SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 50

COM 991

18/02/2003

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde interpellaties van

Interpellations jointes de

- de heer Guido Tastenhoye tot de eerste minister
over "de houding van België in de kwestie Irak"
(nr. 1572)

- M. Guido Tastenhoye au premier ministre sur
"l'attitude de la Belgique dans le cadre de la
question irakienne" (n° 1572)

- de heer Dirk Van der Maelen tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"Irak" (nr. 1575)

- M. Dirk Van der Maelen au vice-premier ministre
et ministre des Affaires étrangères sur "l'Irak"
(n° 1575)

- de heer Patrick Moriau tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "het
binnen de NAVO door de Belgische regering
verdedigde standpunt ten aanzien van de
ontwikkeling van de Iraakse crisis" (nr. 1576)

- M. Patrick Moriau au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la position
défendue par le gouvernement belge à l'OTAN en
regard de l'évolution de la crise irakienne"
(n° 1576)

- mevrouw Josée Lejeune tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de evolutie van de situatie in Irak en het
Belgische standpunt binnen de NAVO" (nr. 1581)

- Mme Josée Lejeune au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "l'évolution de
la situation irakienne et la position belge formulée
au sein de l'OTAN" (n° 1581)

- de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "de
houding van België inzake Irak" (nr. 1586)

- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "l'attitude de
la Belgique en ce qui concerne l'Irak" (n° 1586)

- de heer Vincent Decroly tot de eerste minister
over "de Belgische houding ten aanzien van de
voortgezette voorbereidingen voor een oorlog
tegen Irak" (nr. 1589)

- M. Vincent Decroly au premier ministre sur
"l'attitude de la Belgique face à la poursuite des
préparatifs de guerre contre l'Irak" (n° 1589)

- de heer Jean-Pol Henry tot de minister van
Landsverdediging over "de situatie in Irak en de
gevolgen daarvan binnen de NAVO" (nr. 1590)

- M. Jean-Pol Henry au ministre de la Défense
nationale sur "la situation en Irak et ses
conséquences au sein de l'OTAN" (n° 1590)

- de heer Karel Van Hoorebeke tot de eerste
minister over "Irak" (nr. 1591)

- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
"l'Irak" (n° 1591)

- mevrouw Muriel Gerkens tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de Iraakse crisis" (nr. 1593)

- Mme Muriel Gerkens au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la crise
irakienne" (n° 1593)

- de heer Peter Vanhoutte tot de eerste minister
over "het bereikte akkoord binnen de NAVO"
(nr. 1594)

- M. Peter Vanhoutte au premier ministre sur
"l'accord intervenu au sein de l'OTAN" (n° 1594)

- de heer Stef Goris tot de eerste minister en tot
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de situatie in Irak"
(nr. 1595)

- M. Stef Goris au premier ministre et au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la situation en Irak" (n° 1595)

- de heer Jacques Lefevre tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de Iraakse situatie" (nr. 1596)

- M. Jacques Lefevre au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la situation
irakienne" (n° 1596)

Sprekers: Guy Verhofstadt, eerste minister,
Pieter De Crem, Guido Tastenhoye, Dirk
Van der Maelen, voorzitter van de SP.A-
fractie, Patrick Moriau, Josée Lejeune,
Ferdy Willems, Vincent Decroly, Jean-Pol
Henry, Karel Van Hoorebeke, Muriel
Gerkens, voorzitter van de ECOLO-AGALEV-
fractie, Peter Vanhoutte, Stef Goris, Jacques
Lefevre, Louis Michel, vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken

Orateurs: Guy Verhofstadt, premier ministre,
Pieter De Crem, Guido Tastenhoye, Dirk
Van der Maelen, président du groupe SP.A,
Patrick Moriau, Josée Lejeune, Ferdy
Willems, Vincent Decroly, Jean-Pol Henry,
Karel Van Hoorebeke, Muriel Gerkens,
président du groupe ECOLO-AGALEV, Peter
Vanhoutte, Stef Goris, Jacques Lefevre,
Louis Michel, vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères

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COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

COMMISSION DES RELATIONS

EXTÉRIEURES

van

DINSDAG

FEBRUARI

2003

16:12 uur

______

MARDI

FÉVRIER

2003

16:12 heures

______

De vergadering wordt geopend om 16.12 uur door
de heer Pierre Chevalier, voorzitter.

De voorzitter: Ik wijs erop dat de leden van de
Senaat en van het Europees Parlement die deze
vergadering bijwonen, het woord niet kunnen
voeren in het kader van de interpellaties.

La séance est ouverte à 16.12 heures par M. Pierre
Chevalier, président.

Le président: Je voudrais souligner que les
membres du Sénat et du Parlement européen qui
assistent à cette réunion ne peuvent prendre la
parole dans le cadre des interpellations.

01 Samengevoegde interpellaties van

- de heer Pieter De Crem tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de door de Belgische regering
aangekondigde weigering tot deelname aan de
bescherming van Turkije in NAVO-verband en
het door hem aangekondigde veto-rechtgebruik
van België in de schoot van de NAVO" (nr. 1571)
- de heer Guido Tastenhoye tot de eerste minister
over "de houding van België in de kwestie Irak"
(nr. 1572)
- de heer Dirk Van der Maelen tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "Irak" (nr. 1575)
- de heer Patrick Moriau tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "het binnen de NAVO door de Belgische
regering verdedigde standpunt ten aanzien van
de ontwikkeling van de Iraakse crisis" (nr. 1576)
- mevrouw Josée Lejeune tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de evolutie van de situatie in Irak en het
Belgische standpunt binnen de NAVO" (nr. 1581)
- de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de houding van België inzake Irak"
(nr. 1586)
- de heer Vincent Decroly tot de eerste minister
over "de Belgische houding ten aanzien van de
voortgezette voorbereidingen voor een oorlog
tegen Irak" (nr. 1589)
- de heer Jean-Pol Henry tot de minister van

01 Interpellations jointes de

- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "l'annonce,
faite par le gouvernement belge, de son refus de
participer à la défense de la Turquie dans le
cadre de l'OTAN et de son intention d'utiliser le
droit de veto de la Belgique au sein de l'Alliance
atlantique" (n° 1571)
- M. Guido Tastenhoye au premier ministre sur
"l'attitude de la Belgique dans le cadre de la
question irakienne" (n° 1572)
- M. Dirk Van der Maelen au vice-premier ministre
et ministre des Affaires étrangères sur "l'Irak"
(n° 1575)
- M. Patrick Moriau au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la position
défendue par le gouvernement belge à l'OTAN en
regard de l'évolution de la crise irakienne"
(n° 1576)
- Mme Josée Lejeune au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "l'évolution
de la situation irakienne et la position belge
formulée au sein de l'OTAN" (n° 1581)
- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "l'attitude de
la Belgique en ce qui concerne l'Irak" (n° 1586)
- M. Vincent Decroly au premier ministre sur
"l'attitude de la Belgique face à la poursuite des
préparatifs de guerre contre l'Irak" (n° 1589)
- M. Jean-Pol Henry au ministre de la Défense
nationale sur "la situation en Irak et ses
conséquences au sein de l'OTAN" (n° 1590)

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Landsverdediging over "de situatie in Irak en de
gevolgen daarvan binnen de NAVO" (nr. 1590)
- de heer Karel Van Hoorebeke tot de eerste
minister over "Irak" (nr. 1591)
- mevrouw Muriel Gerkens tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de Iraakse crisis" (nr. 1593)
- de heer Peter Vanhoutte tot de eerste minister
over "het bereikte akkoord binnen de NAVO"
(nr. 1594)
- de heer Stef Goris tot de eerste minister en tot
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de situatie in Irak"
(nr. 1595)
- de heer Jacques Lefevre tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken
over "de Iraakse situatie" (nr. 1596)

- M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
"l'Irak" (n° 1591)
- Mme Muriel Gerkens au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la crise
irakienne" (n° 1593)
- M. Peter Vanhoutte au premier ministre sur
"l'accord intervenu au sein de l'OTAN" (n° 1594)
- M. Stef Goris au premier ministre et au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la situation en Irak" (n° 1595)
- M. Jacques Lefevre au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la situation
irakienne" (n° 1596)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de eerste
minister.)

(La réponse sera fournie par le premier ministre.)

01.01 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Ik laat aan de commissieleden drie
documenten uitdelen: de conclusie van de
Europese Raad van 17 februari, de beslissing van
zondag van het Defense Planning Committee van
de Navo in verband met Turkije, en de
gemeenschappelijke verklaring die Duitsland,
Frankrijk en België na die vergadering aflegden.

De voorzitter: Mag ik iedereen vragen de
reglementaire spreektijden na te leven.

01.01 Guy Verhofstadt, premier ministre (en

néerlandais) : Je fais distribuer trois documents aux
membres de la commission: la conclusion du
Conseil européen du 17 février, la décision de
dimanche du Defense Planning Committee de
l'OTAN concernant la Turquie et la déclaration
commune faite par l'Allemagne, la France et la
Belgique au terme de cette réunion.

Le président: Je souhaiterais vous demander à
tous de respecter les temps de parole
réglementaires.

01.02 Pieter De Crem (CD&V): Normaal hadden

we dit debat donderdag al tijdens het vragenuurtje
moeten houden. Maar mijn vraag werd toen
afgevoerd, want er was een Irak-debat met
interpellaties op komst. Dat debat werd echter
driemaal uitgesteld.

01.02 Pieter De Crem (CD&V): Normalement,

nous aurions déjà dû tenir ce débat jeudi, pendant
l'heure réservée aux questions. Mais, à ce moment-
là, ma question a été supprimée car un débat sur
l'Irak avec des interpellations s'annonçait. Ce débat
a toutefois été reporté à trois reprises.

Donderdag al wilde ik de regering ondervragen
over haar houding ten aanzien van de Turkse vraag
om hulp bij een eventuele agressie vanwege Irak.
Turkije vraagt AWAC-toestellen met een Belgische
bemanning, bescherming tegen chemische en
biologische wapens en raketafweer. Binnen de
NAVO stond België alleen met zijn weigering om de
gevraagde middelen te leveren: Duitsland had
immers al beslist om raketten te sturen en Frankrijk
behoort niet tot de militaire structuur van de NAVO.

De Belgische houding is niet erg fraai, ze is vooral
heel onduidelijk. Enerzijds staat onze regering wel
toe dat de VS via ons grondgebied 15.000 soldaten
naar de conflictregio transporteren, maar anderzijds

Jeudi déjà, je souhaitais interroger le gouvernement
à propos de son attitude face à la demande d'aide
formulée par les Turcs en cas d'agression par l'Irak.
La Turquie demande l'envoi d'appareils AWAC
avec un équipage belge, la protection contre des
armes chimiques biologiques ainsi que des armes
antimissiles. Au sein de l'OTAN, seule la Belgique a
refusé de consentir à cette demande : l'Allemagne
avait, en effet, déjà décidé d'envoyer des missiles
et la France n'appartient pas à la structure militaire
de l'OTAN.

