériel. C'est le ministre qui désigne le
président et les membres. Je ne connais pas les
motivations de mon prédécesseur.
La nouvelle version se distingue de la précédente
par l'ajout de la notion « extérieur à la Défense ». Je
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aantal bestuurdersleden niet van Defensie is. Ik
veronderstel dat ze over relevante bekwaamheden
beschikken. De oorspronkelijke formulering had als
bedoeling om een raadslid dat gepensioneerd werd,
te vervangen. De reden van de wijziging ken ik niet.
Ook voor de verlenging van het mandaat ken ik de
reden niet, mijn diensten zullen navraag doen.
De directeur van het academisch onderricht van de
Koninklijke Militaire School en de directeur-generaal
van de vorming kunnen volgens de directeur-
generaal van het KHID enkel een adviserende stem
hebben.
Bij de beleidsnota moeten we een aantal zaken
kunnen uitklaren.
constate qu'un certain nombre de membres du
conseil d'administration ne proviennent pas du
département de la Défense. Je suppose qu'ils
disposent des compétences adéquates. Dans la
formulation originale, il était prévu de remplacer les
membres du conseil d'administration qui partaient à
la retraite. J'ignore pourquoi ce point a été modifié.
Je ne connais pas non plus les raisons de
l'allongement
du
mandat.
Mes
services
s'informeront à ce sujet.
Selon le directeur général de l'IRSD, le directeur de
la formation académique à l'Ecole royale militaire et
le directeur général de la formation ne peuvent avoir
qu'une voix consultative.
Il va falloir que nous clarifiions un certain nombre de
choses dans la note de politique.
03.04 Jan Jambon (CD&V - N-VA): De
onduidelijkheid van de antwoorden maakt veel
duidelijk. Ik dring aan op een wettelijke regeling van
de vergoeding van de leden.
03.04 Jan Jambon (CD&V - N-VA) : Le manque
de clarté des réponses ministérielles est éloquent.
Je demande instamment que soit élaborée une
réglementation légale de la rémunération des
membres.
03.05 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik heb
begrip voor het voorzichtige antwoord.
03.05 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Moi, je
peux comprendre la prudence dont le ministre a fait
preuve dans sa réponse.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de inhoud van de
geplande uitvoer van legervoertuigen aan
Libanon" (nr. 1117)
- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Landsverdediging over "de verkoop van
pantservoertuigen aan Libanon" (nr. 1353)
04 Questions jointes de
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "la portée de l'exportation prévue de
véhicules militaires au Liban" (n° 1117)<br>- M. Denis Ducarme au ministre de la Défense sur
"la vente de blindés au Liban" (n° 1353)</b>
04.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Uitvoer
van oorlogsmaterieel naar Libanon is strijdig met de
gedragscode voor de wapenexport van de EU.
Onder meer 43 Leopard Main Battle Tanks zouden
verkocht worden aan Libanon.
Gaat het om een type Leopard-tank dat
antitankprojectielen kan afvuren? Welk munitietype
wordt bij de verkoop van de tanks meegeleverd?
Bevat die munitie verarmd uranium? België
publiceerde in juni 2007 een wet die de verkoop van
inerte munitie met industrieel uranium verbiedt.
Neemt de minister maatregelen om deze verkoop
tegen te houden?
04.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) :
L'exportation de matériel militaire au Liban est
contraire au code de conduite auquel sont
soumises les exportations d'armes de l'UE. Il serait
question de vendre notamment 43 Main Battle
Tanks Léopard au Liban.
S'agit-il d'un type de char Léopard capable de tirer
des projectiles antichars ? Quel type de munitions
seront livrées avec ces chars ? Ces munitions
contiennent-elles de l'uranium appauvri ? La
Belgique a adopté en juin 2007 une loi interdisant la
vente de munitions inertes contenant de l'uranium
industriel. Le ministre compte-t-il prendre des
mesures pour empêcher cette vente ?
04.02 Denis Ducarme (MR): Het is normaal dat 04.02 Denis Ducarme (MR) : Il est normal qu'un
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een minister een bepaald aantal doelstellingen
vooropstelt alvorens hij zijn beleidsnota opstelt. De
opdrachten van het leger moeten geherdefinieerd
worden en daarbij moet men zich opnieuw
toespitsen op militaire operaties, veeleer dan op
een vorm van scoutisme die men het gedurende
een bepaalde tijd opgedrongen heeft.
ministre mette un certain nombre d'objectifs en
lumière avant de rédiger sa note de politique
générale. Il faut redéfinir pour l'armée des missions
tournées vers des opérations militaires plutôt que
vers une forme de scoutisme qui lui a été imposée
pendant un certain temps.
Hier komt mijn vraag. De 3,5 miljoen euro, waarvoor
er met de Libanese legerstaf een overeenkomst
werd
gesloten
voor
de
verkoop
van
pantservoertuigen,
waaronder
43
Léopard
legertanks, zouden ontoereikend zijn om de kosten
van de laatste, in 1999 uitgevoerde herstelling van
deze legertanks te dekken. Bovendien blijkt dat,
volgens de deskundigen die ik heb geraadpleegd,
deze vernieuwe legertanks nog ongeveer vijf zoniet
tien jaar in dienst hadden kunnen blijven, en hun
verkoopprijs voor ten minste 500 % onderschat
werd.
Hoe verantwoordt u deze slechte financiële
verrichting? Heeft ze te maken met de
aanwezigheid van onze militairen in de FINUL? En
met het feit dat generaal Sleimane, de Libanese
stafchef, dicht bij de Syriërs aanleunt en getipt
wordt voor de functie van president? Verwachten
we hier nog een geschenk ter compensatie?
J'en viens à ma question. Les 3,5 millions d'euros
pour lesquels accord a été passé avec l'état-major
libanais pour la vente de blindés, dont quarante-
trois chars Léopard, ne couvriraient pas le coût la
dernière rénovation de ces derniers, effectuée en
1999. De plus, selon des experts que j'ai consultés,
ces chars rénovés auraient pu rester en service
encore cinq sinon dix ans, et leur vente a été sous-
estimée à au moins 500 %.
Comment justifiez-vous cette mauvaise opération
financière ? Est-elle liée à la présence de nos
militaires au sein de la FINUL ? Et au fait que le
général Sleimane, chef d'état-major libanais, est
proche des Syriens et pressenti pour la fonction
présidentielle ? Espérons-nous un cadeau en
retour ?
04.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
ben blij dat de groenen na de verkoop van de
Minimi's aan Nepal hun maagdelijkheid herwinnen.
04.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je me réjouis de constater que les écologistes se
refont une virginité après la vente de fusils-
mitrailleurs minimi au Népal.
(Frans) De vredesmacht in Libanon werkt binnen
het kader van de resolutie 1701 van de Verenigde
Naties, waarbij een doorslaggevende rol wordt
toegekend aan de Libanese vredesmacht waarvan
het materieel uitgebreid moet worden. Dat heeft
onze ambassadeur in Beiroet mij bevestigd.
(En français) La force de paix au Liban travaille
dans le cadre de la résolution 1701 des Nations
unies, qui attribue un rôle prépondérant aux forces
armées libanaises, dont le matériel doit être
renforcé. Cela m'a été confirmé par notre
ambassadeur à Beyrouth.
(Nederlands) Er is nog niets ondertekend. We gaan
na of een verkoop opportuun is.
(En néerlandais : Rien n'a encore été signé. Nous
nous penchons actuellement sur la question de
l'opportunité ou de l'inopportunité de cette vente.
(Frans) Op internationaal niveau zijn al deze
aspecten gedekt door de inhoud van de resolutie.
Wij houden uiteraard rekening met de bepalingen
van de Wapenwet.
(En français) Au niveau international, tous ces
aspects sont couverts par le contenu de la
résolution. Nous tenons naturellement compte des
dispositions de la loi sur les armes.
Op vraag van de UNO hebben we ook, in de
planning voor 2008, voorzien in de levering van een
mijnenveger voor een periode van een maand
tegen een sterk verlaagde kostprijs.
À la demande de l'ONU, nous avons également
prévu, dans le planning pour 2008, de fournir un
chasseur de mines pour une période d'un mois à un
coût très réduit.
04.04 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Er zijn
nogal wat elementen die ervoor pleiten om deze
wapenverkoop tegen te houden. Zo wees de
04.04 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Il y a de
nombreux arguments en défaveur de cette vente
d'armes. C'est ainsi que la commission Rwanda
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Rwanda-commissie er eertijds op dat het niet
verstandig is om wapens te leveren aan landen
waar België aanwezig is met vredestroepen.
avait souligné en son temps qu'il n'est pas judicieux
de livrer des armes à des pays où la Belgique est
présente dans le cadre d'une force de paix.
04.05 Denis Ducarme (MR): Het is dus wel
degelijk de bedoeling de Libanese legermacht te
versterken om zo de vrede in de zone te
bewerkstelligen. Het zou misschiennuttig zijn het
bedrag van de verkoop te herzien want die zou voor
minstens 500 % onderschat geweest zijn.
Daarnaast zou het goed zijn ook de eventuele
verkoop van 43 Léopard legertanks opnieuw te
bespreken.
04.05 Denis Ducarme (MR) : L'objectif est donc
bien de développer la force armée libanaise pour
pacifier la zone. Il convient peut-être revoir le
montant de la vente puisque la somme annoncée
serait sous-évaluée d'environ 500 %. Par ailleurs, il
serait également opportun de rediscuter de la vente
éventuelle de quarante-trois chars Léopard.
04.06 Minister Pieter De Crem (in het Frans): De
tweedehandsmarkt is oververzadigd met soms
krachtiger en moderner materiaal dan hetgeen wij
te bieden hebben. Enkel Libanon heeft tot nog toe
interesse getoond in de aankoop van de Léopard
legertanks. Aangezien de verkoop nog niet rond is,
kunnen we wel nog van gedachten wisselen over de
mogelijke modaliteiten.
04.06 Pieter De Crem, ministre (en français) : Le
marché d'occasion est saturé de matériel parfois
plus performant et plus moderne que celui que nous
proposons. Seul le Liban s'est montré intéressé
jusqu'à présent par l'achat de chars Léopard. La
vente n'ayant pas encore été conclue, un échange
de vues sur les modalités possibles est toujours
envisageable.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister van Landsverdediging over "de nieuwe
benaming van het Fort van Breendonk" (nr. 1147)
05 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre
de la Défense sur "la nouvelle appellation du Fort
de Breendonk" (n° 1147)</b>
05.01 Jean-Luc Crucke (MR): De leden van de
Groupe Mémoire waren ontroerd toen ze hoorden
dat men de mogelijkheid onderzocht om de naam
van het Fort van Breendonk te veranderen in zoiets
als "Gedenkteken van de mensenrechten".
