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CRABV 51 COM 1168
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C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMMISSION DE LA
J
USTICE
C
OMMISSIE VOOR DE
J
USTITIE
lundi
maandag
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Namiddag
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cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
Vlaams Belang
Vlaams Belang
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
Plenum
COM
réunion de commission
COM
Commissievergadering
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
MOT
moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)
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SOMMAIRE
INHOUD
Question de M. Claude Marinower à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur
"des cas de fraude à l'armée" (n° 13677)
1
Vraag van de heer Claude Marinower aan de vice-
eersteminister en minister van Justitie over
"fraude bij het leger" (nr. 13677)
1
Orateurs: Claude Marinower, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice
Sprekers: Claude Marinower, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie
Question de M. Olivier Maingain à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "le
paiement des astreintes à charge de l'État fédéral
dans le dossier des nuisances sonores"
(n° 13704)
1
Vraag van de heer Olivier Maingain aan de vice-
eersteminister en minister van Justitie over "de
betaling van de dwangsommen ten laste van de
federale Staat met betrekking tot het dossier van
de geluidsoverlast" (nr. 13704)
1
Orateurs:
Olivier
Maingain,
Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice
Sprekers:
Olivier
Maingain,
Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie
Question de Mme Hilde Vautmans à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "la
création d'une commission nationale des droits
humains" (n° 13782)
2
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de vice-
eersteminister en minister van Justitie over "de
oprichting van een nationale commissie voor de
rechten van de mens" (nr. 13782)
2
Orateurs:
Hilde
Vautmans,
Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice, Bart Laeremans
Sprekers:
Hilde
Vautmans,
Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie, Bart Laeremans
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COMMISSION DE LA JUSTICE
COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE
du
LUNDI
22
JANVIER
2007
Après-midi
______
van
MAANDAG
22
JANUARI
2007
Namiddag
______
La réunion publique est ouverte à 14 h 18 sous la
présidence de M. André Perpète.
De vergadering wordt geopend om 14.18 uur en
voorgezeten door de heer André Perpète.
01 Question de M. Claude Marinower à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur
"des cas de fraude à l'armée" (n° 13677)
01 Vraag van de heer Claude Marinower aan de
vice-eersteminister en minister van Justitie over
"fraude bij het leger" (nr. 13677)
01.01 Claude Marinower (VLD) : Le procès relatif
aux faits de fraude observés à la composante
navale a récemment fait couler beaucoup d'encre.
Ces dernières années, de nombreux dossiers de
fraude ont concerné l'armée. De combien de
dossiers s'agit-il au total ? Combien sont pendants
dans les juridictions et combien ont déjà été traités
quant au fond ?
01.01 Claude Marinower (VLD): Er was onlangs
heel wat te doen rond het proces over de fraude bij
de Zeecomponent. Er zijn in de afgelopen jaren
meerdere fraudedossiers geweest met betrekking
tot het leger. Over hoeveel dossiers gaat het in
totaal? Hoeveel zijn er hangende bij het gerecht en
hoeveel werden er al ten gronde behandeld?
01.02 Laurette Onkelinx, ministre (en
néerlandais) : Ces dix dernières années, un total de
dix dossiers de fraude ont été ouverts concernant la
Défense. Aucun de ces dossiers n'était cependant
de la même nature ni de la même ampleur que celui
qui a été récemment traité à Hasselt.
En 2006, trois dossiers ont été clôturés. Un dossier
a débouché sur un acquittement et un autre a été
classé sans suite par le parquet fédéral. Dans le
troisième dossier, les intéressés ont opté pour une
régularisation volontaire dans le cadre d'une
médiation pénale. Les autres procédures sont
encore en cours.
01.02 Minister Laurette Onkelinx (Nederlands): In
de voorbije tien jaren werden er in totaal tien
dossiers over fraude bij Defensie geopend. Deze
dossiers zijn echter niet allemaal van de omvang of
de aard van het dossier dat recent werd behandeld
in Hasselt.
