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E LEGISLATURE
CRABV 52 COM 002
CRABV 52 COM 002
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
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V
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A
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C
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S
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Z
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C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
woensdag
mercredi
03-10-2007
03-10-2007
Voormiddag
Matin
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de
minister van Werk en Informatisering over "het
beleid inzake welzijn op het werk" (nr. 9)
1
Question de Mme Yolande Avontroodt au ministre
de l'Emploi et de l'Informatisation sur "la politique
relative au bien-être au travail" (n° 9)
1
Sprekers:
Orateurs:
Vraag van de heer Georges Gilkinet aan de
minister van Werk en Informatisering over "de
bestendiging van de sociale Maribel in de
ziekenhuissector voor 2008" (nr. 011)
1
Question de M. Georges Gilkinet au ministre de
l'Emploi
et
de
l'Informatisation
sur
"la
pérennisation du Maribel social dans le secteur
hospitalier pour l'année 2008" (n° 11)
1
Sprekers:
Georges
Gilkinet,
Peter
Vanvelthoven, minister van Werk en
Informatisering
Orateurs:
Georges
Gilkinet,
Peter
Vanvelthoven, ministre de l'Emploi et de
l'Informatisation
Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Werk en Informatisering over "de
erkenning van Maasmechelen als toeristische
zone" (nr. 014)
2
Question de Mme Muriel Gerkens au ministre de
l'Emploi
et
de
l'Informatisation
sur
"la
reconnaissance de Maasmechelen comme zone
touristique" (n° 014)
2
Sprekers:
Muriel
Gerkens,
Peter
Vanvelthoven, minister van Werk en
Informatisering
Orateurs:
Muriel
Gerkens,
Peter
Vanvelthoven, ministre de l'Emploi et de
l'Informatisation
Samengevoegde vragen van
3
Questions jointes de
3
- de heer Guy D'haeseleer aan de minister van
Werk en Informatisering over "het aantal klachten
tegen de illegale praktijken binnen de Fondsen
voor Bestaanszekerheid" (nr. 021)
3
- M. Guy D'haeseleer au ministre de l'Emploi et de
l'Informatisation sur "le nombre de plaintes contre
les pratiques illégales qui ont cours dans les
Fonds de sécurité d'existence" (n° 021)
3
- de heer Guy D'haeseleer aan de minister van
Werk en Informatisering over "het aantal Fondsen
voor Bestaanszekerheid die illegale inhoudingen
verrichten op de door hen uitgekeerde premies en
vergoedingen" (nr. 022)
3
- M. Guy D'haeseleer au ministre de l'Emploi et de
l'Informatisation sur "le nombre de Fonds de
sécurité d'existence qui procèdent à des retenues
illégales sur les primes et indemnités qu'ils
versent" (n° 022)
3
Sprekers:
Guy
D'haeseleer,
Peter
Vanvelthoven, minister van Werk en
Informatisering
Orateurs:
Guy
D'haeseleer,
Peter
Vanvelthoven, ministre de l'Emploi et de
l'Informatisation
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1
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
WOENSDAG
03
OKTOBER
2007
Voormiddag
______
du
MERCREDI
03
OCTOBRE
2007
Matin
______
De behandeling van de vragen vangt aan om
10.18 uur. De vergadering wordt voorgezeten door
de heer André Frédéric.
Le développement des questions est ouvert à
10 h 18 par M. André Frédéric, président.
01 Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan
de minister van Werk en Informatisering over
"het beleid inzake welzijn op het werk" (nr. 9)
01 Question de Mme Yolande Avontroodt au
ministre de l'Emploi et de l'Informatisation sur "la
politique relative au bien-être au travail" (n° 9)
01.01 De voorzitter: Vraag nr. 009 van mevrouw
Yolande Avontroodt is omgevormd in een
schriftelijke vraag.
01.01 Le président : La question n° 9 de Mme
Yolande Avontroodt est transformée en question
écrite.
02 Vraag van de heer Georges Gilkinet aan de
minister van Werk en Informatisering over "de
bestendiging van de sociale Maribel in de
ziekenhuissector voor 2008" (nr. 011)
02 Question de M. Georges Gilkinet au ministre
de l'Emploi et de l'Informatisation sur "la
pérennisation du Maribel social dans le secteur
hospitalier pour l'année 2008" (n° 11)
02.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Volgens
persberichten is er ongerustheid ontstaan omtrent
de toepassing van de sociale Maribel in de
ziekenhuissector. Vijftienduizend jobs zouden onder
die regeling vallen.
