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Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC

0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
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intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

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papier, bevat ook de bijlagen)

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SOMMAIRE

INHOUD

Question de Mme Dominique Tilmans à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "le
financement des Espaces-Rencontres" (n° 12)

Vraag van mevrouw Dominique Tilmans aan de
vice-eerste minister en minister van Justitie over
"de financiering van de ontmoetingsruimten"
(nr. 12)

Orateurs: Dominique Tilmans, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Dominique Tilmans, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Bart Laeremans à la vice-première
ministre et ministre de la Justice sur "les erreurs
commises par la Sûreté de l'Etat dans le dossier
de la chanteuse Soetkin Collier" (n° 16)²

Vraag van de heer Bart Laeremans aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
fouten van de Staatsveiligheid inzake het dossier
van zangeres Soetkin Collier" (nr. 16)

Orateurs:

Bart Laeremans, Laurette

Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers:

Bart Laeremans, Laurette

Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de Mme Yolande Avontroodt au vice-
premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la
rémunération des médecins généralistes dont la
présence est requise lors de contrôles de police"
(n° 4)

Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de
vice-eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "de betaling van huisartsen die
gevorderd worden bij politiecontroles" (nr. 4)

Orateurs: Yolande Avontroodt, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Yolande Avontroodt, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

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COMMISSION DE LA JUSTICE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

MERCREDI

JUILLET

2003

Après-midi

______

van

WOENSDAG

JULI

2003

Namiddag

______

La séance est ouverte à 13.47 heures par M. Alfons
Borginon, président.

De vergadering wordt geopend om 13.47 uur door
de heer Alfons Borginon, voorzitter.

01 Question de Mme Dominique Tilmans à la

vice-première ministre et ministre de la Justice
sur "le financement des Espaces-Rencontres"
(n° 12)

01 Vraag van mevrouw Dominique Tilmans aan

de vice-eerste minister en minister van Justitie
over "de financiering van de
ontmoetingsruimten" (nr. 12)

01.01 Dominique Tilmans (MR): Les Espaces-

rencontre jouent un rôle important, voire
irremplaçable, dans certaines situations familiales.
Ces services dépendent du ministère de la Justice.
En février 2002, le Conseil d'Etat a rendu un avis
défavorable au sujet des subventions à ces
associations, qui ne relèveraient pas de la
compétence fédérale. Le 4 avril 2003, le Conseil
des ministres a approuvé un projet d'arrêté royal
qui prévoit d'interrompre la subvention des
Espaces-rencontre à charge du fédéral.

La publication de cet arrêté royal au Moniteur belge
est-elle prévue ? Est-il possible d'obtenir copie de
l'avis du Conseil d'Etat ? Quel avis a-t-il rendu sur
les compétences en matière de financement des
Espaces-rencontre

? Ne suggère-t-il pas de

s'orienter vers un système de co-financement en
vertu de compétences partagées ? Estimez-vous
utile de maintenir un soutien financier aux Espaces-
rencontre ?

01.01 Dominique Tilmans (MR): De

ontmoetingsruimten vervullen een belangrijke, zelfs
cruciale rol in bepaalde gezinssituaties. Ze hangen
af van het ministerie van Justitie. In februari 2002
heeft de Raad van State een ongunstig advies
gegeven over de betoelaging van deze
verenigingen omdat die niet tot de federale
bevoegdheid zou behoren. Op 4 april 2003 heeft de
Ministerraad een ontwerp van koninklijk besluit
goedgekeurd dat ertoe strekt de betoelaging van de
ontmoetingsruimten ten laste van de federale
begroting stop te zetten.

Wordt dit koninklijk besluit in het Belgisch
Staatsblad gepubliceerd? Is een afschrift van het
advies van de Raad van State verkrijgbaar? Welk
advies heeft de Raad gegeven over de
bevoegdheidsverdeling inzake de financiering van
de ontmoetingsruimten? Stelt de Raad niet voor in
de richting van een systeem van cofinanciering te
denken als gevolg van de gedeelde
bevoegdheden? Acht u het nuttig een financiële
ondersteuning van de ontmoetingsruimten te
handhaven?

01.02 Laurette Onkelinx, ministre (en français):

Je connais, en effet, bien ce dossier en qualité d'ex
ministre-présidente de la Communauté française.
J'avais estimé, à l'époque, qu'il s'agissait d'une
compétence fédérale.

Depuis lors, des conventions ont été conclues avec
le ministre de la Justice. Le Conseil d'Etat, dans

01.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Als

voormalig minister-president van de Franse
Gemeenschap ken ik dat dossier goed. Ik was
indertijd de mening toegedaan dat het een federale
bevoegdheid betrof.

Sindsdien werden overeenkomsten gesloten met

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son arrêt du 11 février 2002, avait estimé que l'Etat
fédéral n'est pas compétent pour subsidier ces
organismes. Un expert en droit constitutionnel
sollicité par mon prédécesseur avait également
clairement conclu que le financement des Espaces-
rencontre ne relève pas du fédéral.