L'attitude belge n'a pas de quoi nous rendre fiers et
elle est surtout très confuse. D'une part, notre
gouvernement autorise les Etats-Unis à transiter
par notre territoire pour transporter 15.000 soldats

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blokkeert ze de beslissing over hulp aan een
NAVO-bondgenoot. Er klonk lof voor die weigering,
maar er zijn toch ook de protesten tegen de
transporten. De bevolking weet het dus duidelijk
niet meer.

België had de rol van bruggenbouwer tussen de
bondgenoten en tussen de VS en Europa moeten
spelen. Nu heeft het diepe wonden geslagen die
moeilijk zullen helen. Te vrezen is dat er vanaf nu
een internationale besluitvorming met twee
snelheden ontstaat. De starre Franse houding in de
Veiligheidsraad heeft de oorlog misschien zelfs
bespoedigd.

vers la région du conflit mais, d'autre part, il bloque
la décision relative à la demande d'aide formulée
par un allié de l'OTAN. Ce refus a été applaudi,
mais d'aucuns s'opposent tout de même encore
aux transports. La population ne sait plus à quel
saint se vouer.
La Belgique aurait dû jouer le rôle de médiateur
entre les alliés ainsi qu'entre les Etats-Unis et
l'OTAN. Il y a des plaies qui auront du mal à
cicatriser. Nous pouvons craindre qu'à partir de
maintenant, le processus décisionnel se fera à
deux vitesses sur le plan international. L'attitude
intransigeante de la France au sein du Conseil de
sécurité va peut-être même nous précipiter vers la
guerre.

Voor het bewaren van de vrede moeten allen
mogelijke middelen worden aangewend. Daarom is
CD&V ook gaan betogen.

De tekst die de Europese Unie heeft aangenomen,
verbaast ons, omdat er nergens sprake is van een
tweede VN-resolutie. Dit is voor CD&V - en ik dacht
ook voor de regering - nochtans een absolute
voorwaarde voor een deelname aan een militaire
actie.

Deze tekst van de EU is muziek in de oren van de
VS, omdat de verantwoordelijkheid van de crisis
helemaal bij Irak wordt gelegd. Irak krijgt een
laatste kans om de voorwaarden van resolutie 1441
uit te voeren. Zoniet volgen er consequenties. De
inspecties moeten beperkt zijn in de tijd. Militaire
druk moet de diplomatie ondersteunen en het
gebruik van geweld wordt als mogelijke optie
erkend. Waar hebben we dit alles nog gehoord?

Het is duidelijk dat de tweede resolutie werd
opgeborgen. Er zijn voor ons dan ook te weinig
waarborgen voor een geweldloze beëindiging van
dit conflict.

Tous les moyens doivent être mis en oeuvre pour
sauvegarder la paix. C'est pourquoi le CD&V a
participé à la manifestation.

Le texte adopté par l'Union européenne nous
surprend, parce qu'il ne fait pas mention d'une
deuxième résolution des Nations Unies. Pour le
CD&V - et je croyais que le gouvernement était sur
la même longueur d'ondes - il s'agit là d'une
condition absolue à notre participation à une action
militaire.

Ce texte plaira sans aucun doute aux Américains
car il fait peser l'entièreté de la responsabilité de la
crise sur l'Irak. L'Irak se voit octroyer une dernière
chance de respecter les conditions imposées par la
résolution 1441, faute de quoi les conséquences
suivront. Les inspections doivent être limitées dans
le temps. La pression militaire doit venir en appui
de la diplomatie et l'utilisation de la violence est
reconnue comme option éventuelle. Ces termes ne
résonnent-ils pas familièrement à nos oreilles ?

La nécessité d'une deuxième résolution semble
abandonnée. Dès lors, nous estimons qu'il n'y a
pas de garanties suffisantes pour une solution
pacifique de ce conflit.

Voor CD&V blijft een tweede resolutie noodzakelijk.
Er is nood aan permanente VN-inspecties in Irak,
ondersteund door VN-blauwhelmen. Omdat de
aanwezigheid van VN-blauwhelmen de uitbouw van
een wereldvredebedreigend apparaat onmogelijk
maakt, zouden de sancties tegen Irak kunnen
worden opgeheven. Ik zou graag de mening van de
premier kennen over dat voorstel, dat veel verdere
gaat dan de Europese tekst.

Er resten mij twee vragen. Waarom werd deze
beslissing acht dagen uitgesteld? Er zijn in die tijd

Pour le CD&V, une seconde résolution demeure
indispensable. L'ONU doit organiser des
inspections permanentes en Irak, avec l'appui de
casques bleus. Les sanctions imposées à l'Irak
pourraient être levées car la présence des casques
bleus rendrait impossible le développement de
structures susceptibles de menacer la paix
mondiale. Je souhaiterais connaître l'opinion du
premier ministre au sujet de cette proposition, qui
va beaucoup plus loin que le texte européen.

Je souhaiterais encore poser deux questions.
Pourquoi cette décision a-t-elle été reportée de huit

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immers geen nieuwe ontwikkelingen geweest.
Welke stappen zullen nu worden ondernomen in de
VN en in de NAVO opdat het vredesengagement
enig effect zou hebben? Blijft België bij zijn
vroegere standpunt? Zal ons land militaire steun
verlenen mocht dat nodig zijn?

jours ? Nous n'avons, en effet, eu connaissance
d'aucun nouveau développement entre-temps.
Quelles initiatives seront-elles prises au sein de
l'ONU et de l'OTAN afin de s'assurer de l'impact
réel de l'engagement en faveur de la paix ? La
Belgique maintiendra-t-elle son point de vue initial ?
Notre pays accordera-t-il une aide militaire si cela
s'avère nécessaire ?

01.03 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Het

Vlaams Blok schaart zich in een lange pacifistische
traditie. Toch hebben we ernstige reserves bij de
profileringsdrang van de zogenaamde vredesduif
Louis Michel. Eerst levert hij Waalse wapens aan
Nepal, nu loopt hij Frankrijk achterna. Nochtans is
het Franse pacifisme zeker niet onbaatzuchtig.
Frankrijk heeft altijd ambigu gestaan tegenover de
NAVO en het anti-Amerikanisme van de Fransen is
ook bekend. Daarenboven heeft het land
oliebelangen in de Golf.

België en Vlaanderen betalen het gelag van dit
kleine momentje van glorie van de premier en zijn
vice-premier. We willen de kwestie-Irak niet
herleiden tot een economisch dossier, maar het
Belgische gedrag in deze kwestie heeft wel zware
economische gevolgen. Die zijn al concreet
voelbaar in de Antwerpse diamantsector.

01.03 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Le

Vlaams Blok s'inscrit dans une longue tradition de
pacifisme. Cela dit, nous formulons de sérieuses
réserves à propos des ardeurs de Louis Michel,
cette prétendue colombe de la paix, à se distinguer
par ses prises de position. D'abord il n'hésite pas à
livrer des armes wallonnes au Népal, et voilà qu'il
emboîte le pas aux Français. C'est que le pacifisme
français est loin d'être désintéressé. L'attitude de la
France envers l'OTAN a toujours été ambiguë, et
les Français ne cachent pas leur antiaméricanisme.
De plus, la France a des intérêts pétroliers dans le
Golfe.

Le premier ministre et son vice-premier ministre
auront eu leur instant de gloire, et ce sont la
Belgique et la Flandre qui payent les pots cassés.
Loin de nous l'intention de réduire la question
irakienne à un simple dossier économique, mais le
comportement de la Belgique dans cette affaire
aura indéniablement de lourdes conséquences
économiques. Le secteur diamantaire anversois
s'en ressent déjà.

Het high profile van België zal niet alleen de
Amerikaanse diamantbestellingen doen afnemen.
De liberale havenschepen van Antwerpen, Leo
Delwaide, vreest dat de belangen van de haven
bedreigd zijn, een haven die nu nog een
voorkeurspositie heeft bij de Amerikanen.
Amerikaanse bedrijven stellen bij ons rechtstreeks
142.000 mensen te werk.

Slecht getimed en contraproductief was de reis van
de premier naar New York om België te promoten.
Niet voor niets werd er tweemaal een ontmoeting
geannuleerd. De trofee die de premier ons dan
maar voorhield, de investering van Cargill, werd
door De Standaard en de Gazet van Antwerpen
ontmaskerd als oude wijn in nieuwe zakken.

L'attitude du gouvernement belge, qui tient la
dragée haute aux Etats-Unis dans le dossier
irakien, provoquera une baisse des commandes
américaines de diamants anversois. L'échevin
libéral d'Anvers qui a les affaires portuaires dans
ses attributions, Leo Delwaide, redoute qu'une
menace pèse sur le port qui jouit aujourd'hui encore
des faveurs des Américains. Chez nous, les
entreprises U.S. emploient directement 142.000
personnes.

Le premier ministre a vraiment mal choisi son
moment pour se rendre à New York afin de
promouvoir l'image de la Belgique si bien que ce
voyage aura des effets contraires à ceux qu'il
espérait. Si une rencontre a été annulée à deux
reprises, ce n'est pas sans raison. Dans les
quotidiens De Standaard et Gazet van Antwerpen,
on a pu lire que l'investissement de Cargill, brandi
comme un trophée par M. Verhofstadt, n'était qu'un
colis déjà ancien présenté dans un nouvel
emballage.

Nu is de maat vol. Michel verbood ons om te gaan
skiën in Oostenrijk. Wie betaalde het gelag?

La coupe est pleine. M. Michel nous avait interdit
d'aller skier en Autriche. Qui a payé les pots

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Vlaanderen. Toen protesteerde minister-president
Dewael, vandaag blijft het daar stil. Door het beleid
van de Belgische regering komt de boterham van
de Vlaming in het gedrang. Als de liberalen niet
meer voor de Vlamingen opkomen, doet het
Vlaams Blok het wel.

Vorige week trachtten Verhofstadt en Michel
vergeefs uit hun zelf gecreëerde moeras te raken.
In het compromis dat zondag volgde, keurden ze
goed wat ze eerst blokkeerden. Er is geen sprake
van een koppeling aan de VN-veiligheidsraad en de
NAVO. Het enige wat bereikt is, is dat door de crisis
de haviken vastberadener zijn geworden. Het
Belgische imago heeft weer een deuk gekregen. En
herinneren de liberalen zich nog hun wilde protest
toen de Belgische regering zonder liberalen bij
de eerste Golfoorlog de Britten weigerden granaten
te leveren?

Onze motie spoort de regering ertoe aan de
brokken te lijmen en zich gedeisd te houden,
teneinde bij te dragen tot een vreedzame oplossing
van het conflict.

cassés? La Flandre. A l'époque, le ministre-
président Dewael avait protesté. Aujourd'hui, il se
tait. La politique du gouvernement belge met en
péril le gagne-pain des Flamands. Si les libéraux ne
défendent plus les Flamands, le Vlaams Blok, lui,
s'en chargera.

La semaine dernière, MM. Verhofstadt et Michel ont
vainement tenté de se tirer du pétrin dans lequel ils
s'étaient mis eux-mêmes. Dans le compromis qui a
suivi dimanche, ils ont approuvé ce qu'ils avaient
initialement bloqué. Il n'est nullement question
d'établir un lien avec le Conseil de sécurité de
l'ONU et l'OTAN. Un seul résultat a été obtenu: à la
suite de la crise, les faucons ont encore gagné en
détermination. L'image de la Belgique s'est encore
détériorée. Et les libéraux se souviennent-ils leurs
protestations farouches lorsque le gouvernement
belge - sans libéraux avait refusé de livrer des
obus aux Britanniques lors de la première guerre
du Golfe?