Bestaat er een dossier of is dat maar een gerucht?
Is er een naamsverandering gepland? Zo ja, kan u
mij verzekeren dat dat gebeurt in overleg met alle
betrokken partijen?
05.01 Jean-Luc Crucke (MR) : Le Groupe
Mémoire s'est ému d'apprendre qu'on étudiait la
possibilité de modifier le nom du fort de Breendonck
pour intituler l'espace « Mémorial aux droits de
l'homme ».
Existe-t-il un dossier ou n'est-ce qu'une simple
rumeur ? Un changement de nom est-il prévu ? Si
oui, pouvez-vous m'assurer qu'il se fera avec toutes
les concertations voulues ?
05.02 Minister Pieter De Crem (Frans): De enige
en unieke naam van het gedenkteken is "Nationaal
Gedenkteken van Breendonk Mémorial national
du Fort de Breendonk". Geen enkele andere
benaming mag toegevoegd worden aan de
benaming die door de wetgever gegeven werd, zelfs
al gaat het maar om een ondertitel.
05.02 Pieter De Crem, ministre : (en français) : Le
seul et unique nom du mémorial est bien le
« Mémorial national du Fort de Breendonk -
Nationaal Gedenkteken van Breendonk ». Aucune
autre dénomination ne peut être ajoutée, même s'il
s'agit d'un sous-titre, à celle donnée par le
législateur.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de onwettige uitoefening
van de verpleegkunde binnen het Militair
Hospitaal" (nr. 1176)
- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "het militair ziekenhuis
van Neder-over-Heembeek" (nr. 1347)
06 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'exercice illégal de l'art infirmier à l'Hôpital
militaire" (n° 1176)<br>- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "l'hôpital militaire de Neder-over-Heembeek"
(n° 1347)<br>- M. Georges Gilkinet au ministre de la Défense
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- de heer Georges Gilkinet aan de minister van
Landsverdediging over "het standpunt van de
Orde van geneesheren over het militair hospitaal
Koningin Astrid" (nr. 1357)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de Militaire Dienst voor
Bloedtransfusie (MDBT)" (nr. 1342)
sur "la position de l'Ordre des médecins relative
à l'Hôpital Militaire Reine Astrid" (n° 1357)<br>- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le Service militaire de transfusion sanguine
(SMTS)" (n° 1342)</b>
06.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Op 22
december 2007 vernamen we via de pers dat
iemand zonder enig diploma twee jaar lang als
verpleger werkte bij de spoeddienst en de MUG van
het militair hospitaal. Naar verluidt was die
aanwerving mogelijk dankzij een persoonlijke
tussenkomst van de vorige minister.
Het beroepsgedrag van de valse verpleger werd
einde 2005 al verdacht gevonden door collega's en
geneesheren. Dat werd aan de directeur gemeld,
maar zonder gevolg. De valse verpleger mocht
integendeel zelfs les geven bij externe organisaties
of het militair hospitaal vertegenwoordigen op
officiële vergaderingen.
De onthulling van 22 december zou in elk ander
ziekenhuis terecht leiden tot het onmiddellijke
ontslag van de betrokkene, maar die werd
eenvoudigweg
naar
een
andere
dienst
overgeplaatst, de Travel Clinic. Hij kreeg daar van
de directie als opdracht een oplossing te zoeken
voor het verlies van de erkenning van de
bloedbank. Het gaat hier dus om schrijnende,
onwettige praktijken.
Wie besliste over deze aanwerving? Wie
ondertekende het contract en op basis van welke
rechtsgrond? Waarom werd deze persoon onder
het statuut van zelfstandige en niet via Selor
aangeworven? Zal de nieuwe minister het militair
hospitaal grondig laten doorlichten?
06.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Le 22
décembre 2007, nous avons appris par la presse
qu'une personne ne possédant aucun diplôme a
travaillé pendant deux ans en tant qu'infirmier au
service des urgences et au SMUR de l'hôpital
militaire. Ce recrutement aurait été rendu possible
grâce à l'intervention personnelle du précédent
ministre.
La conduite professionnelle de ce faux infirmier
avait déjà été jugée suspecte fin 2005 par certains
collègues et médecins. Le directeur en avait été
informé mais aucune mesure n'avait été prise.
L'intéressé avait au contraire même pu donner
cours dans des organisations externes ou
représenter l'hôpital militaire lors de réunions
officielles.
La révélation du 22 décembre se serait traduite
dans tout autre hôpital par le licenciement immédiat
de l'intéressé mais ce dernier a simplement été
muté dans un autre service : la Travel Clinic. Il y a
été chargé par la direction de trouver une solution à
la perte d'agrément de la banque du sang. Il s'agit
donc là de pratiques illégales flagrantes.
Qui a décidé de ce recrutement ? Qui a signé le
contrat et sur quelle base légale ? Pourquoi cette
personne a-t-elle été recrutée sous le statut
d'indépendant et non par l'intermédiaire du Selor ?
Le nouveau ministre fera-t-il procéder à un audit
approfondi de l'hôpital militaire ?
06.02 Gerald Kindermans (CD&V - N-VA): De
Orde van Geneesheren schreef een brief aan de
ministers Onkelinx en De Crem met betrekking tot
de wet op de ziekenhuizen en de inschrijving bij de
Orde van Geneesheren van artsen van het militair
hospitaal. Zij meent dat het onderscheid tussen
burgerlijke en militaire geneeskunde niet langer
gerechtvaardigd is.
Welke gevolgen heeft die brief voor de werking van
het militair hospitaal? Komt er een medische raad
en een commissie voor de ethiek? Heeft de minister
hierover al met minister Onkelinx overlegd?
06.02 Gerald Kindermans (CD&V - N-VA) :
L'Ordre des médecins a adressé un courrier à Mme
Onkelinx et à M. De Crem concernant la loi sur les
hôpitaux et l'inscription de médecins de l'hôpital
militaire à de l'Ordre des médecins. Il estime que la
distinction entre la médecine civile et militaire ne se
justifie plus.
Quelles seront les conséquences de ce courrier sur
le fonctionnement de l'hôpital militaire ? Un conseil
médical et une commission d'éthique seront-elles
mises en place ? Le ministre s'est-il déjà concerté à
ce sujet avec Mme Onkelinx ?
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06.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): De Orde
van geneesheren vindt het onaanvaardbaar dat het
militair
hospitaal
Koningin
Astrid
door
Landsverdediging en niet door Volksgezondheid
beheerd wordt, waardoor het niet onder de
ziekenhuiswet van 1987 valt. Die toestand speelt in
het nadeel van de patiënten, temeer daar dit
ziekenhuis over een bijna-monopolie inzake de
verzorging van zware brandwonden beschikt.
Hoewel het momenteel al samenwerkt met het
Brugmann-ziekenhuis, zou het bij een overheveling
naar Volksgezondheid ook over een ethische
commissie, een raad van geneesheren of een
dienst ziekenhuishygiëne kunnen beschikken.
Wat houdt de overeenkomst met Brugmann precies
in en voor hoelang werd ze afgesloten? Welke
weerslag heeft ze op de kwaliteit van de verpleging?
Werd ze reeds geëvalueerd? Zou de dienst ernstige
brandwonden niet naar Brugmann moeten worden
overgeheveld opdat die aan de normen inzake
volksgezondheid zou beantwoorden en onder de
ziekenhuiswet zou vallen? Hoe staat het met het
overleg met de minister van Volksgezondheid?
06.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : L'Ordre
des médecins estime inacceptable que l'hôpital
militaire Reine Astrid soit géré par la Défense et non
par la Santé publique, ce qui le soustrait à
l'application de la loi de 1987 sur les hôpitaux,
situation désavantageuse pour les patients, d'autant
plus que cet hôpital exerce un quasi-monopole pour
les soins aux grands brûlés. Un passage à la Santé
publique signifierait également une commission
pour l'éthique, un conseil des médecins ou un
service de l'hygiène hospitalière, nonobstant
l'actuelle collaboration avec Brugmann.
Quelle est la nature et la durée exacte de la
convention
avec
Brugmann ?
Quelles
conséquences a-t-elle sur la qualité des soins ? A-t-
elle déjà fait l'objet d'une évaluation? Ne faudrait-il
pas rattacher le service des grands brûlés à
Brugmann, afin qu'il réponde aux normes de la
santé publique et à la loi sur les hôpitaux ? Qu'en
est-il de la concertation avec la ministre de la Santé
publique ?
06.04 Hilde Vautmans (Open Vld): De militaire
dienst voor bloedtransfusie (MDBT) is onontbeerlijk
voor onze militairen, vooral bij buitenlandse militaire
operaties. Het bloed voldoet immers aan alle
normen en dankzij deze dienst kan er steeds
genoeg bloed worden geleverd. Bovendien beschikt
de dienst over bijzonder moderne apparatuur.
Defensie moet deze dienst zeker behouden en
onberispelijke kwaliteit blijven leveren.
Op 23 november 2007 verscheen in het Belgisch
Staatsblad echter een ministeriële beslissing van
niet-verlenging van de erkenning van de MDBT als
instelling voor de afneming, bereiding, bewaring en
terbeschikkingstelling van bloed en bloedderivaten
van menselijke oorsprong, nadat het Federaal
Agentschap
voor
Geneesmiddelen
en
Gezondheidsproducten er op 25 en 26 september
2007 een inspectie uitvoerde.
Wie zal de militairen nu van veilig en voldoende
bloed voorzien, vooral tijdens buitenlandse
opdrachten? Wie kan garant staan voor dezelfde
kwaliteit en normen inzake levering en bewaring?
De gecoördineerde wet op de ziekenhuizen is niet
van toepassing op het ministerie van Defensie. Is
het Federaal Agentschap dan wel bevoegd om daar
inspecties uit te voeren en te beslissen over
06.04 Hilde Vautmans (Open Vld): Le Service
militaire de transfusion sanguine (SMTS) est un
organe
indispensable
aux
militaires,
particulièrement dans le cadre d'opérations à
l'étranger. Le sang qu'il fournit satisfait en effet à
toutes les normes et, grâce à lui, peut à tout
moment être délivré en quantités suffisantes. Le
service dispose en outre d'un appareillage des plus
modernes. La Défense doit à tout prix conserver le
SMTS et continuer à fournir ainsi des produits d'une
qualité irréprochable.