02.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : La
presse a fait état d'inquiétudes sur la situation du
Maribel social dans le secteur hospitalier. Cela
concernerait quinze mille emplois.
Wat is de stand van de gesprekken tussen de
regering en de sociale partners in dit dossier?
Welke maatregelen zal men treffen om rekening te
houden met de vertegenwoordiging van de
ondernemingen in de nieuwe paritaire comités,
meer bepaald wat de ambulante sector betreft?
Quel est l'état des contacts du gouvernement avec
les partenaires sociaux dans ce dossier ? Quelles
sont les dispositions envisagées pour prendre en
compte la répartition des entreprises dans les
nouvelles commissions paritaires, notamment à
l'égard du secteur ambulatoire ?
Wanneer kan de regering de nodige maatregelen
treffen om de werkgelegenheid in de betrokken
sector ook in 2008 te bestendigen? Welke
budgettaire opties kan u voor 2008 in het
vooruitzicht stellen?
Dans quels délais le gouvernement pourra-t-il
prendre les mesures qui permettraient de
pérenniser les emplois concernés pour 2008 ?
Quelles sont les options budgétaires envisagées
pour 2008 ?
02.02 Minister Peter Vanvelthoven (Frans):
Volgens een door Belga verspreide persmededeling
zouden in de non-profitsector vijftienduizend jobs op
de helling staan. Dat bericht klopt geenszins. Er is
02.02 Peter Vanvelthoven, ministre (en français) :
Un communiqué de presse diffusé sur Belga
annonçait que quinze mille emplois étaient
menacés dans le secteur non marchand. C'est
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geen enkele reden tot ongerustheid. Toch moeten
de verzorgingsinstellingen de nodige aandacht
krijgen. De nieuwe paritaire comités 330, 331 en
332 werden inmiddels opgericht en we moeten dus
uitmaken onder welk paritair comité de werkgevers
van het vroegere paritair subcomité 305.02
voortaan vallen.
manifestement incorrect. Il n'y a aucune raison
d'être inquiet. Nous devons cependant accorder
une attention particulière aux institutions de soins.
En effet, les nouvelles commissions paritaires 330,
331 et 332 sont maintenant entrées en vigueur.
Cela nous oblige à déterminer avec précision où se
retrouvent
désormais
les
employeurs
qui,
auparavant, relevaient de la sous-commission
paritaire 305.02.
Het koninklijk besluit van 18 juli 2002 omvat de
algemene regels voor de berekening van de
jaarlijkse dotaties en is reeds van toepassing op de
nieuwe paritaire comités.
Wat uw derde vraag betreft, wordt er jaarlijks een
koninklijk besluit getroffen teneinde de dotaties voor
het daaropvolgende jaar vast te leggen. Het kan
dan ook in de periode van de lopende zaken
worden uitgevaardigd. De financiering van de
werkgelegenheid is aldus verzekerd.
Tot slot liggen de regels voor de berekening van de
dotatie vast en zijn gebaseerd op de toename van
de werkgelegenheidsgraad binnen elk paritair
subcomité. We moeten eerst op de resultaten van
die berekeningen wachten vooraleer we ons ter
zake kunnen uitspreken. De jongste jaren hebben
we erop toegezien dat de financiering toereikend is
om de huidige werkgelegenheid te behouden. We
hebben telkens voor bijkomende middelen gezorgd.
Ik hoop dat dit ook voor de volgende minister van
Werk een prioriteit blijft.
L'arrêté royal du 18 juillet reprend les règles
générales du calcul des dotations annuelles. Il
intègre déjà les nouvelles commissions paritaires
dans son champ d'application.
En ce qui concerne votre troisième question, un
arrêté royal est pris chaque année afin de fixer les
dotations pour l'année qui suit. Il peut donc être pris
en période d'affaires courantes. Le financement de
l'emploi est ainsi assuré.
Enfin, les règles relatives au calcul de la dotation
sont fixées et se basent sur l'augmentation de
l'emploi au sein de chaque sous-commission
paritaire. Il faut d'abord connaître ces calculs avant
de pouvoir nous exprimer en la matière. Ces
dernières années, nous avons veillé à ce que le
financement soit suffisant pour maintenir l'emploi
actuel. À chaque fois, nous avons prévu des
moyens supplémentaires. J'espère que le prochain
ministre de l'Emploi se fixera également cette
priorité.
