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HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
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A
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CONOMIE
,
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SCIENTIFIQUE
,
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DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
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GRICULTURE
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B
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,
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,
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ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
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EN DE
L
ANDBOUW
mercredi
woensdag
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Après-midi
Namiddag
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SOMMAIRE
INHOUD
Question de M. Bart Tommelein à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "le contrôle de
la qualité et de l'appellation des viandes"
(n° 14701)
1
Vraag van de heer Bart Tommelein aan de vice-
eersteminister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de controle op de
kwaliteit en de benaming van het vlees"
(nr. 14701)
1
Orateurs: Bart Tommelein, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation
Sprekers: Bart Tommelein, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken
Question de Mme Simonne Creyf à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "les contrôles
en matière de crédit à la consommation"
(n° 14671)
3
Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de vice-
eersteminister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de controle op de
consumentenkredieten" (nr. 14671)
3
Orateurs: Simonne Creyf, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation
Sprekers: Simonne Creyf, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken
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1
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
du
MERCREDI
21
MARS
2007
Après-midi
______
van
WOENSDAG
21
MAART
2007
Namiddag
______
La réunion publique est ouverte à 14 h 14 par
M. Paul Tant, président.
De vergadering wordt geopend om 14.14 uur en
voorgezeten door de heer Paul Tant .
01 Question de M. Bart Tommelein à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "le contrôle
de la qualité et de l'appellation des viandes"
(n° 14701)
01 Vraag van de heer Bart Tommelein aan de
vice-eersteminister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de controle op de
kwaliteit en de benaming van het vlees"
(nr. 14701)
01.01 Bart Tommelein (VLD) : Les grandes
surfaces utiliseraient de manière abusive certaines
dénominations de viande. Un boucher a déjà
déposé plainte auprès de l'Inspection économique.
Il
serait
cependant
impossible
d'effectuer
suffisamment de contrôles car il n'existe pas de
contrôleurs
assermentés
disposant
des
connaissances professionnelles suffisantes. Il
existe par ailleurs deux listes différentes de
dénominations de morceaux de viande, celle du
VLAM et celle utilisée lors de la formation des
bouchers. Les différences entre les listes créent la
confusion.
Le fait que la qualité de la viande soit liée au sexe
de l'animal mais que celui-ci n'est pas indiqué sur
l'emballage constitue un autre problème. Les
grandes surfaces ont tendance à vendre de la
viande de bovins mâles dont la qualité est inférieure
à celle des femelles. L'indication du sexe constitue
une information importante pour le client.
La ministre est-elle au courant des problèmes au
01.01 Bart Tommelein (VLD): Bepaalde
vleesbenamingen zouden op misleidende wijze
gebruikt worden door warenhuizen. Een slager
diende al klacht in bij de Economische Inspectie.
Voldoende controle zou echter onmogelijk zijn
omdat er geen beëdigde inspecteurs bestaan die
over voldoende vakkennis beschikken. Verder
bestaan er twee verschillende lijsten met
benamingen van stukken vlees, die van VLAM en
die uit de slagersopleidingen. De verschillen zorgen
voor verwarring.
Een ander probleem is dat de kwaliteit van het vlees
samenhangt met het geslacht van het dier, maar
dat het geslacht niet op de verpakking staat
aangegeven. Warenhuizen verkopen eerder vlees
van mannelijke runderen, dat inferieur is aan dat
van vrouwelijke. Een vermelding van het geslacht is
nuttige informatie voor de klant.
Is de minister op de hoogte van de problemen bij de
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sein de l'Inspection économique ? Ne devrait-on
pas disposer d'inspecteurs assermentés ? Ne
pourrait-elle inciter le VLAM et le secteur à utiliser
une liste uniforme de dénominations de viande ? Ne
serait-il pas préférable d'indiquer le sexe de l'animal
sur l'emballage ?
Economische Inspectie? Zijn er geen beëdigde
inspecteurs nodig? Kan de minister VLAM en de
sector er niet toe bewegen een uniforme lijst met
vleesbenamingen te hanteren? Is het niet beter om
op de verpakking het geslacht van het dier aan te
geven?