Or, à la suite d'une inspection effectuée les 25 et 26
septembre 2007 par l'Agence fédérale des
Médicaments et des Produits de santé, une
décision ministérielle publiée le 23 novembre 2007
au Moniteur belge a suspendu l'agrément du
Service en ce qui concerne le prélèvement, la
préparation et la fourniture de sang et de dérivés du
sang d'origine humaine.
Qui va désormais fournir en quantité suffisante et
dans les conditions de sécurité requises du sang
aux militaires, en particulier lors de missions à
l'étranger ? Qui pourra garantir le respect des
mêmes normes et qualité en matière de fourniture
et de conservation ?
Dès lors que la loi coordonnée sur les hôpitaux ne
s'applique pas au ministère de la Défense, l'Agence
fédérale est-elle compétente pour y procéder à des
inspections et décider d'un agrément ? Quels
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erkenningen? Wat loopt er fout volgens het
Federaal Agentschap? Is er al een oplossing
gevonden?
problèmes l'Agence fédérale a-t-elle décelés ? Une
solution a-t-elle déjà été trouvée.
06.05 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
gaat hier om een belangrijke aangelegenheid
waarin ik niet zal aarzelen mijn verantwoordelijkheid
te nemen.
Indien na onderzoek zou blijken dat er sprake is van
niet-authentieke diploma's en bijgevolg van de
onwettige uitoefening van de geneeskunde, zal ik
niet aarzelen onmiddellijk een klacht in te dienen bij
de bevoegde instanties.
06.05 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Il s'agit là d'un dossier important dans le cadre
duquel je n'hésiterai pas à prendre mes
responsabilités.
S'il devait s'avérer après examen qu'il se pose un
problème de diplômes non authentiques et, partant,
d'exercice illégal de la médecine, je ne manquerai
pas de saisir sur-le-champ les instances
compétentes d'une plainte.
De verpleger in kwestie kreeg in november 2004
van de toenmalige directie van het militair hospitaal
de toelating om zich in te schakelen als vrijwilliger,
aanvankelijk in de functie van observator in het
kader van de voorbereiding van een masterproef.
Maandenlang heeft betrokkene meegedraaid als
doublure bij de interventieteams. In september 2006
werd hij als volwaardig lid van een interventieteam
ingezet door de nieuwe directie. In januari 2007
deed de nieuwe directeur van het hospitaal een
aanvraag bij Human Ressources om betrokkene
voortaan niet langer als onbezoldigd vrijwilliger te
beschouwen, maar om hem het statuut van
zelfstandig tewerkgestelde te geven om de leemtes
in het personeelsbestand tijdelijk op te vullen. De
directeur Human Ressources heeft hem daarop
een
dienstencontract
als
zorgenverstrekker
aangeboden. Op dat moment was er geen sprake
van een vacature via Selor.
En novembre 2004, la direction de l'hôpital militaire
a décerné à l'infirmier en question l'autorisation
d'être actif en tant que volontaire, initialement à la
fonction d'observateur dans le cadre de la
préparation d'un mémoire en vue de l'obtention d'un
master degree. Durant plusieurs mois, cette
personne a accompagné les équipes d'intervention
comme une sorte de doublure. En septembre 2006,
la nouvelle direction le désigne membre à part
entière d'une équipe d'intervention. En janvier 2007,
le nouveau directeur introduit une demande auprès
du service des ressources humaines visant à ne
plus considérer l'intéressé comme un volontaire
bénévole mais à lui conférer le statut de travailleur
indépendant en vue de répondre temporairement à
la pénurie de personnel. À la suite de cette
démarche, le directeur des ressources humaines lui
a proposé un contrat de service de dispensateur de
soins. À ce moment, il n'était pas question de
candidatures par le biais du Selor.
Tot dan was er helemaal geen vermoeden dat er
problemen zouden zijn met de authenticiteit van het
diploma van de verpleger. Hij had onder meer een
ministeriële toelating uit 1987 voorgelegd waarin zijn
kwalificatie als infirmier-réanimateur, infirmier A8
werd bevestigd. Bij rechtstreeks contact tussen
betrokkenen en de FOD Volksgezondheid in het
najaar
2007,
naar
aanleiding
van
de
inwerkingtreding van een nieuw registratiesysteem
voor interventiediensten, is echter gebleken dat zijn
naam niet in de daarvoor gehanteerde officiële
databank staat. Dit werd bevestigd door de
erkenningscommissie voor Verpleegkundigen. Hij
werd met onmiddellijke ingang uit zijn functie
verwijderd en bij administratieve taken ingezet en
dit zolang er geen volledige duidelijkheid bestaat
over de waarde van zijn diploma's.
L'authenticité du diplôme de l'infirmier n'aurait
nullement pu être mise en doute jusqu'à ce
moment-là. Il avait notamment présenté une
autorisation ministérielle de 1987 qui confirmait sa
qualification
en
tant
qu'infirmier-réanimateur,
infirmier A8. Lors de contacts directs entre les
intéressés et le SPF Santé publique à l'automne
2007, à l'occasion de l'entrée en vigueur d'un
nouveau système d'enregistrement des services
d'intervention, il s'est néanmoins avéré que son
nom ne figurait pas dans la base de données
officielle utilisée à cet effet. Cette information a été
confirmée par la Commission d'agrément des
infirmiers. Il a immédiatement été démis de ses
fonctions et engagé pour des tâches administratives
jusqu'à ce que la valeur de ses diplômes soit établie
clairement.
De heer Kindermans heeft de open brief van de
Orde van Geneesheren in de Artsenkrant
aangehaald. Ook dat dossier wordt in mijn nota
M. Kindermans a cité la lettre ouverte de l'Ordre des
médecins publiée dans le Artsenkrant. Je traite
également de ce dossier dans ma note. Il a trait au
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behandeld. Dit heeft te maken met de algemene
werking van het militair hospitaal. Ik ben van plan
om voortaan de federale ziekenhuiswetgeving voor
burgerziekenhuizen onverkort en voor alle aspecten
van de werking van het militair hospitaal toe te
passen op Neder-over-Heembeek. Op die manier
zal er een definitieve regeling komen voor alle
problemen waarmee dat hospitaal al zo lang
worstelt.
fonctionnement général de l'hôpital militaire. A
l'avenir, j'appliquerai intégralement et pour tous les
aspects du fonctionnement d'un hôpital militaire la
législation fédérale sur les hôpitaux civils à l'hôpital
de Neder-over-Heembeek. Une solution définitive à
tous les problèmes auxquels cet hôpital est
confronté depuis longtemps pourra ainsi être
trouvée.
(Frans): Ik zal de vragen van de heer Gilkinet
beantwoorden wanneer ik kennis zal genomen
hebben van de situatie in het militair hospitaal.
Het RIZIV heeft echter in zijn brief van 4 januari
bevestigd dat het brandwondencentrum voldoet aan
de geldende normen. Het gaat hier om een
referentiecentrum, en we zullen alles in het werk
stellen om dat zo te houden.
(En français) : Je répondrai aux questions de M.
Gilkinet lorsque j'aurai pris connaissance de la
situation de l'hôpital militaire.
L'INAMI a cependant confirmé lettre du 4 janvier
que le centre des grands brûlés répond aux normes
en vigueur. Il s'agit pour nous d'un centre de
référence, et nous n'épargnerons aucun effort pour
qu'il le reste.
(Nederlands) Landsverdediging blijft tot 31 maart
2008 verzekerd van veilig bloed en van de
continuïteit van de kwaliteit in de periode daarna. Ik
ben echter van plan die continuïteit te laten
evolueren tot een toestand van volstrekte veiligheid.
Landsverdediging zal de verlenging van de
erkenning van de medische dienst voor de
bloedtransfusies vragen. Het Federaal Agentschap
voor de Geneesmiddelen heeft opgemerkt dat de
werkmethode van de dienst niet op alle vlakken
conform de Belgische wetgeving is en dat de
gehanteerde
documentatie
voor
het
kwaliteitssysteem nog verder moet worden
uitgediept. Dit alles zal voor 31 maart 2008
uitgeklaard worden.
(En néerlandais) Le département de la Défense
dispose d'un stock de sang non contaminé jusqu'au
31 mars 2008, et la continuité de la qualité du sang
restera garantie au cours de la période suivante.
J'ai toutefois l'intention de faire évoluer cette
continuité vers une situation de sécurité totale. La
Défense nationale demandera la prolongation de
l'agrément du service médical chargé des
transfusions sanguines. L'Agence fédérale des
médicaments et des produits de santé a relevé que
la méthode de travail de ce service n'était pas en
tous points conforme à la législation belge et que la
documentation relative au système de qualité devait
encore être développée. Ce sera chose faite pour le
31 mars 2008.
06.06 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik stel
met genoegen vast 'dat de molen draait'.
06.06 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Je
constate avec satisfaction que "le moulin tourne".
06.07 Gerald Kindermans (CD&V - N-VA): Ik juich
toe dat de minister de wetgeving voor de
burgerziekenhuizen
voortaan
onverkort
zal
toepassen op de werking van het militair hospitaal.
06.07 Gerald Kindermans (CD&V - N-VA) : Je me
réjouis de l'intention du ministre d'appliquer
dorénavant également intégralement aux hôpitaux
militaires la législation applicable aux hôpitaux civils.
06.08 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Ik neem
nota van het RIZIV-advies van 4 januari en van uw
streven om klaarheid te scheppen in deze zaak.
Landsverdediging mag dan nog haar eigen logica
hebben, het zijn uiteindelijk de principes van de
volksgezondheid die hier toegepast moeten worden,
vooral wanneer het gaat om patiënten die niet
kunnen kiezen waar ze verzorgd worden, wat het
geval is voor de zwaar verbranden. Ik zal straks ook
mevrouw Onkelinx hierover ondervragen en ik hoop
dat u een akkoord zal bereiken waar de patiënten
bij gebaat zijn.
06.08 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : Je
prends acte de l'avis de l'INAMI du 4 janvier et de
votre volonté de mettre les choses au clair. Si la
Défense a sa logique, ce sont les principes de santé
publique qui doivent être appliqués, surtout quand
les patients n'ont pas le choix de l'endroit où ils
peuvent se faire soigner, ce qui est le cas des
grands brûlés. J'interrogerai aussi Mme Onkelinx à
ce propos tout à l'heure et j'espère que vous
arriverez à un accord bénéfique pour les patients.