Le dossier retournait donc aux Communautés. Un
accord avait néanmoins été conclu pour assurer un
financement jusqu'en septembre 2003. J'ai repris
des contacts avec les Communautés. Il est entendu
que le subventionnement sera garanti jusqu'à fin
décembre 2003. A partir de janvier 2004, les
pouvoirs compétents devront prendre le relais.

La Communauté flamande a déjà confirmé qu'elle
interviendrait.

La Communauté française, quant à elle, a ouvert
un dialogue avec les Régions. Je poursuivrai ce
dialogue pour vérifier que ces Espaces-rencontre
sont bien pris en charge

de minister van Justitie. In zijn arrest van 11
februari 2002 was de Raad van State van oordeel
dat de federale overheid niet bevoegd is om die
organen te subsidiëren. Een specialist in
grondwettelijk recht die door mijn voorganger om
advies werd gevraagd, kwam eveneens tot het
besluit dat de financiering van de
ontmoetingsruimten niet onder de federale overheid
ressorteert.
Het dossier kwam dus opnieuw terecht bij de
Gemeenschappen. Er werd echter een akkoord
gesloten om de financiering tot in september 2003
te regelen. Ik heb opnieuw contact opgenomen met
de Gemeenschappen. Er werd afgesproken dat de
subsidiëring tot eind december 2003 zal worden
gegarandeerd. Vanaf januari 2004 zullen de
bevoegde overheden de fakkel moeten overnemen.
De Vlaamse Gemeenschap heeft haar inbreng al
bevestigd.

De Franse Gemeenschap heeft een dialoog met de
Gewesten aangeknoopt. Ik zal die dialoog
voortzetten teneinde na te gaan of die
ontmoetingsruimten wel degelijk worden
gefinancierd.

01.03 Dominique Tilmans (MR): Est-il possible

d'obtenir copie de l'arrêt du Conseil d'Etat ?

01.03 Dominique Tilmans (MR): Kan ik een kopie

krijgen van het arrest van de Raad van State ?

01.04 Laurette Onkelinx, ministre (en français):

Normalement, non. Mais je vous transmettrai des
extraits.

01.04 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Normaal

gezien niet, maar ik zal u uittreksels van het arrest
bezorgen.

01.05 Dominique Tilmans (MR): Je suis

particulièrement intéressée par les passages
relatifs au co-financement. Est-il exclu ?

01.05 Dominique Tilmans (MR): Vooral de

passages in verband met de cofinanciering
interesseren me. Wordt cofinanciering uitgesloten?

01.06 Laurette Onkelinx , ministre (en français) :

Oui. Le co-financement structurel est exclu mais,
cependant, on ne peut écarter la possibilité d'un
cofinancement ponctuel pour des missions relevant
du fédéral.

01.06 Minister Laurette Onkelinx (Frans):

Inderdaad. Structurele cofinanciering kan niet, maar
een gerichte cofinanciering van taken die tot de
federale bevoegdheden behoren, blijft mogelijk.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

02 Question de M. Bart Laeremans à la vice-

première ministre et ministre de la Justice sur
"les erreurs commises par la Sûreté de l'Etat
dans le dossier de la chanteuse Soetkin Collier"
(n° 16)²

02 Vraag van de heer Bart Laeremans aan de

vice-eerste minister en minister van Justitie over
"de fouten van de Staatsveiligheid inzake het
dossier van zangeres Soetkin Collier" (nr. 16)

02.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Le 18

juillet, l'on a appris que la Sûreté de l'Etat a commis
des erreurs dans le dossier de la chanteuse
Soetkin Collier du groupe Urban Trad. Cette
dernière s'est vu interdire de participer au concours
Eurovision de la chanson en raison de son passé

02.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Op 18

juli raakte bekend dat de Staatsveiligheid fouten
maakte in het dossier van zangeres Soetkin Collier
van Urban Trad. Het werd haar verboden deel te
nemen aan het Eurovisiesongfestival omwille van
haar fout verleden. Haar internationale zangcarrière

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répréhensible, interdiction qui a porté un coup à sa
carrière internationale. Il est scandaleux que des
citoyens se voient encore ôter le pain de la bouche
en raison de leursconvictions nationalistes
flamandes.

Le ministre Verwilghen a promis de communiquer
le rapport aux membres de la commission, ce qui
n'a pas encore été fait. Le ministre nous
transmettra-t-il le rapport dans son intégralité ?
Quelles sont les erreurs commises par la Sûreté de
l'Etat, qui en est responsable, quelles sont les
sanctions prises et quelles sont les conclusions que
vous en tirez pour l'avenir ?

A quelle instance Soetkin Collier peut-elle
s'adresser en vue d'une indemnisation ? Un accord
à l'amiable lui a-t-il déjà été proposé ?

werd door dit verbod geschaad. Het is een schande
dat nog altjid mensen worden gebroodroofd
wegens hun Vlaams-nationale overtuiging.

Minister Verwilghen beloofde het rapport aan de
commissieleden mee te delen. Dat gebeurde nog
niet. Zal de minister ons het hele rapport
meedelen? Welke fouten maakte de
Staatsveiligheid, wie is daarvoor verantwoordelijk,
welke sancties worden getroffen en welke
conclusies trekt u hieruit voor de toekomst?