Notre motion incite le gouvernement à réparer les
dégâts et à se tenir coi, afin de contribuer à une
résolution pacifique du conflit.

01.04 Dirk Van der Maelen (SP.A): De

beslissingen van de afgelopen dagen hebben een
dimensie die de kwestie-Irak overstijgt. Voor de
SP.A zijn er vier belangrijke vragen. Kopiëren wij
zomaar het Amerikaanse model voor een nieuwe
wereldorde sinds 11 september? Aanvaarden wij
de Amerikaanse doctrine van de preemptive strike?
Welke transatlantische relaties willen wij? Zijn wij bij
machte tot een eensgezind Europees standpunt te
komen?

Eind vorige week luidde het standpunt van de
socialisten dat alleen de VN mogen beslissen over
de kwesties die raken aan de mondiale veiligheid,
dat alleen de VN wapeninspecties evalueren en
eventueel groen licht geven voor geweld. Voor wat
collectieve defensie betreft, is de NAVO
ondergeschikt aan de VN.

Er gebeurde de afgelopen dagen heel wat - een
nieuw rapport van Blix, betogingen, de beslissing
van de Defensieplanning van de NAVO en de
beslissing van de Europese Raad. Er werden
duidelijk een paar stappen in de goede richting
gedaan.

01.04 Dirk Van der Maelen (SP.A): Les décisions

prises ces derniers jours revêtent une dimension
qui dépasse la question irakienne. Le SP.A se pose
quatre questions importantes. Souhaitons-nous
copier aveuglément le modèle américain d'un
nouvel ordre mondial inspiré par les événements du
11 septembre

? Acceptons-nous la doctrine

américaine d'un «preemptive strike » ? Quels
rapports transatlantiques envisageons-nous

Sommes-nous capables de parler d'une seule
voix au niveau européen ?

A la fin de la semaine dernière, les socialistes
avaient adopté le point de vue que seule l'ONU a le
droit de décider des questions concernant la
sécurité mondiale, d'évaluer les inspections des
armements et, le cas échéant, de donner le feu vert
au recours à la violence. L'OTAN est subordonnée
à l'ONU pour ce qui est de la défense collective.

De nombreux événements se sont produits ces
derniers jours : un nouveau rapport de M. Blix, des
manifestations, la décision du Defence Planning
Committee de l'OTAN et la décision du Conseil
européen. On a certainement fait des pas dans la
bonne direction.

Wij vinden dat onze regering zich de afgelopen
dagen zeer goed heeft gedragen en een paar niet
evidente successen heeft geboekt. Samen met ons
land wijzen zowel de VN-veiligheidsraad als de

Nous estimons que notre gouvernement s'est très
bien comporté au cours des derniers jours et a
engrangé quelques succès difficiles. En ce
moment, comme notre pays, le Conseil de sécurité

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Europese Raad op dit ogenblik de militaire optie af.
Men spreekt niet van een nieuwe VN-resolutie. Ik
had toch gehoopt dat de heer De Crem had
gesnapt dat het de haviken zijn die een nieuwe
resolutie willen. Groot-Brittannië trok aan het
kortste eind, iedereen vindt dat de VN-
veiligheidsraad met behulp van wapeninspecties
het probleem moet regelen, Washington heeft
eindelijk gesnapt dat eenrichtingsverkeer uit den
boze is.

De zeven Amerikaanse eisen werden
teruggebracht tot drie, er is geen betrokkenheid van
de NAVO en er is een expliciete link met de VN. Dit
een cruciaal gegeven voor het antwoord op onze
vragen. Naar aanleiding van de kwestie-Irak werd
zopas duidelijk gesteld dat de NAVO niet het
instrument is dat de VS willekeurig kunnen inzetten
voor hun mondiale machtsontplooiing. Een
belangrijke grenslijn werd getrokken.

Ook wat het gezamenlijke Europese standpunt
betreft, zijn wij blij met de tekst van de Europese
Raad. Groot-Brittannië neemt een andere houding
aan. De Britse premier streeft niet meer naar een
tweede VN-resolutie. Ik hoop dat dat het begin is
van een ommekeer in het eenzijdige Britse beleid.

des Nations Unies et le Conseil européen
repoussent l'option militaire. On ne parle pas d'une
nouvelle résolution de l'ONU. J'aurais espéré que
M. De Crem comprenne que ce sont les faucons
qui réclament une nouvelle résolution. La Grande-
Bretagne s'est inclinée, chacun estime que c'est le
Conseil de sécurité des Nations Unies qui doit
régler le problème, avec l'aide des inspecteurs en
armement, Washington a enfin compris qu'une
circulation à sens unique était exclue.

Les sept conditions américaines ont été ramenées
à trois, l'OTAN n'est pas impliquée et il y a un lien
explicite avec l'ONU. C'est une donnée capitale
pour la réponse à nos questions. Dans le cadre de
la question iraquienne, on vient d'affirmer
clairement que l'OTAN ne constitue pas un
instrument dont les Etats-Unis peuvent disposer à
leur gré pour leur déploiement de forces mondial.
Une limite importante a été tracée.

En ce qui concerne l'attitude commune européenne
également, le texte du Conseil européen nous
donne satisfaction. La Grande-Bretagne revoit sa
position. Le premier ministre britannique ne
recherche plus de deuxième résolution des Nations
Unies. Je voudrais y voir l'amorce d'un revirement
dans la politique unilatérale britannique.

Ik ben het grondig oneens met de heer De Crem,
wanneer die verwijst naar de traditionele rol van
België als bruggenbouwer. Die rol kwam in het
verleden maar al te vaak neer op stilletjes in een
hoekje blijven zitten en beschaamd zijn om zijn
mening te verkondigen. Dat is nu gelukkig helemaal
anders: de premier en minister Michel hebben
zonder schroom de mening van het overgrote deel
van de Belgen vertolkt en die houding heeft
resultaat opgeleverd. Ik roep de regering op om op
de ingeslagen weg verder te gaan. Niets is immers
zo sterk als een land dat overtuigd is van zijn gelijk
en hiervoor opkomt.

Je ne partage nullement le point de vue de M. De
Crem lorsqu'il fait référence au rôle de médiation
traditionnel de la Belgique. Par le passé, ce rôle a
trop fréquemment pris la forme d'une attitude
attentiste sans que la Belgique ose donner son
avis. Les choses ont heureusement complètement
changé : le premier ministre et le ministre Michel
ont, sans l'ombre d'une hésitation, exprimé l'opinion
de la grande majorité des Belges et cette attitude a
porté ses fruits. Je demande au gouvernement de
poursuivre sur la même voie. En effet, rien n'est
plus fort qu'un pays convaincu d'avoir raison qui
défend son point de vue.

01.05 Patrick Moriau (PS): Ik herhaal nogmaals

mijn steun aan het beleid van de Belgische regering
in de kwestie Irak en in het bijzonder aan de
ondubbelzinnige en gewettigde standpunten die de
ministers van Buitenlandse Zaken en
Landsverdediging hebben ingenomen. Ze hebben
een belangrijke vooruitgang mogelijk gemaakt, wat
niet kan gezegd worden van de voorstellen van de
haviken in Washington.

De crisis in de NAVO is te wijten aan de Verenigde
Staten die van de NAVO een instrument voor hun
politiek willen maken en niet aan de drie leden die
van hun vetorecht gebruik hebben gemaakt. De
Verenigde Staten zouden er nochtans moeten mee

01.05 Patrick Moriau (PS): Je tiens à réitérer mon

soutien à la politique menée par le gouvernement
belge dans le dossier irakien, et en particulier aux
positions claires et légitimes défendues par les
ministres des Affaires étrangères et de la Défense
nationale. Celles-ci ont permis des avancées
significatives à l'opposé des solutions préconisées
par les faucons de Washington.

Si l'OTAN est en crise, c'est plus parce que les
Etats-Unis tentent de l'instrumentaliser que parce
que trois de ses membres y ont exercé leur droit de
veto. Pourtant, les Etats-Unis devraient cesser de
ne se soucier que de leurs intérêts propres, en

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ophouden zich enkel te bekommeren om hun eigen
belangen en de geloofwaardigheid van de NAVO
en de UNO in gevaar te brengen.

Het veto dat in de NAVO werd uitgesproken moet
niet gezien worden als een uiting van primaire anti-
Amerikaanse gevoelens, maar als een botsing
tussen twee wereldvisies met aan de ene kant een
supermacht die bezeten is door haar
veiligheidsbelangen en aan de andere kant
degenen die in hun interpretatie rekening houden
met de bedreiging van de wereldorde. Het gebruik
van ongeoorloofd geweld zou de kloof tussen Oost
en West nog verdiepen, terroristische activiteiten
stimuleren en het Irakese volk nog meer doen
lijden.
Het veto betekent niet dat de transatlantische
solidariteit ter discussie wordt gesteld. Maar de
activering van artikel 4 van het Handvest van de
alliantie zou de oorlogslogica op gang brengen en
betekenen dat men vooruitloopt op de
eindbeslissing van de Veiligheidsraad. De essentie
blijft echter de ontwapening van het regime in
Bagdad die volgens de laatste resolutie alleen door
de inspecteurs kan worden uitgevoerd.

menaçant la crédibilité tant de l'OTAN que de
l'ONU.

L'usage du veto à l'OTAN représente non pas
l'expression d'un antiaméricanisme primaire, mais
l'affrontement entre deux visions du monde: celle
d'une superpuissance obsédée par sa sécurité et
celle d'une lecture des menaces qui pèsent sur
l'ordre mondial. Un recours à la force illégitime
aggraverait la fracture entre Orient et Occident et
serait un adjuvant aux entreprises terroristes, sans
compter les maux infligés au peuple irakien.

Le veto ne signifie pas une remise en question de
la solidarité transatlantique. Mais activer l'article 4
de la Charte de l'Alliance signifierait que l'on est
déjà dans une logique de guerre, préjugeant de la
décision finale du Conseil de sécurité. Or, la
question centrale est le désarmement du régime de
Bagdad, selon les termes de la dernière résolution
que la mission des inspecteurs est la seule à
pouvoir assumer.

Alle Amerikaanse verzoeken aan de NAVO in
verband met Turkije kunnen langs bilaterale weg
worden ingewilligd. Ik herinner u er ook aan dat
Irak, en niet Turkije, geconfronteerd wordt met een
dreigende schending van zijn grondgebied. De
toepassing van artikel 4 is dan ook zeer
onrechtvaardig.

En hoe zou de NAVO reageren als Turkije morgen
het noorden van Irak zou aanvallen ? Dreigt een
versnippering van het Irakese grondgebied niet de
lont in het kruitvat te werpen en de hele regio in
vuur en vlam te zetten ?

Men moet de resultaten van het rapport van de VN-
wapeninspecteurs aanvaarden, en de overstap van
de vreedzame bewoordingen van resolutie 1441
naar een algemeen militair ingrijpen kan en mag in
geen geval gewettigd worden.