06.09 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik hoop dat we 06.09 Hilde Vautmans (Open Vld) : J'espère que
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de erkenning vanaf 31 maart 2008 kunnen
verlengen, want dat is van groot belang om
voldoende bloed voor onze manschappen te
kunnen leveren.
nous pourrons prolonger l'agrément à partir du 31
mars 2008. Ceci est très important afin de pouvoir
disposer de sang en quantité suffisante pour nos
hommes.
06.10 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Als
die erkenning op 31 maart niet verlengd is, dan zal
ik daar mijn conclusies uit trekken. Ik wil het risico
niet lopen dat we het verwijt zouden krijgen dat we
onze manschappen bloed toedienen dat niet
conform de wetgeving is. Ik hoop dat iedereen dat
goed heeft begrepen.
06.10 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Si cet agrément n'est pas prolongé au 31 mars, j'en
tirerai les conclusions qui s'imposent. Je ne veux
pas courir le risque que l'on nous reproche
d'administrer à nos hommes du sang qui ne
répondrait pas aux critères légaux. J'espère que
tout le monde l'a bien compris.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"mortierwerpers van 1945" (nr. 1205)
07 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "les mortiers datant de 1945"
(n° 1205)</b>
07.01 Hilde Vautmans (Open Vld): In de
kerstvakantie ging de minister samen met minister
De Gucht op bezoek bij onze militairen in het
buitenland, die daarover zeer opgetogen waren.
Ik las in de pers dat enkele militairen de minister
hebben aangesproken over de verouderde
mortierwerpers. Blijkbaar zijn er zelfs exemplaren
bij uit 1945. Modern materieel heeft een veel groter
schietbereik.
Heeft de minister informatie over die verouderde
mortierwerpers? Zal hij het verouderd materiaal
vervangen door efficiënter materiaal en binnen
welke termijn zal dit gebeuren?
07.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Pendant les
vacances de Noël, le ministre et son collègue, M.
De Gucht, ont rendu visite à nos militaires en
mission à l'étranger, qui s'en sont félicités.
J'ai lu dans la presse que des militaires ont soumis
au ministre le problème posé par des mortiers
devenus obsolètes. Certains dateraient même de
1945. Les lanceurs modernes ont une portée
beaucoup plus longue.
Le ministre dispose-t-il d'informations sur ces vieux
mortiers ? Fera-t-il remplacer ce matériel dépassé
par du matériel plus efficace et, dans l'affirmative,
dans quel délai ?
07.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
was ontstellend om vast te stellen dat dergelijk
materiaal nog steeds wordt gebruikt. Het materiaal
zal moeten worden vernieuwd. Een werkgroep van
de Landcomponent voert een studie uit over het nut
van dergelijke wapens. De resultaten daarvan zal ik
verwerken in de nota over de operationele
behoeften.
We moeten ons er dus eerst over beraden of
dergelijke wapens nog nodig zijn. Als we dit
materiaal willen vervangen, dan kan dat ten
vroegste in 2010. Ik heb nog geen beslissing
genomen.
07.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
J'ai été sidéré d'apprendre que l'armée utilise
encore un tel matériel. Ce matériel devra être
remplacé. Un groupe de travail de la composante
terrestre de nos forces armées procède à une étude
sur l'utilité de telles armes. J'en transposerai les
résultats dans la note sur les besoins opérationnels.
Nous devons donc avant tout déterminer si ces
armes restent nécessaires aujourd'hui. Si nous
voulons les remplacer, nous ne pourrons pas le
faire avant 2010. Je n'ai pas encore pris de
décision.
07.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Wanneer zal
die studie worden afgerond?
07.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Quand cette
étude sera-t-elle clôturée ?
07.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Einde 2008.
07.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Fin 2008.
07.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Dus zal het
nog een jaar duren vooraleer we weten welk soort
07.05 Hilde Vautmans (Open Vld) : Il faudra donc
encore un an pour savoir de quel type d'armes la
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wapens de landmacht nodig heeft?
force terrestre a besoin.
07.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands):
Vorig jaar werd vastgelegd wat de ambitie van de
landmacht is voor dit jaar. Dit jaar zal dus worden
bestudeerd wat de ambitie zal zijn voor de komende
jaren.
07.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Les ambitions de la force terrestre pour cette année
ont été définies l'an dernier. Ses souhaits pour les
années à venir seront donc examinés cette année-
ci.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "het
vliegtuigongeval in Visé" (nr. 1206)
08 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "l'accident d'avion survenu à
Visé" (n° 1206)</b>
08.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Op 25 juni 1986
was er een vliegtuigongeval in Visé, waarbij een
Mirage van het Belgische leger en een klein
sportvliegtuigje betrokken waren. De piloot van het
militaire vliegtuig kon zich redden met zijn
schietstoel, maar de drie inzittenden van het
burgervliegtuig overleefden het ongeluk niet.
Sinds 1986 loopt er een zaak voor de burgerlijke
rechtbank. De nabestaanden van de slachtoffers
vroegen een schadevergoeding van de Staat. De
eerste uitspraak van de rechtbank van eerste
aanleg heeft achttien jaar op zich laten wachten. In
2004 sprak de rechtbank zich uit in het voordeel van
de nabestaanden. Defensie tekende beroep aan
wegens operationele redenen, omdat het vonnis
van eerste aanleg bepaalde dat het grootste
vliegtuig altijd in fout is, wat de training in gevaar
zou brengen.
Ondertussen zou het hof van beroep een uitspraak
hebben gedaan in het voordeel van de
nabestaanden. De vrouw van een van de
overlevenden is ondertussen bijna tachtig jaar.
Wat is de stand van zaken? Gaat Defensie in
cassatie? Kan er zo snel mogelijk een minnelijke
schikking getroffen worden of kunnen er
voorschotten worden betaald?
08.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le 25 juin
1986, à Visé, un Mirage de la force aérienne belge
et un petit avion de tourisme sont entrés en
collision. Si le pilote de l'avion militaire a pu utiliser
son siège éjectable et a ainsi eu la vie sauve, les
trois occupants de l'avion civil ont péri dans
l'accident.
Cet accident fait depuis 1986 l'objet d'une
procédure devant le tribunal civil. Les proches des
victimes réclament des dommages et intérêts à
l'Etat. Il a fallu attendre dix-huit ans pour que le
tribunal de première instance prononce un premier
jugement. En 2004, le tribunal a ainsi prononcé un
jugement qui était favorable aux proches des
victimes. Le département de la Défense a interjeté
appel étant donné que le jugement en première
instance précisait que c'est le plus gros avion qui
est toujours en tort et que ce jugement risquait dès
lors de remettre en cause les vols d'entraînement.
La cour d'appel aurait entre temps à son tour rendu
un jugement favorable aux proches des victimes.
L'épouse de l'une des personnes décédées a
pratiquement atteint l'âge de 80 ans.
Qu'en est-il de ce dossier ? Le département de la
Défense a-t-il l'intention de se pourvoir en
cassation ? Est-il possible de conclure le plus
rapidement possible une transaction ou encore de
verser des avances ?
08.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
hof van beroep van Brussel oordeelde op 31 mei
2007 dat het beroep van Defensie ongegrond was
en heeft Defensie veroordeeld, omdat ook een
militair vliegtuig de elementaire veiligheidsregels
moet naleven. Het hof van beroep heeft dus de
uitspraak van de eerste rechter bevestigd.
08.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
La cour d'appel de Bruxelles a estimé le 31 mai
2007 que le recours du département de la Défense
n'était pas fondé et a condamné le département,
jugeant qu'un avion militaire était également tenu de
respecter les règles de sécurité élémentaires. La
cour d'appel a donc confirmé la décision du juge en
première instance.
De schadevergoeding is eind 2007 gestort op de
rekening van de advocaten van de nabestaanden
L'indemnisation a été versée fin 2007 sur le compte
des avocats des familles des victimes.
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van de slachtoffers.
08.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Over welk
bedrag gaat het?
08.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : A combien se
monte cette indemnisation ?
08.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Dat
kan ik niet zeggen.
08.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je ne puis vous le dire.
08.05 Hilde Vautmans (Open Vld): De minister
zegt dat de bedragen al zijn gestort, maar volgens
mij weten de nabestaanden dat zelf nog niet. Klopt
het dat Defensie niet meer in cassatie zal gaan?
08.05 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le ministre dit
que les montants ont déjà été versés mais, selon
moi, les familles elles-mêmes ne le savent pas
encore. Est-il exact que la Défense nationale ne se
pourvoira plus en cassation ?
08.06 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Wij
berusten.
08.06 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Nous nous résignons.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Samengevoegde vragen van
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de organisatie van de
wapencomités, de bevorderingscomités voor
hoofd- en opperofficieren" (nr. 1211)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de organisatie van de
bevorderingscomités" (nr. 1231)
- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "de opperofficieren"
(nr. 1348)
09 Questions jointes de
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"l'organisation des comités d'armes, des comités
de promotion d'officiers supérieurs et d'officiers
généraux" (n° 1211)<br>- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'organisation des comités de promotion"
(n° 1231)<br>- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "les officiers généraux" (n° 1348)</b>
09.01 André Flahaut (PS): Wanneer denkt de
minister de bevorderingscomités voor de hogere
officieren en de opperofficieren, die in 2007 niet
konden worden ingericht, in te stellen?
09.01 André Flahaut (PS) : Quand le ministre
compte-t-il organiser les comités de promotion des
officiers supérieurs et des officiers généraux, qu'il
na pas été possible d'organier en 2007 ?
09.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): De heer
Flahaut merkt terecht op dat deze zaak
gemediatiseerd werd. Ik geef toe dat ik daar zelf
aan heb meegewerkt.
Gisteren maakte de minister de datum bekend
waarop
de
bevorderingscomités
zullen
samenkomen. In 2007 was het volgens mij niet
noodzakelijk dat deze comités samen kwamen,
want we hadden voldoende generaals. Het
probleem situeerde zich op het niveau majoor,
luitenant-kolonel en kolonel en daarover is er veel te
doen geweest in de media. In een periode van
lopende zaken wilde minister Flahaut nog snel een
paar vertrouwelingen bevorderen. Hun namen
verschenen zelfs al voor hun benoeming in kranten!
Ik herinner mij dat generaal Somers de
mogelijkheid geopperd heeft dat het uitstellen van
die
bevorderingscomités
geen
persoonlijke
gevolgen zou hebben. Kan er rekening worden
gehouden met de persoonlijke problemen die
09.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : M.