02.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Het
verheugt me dat er een oplossing uit de bus is
gekomen. Maar hoe staat het met de ambulante
sector?
02.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : Je me
réjouis qu'une solution ait pu être trouvée, mais quel
est l'état de la question pour le secteur
ambulatoire ?
02.04 Minister Peter Vanvelthoven (Frans): Er
wordt met de sector overlegd om tot een oplossing
voor dat probleem te komen.
02.04 Peter Vanvelthoven, ministre (en français) :
Une concertation est menée avec le secteur en vue
de résoudre ce problème.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Werk en Informatisering over "de
erkenning van Maasmechelen als toeristische
zone" (nr. 014)
03 Question de Mme Muriel Gerkens au ministre
de l'Emploi et de l'Informatisation sur "la
reconnaissance de Maasmechelen comme zone
touristique" (n° 014)b>
03.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Toen de
wettelijke criteria inzake de erkenning als toeristisch
centrum werden gewijzigd, hebben wij ervoor
gewaarschuwd dat sommige gemeenten hun
aanvraag veeleer zouden motiveren op grond van
de aanwezigheid van een winkelcentrum dan van
de toeristische aantrekkelijkheid van de gemeente.
Zo heeft Maasmechelen ondanks het statuut van
toeristisch centrum gekregen omdat er een factory
03.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Nous
avions exprimé la crainte, lors de la modification de
la législation portant sur les critères relatifs à la
reconnaissance en tant que centre touristique, que
les demandes des communes soient davantage
motivées par l'existence d'un centre commercial
que par une attraction touristique.
Maasmechelen vient de bénéficier de ce statut,
justifié par son centre commercial.
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outlet gevestigd is.
Werd er onderzocht welke gevolgen dit voor de
werkgelegenheid zal hebben, niet alleen in
Maasmechelen maar evenzeer in de omliggende
kleine gemeenten, waar de winkels ook op zondag
open zullen moeten blijven om de concurrentie het
hoofd te kunnen bieden?
Y a-t-il eu une étude de l'impact sur l'emploi non
seulement à Maasmechelen mais aussi dans les
petites communes avoisinantes, où les commerces
devront également ouvrir le dimanche pour garder
une place ?
03.02 Minister Peter Vanvelthoven
(Frans):
Aangezien Maasmechelen aan de acht in de wet
opgesomde cumulatieve criteria voldoet en over
toeristische troeven, zoals het nationaal park Hoge
Kempen, beschikt, werd het bij ministerieel besluit
van 14 september 2007 als toeristisch centrum
erkend.
Het is niet mogelijk na te gaan welke gevolgen die
erkenning heeft voor de handelszaken in de
omliggende gemeenten, maar ik kan wel zeggen
dat in de gemeenten in de buurt van de vijftien
Vlaamse en van de 51 Brusselse en Waalse
gemeenten die als toeristisch centrum werden
erkend,
geen
hinderlijke
gevolgen
werden
vastgesteld.
Overeenkomstig de wettelijke bepalingen mag
zondagsarbeid enkel op vrijwillige basis worden
verricht en hebben de werknemers recht op
inhaalrust. De erkenning brengt geen enkele
verplichting mee om de winkels op zondag open te
houden. Om de vier jaar moeten de gemeenten het
bewijs leveren dat ze nog steeds aan de criteria
voldoen.
03.02 Peter Vanvelthoven, ministre (en français) :
Répondant aux huit critères cumulatifs prévus dans
la loi et disposant d'atouts touristiques, tel le parc
national de la Haute Campine, Maasmechelen a été
reconnue comme centre touristique par arrêté
ministériel du 14 septembre 2007.
Il est impossible d'évaluer les conséquences sur le
commerce dans les communes des environs mais
je suis en mesure de vous indiquer qu'aucun impact
n'a été constaté à ce niveau dans les communes
voisines des quinze communes flamandes et des
cinquante et une communes bruxelloises et
wallonnes qui ont obtenu une reconnaissance.
Conformément à la loi, le travail du dimanche doit
être volontaire et donner droit à un repos
compensatoire. La reconnaissance ne crée aucune
obligation d'ouvrir les commerces le dimanche.