Tot wie kan Soetkin Collier zich richten voor een
schadevergoeding? Werd haar al een minnelijk
voorstel gedaan?

02.02 Laurette Onkelinx, ministre (En

néerlandais): Le comité R a communiqué son
rapport de contrôle sur l'affaire Collier au précédent
ministre de la Justice.

Il s'agit d'un rapport confidentiel. Le document,
accompagné d'un certain nombre de remarques
formulées par le ministre de la Justice, a été
transmis au président du Sénat. Les observations
réfutent l'hypothèse selon laquelle la Sûreté de
l'Etat aurait agi avec négligence.
Le dossier doit à présent être soumis à l'examen de
la commission du Sénat chargée de
l'accompagnement du Comité R. Cette commission
n'a toutefois pas encore été constituée. Dans
l'intervalle, le dossier restera confidentiel.

02.02 Minister Laurette Onkelinx (Nederlands):

Het Comité I heeft zijn toezichtsrapport betreffende
de zaak-Collier aan de vorige minister van Justitie
bezorgd.
Dit rapport is vertrouwelijk. Het werd doorgegeven
aan de voorzitter van de Senaat, samen met een
aantal opmerkingen van de minister van Justitie.
Die laatste bestrijden het idee dat de
Staatsveiligheid onzorgvuldig zou hebben
gehandeld.
Het dossier moet nu worden onderzocht door de
Senaatscommissie die het Comité I begeleidt. Deze
commissie is echter nog niet samengesteld. Het
dossier blijft zolang vertrouwelijk.

02.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Il est

curieux de constater que cette affaire a fait grand
bruit dans la presse et que le Parlement ne dispose
d'aucune information à ce propos. Tant que le
Parlement n'aura pas été informé, le dossier n'est
pas clôturé. Vous évoquez l'absence de
négligence. Voilà qui me surprend. Je prie Mme
Onkelinx d'autoriser à tout le moins les
parlementaires à consulter le rapport dès que la
commission d'accompagnement sera composée.

02.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Het is

merkwaardig dat deze zaak uitgebreid is besproken
in de pers, maar dat het Parlement er geen
informatie over krijgt. Zolang dat niet is gebeurd, is
de zaak niet gesloten. Dat er geen
onzorgvuldigheden zouden zijn begaan, verbaast
mij.. Ik verzoek minister Onkelinx om zodra de
begeleidingscommissie is samengesteld, de
parlementsleden op zijn minst inzage te geven in
het rapport.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

03 Question de Mme Yolande Avontroodt au

vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur
"la rémunération des médecins généralistes dont
la présence est requise lors de contrôles de
police" (n° 4)

03 Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan

de vice-eerste minister en minister van
Binnenlandse Zaken over "de betaling van
huisartsen die gevorderd worden bij
politiecontroles" (nr. 4)

(La réponse sera fournie par la vice-première
ministre et ministre de la Justice.)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de vice-
eerste minister en minister van Justitie.)

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03.01 Yolande Avontroodt (VLD): La ministre

portera-t-elle de 44 euros (le tarif actuel) à 51,19
euros (le tarif officiel pour les visites de nuit) les
honoraires pour les prises de sang effectuées par
les généralistes dans le cadre de contrôles
policiers ?

03.01 Yolande Avontroodt (VLD): Zal de minister

het ereloon voor bloedafname door huisartsen bij
politiecontroles, dat momenteel 44 euro bedraagt,
verhogen tot 51,19 euro, het officiële tarief voor
nachtelijke huisbezoeken?

03.02 Laurette Onkelinx, ministre (en français):

Nous n'avons pas les moyens budgétaires pour
revoir les tarifs que vous évoquez. Nous essayons
de contrôler leur tendance à la hausse.

03.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Wij

hebben niet de budgettaire middelen om de
tarieven waarover u het heeft te herzien. Wij
trachten de stijgende tendens te controleren.

03.03 Yolande Avontroodt (VLD): Il s'agit d'un

poste budgétaire dont l'impact financier est très
faible, et ce, alors que la majoration de la
rémunération constituerait une marque importante
d'appréciation du travail des généralistes.

03.03 Yolande Avontroodt (VLD): Het gaat om

een begrotingspost met een beperkte financiële
impact, terwijl een aanpassing van de vergoeding
een belangrijk teken van waardering voor de
huisartsen zou zijn.

03.04 Laurette Onkelinx, ministre (en français):

Ce n'est pas à l'ordre du jour actuellement, mais je
n'exclus pas d'envisager de revoir un jour le
système.

Je vous suggère de me transmettre une question
écrite. Je pourrai vous fournir tous les chiffres
désirés avec plus de précision.

03.04 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Dat is

momenteel niet aan de orde maar ik sluit niet uit dat
in de toekomst ooit dat stelsel wordt herzien. Ik stel
u voor dat u mij de schriftelijke vraag bezorgd.

Ik kan u alle cijfers met meer precisering bezorgen.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

La réunion publique de commission est levée à
14.13 heures.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 14.13 uur.

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