Flahaut soulève à juste titre la médiatisation de
cette affaire à laquelle j'admets avoir contribué.
Le ministre a fait connaître hier la date des réunions
des comités de promotion. J'estime qu'il n'était pas
nécessaire que ces comités se réunissent en 2007
car nous avions un nombre suffisant de généraux.
Le problème se situait au niveau des majors, des
lieutenants colonels et des colonels et il en a été
abondamment question dans les médias. En
période d'affaires courantes, le ministre Flahaut a
voulu promouvoir encore à la hâte un certain
nombre de ses fidèles dont les noms ont même été
publiés dans les journaux avant leur nomination !
Je me souviens que le général Somers avait laissé
entendre que le report des réunions des comités de
promotion pouvait rester sans conséquences au
regard des situations personnelles. Pourrait-il être
tenu compte des problèmes personnels nés du
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ontstaan zijn door de vaudeville rond de
bevorderingscomités?
véritable vaudeville qui a entouré les comités de
promotion ?
09.03 Gerald Kindermans (CD&V - N-VA): De
Belgische krijgsmacht heeft veel generaals.
Hoeveel opperofficieren zijn er, verdeeld over de
componenten en volgens taalrol?
09.03 Gerald Kindermans (CD&V - N-VA) :
L'armée belge compte dans ses rangs un grand
nombre
de
généraux.
Combien
d'officiers
supérieurs compte-t-elle ? Pourrais-je en connaître
la répartition entres les différentes composantes de
notre armée ainsi qu'entre les rôles linguistiques ?
09.04 Minister Pieter De Crem (Frans): De
bevorderingscomités voor hogere officieren en
generaal-majoors zullen op 29 januari 2008 worden
ingesteld.
09.04 Pieter De Crem, ministre (en français) : Les
comités d'avancement pour officiers supérieurs et
généraux-majors seront organisés le 29 janvier
2008.
(Nederlands) Er moet een onderscheid worden
gemaakt
tussen
de
bevorderingscomités
hoofdofficieren
en
de
bevorderingscomités
opperofficieren. Opperofficieren kunnen pas vanaf
26 maart 2008 bevorderd worden.
Voor hoofdofficieren was er benoemingsruimte
vanaf 26 december en om de betrokkenen niet te
benadelen, overweeg ik deze benoemingen met
terugwerkende kracht te laten uitvoeren, want daar
is wettelijke ruimte voor.
Een bevorderingscomité luitenant-generaal komt er
niet, omdat er twee luitenant-generaals te veel zijn.
Ik heb de situatie van de opperofficieren op 25
januari 2008. Er zijn binnen kader 46 generaals, 20
Franstaligen en 26 Nederlandstalige, en buiten
kader zes generaals. De landmacht heeft er binnen
kader 26, de luchtmacht 14, de marine vijf en de
medische dienst heeft er een.
Buiten kader heeft de landmacht er drie, de
luchtmacht twee en de marine een.
(En néerlandais) Il faut faire une distinction entre les
comités de promotion pour officiers supérieurs et
les comités de promotion pour officiers généraux.
Les officiers généraux ne peuvent être promus qu'à
partir du 26 mars 2008.
Pour les officiers supérieurs, la période des
nominations a débuté le 26 décembre et, pour ne
pas léser les personnes concernées, j'envisage de
procéder à ces nominations avec effet rétroactif,
puisque la législation le permet.
Il n'y aura en revanche pas de comité d'avancement
pour un lieutenant-général, étant donné qu'il y a
deux lieutenants-généraux de trop.
Je dispose de la situation de l'effectif des officiers
généraux au 25 janvier 2008. Le cadre comprend
46 généraux, dont 20 francophones et 26
néerlandophones, et il y a en outre six généraux
hors cadre. La répartition des généraux du cadre
est la suivante : 26 à la Force terrestre, 14 à la
Force aérienne, cinq à la Marine et un au service
médical.
Pour les généraux hors cadre, il y en trois à la
Force terrestre, deux à la Force aérienne et un à la
Marine.
09.05 André Flahaut (PS): Dankzij een snelle
samenstelling van de comités zijn de militairen niet
de dupe van de situatie. We hebben inderdaad te
kampen met een te groot aantal luitenant-
generaals.
Kan u me ook meer inlichtingen verschaffen over de
verdeling per landstaal?
09.05 André Flahaut (PS) : L'organisation rapide
des comités permet de ne pas pénaliser les
militaires. Nous sommes effectivement confrontés à
un surnombre de lieutenants généraux.
Pouvez-vous par ailleurs me donner des précisions
quant à la répartition linguistique ?
09.06 Minister Pieter De Crem (in het Frans): Ik
zal u de cijfers laten bezorgen.
09.06 Pieter De Crem, ministre (en français) : Je
vous ferai parvenir les chiffres.
09.07 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik word er
niet warm of koud van hoeveel generaals er precies
09.07 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Peu
m'importe de connaître le nombre précis de
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zijn. Vergeleken met Nederland valt het bij ons nog
mee. De echte vraag is hoeveel we er nodig
hebben. Naar het antwoord op die vraag moeten we
handelen.
généraux. Par comparaison avec les Pays-Bas, la
situation reste raisonnable dans notre pays. La
véritable question consiste à savoir combien il en
faut. Nous devons agir en fonction de la réponse à
cette question.
09.08 Gerald Kindermans (CD&V - N-VA): Ik
schrik ervan dat er zoveel generaals zijn. Misschien
moeten we toch eens over de efficiëntie nadenken.
09.08 Gerald Kindermans (CD&V - N-VA) : Je
suis frappé par le nombre élevé de généraux. Peut-
être devrions-nous tout de même réfléchir à la
question de l'efficacité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de
minister van Landsverdediging over "de
verplaatsingen van de minister" (nr. 1250)
10 Question de M. Wouter De Vriendt au ministre
de la Défense sur "les déplacements du ministre"
(n° 1250)</b>
10.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De
minister heeft zijn voorganger destijds bekritiseerd
omdat hij per helikopter naar een klimaatfilm vloog.
Het bezoek van de minister aan het Eurocorps in
Straatsburg op 11 januari is daarmee te vergelijken.
Volgens een medewerker van de minister werd voor
de verplaatsing per vliegtuig naar Straatsburg
gekozen vanuit efficiëntiecriteria. Kan de minister de
totale kostprijs van de vlucht met de Falcon geven?
Is de minister van plan om goedkopere en
milieuvriendelijkere vervoermiddelen te gebruiken
voor vergelijkbare verplaatsingen?
Is de minister van plan op het vlak van
verplaatsingen besparingen te realiseren? Over
welke bedragen gaat het dan?
10.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : A
l'époque, le ministre avait critiqué son prédécesseur
parce qu'il avait emprunté un hélicoptère pour
assister à la projection d'un film sur les
changements climatiques. La visite effectuée par le
ministre à l'Eurocorps à Strasbourg le 11 janvier
dernier me semble constituer un cas similaire.
Si l'on en croit un collaborateur du ministre, c'est
dans un souci d'efficacité que l'avion a été choisi
comme mode de transport pour le déplacement à
Strasbourg. Le ministre peut-il nous communiquer
le prix total exact de ce vol à bord du Falcon ?
Le ministre a-t-il l'intention de réaliser des
économies
sur
les
déplacements ?
Dans
l'affirmative, quel est le montant des économies
prévues ?
10.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Het
transport naar Straatsburg gebeurde met een
Falcon, een vliegtuig dat aan alle Europese normen
voldoet. Een dergelijk vliegtuig kost iets meer dan
2.300 euro per vlieguur en er werd anderhalf uur
gevlogen. Er vlogen tien passagiers mee, wat de
kosten op 348 euro per persoon brengt. De vlucht
kaderde in het jaarlijkse vliegplan en kost Defensie
dus geen extra geld.
De criteria om al dan niet van een Falcon gebruik te
maken, zijn velerlei. Het Movement Transport
Centre van Defensie maakt de afweging.
10.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Le déplacement à Strasbourg a été effectué avec
un Falcon, un avion qui satisfait à toutes les normes
européennes. L'heure de vol d'un tel appareil se
monte à un peu plus de 2.300 euros et nous avons
volé une heure et demie. Dix passagers ont
emprunté ce vol, ce qui donne un coût de 348 euros
par personne. Il s'inscrivait qui plus est dans le
cadre du plan de vol annuel et n'a donc généré
aucun coût supplémentaire pour la Défense.
Les critères d'utilisation d'un Falcon sont multiples
et font l'objet d'une évaluation par le Movement
Transport Centre de la Défense.
Verder wil ik erop wijzen dat ik als parlementslid
nooit verklaringen over de verplaatsing per
helikopter van minister Flahaut naar de klimaatfilm
van Al Gore heb afgelegd. We lagen in een deuk
toen we het hoorden, maar een parlementair
Par ailleurs, je tiens à souligner qu'en ma qualité de
député, je n'ai jamais fait de déclarations sur le
déplacement effectué en hélicoptère par M. Flahaut
lorsqu'il s'est rendu à la projection du film sur le
climat de M. Al Gore. Nous avons bien ri en
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initiatief heb ik nooit genomen. Een beginnend
parlementslid mag best een bokje schieten.
Bovendien voldeed ik met het bezoek aan
Eurocorps enkel aan een belofte van mijn
voorganger. Afwezig blijven betekende een slechte
beurt voor België. Dat is dan een tweede bokje.
Ik wil de heer De Vriendt een goede raad geven. Hij
moet eens nakijken hoe zijn groene collega's
Aelvoet, Boutmans, Deleuze en Durant zich destijds
hebben verplaatst. De regeringsvliegtuigen zijn er
nu eenmaal. Ik zal alle mogelijke informatie
daarover bezorgen. Dat is interessante lectuur.
apprenant la nouvelle mais je n'ai pris aucune
initiative parlementaire. Mais qu'importe, il arrive
qu'un député débutant commette une bévue.
En outre, je n'ai fait qu'honorer une promesse de
mon prédécesseur en rendant visite à l'Eurocorps.
Ne pas le faire aurait desservi l'image de la
Belgique. C'est là une seconde bévue de M. De
Vriendt.
Je vais me permettre de donner un conseil à M. De
Vriendt et l'inviter à vérifier comment ses collègues,
Mme Aelvoet, M. Boutmans, M. Deleuze et Mme
Durant, se sont déplacés par le passé. Les avions
du gouvernement sont une réalité. Je vous fournirai
toutes les informations possibles à ce sujet. Cela
vous fournira une lecture intéressante.