01.02 Freya Van den Bossche, ministre (en
néerlandais) : Dans le commerce de détail, les
dénominations de la viande ne sont pas
réglementées. Les bouchers et les grandes
surfaces peuvent donc présenter la viande sous sa
dénomination technique ou opter pour une
dénomination populaire usuelle, à la condition
toutefois
que
celle-ci
n'induise
pas
le
consommateur en erreur.
Les fonctionnaires de la direction générale Contrôle
et Médiation sont habilités à intervenir sur la base
de l'article 23 de la loi sur les pratiques du
commerce, qui a trait à la publicité trompeuse. Les
contrôleurs disposent des moyens requis pour
effectuer leurs contrôles efficacement mais même
un spécialiste éprouve parfois des difficultés à
identifier certains morceaux de viande de boeuf. La
direction générale a reçu très peu de plaintes.
Parce que le consommateur a droit à des
informations claires et univoques, j'ai demandé aux
services compétents du SPF Économie d'organiser
un premier tour de table avec les instances
concernées et les groupements d'intérêts.
La discussion relative aux dénominations de la
viande est indépendante de la qualité de notre
alimentation et de la sécurité alimentaire. Ces
aspects font l'objet d'un suivi rigoureux mais il s'agit
d'une compétence du département de la Santé
publique.
01.02 Minister Freya Van den Bossche
(Nederlands): In de kleinhandel is het gebruik van
vleesbenamingen niet gereglementeerd. Slagers en
warenhuizen kunnen dus vlees aanbieden onder de
technische benaming of opteren voor een gangbare
populaire benaming. De voorwaarde is dat deze
benaming de consument niet misleidt.
De ambtenaren van de algemene directie Controle
en Bemiddeling zijn bevoegd om op te treden op
basis van artikel 23 van de wet op de
handelspraktijken, artikel dat over de misleidende
reclame gaat. De controleurs zijn gewapend om de
controles efficiënt uit te voeren, maar zelfs voor een
specialist is de identificatie van stukken rundvlees
niet altijd evident. Er kwamen erg weinig klachten
binnen bij de algemene directie.
Omdat de consument recht heeft op duidelijke en
niet-misleidende informatie, heb ik de bevoegde
diensten van de FOD Economie gevraagd hierover
een verkennende consultatieronde te organiseren
met de betrokken instanties en belangengroepen.
De discussie over de benaming van vlees staat los
van de kwaliteit van onze voeding en van de
voedselveiligheid. Over die aspecten wordt
nauwlettend gewaakt, maar dat is een bevoegdheid
van Volksgezondheid.
01.03 Bart Tommelein (VLD) : Je me félicite de la
concertation annoncée. Le consommateur se
soucie de la qualité et aime savoir ce qu'il achète.
Les dénominations ne peuvent dès lors être
trompeuses. Je ne plaide pas pour une nouvelle
réglementation mais bien pour un affichage clair et
correct.
01.03 Bart Tommelein (VLD): Ik ben blij met het
aangekondigde overleg. De consument is gesteld
op kwaliteit en weet graag wat hij koopt.
Benamingen mogen dus niet verwarrend zijn. Ik
vraag geen nieuwe reglementering, maar wel
duidelijke en correcte affichering.
01.04 Freya Van den Bossche, ministre (en
néerlandais) : La dénomination d'une pièce de
viande peut parfois prêter à confusion. Ainsi, le
terme « civet » désigne-t-il de la viande de lièvre ou
de marcassin ?
01.04 Minister Freya Van den Bossche
(Nederlands) : De benaming `haasje' kan ook
misleidend zijn: over welk dier gaat het dan?
Le président : L'un détale peut-être un peu plus
vite que l'autre...
De voorzitter: Het ene dier is misschien wat
vlugger uit de voeten dan het andere ...
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
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La discussion des questions et interpellations est
suspendue de 14 h 21 à 14 h 33.
De behandeling van de vragen en interpellaties
wordt geschorst van 14.21 uur tot 14.33 uur.
02 Question de Mme Simonne Creyf à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "les contrôles
en matière de crédit à la consommation"
(n° 14671)
02 Vraag van mevrouw Simonne Creyf aan de
vice-eersteminister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de controle op de
consumentenkredieten" (nr. 14671)
02.01 Simonne Creyf (CD&V) : Le crédit à la
consommation est un sujet très actuel. Jeudi, ce
point était encore l'objet d'une question de M.