Wij hebben het recht alle diplomatieke initiatieven
met het oog op een alternatief voor de oorlog te
steunen. Een verlenging en uitbreiding van de
opdracht van de VN-wapeninspecteurs kan een
zekere mate van veiligheid waarborgen, doordat de
ontwikkeling van illegale wapenprogramma's erdoor
belet wordt.

Het verdwijnen van massavernietigingswapens in
Irak zou ook in de hand gewerkt moeten worden
door een democratisering van het land. VN-
resolutie 1441 maakt geen gewag van dat aspect

Toutes les demandes américaines faites à l'OTAN
concernant la Turquie peuvent être satisfaites
bilatéralement. Je rappelle aussi que c'est l'Irak qui
est sujet à une menace de violation de son territoire
et pas la Turquie, ce qui rend inique l'application de
l'article 4.

Et si demain la Turquie attaquait le nord de l'Irak,
quelle serait la réaction de l'OTAN

? La

parcellisation du territoire irakien ne risquerait-elle
pas d'entraîner un embrasement général de la
région?

Il importe de se soumettre aux résultats du rapport
des inspecteurs de l'ONU et il est impensable de
légitimer que l'on passe des termes pacifiques de la
résolution 1441 à une action militaire généralisée.

Nous avons le droit de soutenir toutes les initiatives
diplomatiques en faveur d'une alternative à la
guerre. En empêchant le développement de
programmes d'armements illicites, la prolongation
et le renforcement de la mission des inspecteurs de
l'ONU peuvent garantir une certaine sécurité.

Une transition vers la démocratie en Irak devrait
également favoriser la suppression des armes de
destruction massive en Irak. La résolution 1441 ne
parle de cet aspect du problème.

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van het probleem.

In het akkoord dat op 17 februari op de
buitengewone top in Brussel werd bereikt, wordt de
hoop nog steeds in de eerste plaats gesteld in een
diplomatieke oplossing. Het akkoord voorziet in een
verlenging van de opdracht van de
wapeninspecteurs, en stelt dat de Irakese crisis
enkel onder bescherming van de Verenigde Naties
kan worden opgelost. Daar ben ik blij om.

Als de economische en militaire belangen echter de
overhand krijgen, zullen de VS die oorlog winnen.
Ze zullen echter niemand ervan overtuigd hebben
dat Irak een bedreiging vormde die een oorlog
rechtvaardigde, noch dat ze bijgedragen hebben tot
vrede in het Midden-Oosten en in de wereld. De
miljoenen mensen die het afgelopen weekend
gemanifesteerd hebben, hebben dat alvast al
begrepen.

L'accord du sommet extraordinaire de Bruxelles de
ce 17 février continue à privilégier la solution
diplomatique et prévoit le prolongement de la
mission des inspecteurs, en plaçant la résolution de
la crise irakienne sous l'égide des seules Nations
Unies. Je m'en réjouis.

Cependant, si la dérive économico-militaire prend
le pas, les États-Unis gagneront cette guerre. Mais
ils n'auront pas convaincu que l'Irak constituait une
menace la justifiant ni qu'ils auront contribué à la
paix au Proche-Orient et dans le monde. Tout cela,
les millions de personnes qui ont manifesté ce
week-end l'ont déjà compris.

01.06 Josée Lejeune (MR): Voor onze fractie zijn

er drie wezenlijke gegevens: het is cruciaal dat Irak
tot ontwapening overgaat, dat in deze zaak de
eenheid van de internationale gemeenschap
gevrijwaard blijft en dat de Europese Unie een
eensgezind standpunt inneemt.

De feitelijke ontwapening van Irak kan enkel
worden gewaarborgd door een politieke beslissing
van de Iraakse overheid naar het voorbeeld van de
door Zuid-Afrika genomen beslissing om zijn militair
kerncomplex en zijn atoomwapens te ontmantelen.

Welke eisen stelt u op het stuk van de inhoud van
het volgend verslag van de VN-inspecteurs dat
tegen 14 maart moet worden ingediend ? Welke
houding moet de Iraakse overheid volgens u
aannemen ? Op welke specifieke punten moeten
de inspecteurs zich nu concentreren ? Hoe en
wanneer dient de opheffing van het embargo dat
sedert vorig jaar minder streng is, in een
allesomvattende oplossing van deze problematiek
te worden geïntegreerd?

Wat Europa betreft, hoe evalueert u de gevolgen
van de diplomatieke tegenstellingen van de voorbije
twee weken en de duurzaamheid van de herstelde
eenheid van de Vijftien ? Welke initiatieven zullen
worden genomen om die Europese houding te
promoten ? Hoe kunnen de bijkomende termijnen
en middelen die de inspecteurs zouden kunnen
worden verleend, worden gepreciseerd ?

01.06 Josée Lejeune (MR): Pour notre groupe

politique, il y a trois éléments fondamentaux: il est
important de parvenir au désarmement de l'Irak, de
conserver l'unité de la communauté internationale
autour de la question et de parvenir à une
expression commune de l'Union européenne.

Le désarmement effectif de l'Irak ne peut être
garanti que par une décision politique des autorités
irakiennes, sur le modèle de la décision sud-
africaine de démanteler son complexe nucléaire
militaire et ses armes nucléaires.

Quelles sont vos exigences par rapport au contenu
du prochain rapport des inspecteurs, attendu pour
le 14 mars? Quelle devrait être, à vos yeux,
l'attitude des autorités irakiennes? Sur quels points
spécifiques les inspecteurs devraient-ils se
concentrer à présent? Comment et quand intégrer
la levée de l'embargo, allégé depuis l'année
passée, dans un règlement global du dossier?

Au niveau européen, comment évaluez-vous les
conséquences des dissensions diplomatiques de
ces deux dernières semaines et la solidité de l'unité
retrouvée entre les Quinze? Quelles seront les
initiatives pour promouvoir cette position
européenne? Comment préciser les délais et les
moyens complémentaires qui pourraient être
accordés aux inspecteurs?

Hadden we, in het licht van de moeizame
coördinatie van de Europese standpunten, geen
gedurfder maatregelen kunnen nemen om die
uiteenlopende visies op elkaar af te stemmen? Zou

Devant les difficultés de coordonner les positions
européennes, n'aurions-nous pu prévoir des
mesures plus audacieuses

pour harmoniser

d'avantage ces positions divergentes ? La Belgique

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België niet het voortouw kunnen nemen van een
diepgaande reflectie over de toekomst van het
gebied om aldus tot een standpunt te komen naast
dat van de Verenigde Staten?
De transatlantische betrekkingen worden op dit
ogenblik gekenmerkt door onbegrip, te vergelijken
met de toestand tijdens de rakettencrisis of in de
periode van Bosnië. De transatlantische
betrekkingen zijn echter van het hoogste
strategisch belang en essentieel voor het mondiaal
evenwicht. Welke principes zullen aan de basis
liggen van die vernieuwde transatlantische
betrekkingen? Hoe kunnen de samenwerkings- en
overlegmechanismen met de Amerikaanse
overheid worden gewaarborgd? Welke middelen
worden ter beschikking van de Amerikanen gesteld
om hun geloofwaardigheid op te krikken? Zullen we
in de mogelijkheid zijn het Israëlisch-Palestijns
dossier weer ter tafel te leggen eens er een nieuwe
Israëlische regering is? Ik herinner eraan dat onze
fractie het beleid van de regering en van de eerste
minister steunt.

ne pourrait-elle promouvoir une réflexion
approfondie sur l'avenir de la région pour défendre
une position spécifique, à côté de celle des Etats-
Unis ?

La relation transatlantique traverse une période
d'incompréhension digne de la crise des
euromissiles ou de la situation en Bosnie. Or, cette
relation est fondamentale sur le plan stratégique et
pour l'équilibre mondial. Quels principes seront à la
base de cette relation transatlantique renouvelée ?
Comment garantir des mécanismes de coopération
et de discussion avec l'administration américaine ?
Quels sont les moyens mis à disposition des
Américains pour gagner en crédibilité ? Aurons-
nous la capacité de réintroduire le dossier israélo-
palestinien,lorsque le nouveau gouvernement
israélien sera en fonction ? Je rappelle que notre
groupe soutient la politique menée par le
gouvernement et son premier ministre.

01.07 Ferdy Willems (VU&ID): In de eerste plaats

wil ik de regering feliciteren met haar standvastige
houding gedurende deze stormachtige dagen. Ik
had een goede maand geleden nooit geloofd dat
België effectief gebruik zou maken van zijn
vetorecht.

Het staat vast dat de druk op Irak moet worden
opgevoerd, het is en blijft immers een
schurkenstaat. Het staat echter evenzeer vast dat
de wapeninspecties het enige aanvaardbare
pressiemiddel zijn. Ook een tweede VN-resolutie
volstaat niet om een oorlog te starten. Amerika
beweert een kruistocht tegen het kwade te voeren,
maar fundamenteel draait dit conflict om
oliebelangen en is de grote vijand Irak geen echte
bedreiging voor de wereldvrede. Daarom is het ook
heel aangewezen om de relatie van Europa tot
Amerika in vraag te stellen en niet te bezwijken
onder de Amerikaanse druk.

Een recent VN-rapport toont daarbij aan dat een
nieuwe oorlog een humanitaire catastrofe zou zijn
en een kettingreactie zou kunnen veroorzaken op
verschillende vlakken, van terrorisme in
wereldsteden tot nucleaire escalatie.

01.07 Ferdy Willems (VU&ID): Je tiens tout

d'abord à féliciter le gouvernement pour la fermeté
dont il a fait preuve au cours de ces jours houleux.
Il y a un peu plus d'un mois, je n'aurais jamais cru
que la Belgique userait effectivement de son droit
de veto.

Il est clair que la pression exercée sur l'Irak doit
être renforcée. L'Irak reste après tout un Etat
voyou. Toutefois, il est clair aussi que les
inspections sont le seul moyen de pression
acceptable. Une seconde résolution des Nations
Unies ne suffit pas pour déclencher une guerre.
Les Etats-Unis prétendent mener une croisade
contre le Mal, mais ce sont les intérêts pétroliers
qui constituent le véritable enjeu de ce conflit et
l'Irak, cet ennemi déclaré, ne constitue pas
véritablement une menace pour la paix mondiale. Il
convient, dès lors de se poser de sérieuses
questions sur les relations entre l'Europe et les
Etats-Unis et de ne pas céder à la pression
américaine.

Selon un rapport récent des Nations Unies, une
nouvelle guerre aurait des conséquences
catastrophiques sur le plan humanitaire et pourrait
déclencher une réaction en chaîne dans différents
domaines, depuis des attaques terroristes dans les
grandes métropoles jusqu'à l'escalade nucléaire.

In Turkije zullen de Koerden zonder twijfel het
eerste slachtoffer van een oorlog in Irak worden.
Verschillende signalen wijzen immers in de richting
van een Turkse aanval op de Koerden bij eventuele

En Turquie, les Kurdes seront sans nul doute les
premières victimes d'une guerre en Irak. Différents
signaux indiquent que les Turcs s'attaqueront aux
Kurdes en cas d'instabilité dans la région. La

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instabiliteit in de regio. Zal België de binnenlandse
Turkse dreiging aankaarten waar dat nodig is?