10.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ik
apprecieer alle inspanningen die de minister doet in
de plaats van een jong parlementslid. Ik stel alleen
vast dat er een vliegtuig wordt ingezet voor een
dergelijke kleine verplaatsing. Als dat volgens alle
criteria in orde is, kan ik alleen maar besluiten dat
er iets mis is met de criteria.
Over Eurocorps heb ik niets verkeerds gezegd. Van
een tweede bokje is er dus geen sprake.
10.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) :
J'apprécie tous les efforts que le ministre veut bien
fournir à la place du jeune parlementaire que je
suis. Mais je ne fais que constater qu'un avion est
utilisé pour un déplacement très court. Si tous les
critères sont respectés, je ne puis en tirer qu'une
conclusion : ces critères ne sont pas totalement
valables.
Je n'ai émis aucune observation inopportune au
sujet de l'Eurocorps. Je n'ai donc pas commis de
seconde gaffe.
10.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
heb
er
geen
problemen
mee
om
kostenberekeningen te maken. Op de privémarkt
zijn vliegtickets goedkoper, maar de vluchten
worden vaak uitgevoerd met vliegtuigen met een
veel grotere ecologische voetafdruk.
Ik wil het debat niet uit de weg gaan. Wat moeten
we bijvoorbeeld met de 15de wing?
10.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je suis tout à fait disposé à procéder à des calculs
de coût. Sur le marché privé, les billets d'avion sont
moins chers mais les vols sont souvent effectués
avec des avions dont l'empreinte négative sur
l'environnement est nettement supérieure.
Loin de moi l'idée de vouloir éluder le débat. Que
doit-il par exemple advenir du 15
e
Wing ?
10.05 André Flahaut (PS) : Zowel de huidige als
de vorige regering waren van oordeel dat de
vluchten dienden gecompenseerd te worden. Er
werd een voorstel in die zin ingediend. We
beschikken over voldoende militaire domeinen
waarop ter compensatie van de vluchten bomen
kunnen worden aangeplant.
10.05 André Flahaut (PS) : Le gouvernement
précédent ainsi que l'actuel ont estimé qu'il fallait
compenser les vols. Une proposition existe en ce
sens. Nous disposons de suffisamment de
domaines militaires pour effectuer des plantations
en compensation des vols.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de
repatriëring van militairen uit Afghanistan"
(nr. 1282)
11 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "le rapatriement de militaires
d'Afghanistan" (n° 1282)</b>
11.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Bij de
laatste dienstreis van de vorige minister kreeg de
11.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Lors du
dernier voyage officiel du ministre précédent, notre
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militaire Airbus twee klapbanden. Daardoor kon
men het toestel niet op tijd inschakelen bij de
aflossing van onze troepen in Afghanistan. Volgens
de woordvoerder van het departement zou het
incident geen gevolgen hebben voor het personeel,
er zouden militaire vliegtuigen van bondgenoten
worden ingezet. Het personeel uit Konduz werd
evenwel per C-130 gerepatrieerd, terwijl er voor het
personeel uit Kaboel privé-vliegtuigen werden
gecharterd.
Waarom zei men eerst dat de repatriëring enkel
met militaire vliegtuigen zou gebeuren? Hoeveel
kostte het charteren? Is het personeel tijdig kunnen
terugkomen?
Airbus militaire a eu deux pneus crevés.
Conséquence : cet avion n'a pu être utilisé à temps
pour assurer la relève de nos soldats en mission en
Afghanistan.
Selon
le
porte-parole
du
département, cette
péripétie
n'aurait
aucune
conséquence pour le personnel dans la mesure où
des avions militaires de pays alliés seraient utilisés
pour procéder à leur relève. Toutefois, le personnel
stationné à Konduz a été rapatrié avec un C-130
alors que pour la relève du personnel de Kaboul,
des charters privés ont été affrétés.
Pourquoi avoir dit d'abord que le rapatriement ne
serait effectué qu'avec des avions militaires ?
Combien a coûté l'affrètement de charters ? Le
personnel concerné a-t-il pu rentrer à temps ?
11.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
herontplooiing van detachementen in het buitenland
gebeurt indien mogelijk met eigen toestellen. Ook
zijn er multilaterale akkoorden gesloten met
verscheidene landen die militaire toestellen ter
beschikking stellen.
11.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Si nous en avons la possibilité, nous procédons
toujours au redéploiement de nos détachements à
l'étranger avec des avions belges. Mais nous avons
conclu des accords multilatéraux avec différents
pays qui mettent à notre disposition leurs avions
militaires.
Dit keer werd er geen vliegtuig rechtstreeks
gecharterd. Er is bilaterale steun gevraagd aan
militaire partners met wie wij geen akkoord hadden.
Zo kwam er een overeenkomst met Noorwegen in
de vorm van solidaire steun. Dit zorgde niet voor
bijkomende kosten voor Defensie omdat de
vereffening gebeurde via reciprociteit in equivalente
vlieguren.
Alle andere militairen zijn weliswaar met wat
vertraging - herontplooid in de geplande periode.
Omwille van de pechgevallen zijn we genoopt om te
kijken wat wij moeten doen met onze twee militaire
Airbussen.
Cette fois-ci, aucun charter n'a été affrété
directement. Une aide bilatérale a été sollicitée
auprès de partenaires militaires avec lesquels nous
n'avions pas conclu d'accord. C'est ainsi que nous
avons signé avec la Norvège une convention
prévoyant un soutien solidaire. Il n'en a pas découlé
de coûts supplémentaires pour la Défense nationale
car la liquidation s'est effectuée sur la base d'une
réciprocité traduite en heures de vol équivalentes.
Tous les autres militaires ont été redéployés, avec
certes un peu de retard, dans le délai prévu.
Les pannes que nous avons connues nous obligent
à reconsidérer l'utilisation de nos deux Airbus
militaires.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de aanslag
op
het
ISAF-contingent
in
Kaboel
op
31 augustus 2007" (nr. 1289)
12 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "l'attentat perpétré contre le
contingent de l'ISAF à Kaboul le 31 août 2007"
(n° 1289)</b>
12.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Op 31
augustus 2007 werd een zelfmoordaanslag
gepleegd met een bomauto aan de hoofdingang
van de internationale luchthaven van Kaboel. Hierbij
werden onder meer vier Belgische militairen licht
gewond. Er werd een onderzoek ingesteld.
Heeft Defensie betrouwbare informatie over de
daders en hun motieven? Heeft men sinds het
voorval
bijkomende
veiligheidsmaatregelen
12.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Le 31 août
2007, un attentat-suicide a été commis au moyen
d'une voiture piégée devant l'entrée principale de
l'aéroport international de Kaboul. Quatre militaires
belges, entre autres, ont été légèrement blessés
lors de cet attentat. Une enquête a été ouverte.
La Défense dispose-t-elle d'informations fiables
concernant les auteurs de cet attentat ainsi que leur
motivation ? A-t-on pris, depuis, des mesures
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genomen om de kans op herhaling zo klein mogelijk
te houden? Wat zijn de eventuele resultaten van
overleg met de Duitse Bundeswehr?
supplémentaires pour éviter autant que possible la
répétition d'un tel incident ? Quels sont
éventuellement les résultats de la concertation avec
la Bundeswehr allemande ?
12.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): We
hebben geen nieuwe betrouwbare informatie sinds
het eerste verslag. De verantwoordelijken ter
plaatse beschouwen de input van gegevens
eigenlijk als afgesloten, omdat men geen
betrouwbare gegevens meer kan verkrijgen.
Er is een force protection optimalisatie doorgevoerd.
De coördinatie met de andere internationale
aanwezigen op de site van het vliegveld is verbeterd
door de plaatsing van een verbindingsofficier. Men
heeft ook nieuwe voertuigen gebracht. Omdat de
ommuring
beschadigd
was,
hebben
de
genietroepen versterkings- en aanpassingswerken
uitgevoerd. De aanwezigheid van de Afghaanse
politie aan de hoofdingangen van de luchthaven is
versterkt. Via de verbindingsofficier is er coördinatie
geweest met de Bundeswehr.
12.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Nous n'avons pas reçu de nouvelles informations
fiables depuis le premier rapport. Les responsables
sur place considèrent en fait l'apport de données
comme clos, car aucune donnée fiable ne peut plus
être obtenue.
La force protection a été optimisée. La désignation
d'un officier de liaison a permis d'améliorer la
coordination avec les autres forces internationales
présentes sur le site de l'aéroport. De nouveaux
véhicules ont également été fournis. Les enceintes
ayant été endommagées, les troupes du génie ont
effectué des travaux de consolidation et
d'aménagement. La présence de la police afghane
aux entrées principales de l'aéroport a été
renforcée. L'officier de liaison a permis une
coordination des actions avec la Bundeswehr.
12.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik ben blij dat
men de nodige maatregelen heeft genomen,
hoewel die een dergelijke bomaanslag nooit volledig
kunnen vermijden. Ik betreur dat men niet heeft
kunnen achterhalen wat de oorzaak was en of wij al
dan niet specifiek geviseerd werden.
12.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Je suis
heureuse d'apprendre que les mesures nécessaires
ont été prises, bien qu'on ne puisse jamais prévenir
totalement un tel attentat à la bombe. Je regrette
qu'on n'ait pu identifier la cause ou déterminer si
nous étions spécifiquement visés ou non.
12.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Uit
het informele circuit zou blijken dat het een
onvoorziene samenloop van omstandigheden was.
12.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Il ressortirait du circuit informel qu'il s'agissait d'un
concours de circonstances.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "BELUFIL"
(nr. 1290)
13 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
13.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Drie Belgische
militairen kwamen om het leven en één militair werd
zeer zwaar gewond toen op 7 maart 2007 een
Pandur-voertuig verongelukte in Libanon. Men
detecteerde toen een defect remsysteem bij het
voertuig. Er werd onder meer gerechtelijke
onderzoek opgestart met medewerking van militaire
specialisten.
Kan men op dit ogenblik definitieve conclusies
trekken uit het onderzoek? Zijn er bijkomende
maatregelen nodig voor de remsystemen van de
Pandur-voertuigen? Besteedt men in de rijopleiding
voldoende aandacht aan de remsystemen en de
remtechnieken?
13.01 Hilde Vautmans (Open Vld) : Trois militaires
belges ont péri et un autre a été grièvement blessé
le 7 mars 2007 à la suite d'un accident survenu au
Liban
avec
un
véhicule
Pandur.