Tommelein en séance plénière mais les services
ont oublié, semble-t-il, que j'avais aussi déposé une
demande de question sur le sujet. En effet, le
surendettement nous préoccupe depuis bien
longtemps déjà.
De sérieuses accusations ont été portées
récemment contre une banque en particulier, qui
n'hésiterait pas à refiler un prêt supplémentaire à
des personnes déjà endettées. Les accusations
formulées contre Citibank sont-elles exactes ? Une
enquête est-elle en cours ? Des plaintes ont-elles
déjà été enregistrées en la matière ? Depuis quand
la ministre était-elle informée du problème ?
Quelles démarches a-t-elle déjà entreprises et
lesquelles entreprendra-t-elle encore pour lutter
contre d'éventuelles pratiques douteuses et pour
s'occuper
sérieusement
du
problème
du
surendettement ?
Les médias nous apprennent maintenant que de
très nombreuses petites banques recourraient à
pareils procédés et que Citibank ne constituerait
donc pas une exception. La ministre dispose-t-elle
de données pouvant confirmer ces informations ? Y
a-t-il aussi des plaintes contre d'autres banques ?
02.01 Simonne Creyf (CD&V): Het thema van het
consumentenkrediet staat volop in de actualiteit.
Donderdag was hierover nog een vraag van de heer
Tommelein in plenaire vergadering, maar blijkbaar
hebben de diensten toen over het hoofd gezien dat
ik ook een vraag had over dit onderwerp. De
problematiek van de overmatige schuldenlast houdt
ons trouwens al veel langer bezig.
Er waren de laatste tijd stevige aantijgingen ten
aanzien van één welbepaalde bank die mensen met
een lopende schuldenlast graag nog een
bijkomende lening zou aansmeren. Kloppen de
aantijgingen ten aanzien van Citibank? Wordt dat
onderzocht? Zijn er al klachten geregistreerd ter
zake? Vanaf wanneer was de minister op de hoogte
van die problematiek? Wat heeft de minister al
gedaan en wat zal ze nog doen om eventuele
wanpraktijken in te dijken en om de problematiek
van de overmatige schuldenlast aan te pakken?
In de pers lezen we nu dat heel wat kleinere banken
zich zouden bezondigen aan zulke praktijken en dat
Citibank dus geen uitzondering zou zijn. Beschikt de
minister over gegevens die dat bevestigen? Zijn er
ook klachten tegen andere banken?
02.02 Freya Van den Bossche, ministre (en
néerlandais) : La direction générale Contrôle et
médiation mène depuis fin 2004 une enquête
approfondie sur les pratiques de Citibank, sur la
base de constats et de plaintes. Il s'agit d'une
enquête pénale menée contradictoirement et qui est
toujours en cours. Ceci signifie que des procès-
verbaux d'audition sont rédigés on en compte
déjà 140 environ - et que Citibank sera aussi
entendue. Je veux souligner que l'enquête est
menée objectivement et que des éléments tant à
charge qu'à décharge sont pris en compte.
En cas d'infraction, la direction générale Contrôle et
médiation peut adresser un avertissement,
proposer un arrangement à l'amiable ou transmettre
un pro justitia au parquet. Entre 2004 et 2006, 164
02.02 Minister Freya Van den Bossche
(Nederlands): De algemene directie Controle en
Bemiddeling voert sinds eind 2004 een grondig
onderzoek naar de praktijken van Citibank op basis
van vaststellingen en klachten. Het gaat om een
lopend
strafrechtelijk
onderzoek
dat
op
tegensprekelijke wijze wordt gevoerd. Dat betekent
dat er processen-verbaal van verhoor worden
opgesteld en dat ook Citibank zelf wordt gehoord.
Er zijn al 140 zulke processen-verbaal van verhoor.
Ik wil beklemtonen dat het onderzoek op objectieve
wijze wordt gevoerd en dat daarbij zowel elementen
à charge als à decharge in aanmerking worden
genomen.