Hoe zal België erop toezien dat de defensieve hulp
aan Turkije niet kan leiden tot voorbereidingen voor
de oorlog?
Zal België er bij Turkije op aandringen om geen
Amerikaanse troepen toe te laten op zijn
grondgebied, ook niet in ruil voor meer geld?

Belgique abordera-t-elle la question de la menace
intérieure turque auprès des instances concernées
?

Comment la Belgique veillera-t-elle à ce que l'aide
défensive accordée à la Turquie ne puisse
déboucher sur des préparatifs de guerre? La
Belgique insistera-t-elle auprès de la Turquie afin
que celle-ci n'autorise pas les troupes américaines
à pénétrer sur son territoire, même en échange de
fonds supplémentaires ?

01.08 Vincent Decroly (onafhankelijke): Ik

waardeer wat u de afgelopen dagen gedaan heeft,
mijnheer de minister, ook al deed u dat dan rijkelijk
laat.

Ik breng u mijn interpellatie op 12 november
jongstleden in herinnering, waarop u antwoordde
dat uw bemiddelingspogingen in dit conflict op niets
uitgelopen waren, en dat de Amerikanen er in de
Irakese kwestie een verborgen agenda op na
houden. U kon toen niet bevestigen dat ons land
zou weigeren deel te nemen aan een Amerikaanse
operatie. De Belgische regering wilde de Verenigde
Staten op dat moment niet de wacht aanzeggen
met de waarschuwing dat die oorlog niet de onze
zou zijn. Als besluit zal ik een motie van
aanbeveling indienen.
Mijn motie van aanbeveling werd op 21 november
verworpen door de socialisten, de groenen en de
liberalen, evenals mijn motie van 3 januari
betreffende de machtiging tot doorvoer.

Ik betreur dus de tijdsorde. Ik wijs u erop dat een
situatie waarin elk land zelf de risico's voor zijn
veiligheid kan beoordelen en zelf kan bepalen
welke middelen het best kan inzetten om de
potentiële dreiging af te wenden, ons vijftig jaar
terug in de tijd katapulteert. België heeft er dan ook
goed aan gedaan in de NAVO gebruik te maken
van zijn vetorecht.

01.08 Vincent Decroly (indépendant): J'apprécie,

monsieur le ministre, l'action que vous avez menée
ces derniers jours, même si elle est tardive.

Je rappellerai mon interpellation du 12 novembre à
laquelle vous répondiez que vos tentatives de
médiation dans ce conflit s'étaient soldées par un
échec, que la politique irakienne des Etats-Unis
reposait sur un agenda caché. Vous ne pouviez
affirmer que notre pays refuserait de participer à
l'action américaine. Le gouvernement belge refusa
à ce moment d'avertir les Etats-Unis que cette
guerre ne serait pas la nôtre. En conclusion, j'ai
déposé une notion de recommandation.

Celle-ci a été rejetée le 21 novembre par les
socialistes, les verts et les libéraux, de même que
celle du 3 janvier concernant l'autorisation de
transit.

Mon regret porte donc sur le calendrier. J'attirerai
l'attention sur le fait que la situation où il est
possible pour chaque pays d'évaluer seul les
risques qui pèsent sur sa sécurité ainsi que les
moyens qu'il juge bon pour répondre à ces
menaces potentielles, nous fait revenir 50 ans en
arrière. Il était donc bon d'user du droit de veto à
l'OTAN.

Moeten we niet eens nadenken over de toekomst
van het NAVO-bondgenootschap?

De NAVO geeft de voorkeur aan de nucleaire
logica in haar meest gevaarlijke vorm. Dat
bondgenootschap lijkt wel een instrument in
handen van de Verenigde Staten, die het bespelen
om de operaties waartoe zij hebben beslist uit te
voeren en om daarbij onze logistieke steun te
krijgen.

In het Parlement en binnen de meerderheid zou
moeten worden nagedacht over de wijze waarop de
rol van dat bondgenootschap wordt opgevat.

Ne doit-on pas aussi se poser la question de
l'avenir de cette alliance de l'OTAN?

L'OTAN privilégie la logique nucléaire dans ses
aspects les plus dangereux. Cette alliance apparaît
comme une enceinte instrumentalisée par les
Etats- Unis pour obtenir la réalisation des
opérations qu'ils ont décidées et obtenir notre appui
logistique.

Ce type de remise en cause du rôle de cette
alliance devrait faire l'objet d'une réflexion au
Parlement et au sein de la majorité.

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Moeten we niet overwegen uit dat militaire
bondgenootschap te stappen en onze logistieke
steun op te schorten? De Amerikaanse overheid
zegt zelf dat haar operaties zonder die steun
vertraging zouden oplopen en zelfs onmogelijk
zouden zijn.

Ne faudrait-il pas réfléchir à notre sortie d'une telle
alliance militaire et à suspendre notre soutien
logistique? Les autorités américaines disent elles-
mêmes que, sans ce soutien, leurs opérations
seraient retardées voire empêchées.

01.09 Jean-Pol Henry (PS): Vooreerst sta ik erop

ons vertrouwen in de regering te bevestigen, wier
logische en kordate houding we in de verf willen
zetten.
Dankzij de houding van België konden de
internationale instellingen hun rol spelen, met een
centrale rol voor de UNO en met respect van de
NAVO voor die rol.

De solidariteit met Turkije kwam overigens niet in
het gedrang. Het was essentieel het begrip
defensieve solidariteit te benadrukken en het toe te
passen ten voordele van onze Turkse partner.

Welke middelen is het bondgenootschap bereid ter
beschikking te stellen van Turkije en met welk
doel?
Op welke manier kan België deel hebben aan de
defensie-inspanningen die de NAVO voorstelt aan
Turkije?

Op de Top van Praag werd in herinnering gebracht
dat de beslissingen in aanvang binnen de UNO
worden genomen, vooraleer er desgevallend
binnen de NAVO over wordt beraadslaagd. Zijn we
er zeker van dat dat scenario ook zal worden
gevolgd?

01.09 Jean-Pol Henry (PS): Je tiens, tout d'abord,

à réitérer notre confiance au gouvernement dont
nous tenons à souligner la cohérence et la fermeté.

La position de la Belgique a permis le respect du
rôle des institutions internationales, à savoir la
primauté de l'ONU et le respect par l'OTAN du rôle
joué par l'ONU.

Par ailleurs, la solidarité à l'égard de la Turquie n'a
aucunement été remise en question. Insister sur la
notion de solidarité défensive et favoriser sa mise
en application au profit de nos partenaires turcs
était essentiel.
Quels sont les moyens que l'Alliance est prête à
mettre à la disposition de la Turquie et dans quel
objectif?
Quelle pourrait être la participation de la Belgique
dans les efforts de défense proposés à la Turquie
par l'OTAN?
Lors du Sommet de Prague, il a été rappelé que les
décisions se prennent initialement au sein de
l'ONU, avant d'être éventuellement délibérées au
sein de l'OTAN. A-t-on des assurances quant au
respect de ce scénario?

Verbindt België zich ertoe dit standpunt te blijven
verdedigen?
Wat denkt de regering van het Franse voorstel dat
momenteel aan de VN wordt voorgesteld?
Hoe kan België zich vinden in een dergelijk
voorstel?
De buitenlandse pers heeft de Belgische solidariteit
op bilateraal en internationaal vlak in twijfel
getrokken. In dit verband volstaat het te herinneren
aan de deelname van onze Defensie aan bepaalde
operaties.
Welke stappen zullen achtereenvolgens worden
gezet na de voorstelling van het rapport Blix?
De vredesstrategie heeft het hier gehaald dankzij
de massale steun van de bevolking. Het is
geruststellend vast te stellen dat het morele gewicht
van een beslissing met ernstige gevolgen primeert
op de militaire en economische belangen en
overwegingen die ze inhoudt. De omvang van een
land en het politieke gewicht dat het in de schaal
werpt zijn van geen belang, het enige wat telt is zijn
moreel aanzien.

La Belgique s'engage-t-elle à défendre
continuellement cette position?

Quel est le sentiment du gouvernement à propos
de la proposition française actuellement présentée
à l'ONU? Comment la Belgique pourrait-elle
s'inscrire dans une telle proposition?
La presse étrangère a mis en doute la solidarité
belge sur les plans bilatéral et international. Il est
bon de rappeler à cet égard la participation de notre
Défense nationale sur certains théâtres
d'opérations.
Quelles seront les différentes étapes qui vont se
succéder suite à la présentation du rapport Blix?
Si le camp de la paix a marqué des points, c'est
grâce à l'appui massif de la population. Il est
rassurant de constater que le poids moral d'une
décision lourde de conséquence supplante les
intérêts et les considérations militaires et
économiques qu'elle comporte. Peu importe la taille
d'un pays et son poids politique, ce qui compte
c'est sa grandeur morale.

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01.10 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): De

hypocrisie viert hoogtij. Plotseling is de
meerderheid pacifistisch, een maand geleden
stemde ze onze motie nog weg die vroeg dat België
geen steun zou verlenen aan oorlogshandelingen
en dat het alle diplomatieke middelen zou
aanwenden om de Europese partners te
overtuigen. Waren er betogingen nodig om de
meerderheid tot inkeer te brengen? Wij laken in elk
geval de dubbelzinnigheid van de groenen.

N-VA heeft altijd op dezelfde lijn gezeten, N-VA is
duidelijk: er is momenteel geen enkele reden voor
een preventieve oorlogsactie die duizenden
onschuldige Irakese burgers treft. Die
burgerbevolking heeft al zwaar te lijden onder de
boycot, ook iets wat door de VN gedekt wordt. Als
ware pacifisten gaan we nog verder: zelfs een
tweede VN-resolutie verleent geen legitimiteit aan
een preventieve militaire actie.

01.10 Karel Van Hoorebeke (VU&ID):

L'hypocrisie triomphe! La majorité est soudain
devenue pacifiste, elle qui, il y a un mois, rejetait
notre motion qui demandait que la Belgique ne
fournisse aucun appui aux préparatifs de guerre et
mette en oeuvre tous les moyens diplomatiques
pour convaincre les partenaires européens. Fallait-
il des manifestations pour amener la majorité à de
meilleurs sentiments ? Quoi qu'il en soit, nous
réprouvons l'ambiguïté dont font preuve les verts.

La N-VA a toujours adopté la même ligne de
conduite, la N-VA est claire : rien ne justifie en ce
moment une guerre préventive qui frapperait des
milliers de citoyens irakiens innocents. Cette
population civile a déjà trop souffert de l'embargo,
également couvert par les Nations Unies. En vrais
pacifistes, nous allons encore plus loin : même une
deuxième résolution des Nations Unies ne
légitimerait pas une action militaire préventive.

Mij zal men geen `Merci, Louis' horen zeggen. Ik
vertrouw onze minister van Buitenlandse Zaken
niet, die met zijn uitspraken over Oostenrijk en
dergelijke alle geloofwaardigheid verspeelde. Ik
vertrouw hem niet omdat hij zich al te vlot op de lijn-
Chirac stelt. Is de Franse president ineens zo een
grote pacifist of knokt hij gewoon voor de Franse
grandeur?