In 2006 werden er drie dossiers afgesloten. Een
dossier leidde tot een vrijspraak, een ander werd
door het federale parket zonder gevolg geklasseerd.
In het derde dossier hebben de betrokkenen
gekozen voor een vrijwillige regularisatie in het
kader van een strafrechtelijke bemiddeling. De
overige dossiers zijn nog in behandeling bij Justitie.
01.03 Claude Marinower (VLD) : Sept procédures
sont donc en cours actuellement ?
01.03 Claude Marinower (VLD): Ik begrijp dus dat
er momenteel nog zeven dossiers in behandeling
zijn?
01.04 Laurette Onkelinx, ministre (en
néerlandais) : C'est exact.
01.04 Minister Laurette Onkelinx (Nederlands):
Inderdaad.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Question de M. Olivier Maingain à la vice-
02 Vraag van de heer Olivier Maingain aan de
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première ministre et ministre de la Justice sur "le
paiement des astreintes à charge de l'État fédéral
dans le dossier des nuisances sonores"
(n° 13704)
vice-eersteminister en minister van Justitie over
"de betaling van de dwangsommen ten laste van
de federale Staat met betrekking tot het dossier
van de geluidsoverlast" (nr. 13704)
02.01 Olivier Maingain (MR) : Par son arrêt du
21 décembre dernier, la Cour de cassation a mis fin
à toute contestation portant sur l'arrêté du
gouvernement bruxellois du 27 mai 1999, relatif à la
lutte contre le bruit généré par le trafic aérien. Or
M. Vanhengel a déclaré à la presse que « réclamer
de l'argent au fédéral, qui apporte un financement
supplémentaire à la Région bruxelloise via BELIRIS
ne se fait pas. »
Y aurait-t-il un accord secret entre fédéral et Région
à ce sujet ? La ministre, en charge de BELIRIS, est-
elle d'avis qu'il faut respecter l'État de droit et la
jurisprudence de la plus haute juridiction du pays ?
02.01 Olivier Maingain (MR): Middels zijn arrest
van 21 december jongstleden heeft het Hof van
Cassatie een einde gesteld aan elke mogelijke
betwisting van het besluit van de Brusselse regering
van 27 mei 1999 betreffende de bestrijding van
geluidshinder voortgebracht door het luchtverkeer.
De heer Vanhengel heeft echter in de pers
verklaard dat het niet gepast is om geld te eisen van
de federale overheid vermits deze via BELIRIS voor
een bijkomende financiering van het Brussels
Gewest instaat.
Bestaat hierover misschien een geheim akkoord
tussen het federale niveau en het Gewest? De
minister is bevoegd voor BELIRIS. Is zij niet van
mening dat de rechtsstaat en de rechtspraak van `s
lands hoogste gerechtelijke instantie dienen te
worden geëerbiedigd?
02.02 Laurette Onkelinx, ministre (en français) :
Pour ma part, je n'arrive pas à comprendre la
phrase de M. Vanhengel. Je ne comprends pas le
parallèle qu'il fait entre BELIRIS et le dossier des
nuisances sonores sur le territoire de Bruxelles.
02.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Ik
begrijp niet wat minister Vanhengel met die zin
bedoeld heeft. Ik begrijp de parallel niet goed die hij
trekt tussen BELIRIS en het dossier van de
geluidshinder boven Brussel.
02.03 Olivier Maingain (MR) : L'incompréhension
de la ministre est compréhensible. Je comprends
donc que chacun gère ses compétences comme il
l'entend, dans le respect de l'État de droit.
02.03 Olivier Maingain (MR): Ik begrijp dat de
minister het niet begrijpt. Ik onthoud dus dat elkeen
zijn bevoegdheden naar eigen goeddunken beheert
en daarbij de beginselen van de rechtsstaat naleeft.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Question de Mme Hilde Vautmans à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "la
création d'une commission nationale des droits
humains" (n° 13782)
03 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
vice-eersteminister en minister van Justitie over
"de oprichting van een nationale commissie voor
de rechten van de mens" (nr. 13782)
03.01 Hilde Vautmans (VLD) : La Belgique a
ratifié en 1999 la convention des Nations Unies
contre la torture. En 2002, l'assemblée générale
des Nations Unies a adopté un protocole facultatif à
cette convention, prévoyant l'instauration d'un
système d'inspection destiné à prévenir la torture ou
d'autres peines ou traitements dégradants.