Tous les quatre ans, les communes devront faire la
preuve qu'elles correspondent toujours aux critères.
03.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Ik ben
enigszins ontsteld door deze toestand, omdat in de
wet wordt gesteld dat uw goedkeuring losstaat van
die van de minister van Middenstand. Bovendien
bepaalt de wet dat de gevolgen voor de
werkgelegenheid in de omliggende gemeenten
moeten worden geëvalueerd.
Dankzij het criterium inzake de daling van het aantal
overnachtingen zal men louter op vraag van de
winkelcentra erkenningsaanvragen kunnen indienen
terwijl er voordien reeds een toeristische activiteit
bestond, zoals bijvoorbeeld in Ciney.
03.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Cette
situation m'horrifie un peu, car la loi prévoit une
dissociation entre votre autorisation et celle de la
ministre des Classes moyennes et une évaluation
de l'impact sur l'emploi dans les communes
alentour.
Le critère de la diminution de nuitées permettra
d'introduire des demandes de reconnaissance
basées sur le souhait des centres commerciaux,
alors qu'une activité touristique préexistait, comme
à Ciney.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Guy D'haeseleer aan de minister van
Werk en Informatisering over "het aantal klachten
tegen de illegale praktijken binnen de Fondsen
voor Bestaanszekerheid" (nr. 021)
- de heer Guy D'haeseleer aan de minister van
04 Questions jointes de
- M. Guy D'haeseleer au ministre de l'Emploi et de
l'Informatisation sur "le nombre de plaintes
contre les pratiques illégales qui ont cours dans
les Fonds de sécurité d'existence" (n° 021)
- M. Guy D'haeseleer au ministre de l'Emploi et de
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Werk en Informatisering over "het aantal
Fondsen voor Bestaanszekerheid die illegale
inhoudingen verrichten op de door hen
uitgekeerde premies en vergoedingen" (nr. 022)
l'Informatisation sur "le nombre de Fonds de
sécurité d'existence qui procèdent à des retenues
illégales sur les primes et indemnités qu'ils
versent" (n° 022)b>
04.01 Guy D'haeseleer (Vlaams Belang): Ik
ondervroeg de minister al eerder over illegale
praktijken bij fondsen voor Bestaanszekerheid. Veel
fondsen verrichten onwettelijke inhoudingen op
premies en uitkeringen. Volgens de minister zou de
NAR de zaak onderzoeken.
Wat is het resultaat van dat onderzoek? Welke
fondsen zijn in overtreding met de wet? Hoeveel
werknemers zijn hierbij betrokken? Over welk ten
onrechte ingehouden bedrag gaat het? Hoeveel
cao's en andere teksten werden al aangepast?
Hoeveel klachten hierover zijn al op de administratie
van de minister binnengekomen? Hoeveel daarvan
zijn er al onderzocht? In hoeveel gevallen werden
de illegale inhoudingen toch nog aan de
rechthebbenden
bezorgd?
Hoe
zullen
de
onwetende gedupeerden alsnog hun geld krijgen?
04.01 Guy D'haeseleer (Vlaams Belang) : J'ai déjà
posé précédemment au ministre des questions
relatives aux pratiques illégales des fonds de
sécurité d'existence, dont bon nombre opèrent des
retenues illégales sur les primes et allocations. Le
ministre avait indiqué que le CNT allait se pencher
sur le problème.
Quel est le résultat de cette enquête ? Quels fonds
enfreignent-ils la loi ? Combien de travailleurs sont-
ils concernés ? À quel montant se chiffrent les
retenues opérées indûment ? Combien de CCT et
autres textes a-t-on déjà modifiés ?
Combien de plaintes relatives à ce problème
l'administration du ministre a-t-elle déjà reçues ?
Parmi ces plaintes, combien ont-elles déjà été
examinées ? Dans combien de cas le montant des
retenues illégales a-t-il finalement été versé aux
bénéficiaires ?
Comment
les
personnes
préjudiciées à leur insu recevront-elles leur dû ?
04.02 Minister Peter Vanvelthoven (Nederlands):
Afgezien van een klacht van het Vlaams Belang,
werd er maar één klacht ingediend, vanuit de sector
van de bewakingsdiensten. Die klacht werd in der
minne opgelost tot tevredenheid van mijn
administratie.