Un
dysfonctionnement du système de freinage a pu
être décelé sur le véhicule. Une instruction a
notamment été lancée avec la collaboration de
spécialistes militaires.
Peut-on tirer actuellement des conclusions
définitives
de
l'instruction ?
Des
mesures
supplémentaires sont-elles nécessaires au niveau
du système de freinage des Pandur ? Accorde-t-on
suffisamment d'importance aux systèmes et
techniques de freinage durant la formation à la
conduite ?
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13.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): We
kunnen geen definitieve conclusies trekken omdat
het dossier bij het federaal parket nog niet is
afgerond. Op basis van algemene onderzoeken van
het Pandur-voertuig zijn geen fundamentele
wijzigingen aan het remsysteem nodig. Er is wel
een grotere preventieve controle.
Het gerechtelijk onderzoek kan nog wat informatie
opleveren. De rijopleiding wordt geïntensifieerd, in
het bijzonder in verband met het functioneren van
het remsysteem in het operatiegebied van Zuid-
Libanon. Als uit het onderzoek van het federaal
parket blijkt dat een aantal zaken nog zou moeten
gebeuren, zullen we dat onmiddellijk doen.
13.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Nous ne pouvons pas encore tirer de conclusions
définitives étant donné que le dossier est toujours
en cours de traitement auprès du parquet fédéral.
L'examen général du véhicule Pandur ne permet
pas de conclure à la nécessité d'apporter des
modifications fondamentales au système de
freinage. Un contrôle préventif renforcé est
cependant de mise.
L'instruction pourra encore apporter de nouvelles
informations. La formation à la conduite se voit
renforcée, notamment en ce qui concerne le
fonctionnement du système de freinage dans la
zone d'opérations du Sud du Liban. Si l'enquête du
parquet fédéral met en avant la nécessité de
prendre des mesures supplémentaires, nous nous y
attellerons immédiatement.
13.03 Hilde Vautmans (Open Vld): We moeten
het gerechtelijk onderzoek verder afwachten.
13.03 Hilde Vautmans (Open Vld) : Il faut donc
attendre les conclusions de l'instruction.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
14 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de
personeelskosten van het departement Defensie"
(nr. 1328)
14 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "les frais de personnel du
département de la Défense" (n° 1328)</b>
14.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): In een
reactie op een NAVO-rapport kondigde de minister
aan dat hij het aandeel personeelsuitgaven in het
defensiebudget wil verminderen. Vorig jaar
opteerde men voor een creatieve oplossing, die dit
jaar wellicht niet meer kan worden gebruikt.
Wat heeft de minister concreet bedoeld? Wil hij
gewoon op termijn het percentage beïnvloeden of
komen er extra besparingen op het personeel of de
werkingskosten?
14.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Dans
une réaction à un rapport de l'OTAN, le ministre a
annoncé qu'il avait l'intention de réduire la part des
dépenses en personnel dans le budget de la
Défense. L'année dernière, on a opté pour une
solution créative qu'on ne pourra sans doute pas
réutiliser cette année...
Qu'entend concrètement le ministre par réduction
des dépenses en personnel ? Veut-il simplement
influer à long terme sur le pourcentage ou veut-il
réaliser des économies supplémentaires sur le
personnel ou les frais de fonctionnement ?
14.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Wat
de problematiek van de berekeningswijze in het
rapport betreft, had ik contact met de NAVO om te
bekijken hoe we tot een uniforme berekeningswijze
voor alle lidstaten kunnen komen.
Het aandeel personeelskosten in het globale budget
van Defensie moet zeker dalen. Het budget is
geplafonneerd en geïndexeerd. Als wij onze
buitenlandse operatie willen blijven uitvoeren, dan
moeten we uitzoeken hoe we die kunnen
financieren. We moeten een nieuw evenwicht
zoeken tussen de kosten voor personeel,
investeringen en onderhoud. Daarover zal ik een
voorstel doen, maar het is nu al duidelijk dat de
14.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
En ce qui concerne le problème du mode de calcul
utilisé dans le rapport, j'ai pris contact avec l'OTAN
afin d'étudier comment arriver à un mode de calcul
uniforme pour tous les états membres.
La part des frais de personnel dans le budget global
de la Défense doit en tout cas diminuer. Le budget
est plafonné et indexé. Si nous voulons continuer à
mener nos opérations à l'étranger, nous allons
devoir trouver comment les financer. Nous devons
donc rechercher un nouvel équilibre entre les frais
de personnel, les investissements et l'entretien. Je
ferai une proposition concernant ce point mais il est
d'ores et déjà évident que la marge pour les
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marge voor nieuwe investeringen uiterst gering is.
nouveaux investissements sera extrêmement
réduite.
14.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Het
personeel dient dus niet bezorgd te zijn. Ik
beklemtoon dat ik nooit voor minder budget heb
gepleit, integendeel, maar men heeft mij vroeger
steeds voorgehouden dat alles moeiteloos betaald
kon worden. Nu blijkt dat de minister wel degelijk op
de centen zal moeten letten en prioriteiten zal
moeten leggen.
14.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang) : Le
personnel n'a donc aucun souci à se faire. J'insiste
sur le fait que je n'ai jamais plaidé pour une
limitation du budget mais on m'a antérieurement
toujours soutenu que tout pouvait être financé
aisément. Il apparaît à présent que le ministre devra
tout de même être économe et fixer des priorités.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
15 Vraag van de heer Gerald Kindermans aan de
minister van Landsverdediging over "de
15de Wing" (nr. 1346)
15 Question de M. Gerald Kindermans au
ministre de la Défense sur "le 15
e
15.01 Gerald Kindermans (CD&V - N-VA): Hoe
staat het met de operationaliteit van de vliegtuigen
en het vliegend personeel van de 15
de
Wing?
15.01 Gerald Kindermans (CD&V - N-VA) : Qu'en
est-il de l'opérationnalité des avions et du personnel
volant du 15
e
Wing ?
15.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik
stel voor dat de commissie een bezoek brengt aan
de 15
de
Wing. Dat zou de situatie aanzienlijk
verduidelijken en vele vragen overbodig maken.
De 15
de
Wing is zeven dagen op zeven operationeel
en voert wereldwijd opdrachten uit op strategisch en
tactisch niveau. Zij beschikt over tien C-130, twee
Airbus A310, vier Embraer ERJ, twee Falcon DA20
en een Falcon DA900. De beschikbaarheid van de
toestellen is afhankelijk van geplande activiteiten en
al dan niet geplande onderhoudsbeurten.
Er zijn veertig piloten en twintig boordmecaniciens
nodig voor de C-130, negen piloten voor de A310,
achttien voor de ERJ, zeven voor de DA900 en tien
voor de DA20. Er zijn echter een boordcommandant
en drie boordmecaniciens tekort voor de C-130,
twee piloten voor de ERJ en voor de DA20. Sinds
twee jaar worden grote inspanningen geleverd om
de effectieven te verbeteren.
Wat het onderhoud van de toestellen betreft, is er
een samenwerkingsakkoord met Sabena Technics.
Ook die site zouden we samen moeten gaan
bekijken. De procentuele beschikbaarheid van de
C-130 is 45 procent en dat heeft vooral te maken
met het feit dat het oude, geüpdate toestellen zijn.
De beschikbaarheid van de A310 is 52 procent en
ook dat cijfer houdt verband met de ouderdoms- en
onderhoudsproblematiek. Voor de ERJ en de
Falcons ligt de beschikbaarheid tussen 82 en 88
procent. Voor de C-130 is er wel een stijgende
tendens.
15.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je propose que la commission rende visite au
15
e
Wing.
Cela
permettrait
de
clarifier
considérablement la situation et rendrait de
nombreuses questions superflues.
Le 15
e
Wing est opérationnel sept jour sur sept et
effectue des missions stratégiques et tactiques un
peu partout dans le monde. Il dispose de dix C-130,
de deux Airbus A310, de quatre Embraer ERJ, de
deux Falcon DA20 et d'un Falcon DA900. La
disponibilité des appareils dépend des activités
planifiées et des entretiens prévus ou non.
Il faut quarante pilotes et vingt mécaniciens de bord
pour le C-130, neuf pilotes pour l'A310, dix-huit pour
l'ERJ, sept pour le DA900 et dix pour le DA20. Il
manque toutefois un commandant de bord et trois
mécaniciens de bord pour le C-130 et deux pilotes
pour l'ERJ et le DA20. Des efforts considérables
sont fournis depuis deux ans pour améliorer les
effectifs.
En ce qui concerne la maintenance des appareils,
un accord de coopération a été conclu avec Sabena
Technics. Nous devrions également nous rendre
sur ce site ensemble. Le taux de disponibilité du C-
130 est de 45 %, principalement parce qu'il s'agit de
vieux appareils remis à niveau. La disponibilité de
l'A310 est de 52 % et ce chiffre est également lié au
problème de l'âge et de la maintenance. Le taux de
disponibilité des ERJ et des Falcon est compris
entre 82 et 88 %. Pour le C-130, on observe
toutefois une tendance à la hausse.
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Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
16 Vraag van de heer Denis Ducarme aan de
minister van Landsverdediging over "de aankoop
van
de
AIV's
ter
vervanging
van
de
Leopardtanks" (nr. 1354)
16 Question de M. Denis Ducarme au ministre de
la Défense sur "l'acquisition des AIV destinés à
remplacer les chars Léopard" (n° 1354)</b>
16.01 Denis Ducarme (MR): België heeft een
eerste bestelling van 138 AIV's geplaatst die tussen
2007 en 2012 moeten worden geleverd en een
tweede van 104 AIV's die tussen 2012 en 2015
zullen worden geleverd. Wat is de exacte kostprijs
van die 138 AIV's?
Veertig van de 242 besteld AIV's zouden met
90mm-kanonnen uitgerust worden en zouden vanaf
2011 de Leopardtanks moeten vervangen. Zoals ik
in het verleden reeds gesteld heb en u was het
daarmee eens zal die keuze de inzetbaarheid van
ons leger in gevaar brengen. Voert u, sinds u
minister van Landsverdediging is geworden, een
andere koers?
De AIV's schieten niet alleen tekort op het stuk van
wendbaarheid - wat maakt dat de legers opnieuw
de voorkeur aan rupsvoertuigen geven , maar hun
lichte bepantsering maakt ze ook kwetsbaar voor
zelfs verouderde antitankwapens.