Ik vertrouw minister Michel niet omdat hij al te
gretig het anti-Amerikanisme in Europa napraat,
een simplistische opstelling die de stabiliteit in de
wereld zeker niet ten goede komt. Voelt onze
premier zich trouwens comfortabel in dat anti-
Amerikaanse sfeertje? N-VA staat niet achter de
oorlogszuchtige Bush en zijn omgeving, maar wij
vinden wel dat België de unieke kans miste om de
Amerikaanse pacifisten - want die zijn er ook - de
hand te reiken en samen naar oplossingen te
zoeken.

Si vous attendez de moi que je proclame comme
les autres "Merci Louis", vous pouvez toujours
attendre. Je ne fais absolument pas confiance à
notre ministre des Affaires étrangères qui a perdu à
mes yeux toute crédibilité en faisant des
déclarations tonitruantes sur l'Autriche, notamment.
Je ne lui fais pas confiance parce qu'il s'aligne trop
inconsidérément sur la position adoptée par le
président Chirac. Celui-ci serait-il devenu soudain
un grand pacifiste ? Ou défend-il plutôt, et plus
prosaïquement, le prestige de la France ?

Je ne fais pas confiance au ministre Louis Michel
parce qu'il surfe trop volontiers sur la vague anti-
américaniste qui déferle actuellement sur le Vieux
Continent, adoptant ainsi une position simpliste qui
ne contribuera certainement pas à la stabilité du
monde. D'ailleurs, le premier ministre se sent-il à
l'aise dans ce climat anti-américain ? La N-VA ne
prend pas fait et cause pour George W. Bush et
son entourage, qui sont belliqueux, mais elle estime
que la Belgique a commis une erreur historique en
ne tendant pas la main aux pacifistes américains -
car il en existe - pour rechercher avec eux des
solutions au conflit actuel.

De geschiedenis zal uitmaken of minister Michel
een groot staatsman was en of de NAVO versterkt
uit dit conflict kwam. Nu echter is al duidelijk dat de
houding van onze minister ingegeven werd door
pre-electorale profileringsdrang. Dat is geen goede
manier om aan buitenlandse politiek te doen.
Beseft de minister wel welke verantwoordelijkheid
hij draagt?

N-VA maakt bij dit alles het grootste voorbehoud en
zal de toestand permanent waakzaam evalueren.

L'histoire nous dira si M. Michel aura été un grand
homme d'Etat et si l'OTAN sera sortie renforcée de
ce conflit. Mais il est clair, dès à présent, que notre
ministre a adopté cette attitude pour se démarquer
en vue des élections. Ce n'est pas une bonne façon
de faire de la politique étrangère. Le ministre est-il
bien conscient de la responsabilité qu'il porte ?

Compte tenu des circonstances, la N-VA émet les
plus vives réserves et continuera d'évaluer la
situation de façon vigilante et permanente.

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01.11 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): In het

proces dat op gang werd gebracht, heeft België een
onwrikbaar en consequent standpunt ingenomen
om de internationale organen ertoe aan te zetten
stelling te nemen tegen een oorlog. Ons land heeft
de moed opgebracht om een tweede resolutie te
verwerpen en een preventieve oorlog af te wijzen.
Daarvoor feliciteer ik de regering; zij mag zich
verzekerd weten van de steun van de Ecolo-
Agalev-fractie.

Ik betreur dat kandidaat-EU-lidstaten de brief
waarin gepleit wordt voor een militaire interventie,
medeondertekend hebben, maar alvorens ze te
schandmerken moeten we ons afvragen waarom
ze zich kennelijk niet zo verbonden voelen met de
Unie, en misschien ook de hand in eigen boezem
steken.

De regering bewijst België geen slechte dienst,
want haar optreden situeert zich in het kader van
het internationaal recht en respecteert de
internationaalrechtelijke hiërarchie, en ze stelt dat
geweld maar als laatste redmiddel mag worden
gebruikt, als alle vreedzame oplossingen gefaald
hebben. Een preventieve oorlog zou een gevaarlijk
precedent zijn. We moeten onze bondgenoten
bewust maken van het risico op een destabilisering
van de regio in geval van een aanval tegen Irak.
Het conflict tussen Israël en de Palestijnen moet
voor ons een prioriteit blijven.

01.11 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Dans

le processus entamé, la Belgique a pris une
position ferme et cohérente pour amener les
structures internationales à se profiler contre la
guerre: elle a eu le courage de dire non à une
deuxième résolution et à une guerre préventive.
J'en félicite le gouvernement et l'assure du soutien
du groupe Ecolo-Agalev.

Je regrette que des pays candidats à l'adhésion à
l'Union européenne aient cosigné la lettre en faveur
d'une intervention militaire, mais, avant de les
stigmatiser, nous devons nous demander pourquoi
ils n'ont pas éprouvé un sentiment suffisant
d'appartenance à l'Union et faire un travail sur
nous-mêmes.

Le gouvernement ne dessert pas la Belgique, car
son action se situe dans le cadre et dans les
séquences du droit international et vise à épuiser
toutes les solutions pacifiques avant un recours à la
force. Une guerre préventive serait un dangereux
précédent. Il faut travailler à rendre nos alliés
conscients du risque de déstabilisation que courrait
la région en cas d'attaque contre l'Irak. Le conflit
israélo-palestinien doit rester une priorité pour
nous.

De zending van 31 Europese parlementsleden in
Irak heeft aangetoond dat de bevolking, na twee
oorlogen en een embargo, op de knieën zit en dat
een nieuwe oorlog rampzalige gevolgen zou
hebben. Kunnen nu al geen maatregelen worden
genomen om het mandaat "voedsel voor aardolie"
te herzien?

Heeft de regering de zekerheid dat de
vertegenwoordigers van de Europese Unie bij de
UNO op hun standpunt zullen blijven of moet nog
een zekere druk worden uitgeoefend?

Zal België zijn diensten aanbieden in het kader van
de inspectie in Irak?

Wat kan er gedaan worden ten aanzien van de
buurlanden van Irak?

La mission de 31 parlementaires européens en Irak
a montré que la population, après deux guerres et
un embargo, était à genoux et qu'une nouvelle
guerre aurait des conséquences catastrophiques.
Ne pourrait-on pas prendre, dès à présent, des
mesures pour revoir le mandat "nourriture pour
pétrole"?

Le gouvernement a-t-il la garantie que les
représentants de l'Union européenne auprès de
l'ONU maintiendront la position adoptée par l'UE ou
faut-il encore exercer une certaine pression?

La Belgique proposera-t-elle ses services dans le
cadre d'inspections en Irak?

Qu'y a-t-il lieu de faire vis-à-vis des pays voisins de
l'Irak?

01.12 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Wij

zijn onder de indruk van de wijze waarop België
zich blijft inzetten voor een diplomatieke oplossing.
Ik ben er trots op dat met onze regeringsdeelname
mogelijk is wat in vorige regeringen ondenkbaar
was.

01.12 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Nous

sommes impressionnés par la manière dont la
Belgique continue à oeuvrer en faveur d'une
solution diplomatique. Je suis fier que notre
participation à ce gouvernement ait permis de
réaliser ce qui était encore impensable au cours

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Het verzet van Duitsland, Frankrijk en België heeft
voor tijdswinst gezorgd, waardoor verdere
onderhandelingen mogelijk waren. Ook betekende
het een keerpunt in de publieke opinie, die een
oorlog tot dan misschien als onvermijdelijk
beschouwde.

Toch blijft er een donkere schaduw hangen, want
ondanks het compromis in de Europese Unie en de
NAVO blijft de brute oorlogslogica voortbestaan. De
bevoorrading van het toekomstige front door de VS
gaat gewoon door. De sleutel tot de oplossing is in
handen van de VN-Veiligheidsraad.

De vraag blijft wie erop zal toezien dat de hulp aan
Turkije enkel van defensieve aard zal zijn. Zijn er
garanties dat Turkije zich in ruil voor deze steun
neutraler zal opstellen, dat het Noord-Irak niet zal
belagen en geen beslag zal leggen op de
olievoorraden aldaar?

Wij vragen ook dat een onafhankelijk team de
Amerikaanse militaire transporten in ons land toetst
aan het internationaal recht en dat het Parlement
inzage krijgt in alle verdragen hieromtrent. Wij
dringen er eveneens op aan dat de VS een meer
terughoudende houding zouden aannemen ten
aanzien van een militair ingrijpen.

Oorlog kan nooit voor de groenen, niet als een
eenzijdige beslissing van de VS, maar ook niet na
een tweede VN-resolutie.

des législatures précédentes.

L'opposition de l'Allemagne, de la France et de la
Belgique a permis de gagner du temps, ce qui a
ouvert la voie à de nouvelles négociations. Elle a
également marqué un revirement de l'opinion
publique, qui semblait considérer jusqu'alors que la
guerre était inévitable.

Mais la menace subsiste car, malgré le compromis
conclu au sein de l'Union européenne et de l'OTAN,
la logique de guerre brutale demeure. Les Etats-
Unis continuent d'approvisionner le front de la
future zone de conflit. La clé du problème est entre
les mains du Conseil de sécurité de l'ONU.

La question de savoir qui vérifiera que l'aide
octroyée à la Turquie servira uniquement à des fins
défensives reste posée. Existe-t-il des garanties
que la Turquie adoptera une position plus neutre en
échange de ce soutien, qu'elle n'envahira pas le
nord de l'Irak et qu'elle ne s'emparera pas des
réserves de pétrole situées dans cette région ?

Nous demandons également qu'une équipe
indépendante s'assure que les transports militaires
américains dans notre pays sont conformes au droit
international et que le Parlement puisse consulter
toutes les conventions relatives à cette matière.
Nous insistons aussi pour que les Etats-Unis
adoptent une attitude plus modérée en ce qui
concerne une éventuelle intervention militaire.

En tout état de cause, les Verts resteront toujours
opposés à la guerre, qu'elle résulte d'une décision
unilatérale des Etats-Unis ou d'une seconde
résolution de l'ONU.

01.13 Stef Goris (VLD): De VLD wenst in dit debat

zijn steun te betuigen aan de 60 procent van de
Amerikanen die voorstander zijn van een
verlenging van de opdracht van de
wapeninspecteurs. Na de betogingen van
afgelopen weekend ligt dat percentage
waarschijnlijk nog hoger. De Amerikaanse publieke
opinie komt grotendeels overeen met de Europese
publieke opinie.

De houding van onze regering berokkent de
economische relaties met de VS geen schade. Het
is duidelijk dat het Belgische standpunt gericht is
tegen een oorlog, niet tegen de VS. De afgelopen
dagen getuigden ondernemers in Vlaamse kranten
dat ze geen terugval vrezen in de Amerikaanse
investeringen. Daarentegen wordt gewezen op de
gunstige effecten die de verlaging van de
vennootschapsbelasting en andere
verwezenlijkingen van deze regering sorteren.

01.13 Stef Goris (VLD): Dans ce débat, le VLD

souhaite apporter son soutien aux 60 pour cent
d'Américains qui sont partisans d'une prolongation
de la mission des inspecteurs en armement. Depuis
les manifestations du week-end dernier, ce
pourcentage est probablement encore plus élevé.
L'opinion publique américaine correspond en
grande partie à l'opinion publique européenne.