Bij inbreuken kan de Controle en Bemiddeling een
waarschuwing richten, een minnelijke schikking
voorstellen of een pro justitia bezorgen aan het
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plaintes contre Citibank ont été traitées. Toutes ces
constatations sont à présent réunies dans un seul
dossier.
Pour préserver le secret de l'enquête pénale, je ne
puis faire de déclaration prématurée à propos de
constatations concrètes concernant Citibank.
J'attends les résultats de l'enquête et prendrai, si
nécessaire, les mesures qui s'imposent pour
protéger le consommateur.
parket. Tussen 2004 en 2006 behandelde men 164
klachten tegen Citibank. Alle vaststellingen worden
nu in één dossier verzameld.
Om het geheim van het strafonderzoek te vrijwaren
kan ik geen voortijdige uitspraken doen over
concrete vaststellingen met betrekking tot Citibank.
Ik wacht de resultaten af en zal dan indien nodig de
nodige maatregelen treffen om de consument te
beschermen.
J'étais au courant de l'enquête dont Citibank fait
l'objet. La direction générale contrôle en
permanence l'ensemble des organismes et des
intermédiaires de crédit. Elle intervient également
de manière proactive : une task force suit chaque
mois la publicité relative au crédit. L'année dernière,
267 annonces publicitaires de promotion du crédit
ont été évaluées à l'aune des dispositions légales et
196 procès-verbaux d'avertissement ainsi que 16
pro justitia ont été établis.
Sous cette législature et la précédente, de
nombreuses mesures ont été prises pour lutter
contre le surendettement. Cette commission a
encore approuvé quelques nouvelles mesures
récemment. Bien que le nombre d'arriérés de
paiements diminue à la centrale de crédit, la lutte
contre le surendettement reste une priorité et le
restera à l'avenir.
Les résultats de l'enquête détermineront si la loi doit
être adaptée. Les conclusions et les mesures à
prendre vis-à-vis du secteur bancaire ne seront à
l'ordre du jour que lorsque ces résultats seront
disponibles.
Ik was op de hoogte van het onderzoek tegen
Citibank.
De
algemene
directie controleert
voortdurend
alle
kredietgevers
en
kredietbemiddelaars. Ze treedt ook proactief op:
een task force volgt de kredietreclame maandelijks
op. Het voorbije jaar werden 267 advertenties voor
kredietpromotie
getoetst
aan
de
wettelijke
bepalingen, wat resulteerde in 196 processen-
verbaal van waarschuwing en 16 pro justitia's.
Tijdens deze en vorige regeerperiode werden tal
van maatregelen genomen om overmatige
schuldenlast tegen te gaan. Recent nog keurde
deze commissie een aantal nieuwe maatregelen
goed. Ondanks het feit dat het aantal achterstallige
betalingen in de kredietcentrale daalt, blijft de strijd
tegen overmatige schuldenlast een prioriteit en dat
zal in de toekomst ook het geval blijven.
Of er aanpassingen aan de wet nodig zijn, hangt af
van de resultaten van het onderzoek. Pas als dat er
is, zijn de maatschappelijke conclusies en de
maatregelen tegenover de banksector aan de orde.
02.03 Simonne Creyf (CD&V) : Je n'ai pas appris
grand-chose. Le surendettement constitue un
problème majeur que nous dénonçons depuis
longtemps. La ministre ne peut évidemment pas
s'exprimer sur l'enquête en cours.
Le quotidien De Standaard fait aujourd'hui état d'un
fait politique marquant. La ministre est responsable
de la politique. Elle légifère et veille au respect de la
loi. Il est dès lors très singulier qu'un membre de
son parti ouvre un point-contact visant une seule
banque, alors que cette même banque ne figure
absolument pas en mauvaise position dans une
enquête de Test-Achats. La politique suivie a
échoué et le sp.a souligne dès lors l'échec de sa
propre ministre.
02.03 Simonne Creyf (CD&V): Veel nieuws heb ik
niet gehoord. Overmatige schuldenlast is een groot
probleem waar wij al lang op wijzen. Uiteraard kan
de minister het lopende onderzoek niet toelichten.