16.01 Denis Ducarme (MR) : La Belgique a passé
une première commande de 138 AIV entre 2007 et
2012 et de 104 entre 2012 et 2015. Quel est le
montant exact de la commande de 138 AIV ?
Sur les 242 AIV, 40 devraient être équipés de
canons de 90 mm et remplacer les chars Léopard à
partir de 2011. ce choix, je l'avais exprimé à
l'époque, et vous-même étiez intervenu dans ce
sens, hypothèque l'opérationalité de notre armée.
Votre approche a-t-elle changé depuis que vous
êtes devenu ministre de la Défense ?
L'AIV présente non seulement un problème de
mobilité qui fait revenir les armées aux véhicules à
chenilles, mais leur blindage n'est pas suffisant face
à des armes antichar même anciennes.
Bovendien zijn de pogingen om bijkomende
bepantsering aan te brengen mislukt en laten de
banden het afweten. De AIV's zijn nog niet
geleverd, maar ze horen reeds in een museum
thuis.
Tot slot zouden we als enigen 90mm-geschut
gebruiken, dat over onvoldoende vuurkracht
beschikt
om
pantsers
te
doorboren.
De
internationale norm voor dergelijke wapens is 105 of
120mm.
Kan de overheidsopdracht voor de levering van 40
met 90mm-kanonnen uitgeruste AIV's nog worden
ongedaan gemaakt? Maken die AIV's deel uit van
de eerste of de tweede levering? Zouden ze niet
met 105mm-kanonnen kunnen worden uitgerust?
Zal u de beslissing nog bijsturen?
De plus, les tentatives de surblindage ont échoué et
les pneus ne résistent pas. Nous n'en disposons as
encore, et les AIV font déjà figure de véhicules du
passé.
Enfin, nous serions les seuls à utiliser le calibre de
90 mm, dont la puissance est insuffisante contre les
blindages, là où le standard mondial est de 105 ou
de 120 mm.
Le marché pour les 40 AIV à équiper de canons de
90 mm peut-il encore être remis en question ? Ces
AIV sont-ils prévus dans la première ou dans la
deuxième livraison ? Est-il envisagé de les équiper
de canons de 105 mm ? Allez-vous rectifier le tir ?
16.02 Minister Pieter De Crem (Frans): In het
bestek konden de inschrijvers kanonnen voorstellen
van 90 of 105 mm. Mijn voorganger heeft geopteerd
voor de versie met het 90mm-kanon Direct Fire
(AIV DF90).
Wat het eerste vaste gedeelte van 138 voertuigen
betreft, zullen 18 AIV's DF 90 tussen 2007 en 2012
geleverd worden. Twee andere voorwaardelijke
gedeelten van 81 en 23 AIV's (waaronder 22 AIV's
DF 90) zijn eveneens gepland tussen 2012 en
16.02 Pieter De Crem, ministre : (en français) : Le
cahier des charges permettait aux soumissionnaires
de proposer des canons de 90 ou de 105 mm. C'est
la version avec le canon Direct Fire de 90 mm (AIV
DF 90) qui a été choisie par mon prédécesseur.
Sur la première tranche fixe de 138 véhicules, 18
AIV DF 90 seront livrés entre 2007 et 2012. Deux
autres tranches conditionnelles de 81 et 23 AIV
(dont 22 AIV DF 90) sont également prévues entre
2012 et 2015.
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2015.
Het is technisch onmogelijk om de 105mm-
pantsertoren op dat voertuig te monteren. Ik deel
uw mening: we hebben een slechte keuze gemaakt.
Ik moet het dossier herbekijken.
Il est techniquement impossible de monter la
tourelle 105 mm sur ce véhicule. Je partage votre
avis : nous avons fait un mauvais choix. Je dois
réexaminer le dossier.
16.03 Denis Ducarme (MR): Het voorwaardelijk
gedeelte van de opdracht moet worden bevroren.
Dan kan men nagaan wat met de 138 andere
voertuigen kan gebeuren.
16.03 Denis Ducarme (MR) : Il serait utile de geler
la partie conditionnelle du marché, et de voir
comment on peut travailler sur les 138 autres
véhicules.
16.04 Minister Pieter De Crem (Frans): Ik zal alle
aspecten van het dossier bestuderen. De verklaring
destijds van de heer Vande Lanotte waarin het hele
dossier uit de doeken wordt gedaan, is interessant.
16.04 Pieter De Crem, ministre (en français) : Je
vérifierai tous les aspects du dossier. Il est
intéressant de relire les déclarations de M. Vande
Lanotte, qui esquissent tous les tenants et
aboutissants de ce dossier.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
17 Vraag van de heer Robert Van de Velde aan de
minister van Landsverdediging over "de
humanitaire actie in Kananga" (nr. 1365)
17 Question de M. Robert Van de Velde au
ministre de la Défense sur "l'action humanitaire à
Kananga" (n° 1365)</b>
17.01 Robert Van de Velde (LDD): De humanitaire
actie in Kanaga in de Democratische Republiek
Congo is bijzonder problematisch verlopen, deels
door een gebrek aan organisatie en voorbereiding
binnen onze krijgsmacht, deels door slechte en niet
nagekomen afspraken in hoofde van de Congolese
overheid. Zo moest een C130-vliegtuig herhaaldelijk
binnenlandse vluchten uitvoeren om leerlingen op te
halen voor de opleiding en was er ook een
schrijnend gebrek aan gereedschappen. Omwille
van allerlei redenen is de operatie nu verlengd.
Ik heb vastgesteld dat onverwachts een zekere
Baravuga Salomon bij de operatie betrokken is
geworden na een ontmoeting met onze voormalige
minister van Defensie. Op een bepaald ogenblik zijn
er dertien kisten met elk circa driehonderd kilo
materiaal in Kinshasa aangekomen, als persoonlijke
bezittingen of zelfs geschenken voor die persoon.
Wie is die geheimzinnige persoon en wat is zijn rol
in de operatie?
In welk budget is er voorzien om de Kanangaactie
tot een goed einde te brengen? Hoeveel is er
hiervan al uitgegeven? Wie draait op voor de kosten
die het gevolg zijn van de slechte organisatie van de
kant van Congo?
17.01 Robert Van de Velde (LDD) : L'action
humanitaire organisée à Kananga en République
démocratique du Congo a posé énormément de
problèmes dus en partie au manque d'organisation
et de préparation de nos forces armées et en partie
à un non respect ou un respect approximatif par les
autorités congolaises des accords qui avaient été
conclus. C'est ainsi qu'un avion C-130 a dû
effectuer plusieurs vols intérieurs pour aller
chercher les élèves qui devaient participer à la
formation. On a également constaté un manque
criant de matériel. Pour diverses raisons, cette
opération a dû être prolongée.
J'ai constaté qu'un certain Baravuga Salomon a
soudainement été impliqué dans l'opération après
une rencontre avec notre ancien ministre de la
Défense. A un certain moment, treize caisses,
contenant chacune environ trois cents kilos de
matériel sont arrivées à Kinshasa, au titre de biens
personnels et même de cadeaux pour M. Baravuga
Salomon. Qui est ce mystérieux personnage et
quel est son rôle dans l'opération ?
Quel est le budget prévu pour mener à bien
l'opération à Kananga ? Quel montant a déjà été
dépensé ? Qui supportera les frais découlant de la
mauvaise organisation de cette opération au niveau
des autorités congolaises ?
17.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De
operatie werd op de Ministerraad van 27 april 2007
begroot op 2,5 miljoen euro. Er werd een C-130 en
een detachement van de 15
de
Wing ingezet voor
17.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Le coût de l'opération a été estimé à 2,5 millions
d'euros lors du Conseil des ministres du 27 avril
2007. Un C-130 et un détachement du 15
e
Wing ont
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een periode van twee maanden in de aanloopfase
en van twee weken op het einde van de opdracht.
Het aantal vlieguren dat al gepresteerd is of nog
gepland is bedraagt 330. Die uren maken deel uit
van het trainingsprogramma van het toestel en zijn
bemanning.
été mobilisés pour une période de deux mois lors
de la phase initiale et pour une période de deux
semaines à la fin de la mission.
Le nombre d'heures de vol déjà accomplies ou
encore prévues s'élève à 330. Ces heures font
partie du programme d'entraînement de l'appareil et
de son équipage.
Het was de bedoeling dat er materiaal zou worden
aangekocht voor de opleiding, op de eerste plaats
gereedschapssets. Wij hebben hiervoor 54.000
euro uitgegeven. De oorspronkelijke bedoeling om
het aangekochte door ons leger te laten
recupereren na afloop van de operatie, zal wellicht
niet realiseerbaar zijn.
Over de heer Salomon heb ik voorlopig nog
onvoldoende informatie. Ik laat een onderzoek
instellen over het gebruik van het vliegtuig door
betrokkene en zijn rol in de operatie.
Op de Ministerraad van 23 november 2007 werd
beslist de militaire samenwerking met de
Democratische Republiek Congo voort te zetten. Er
is nog een aantal projecten in voorbereiding. In
afwachting is er nog altijd materiaal ter plaatse,
bewaakt door een ter plekke gestationeerde
achterwacht. De operaties in de DRC zullen echter,
samen met de minister van Buitenlandse Zaken,
aan een grondig onderzoek worden onderworpen.
L'idée était d'acheter du matériel destiné à la
formation, et, en premier lieu, des assortiments
d'outils. Les dépenses concernées s'élèvent à
54.000 euros. L'intention de départ, qui était que
notre armée récupère le matériel une fois
l'opération terminée, ne pourra sans doute pas être
concrétisée.
Je ne dispose pas pour l'instant d'informations
suffisantes à propos de M. Salomon. J'ai demandé
une enquête sur son utilisation de l'avion et sur son
rôle dans l'opération.
Lors du Conseil des ministres du 23 novembre
2007, il a été décidé de poursuivre la coopération
militaire avec la République démocratique du
Congo. Il y a encore un certain nombre de projets
en préparation. En attendant, il reste encore du
matériel sur place, qui est surveillé par une arrière-
garde. Ceci dit, les opérations en RDC vont être
soumises à un examen approfondi en concertation
avec le ministre des Affaires étrangères.
17.03 Robert Van de Velde (LDD): Ik meen
alleszins een bepaald patroon in al die operaties te
ontwaren. Ik kom daarop zeker terug.
17.03 Robert Van de Velde (LDD) : En tout état
de cause, il me semble déceler une certaine
récurrence dans toutes ces opérations. J'y
reviendrai assurément.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 13.15 uur.
La réunion publique de commission est levée à
13 h 15.