La Belgique a déjà signé le protocole mais elle ne
l'a pas encore ratifié, parce qu'on ne sait pas
encore à quel organisme ce contrôle doit être
confié. La création d'une commission nationale des
droits humains, telle qu'elle existe déjà dans treize
pays européens, constitue une piste. Elle figure
dans l'accord de gouvernement et est en outre
recommandée par les Nations Unies et par le
03.01 Hilde Vautmans (VLD): In 1999 heeft België
het VN-verdrag tegen foltering geratificeerd. In 2002
nam de algemene vergadering van de VN een
optioneel protocol aan bij dit verdrag. Dat protocol
voorziet in de oprichting van een inspectiesysteem
dat foltering of andere onterende bestraffingen moet
voorkomen.
België heeft dit protocol wel al ondertekend, maar
nog niet geratificeerd, omdat men nog niet weet aan
welk nationaal toezichtmechanisme de controle
moet worden toevertrouwd. Een mogelijkheid is de
oprichting van een Belgische Commissie voor de
Rechten van de Mens, zoals die al in dertien
Europese landen bestaat. De oprichting hiervan
staat in het regeerakkoord en wordt bovendien
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Conseil de l'Europe. Il semble qu'entre-temps, la
ministre ait aussi mis sur pied un groupe de travail
en vue de la création d'une telle commission.
Quand le protocole facultatif sera-t-il ratifié par notre
pays ? Une Commission belge des Droits humains
constituerait-elle l'instrument de contrôle le plus
adéquat ou la ministre songe-t-elle à d'autres
mécanismes de surveillance ?
aangeraden door VN en de Raad van Europa.
Blijkbaar heeft de eerste minister ondertussen ook
al een werkgroep opgericht over de oprichting van
zo'n commissie.
Wanneer zal het optioneel protocol door ons land
worden
geratificeerd?
Zou
een
Belgische
Commissie voor de Rechten van de Mens het
meest geschikte controle-instrument zijn of denkt
de minister aan andere toezichtmechanismen?
03.02
Laurette
Onkelinx,
ministre
(en
néerlandais) : Nous nous attelons à la ratification du
protocole optionnel contre la torture depuis sa
signature le 24 octobre 2005.
À ma demande, le service des droits de l'homme du
SPF Justice a mis en place un groupe de travail
composé de représentants des entités fédérales et
régionales. Ce groupe de travail se penche sur les
aspects techniques et juridiques d'un tel
mécanisme national de prévention de la torture.
Étant donné que la Belgique ne satisfait
actuellement pas aux conditions nécessaires à la
ratification du protocole, le groupe de travail a
formulé quelques propositions.
Une option consisterait à confier le mandat
d'inspection et de contrôle à une Commission
nationale des droits fondamentaux. La création
d'une commission analogue à celle des Droits de
l'enfant, réunissant des représentants des entités
fédérales et régionales compétentes, constituerait
une autre possibilité.
Une troisième éventualité consisterait à mettre en
place un mécanisme hybride composé d'un
système
central
ainsi
que
d'un
système
décentralisé. Les entités fédérales et régionales
impliquées devraient ensuite développer chacune
leur propre système d'inspection. Les entités qui le
désirent pourraient également confier le mandat
d'inspection à un organe central de coordination.
03.02 Minister Laurette Onkelinx (Nederlands):
Sinds de ondertekening van het optioneel protocol
tegen foltering op 24 oktober 2005 maken wij werk
van de bekrachtiging ervan.