L'attitude de notre gouvernement ne porte
nullement atteinte aux relations économiques avec
les Etats-Unis. Il est clair que la Belgique s'oppose
à la guerre et non aux Etats-Unis. Ces derniers
jours, des entrepreneurs ont laissé entendre dans
la presse qu'ils craignaient un recul des
investissements américains. Ils soulignent, en
revanche, les effets positifs de la réduction de
l'impôt des sociétés et d'autres réalisations de ce
gouvernement.

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De VLD vraagt zich af of de NAVO als orgaan een
doel moet zijn of een middel. Is het een organisatie
die op zich eeuwig en altijd moet blijven bestaan en
waarbij de kleine landen slaafs de grote broer
moeten volgen, of is het een orgaan waarbinnen via
overleg getracht wordt de veiligheid te waarborgen?
Sedert de aanslagen van 11 september zijn de
noties preemptive strike, out of area en first use of
nuclear weapons niet meer weg te denken uit de
Amerikaanse visie. Volgens de VLD mag dat niet
de Europese visie zijn. Hopelijk zien ook de nieuwe
landen van de EU, die nu verblind worden door
dollars, dat in.

Le VLD se demande si l'OTAN, en tant
qu'institution, doit être un but ou un moyen. Est-ce
une organisation appelée à exister jusqu'à la fin
des temps et au sein de laquelle les petits pays
doivent suivre docilement le grand frère ou s'agit-il
d'un organe qui s'efforce de garantir la sécurité par
le biais de la concertation ? Depuis les attaques du
11 septembre, la vision américaine est
indissociable des notions "d'attaque préventive", de
"missions hors frontières" ou de "première
utilisation d'armes nucléaires". Pour le VLD, cette
attitude ne peut être celle de l'Europe. Espérons
que les nouveaux pays de l'Union, qui sont à
présent aveuglés par les dollars, le concevront
également.

11 september moest en zou gewroken worden. Irak
wordt inderdaad bestuurd door een gevaarlijk en
verwerpelijk man. Toch mogen wij als rationele
Europeanen niet meestappen in een emotionele
oorlogslogica. De bewijzen voor het bestaan van
massavernietigingswapens zijn onvolledig. Als Blix
morgen wel een duidelijk bewijs aanlevert, zijn de
consequenties duidelijk genoeg.

Onze regering heeft op uitputtende wijze voor de
vrede gekozen en dit doorgetrokken naar een veto
in de NAVO-raad. De VLD wenst haar daarvoor te
feliciteren. Anderen gingen wel betogen, maar
stappen tegelijk mee in de oorlogslogica. De burger
zal wel begrijpen wie er oprecht heeft gehandeld.

Ik heb van mijn contacten in de Europese Raad
geleerd dat onze buurlanden België feliciteren voor
zijn durf en consequentie. Waarin een klein land
groot kan zijn.

Le 11 septembre devait être vengé et le serait.
L'Irak est, en effet, dirigé par un homme dangereux
et condamnable. Toutefois, en tant qu'Européens
rationnels, nous ne pouvons nous laisser entraîner
dans une logique de guerre émotionnelle. Les
preuves de l'existence d'armes de destruction
massive sont insuffisantes. Si M. Hans Blix fournit
effectivement une preuve tangible demain, les
conséquences sont suffisamment claires.
Notre gouvernement a tout mis en oeuvre en faveur
de la paix, attitude qui s'est traduite par un veto au
Conseil de l'OTAN. Le VLD souhaite le féliciter à
cet égard. D'autres ont, il est vrai, manifesté, mais
ils ont également adhéré à la logique de guerre. Le
citoyen comprendra qui a agi avec sincérité.

J'ai appris de mes contacts au Conseil européen
que les pays voisins félicitent la Belgique pour sa
bravoure et sa constance. Voilà en quoi un petit
pays peut être grand.

01.14 Jacques Lefevre (cdH): België heeft zich

solidair getoond met Frankrijk en Duitsland en
aldus duidelijk gemaakt dat ze de vredeslogica alle
kansen geeft. Door het standpunt dat België heeft
ingenomen maakt het ook duidelijk dat het niet wil
buigen voor hen die zich niet alleen de
politieagenten maar ook de duivelbezweerders van
de wereld achten. Het naleven van het
internationaal recht door eenieder is in onze ogen
een prioriteit. De inspectieverslagen zullen,
uiteraard, doorslaggevend zijn.

Vorige zaterdag hebben de burgers op straat
duidelijk gemaakt dat zij geen oorlog willen.
Tegelijkertijd gaan er waarschuwende stemmen op
voor een humanitaire crisis zonder voorgaande in
Irak.

Het akkoord dat zondag in de NAVO werd
afgesloten is een eerbaar compromis, zowel voor
het "oude Europa", als voor de Verenigde Staten.

01.14 Jacques Lefevre (cdH): En se montrant

solidaire de la France et de l'Allemagne, la
Belgique a montré qu'elle privilégie la logique de la
paix. La position de la Belgique montre également
son refus des liens de subordination avec ceux qui
croient avoir vocation à être non seulement les
gendarmes mais aussi les exorciseurs du monde.
Notre priorité doit être le respect du droit
international par tout le monde. Les rapports
d'inspection seront, bien entendu, fondamentaux.

Ce samedi, les citoyens ont démontré dans la rue
qu'ils ne voulaient pas la guerre. Dans le même
temps, des voix s'élèvent pour mettre en garde face
à la menace d'une crise humanitaire sans
précédent en Irak.

L'accord intervenu ce dimanche à l'OTAN est un
compromis honorable tant pour la « vieille Europe »
que pour les Etats-Unis.

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De verklaring van de Europese Raad van maandag
bevat weliswaar een aantal essentiële punten,
maar vertoont een zeker gebrek aan samenhang.

La déclaration du Conseil européen de ce lundi,
même si elle comporte des éléments essentiels,
n'est pas sans une certaine incohérence.

Ziehier mijn vragen. Waarom zwijgen de Verenigde
Staten over de massale bewapeningsplannen van
Iran, en meer bepaald de Chahad 4 - raketten met
een draagwijdte van 1500 km?

Waarom wordt niet geëist dat Israël de resoluties
van UNO naleeft, zoals Irak? Wanneer komt er een
nieuw akkoord van Oslo?

Moet het aantal inspecteurs in Irak niet worden
verhoogd en moeten hun geen waarnemers
worden toegewezen?

Kan u bevestigen dat België geen troepen zal
zenden naar Irak? Welke initiatieven kunnen er
worden genomen om het politiek stelsel in Irak te
democratiseren en te bewerken dat de
mensenrechten beter worden gerespecteerd?

Is België bereid bij te dragen tot een Europese
defensie?

Voici mes questions. Pourquoi les Etats-Unis se
taisent-ils sur les projets d'armements massifs de
l'Iran, et notamment les missiles Chahad 4 d'une
portée de 1500 km ?

Pourquoi ne pas exiger qu'Israël respecte les
résolutions de l'ONU, à l'instar de l'Irak ? A quand
un nouvel accord d'Oslo ?

Ne faut-il pas augmenter le nombre d'inspecteurs
en Irak et leur adjoindre des observateurs ?

Pouvez-vous confirmer que la Belgique n'enverra
pas de troupes en Irak ? Quelles initiatives prendre
pour démocratiser le système politique irakien et le
rendre plus respectueux des droits de l'homme ?

La Belgique est-elle prête à contribuer à une
défense européenne ?

01.15 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Ik betreur dat men er in dit debat niet
in geslaagd is de klassieke politieke tegenstellingen
tussen meerderheid en oppositie te overstijgen. Bij
een zo fundamenteel debat over oorlog en vrede
zou men toch meer eensgezindheid mogen
verwachten. Dat sommigen het niet eens zijn met
de houding van de regering, is hun volste recht,
maar dan mogen er geen valse of intellectueel
oneerlijke argumenten worden aangehaald. Het is
toch al te kras dat een bepaalde spreker ons
dubbelzinnigheid onder de neus wrijft, terwijl zijn
eigen partij in dit dossier al wekenlang warm en
koud blaast. Sommige sprekers maken een
amalgaam van feiten of hanteren een valse
retoriek. De heer Van Hoorebeke vond het dan
weer nodig communautaire stokebrand te spelen
door de regering te verwijten Frankrijk achterna te
hollen. Wat is nog de waarde van zo'n argument als
men het voorbije weekend miljoenen mensen over
heel de aardbol heeft zien betogen tegen de
oorlogslogica. De heer Lefevre is er als enige
oppositielid in geslaagd het klassieke rollenpatroon
van meerderheid en oppositie te vergeten.

01.15 Guy Verhofstadt, premier ministre (en

néerlandais): Je déplore qu'au cours de ce débat, il
n'ait pas été possible de dépasser les clivages
politiques traditionnels entre majorité et opposition.
On aurait pu espérer davantage d'unanimité dans
le cadre d'un débat aussi fondamental où il est
question de guerre et de paix. Si d'aucuns ont
parfaitement le droit de ne pas partager le point de
vue du gouvernement, cela ne les autorise pas à
avancer des arguments erronés ou
intellectuellement malhonnêtes. Car il est pour le
moins inconcevable qu'un des orateurs nous ait
reproché d'être ambigus alors que son propre parti
souffle depuis des semaines le chaud et le froid
dans ce dossier. Certains orateurs font un
amalgame des faits ou se fondent sur une
rhétorique erronée. M. Van Hoorebeke s'est une
nouvelle fois senti obligé de jouer les agitateurs
communautaires en reprochant au gouvernement
de courir ventre à terre derrière la France. Quelle
valeur cet argument revêt-il encore lorsque l'on
constate que, ce week-end, des millions de gens
ont manifesté dans le monde pour s'opposer à la
logique guerrière? M. Lefevre est le seul membre
de l'opposition à être parvenu à dépasser le
traditionnel clivage politique entre majorité et
opposition.

De houding van de Belgische regering in het
Irakdossier is volslagen coherent en dit al sinds
oktober 2002. In de beleidsverklaring legde ik er

L'attitude du gouvernement belge dans le dossier
irakien est tout à fait cohérente et elle l'est depuis le
mois d'octobre 2002. Dans la déclaration de

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toen al de nadruk op dat ons land er, binnen de
context van de Verenigde Naties, alles zou aan
doen om oorlog te vermijden.

Het debat gaat niet zozeer over wie er in Irak aan
de macht is, dan wel of er volledige medewerking
wordt gegeven aan de inspecteurs die in
overeenstemming met de VN-resolutie komen
controleren welke wapens Irak in zijn bezit heeft.
Na mijn recente gesprekken met Hans Blix en met
Kofi Annan ben ik er nog altijd van overtuigd dat er
een kans is dat een oorlog met Irak wordt
vermeden. Wat nu van cruciaal belang is, is dat de
inspecties in de best mogelijke omstandigheden
kunnen gebeuren. Irak ontwapenen zal natuurlijk
een werk van lange adem zijn - één tot anderhalf
jaar - al willen sommigen zo lang niet wachten. Zij
gaan ervan uit dat de inspecteurs wel ter plaatse
moeten gaan, maar dat er na enkele dagen hoe
dan ook moet worden toegeslagen.