De dossiers van de zeven personen in wier naam
Vlaams Belang klacht indiende, worden nu
onderzocht.
Alle nieuwe cao's en ook de oudere nog geldende
werden nagekeken op controversiële bepalingen,
die dan eventueel ingetrokken werden. De NAR
gaat akkoord met de stelling dat administratiekosten
niet mogen worden doorgerekend omdat de
fondsenwet dat niet toestaat. De NAR is bereid mee
te werken aan een snelle oplossing als dergelijke
praktijken worden vastgesteld.
Sinds begin dit jaar werden bij 7 van de 170
paritaire comités en subcomités ongeoorloofde
inhoudingen vastgesteld en onmiddellijk verboden.
Momenteel bestaat er dus geen cao meer die
onwettige inhoudingen toestaat. Dat geldt ook voor
beslissingen van de raden van bestuur die
dergelijke inhoudingen hadden ingevoerd.
Het is onmogelijk uit te maken hoeveel
04.02 Peter Vanvelthoven, ministre (en
néerlandais) : Hormis la plainte du Vlaams Belang,
une seule plainte a été déposée et elle émane du
secteur des services de gardiennage. À la
satisfaction de mon administration, cette plainte a
été résolue à l'amiable.
Les dossiers des sept personnes au nom
desquelles le Vlaams Belang a déposé plainte sont
actuellement à l'examen.
Les dispositions controversées de l'ensemble des
nouvelles conventions collectives de travail ainsi
que
des
anciennes
conventions
encore
d'application ont été examinées et seront
éventuellement abrogées. Le CNT adhère à la
thèse selon laquelle les frais administratifs ne
peuvent être portés en compte étant donné que la
loi portant création des fonds ne le permet pas. Il
est prêt à contribuer à l'élaboration rapide d'une
solution si de telles pratiques étaient constatées.
Depuis le début de cette année, des retenues
illicites ont été constatées et immédiatement
interdites au sein de 7 des 170 commissions et
sous-commissions paritaires. À ce jour, plus
aucune convention collective de travail n'autorise
encore des retenues illégales. Les décisions des
conseils d'administration qui avaient instauré ce
type de retenues ont également toutes été
annulées.
Il est impossible de déterminer le nombre de
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gedupeerden er zijn. Het totale bedrag dat ten
onrechte werd ingehouden is eveneens onbekend.
Mijn administratie heeft niet de bevoegdheid die
informatie van de fondsen voor bestaanszekerheid
af te dwingen.
De beslissing over eventuele schadeclaims is een
exclusieve bevoegdheid van de rechterlijke macht.
victimes. Le montant total des retenues illégales est
également inconnu. Mon administration ne peut
contraindre les fonds de sécurité d'existence à
fournir ces informations.
Toute décision relative à d'éventuelles demandes
de dédommagement relève exclusivement de la
compétence du pouvoir judiciaire.
04.03 Guy D'haeseleer (Vlaams Belang): Dit is een
ontgoochelend antwoord. Er is maar één klacht en
een zevental comités heeft zijn teksten moeten
aanpassen. Daarmee is de kous echter niet af. De
minister zou alle fondsen moeten verplichten
ambtshalve te regulariseren, ook wat dossiers uit
het verleden betreft.
Veel werknemers weten niet dat ze ten onrechte
geld zijn misgelopen. Ik had een kordaat optreden
verwacht van een socialistisch minister van Arbeid.
Nu voert hij een doofpotpolitiek en staat toe dat
arbeiders door hun vakbonden worden bestolen.
04.03 Guy D'haeseleer (Vlaams Belang) : Votre
réponse me déçoit. Une seule plainte a été déposée
et sept commissions ont dû modifier leurs textes.
Mais ce dossier n'est pas clos. Le ministre devrait
contraindre tous les fonds de sécurité d'existence à
régulariser d'office, y compris en ce qui concerne
les dossiers du passé.
Nombre de travailleurs ignorent qu'ils ont été
injustement privés de certaines sommes d'argent.
J'espérais des mesures volontaristes de la part d'un
ministre de l'Emploi socialiste. Or, il mène une
politique de l'étouffoir et permet que des travailleurs
soient spoliés par leurs syndicats.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De behandeling van de vragen eindigt om 10.40
uur.
Le traitement des questions se termine à 10 h 40.