De Standaard wijst vandaag wel op een opmerkelijk
politiek feit. De minister is verantwoordelijk voor het
beleid, zij maakt de wet en zij volgt de naleving
ervan op. Het is dan ook heel vreemd dat een
partijgenoot van haar een meldpunt opent tegen
één bank, terwijl die ene bank er in een onderzoek
van Test Aankoop absoluut niet slecht uitkomt. Het
beleid heeft gefaald en de sp.a beklemtoont dus het
falen van de eigen minister.
02.04 Freya Van den Bossche, ministre (en
néerlandais) : La loi sur le crédit à la
consommation, qui est du reste une bonne loi, a été
élaborée par le ministre Verwilghen qui est
02.04 Minister Freya Van den Bossche
(Nederlands): De wet op het consumentenkrediet,
wat overigens een goede wet is, is van de hand van
minister Verwilghen en de sancties op de niet-
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également compétent pour les sanctions appliquées
aux contrevenants. Il est vrai que je pilote
l'Inspection économique qui fournit à mon sens un
excellent travail. Le Parlement et la presse mettent
la pression mais ce n'est pas une raison pour
boucler précipitamment une enquête. Il est très
important que cette enquête soit menée à fond et
nous ne devons pas nous laisser guider par des
éditoriaux de bas étage. L'Inspection fait son travail
et tout cela n'a rien à voir avec l'échec de quelque
ministre que ce soit.
naleving ervan vallen eveneens onder zijn
bevoegdheid. Ik stuur wel de Economische
Inspectie aan en die levert mijns inziens prima werk.
Het Parlement en de pers zetten nu wat druk op de
ketel, maar dat is geen reden om een onderzoek
hals over kop af te sluiten. Het onderzoek moet
grondig worden gevoerd en we mogen ons niet
laten leiden door gemene commentaarstukjes. De
inspectie doet haar werk en met het falen van welke
minister dan ook heeft dit alles niets te maken.
02.05 Simonne Creyf (CD&V) : Je n'ai jamais pris
à partie l'Inspection, je m'interroge seulement sur le
responsable politique de ce dossier qui commande
une enquête sitôt qu'il y a une certaine
effervescence autour de cette banque.
02.05 Simonne Creyf (CD&V): Ik heb de inspectie
nooit aangevallen, ik heb wel vragen bij de politieke
verantwoordelijke in dit dossier die een onderzoek
beveelt zodra er veel te doen is om deze bank.
02.06 Freya Van den Bossche, ministre (en
néerlandais) : Je répète que cette enquête est en
cours depuis plus de deux ans et qu'elle n'est pas
encore terminée. Il est totalement inexact que nous
ayons attendu cette effervescence médiatique.
Le président: Les initiatives qui ont été prises ont
pour effet de dévoiler certains éléments de
l'instruction. On procède même déjà à des
constatations qui devraient relever du secret de
l'instruction.
02.06 Minister Freya Van den Bossche
(Nederlands): Ik herhaal dat het onderzoek al meer
dan twee jaar loopt, maar het is nog niet rond. We
hebben helemaal niet gewacht op de mediahype.
De voorzitter: Door de initiatieven die genomen
zijn, worden elementen uit het onderzoek voortijdig
op tafel gelegd. Er gebeuren nu al vaststellingen die
tot het geheim van het onderzoek zouden moeten
behoren.
02.07 Freya Van den Bossche, ministre (en
néerlandais) : J'ai veillé à ne pas violer le secret de
l'instruction. Je n'ai jamais donné de détails. Il serait
tragique de compromettre deux années de travail
de l'inspection par des déclarations hâtives.
02.07 Minister Freya Van den Bossche
(Nederlands): Ik heb erover gewaakt het geheim
van het onderzoek niet te schaden. Ik ben nergens
in detail getreden. Het zou tragisch zijn twee jaar
werk van de inspectie op de helling te zetten door
voortijdige uitspraken.
02.08 Simonne Creyf (CD&V) : Je persiste à dire
que d'un point de vue politique il s'agit en
l'occurrence d'un étrange phénomène.
02.08 Simonne Creyf (CD&V): Ik blijf het politiek
gezien een vreemd fenomeen vinden.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La discussion des questions et interpellations se
termine à 14 h 48.
De bespreking van de vragen en interpellaties
eindigt om 14.48 uur.