Op mijn vraag heeft de dienst Rechten van de Mens
van de FOD Justitie een werkgroep opgesteld met
vertegenwoordigers van de federale en regionale
entiteiten. Deze werkgroep buigt zich over de
technische en juridische aspecten van zo een
nationaal mechanisme ter voorkoming van foltering.
Omdat België momenteel niet voldoet aan de
voorwaarden om het protocol te bekrachtigen, deed
de werkgroep enkele voorstellen.
Het inspectie- en toezichtmandaat toewijzen aan
een op te richten Nationale Commissie voor de
Grondrechten,
is
één optie. Een andere
mogelijkheid is de oprichting van een comissie naar
het voorbeeld van de Commissie voor de Rechten
van het Kind, met daarin vertegenwoordigers van
de bevoegde federale en regionale entiteiten.
Een derde optie is de oprichting van een hybride
mechanisme dat zowel uit een centraal als uit een
gedecentraliseerd systeem bestaat. De betrokken
federale en regionale entiteiten moeten dan elk
afzonderlijk een inspectiesysteem ontwikkelen. De
entiteiten
die
dat
wensen,
kunnen
het
inspectiemandaat ook toevertrouwen aan een
centraal coördinerend orgaan.
Les autorités fédérales et fédérées se pencheront
prochainement sur les propositions du groupe de
travail et prendront une décision. Ensuite, le groupe
de travail poursuivra l'élaboration du système de
surveillance.
De federale overheden en de deelstaatregeringen
zullen de voorstellen van de werkgroep binnenkort
bestuderen en een beslissing nemen. De
werkgroep zal het toezichtsysteem daarna verder
ontwikkelen.
03.03 Hilde Vautmans (VLD) : Mon information
est donc exacte. Il est essentiel que la ministre
agisse avec diligence et que nous puissions agir
sans délai si des tortures sont pratiquées dans les
prisons. La torture n'est pas conforme à la dignité
humaine et n'a pas sa place dans nos prisons.
Je croyais qu'une commission des droits de
03.03 Hilde Vautmans (VLD): Mijn informatie klopt
dus. Het is belangrijk dat de minister snel tot een
besluit komt, zodat we onmiddellijk kunnen ingrijpen
wanneer er sprake zou zijn van foltering in de
gevangenissen. Foltering is mensonterend en hoort
niet thuis in onze gevangenissen.
Ik was van mening dat een Commissie
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l'homme constituerait à cet égard l'instance la plus
appropriée, mais je ne dispose pas encore des
conclusions du groupe de travail. Ce qui importe,
c'est que nous puissions rapidement ratifier le
protocole optionnel.
Mensenrechten het meest geschikte orgaan zou
zijn, maar ik ken de besluiten van de werkgroep nog
niet. Het belangrijkste is dat we spoedig het
optionele protocol kunnen ratificeren.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03.04 Le président : Les autres questions et
interpellation étant reportées à la demande de leurs
auteurs, la réunion est levée.
03.04 De voorzitter: Aangezien de overige vragen
en de interpellatie op verzoek van de indieners
uitgesteld werden, sluit ik de vergadering.
03.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Je
pensais avoir convenu avec la ministre qu'elle
répondrait aujourd'hui à ma question sur le viol.
03.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Ik
meende dat ik met de minister had afgesproken dat
zij vandaag zou antwoorden op mijn vraag over
verkrachting.
03.06 Le président : Cette question ne figure pas
à l'ordre du jour.
03.06 De voorzitter: Die vraag staat niet op de
agenda.
03.07 Laurette Onkelinx, ministre (en français) :
Je vous ai dit que je répondrais quand j'aurais les
chiffres. Je n'ai jamais dit que je les aurais pour
cette semaine. Dès que ce sera le cas, j'avertirai la
commission.
03.07 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Ik heb u
gezegd dat ik zou antwoorden zodra ik over de
cijfers beschik. Ik heb nooit beweerd dat ik ze deze
week zou hebben. Zodra zulks het geval is, zal ik de
commissie hiervan op de hoogte brengen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à
14 h 33.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 14.33 uur.