Er is sprake van een paradox: de militaire opbouw
en dreiging zijn absoluut nodig om oorlog te
vermijden. De militaire opbouw moet het Irakese
regime ervan overtuigen dat het de internationale
gemeenschap menens is en dat er zo snel mogelijk
en zo volledig mogelijk met de inspecteurs moet
worden samengewerkt.

Nu is het wachten op 28 februari: als Hans Blix
oordeelt dat er voldoende vooruitgang wordt
geboekt met de inspecties, moet zijn ploeg meer
tijd worden gegund. Vandaar dat er nu geen nood
is aan een tweede resolutie, want dat zou helemaal
in tegenspraak zijn met de inhoud en de logica van
resolutie 1441.

politique générale, j'avais déjà souligné que notre
pays ferait tout pour éviter la guerre dans le cadre
des Nations Unies.

Dans ce débat, il ne s'agit pas tant de savoir qui est
au pouvoir en Irak que de s'assurer de la parfaite
collaboration de ce pays avec les inspecteurs qui,
conformément à la résolution de l'ONU, sont
chargés de vérifier quelles armes nucléaires l'Irak a
en sa possession. Après mes récents entretiens
avec MM. Hans Blix et Kofi Annan, je reste
convaincu que la guerre avec l'Irak peut encore
être évitée. Il est à présent crucial que les
inspections puissent avoir lieu dans les meilleures
conditions possibles. Le désarmement de l'Irak
sera naturellement une mission de longue haleine,
susceptible de durer de douze à dix-huit mois, mais
certains ne veulent pas attendre aussi longtemps.
Ils estiment que les inspecteurs doivent en effet se
rendre sur place, mais que des frappes devront,
quoi qu'il en soit, être effectuées au bout de
quelques jours.

Nous sommes confrontés à un paradoxe : il est
absolument nécessaire de procéder au
déploiement des troupes et de formuler des
menaces militaires pour éviter une guerre. Le
déploiement militaire doit convaincre le régime
irakien que la communauté internationale ne
plaisante pas et qu'il lui faut collaborer aussi
rapidement et aussi pleinement que possible avec
les inspecteurs.

Il faudra maintenant attendre le 28 février : si M.
Hans Blix juge que les inspections ont permis
d'enregistrer des progrès suffisants, il faudra
accorder plus de temps à son équipe. Voilà
pourquoi il n'y a pas lieu de rédiger une seconde
résolution maintenant, car cela contredirait
totalement le contenu et la logique de la résolution
1441.

Het is duidelijk dat iedereen een wrang gevoel
overhoudt van de gebeurtenissen. Tijdens de
Europese Top van gisteren wees de Duitse
kanselier nog op deze inconsequentie: Noord-
Korea is zeker in het bezit van nucleaire wapens,
het weigert VN-inspecteurs op zijn grondgebied toe
te laten, maar het heeft recht op dialoog en
onderhandelingen. Van Irak daarentegen is het
vrijwel zeker dat het geen nucleaire wapens bezit,
het laat inspecteurs toe en toch dreigt het land in
een oorlog verwikkeld te geraken. Kan men hier
eigenlijk niet spreken van een politiek van twee
maten en twee gewichten? Reden te meer dus om
de wapeninspecteurs in Irak meer tijd te gunnen.

Il est évident que ces événements laissent un goût
amer à tout le monde. Lors du sommet européen
d'hier, le chancelier allemand a notamment
souligné une incohérence dans la stratégie
américaine: que la Corée du Nord détienne des
armes nucléaires est chose certaine et ce pays
refuse de permettre à des inspecteurs du
désarmement de l'ONU d'accéder à son territoire.
Mais, paradoxe des paradoxes, les Etats-Unis lui
permettent de dialoguer et de négocier avec eux.
En revanche, il est quasi certain que l'Irak ne
possède pas d'armes nucléaires et ce pays risque
de faire l'objet d'une attaque menée par une
coalition dirigée par les Etats-Unis alors qu'il
permet aux inspecteurs onusiens de contrôler ses
infrastructures. N'est-il pas légitime de parler en

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l'espèce de politique des deux poids, deux mesures
de la part de Washington? Ce qui est une raison de
plus pour laisser davantage de temps aux
inspecteurs des Nations Unies.

(Frans) We kunnen ons afvragen waarom er binnen
de Europese en internationale instellingen een
grotere eensgezindheid heerste na het tweede
rapport van de inspecteurs. Een eerste verklaring
vinden we in het rapport van de inspecteurs zelf,
dat gunstige ontwikkelingen onder de aandacht
bracht. Vervolgens hebben de betogingen de
politieke leiders van de hele wereld getroffen. Tot
slot heeft ook de NAVO zelf een belangrijke
evolutie doorgemaakt sinds het oorspronkelijke
voorstel van de Amerikanen, dat veel verder ging
dan de loutere bescherming van Turkije, waarover
zondag werd beraadslaagd.

(En français) On peut se demander pourquoi, après
le deuxième rapport des inspecteurs, l'unanimité a
été plus grande au sein des institutions
européennes et internationales. La première
explication réside dans le rapport des inspecteurs,
qui a mis en avant des évolutions positives.
Ensuite, les manifestations ont frappé les leaders
politiques du monde entier. Et enfin, l'OTAN a elle-
même beaucoup évolué depuis la proposition
initiale des Américains qui dépassait largement la
seule protection de la Turquie, discutée dimanche.

(Nederlands) De verwijzing naar het Defense
Planning Committee was inderdaad een truc om
inzake Turkije maatregelen te laten goedkeuren
zonder de waarborgen die wij wensten te bekomen.
Maar wij hebben ter zake amendementen
ingediend en ze ook doorgedrukt, in overleg met
Frankrijk en Duitsland. Nu staat expliciet in de tekst
vermeld dat het enkel om defensieve maatregelen
gaat en dat deze maatregelen geen opstapje zijn
naar een bredere militaire operatie. Ook staat de
band met de besprekingen binnen de VN
uitdrukkelijk in de tekst. Dit is vooral belangrijk
omdat voor het eerst sinds tientallen jaren een
NAVO-beslissing uitdrukkelijk binnen het kader van
artikel 1 van het NAVO-verdrag wordt geplaatst, dat
bepaalt dat de NAVO met vredevolle middelen het
charter van de VN moet uitvoeren.

(En néerlandais) La référence au Defence Planning
Committee était en effet une astuce pour faire
approuver des mesures concernant la Turquie,
sans les garanties que nous souhaitions obtenir.
Mais nous avons déposé des amendements en la
matière et nous les avons également imposés, en
concertation avec la France et l'Allemagne. A
présent, le texte précise explicitement qu'il s'agit
uniquement de mesures défensives et que ces
mesures ne constituent pas un pas sur la voie
d'une opération militaire de plus grande envergure.
Le lien avec les discussions au sein de l'ONU est
également mentionné explicitement dans le texte.
Ce point est particulièrement important, parce que,
pour la première fois depuis des dizaines d'années,
une décision de l'OTAN s'inscrit explicitement dans
le cadre de l'article 1 du Traité de l'OTAN, qui
dispose que l'OTAN doit mettre en oeuvre la charte
de l'ONU par des moyens pacifiques.

Er is nooit enige onduidelijkheid geweest over onze
houding tegenover Turkije als bondgenoot. De
beslissing binnen de NAVO en de solidariteit
tegenover Turkije betroffen twee verschillende
materies. Tijdens het uitgebreide gesprek met de
Turkse premier Gül bleek trouwens dat Turkije het
volste begrip had voor ons standpunt in dit conflict.

Notre position vis-à-vis de la Turquie en tant qu'allié
a toujours été parfaitement claire. La décision prise
au sein de l'OTAN et la solidarité avec la Turquie
concernaient deux matières différentes. Lors du
long entretien que nous avons eu avec le premier
ministre turc, M. Gül, il est d'ailleurs apparu que la
Turquie est tout à fait compréhensive à l'égard de
notre point de vue dans ce conflit.

(Frans) Wat is het standpunt van Turkije? Mijnheer
Moriau, ik ben het niet eens met uw analyse. Ik heb
de eerste minister, de heer Gül, ontmoet. Hij wil
oorlog voorkomen en voor hem is er geen sprake
van een verdeling van het Irakees grondgebied. De
Turkse regering heeft in de verklaring van Istanbul
het initiatief genomen voor een overeenkomst
tussen alle buurlanden waarbij de integriteit van het
Irakees grondgebied wordt gevrijwaard.

(En français) Quelle est la position de la Turquie ?
Monsieur Moriau, je ne partage pas votre analyse.
J'ai rencontré le premier ministre M. Gül qui veut
éviter la guerre et pour lequel il n'est pas question
de partage du territoire irakien. Le gouvernement
turc a pris l'initiative, dans la déclaration d'Istanbul,
d'un accord entre tous les pays limitrophes pour
préserver l'intégrité du territoire irakien.

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(Nederlands) Dat is alleszins mijn mening na de
discussie met premier Gül van Turkije. Wij steunen
dus ook het regionale initiatief van de buurlanden.

Ik kreeg ook de vraag of er AWAC-vliegtuigen
ingezet zouden worden en of deze bemand zouden
worden door Belgische militairen.

(En néerlandais) C'est en tout cas mon opinion
après la discussion avec le Premier ministre turc,
M. Gül. Nous appuyons donc aussi l'initiative
régionale des pays voisins.

On a également posé la question de savoir si l'on
utiliserait des avions AWAC et si des militaires
belges feraient partie de l'équipage de ces avions.

Deze gebeurtenissen zullen alleszins politieke
gevolgen hebben. Zo zal er een open debat
mogelijk worden over de relatie tussen Amerika en
Europa. Tijdens mijn recente bezoek aan New York
heb ik overigens kunnen vaststellen dat bijzonder
veel Amerikanen het eens zijn met het oude
Europa, of beter het nieuwe Europa, waarin landen
samenwerken. Het verwijt van anti-Amerikanisme is
bij mij aan het foute adres. Ik denk en voel
atlantisch, maar er zijn twee pijlers nodig: één voor
Amerika en één voor een eengemaakt Europa.

De laatste weken zijn we overigens geen getuige
geweest van een crisis van de NAVO, de
Veiligheidsraad of de Europese Unie, maar werden
we geconfronteerd met het ontbreken van een
eengemaakt Europa op het gebied van defensie en
buitenlands beleid. Dit euvel moet centraal staan in
de discussies in de nabije toekomst en het is zeker
geen toeval dat ons land hier samen met Duitsland
en Frankrijk het voortouw neemt. Wij zullen samen
streven naar een nieuwe NAVO die steunt op een
Amerikaanse en een Europese pijler.

Ces événements entraîneront en toute hypothèse
des conséquences politiques. Ils permettront une
franche discussion sur les relations entre les Etats-
Unis et l'Europe. D'ailleurs, lors de la visite que j'ai
effectuée récemment à New York, j'ai pu constater
que de très nombreux Américains acquiesçaient à
la position adoptée par "la vieille Europe", ou disons
plutôt la nouvelle Europe, caractérisée par la
collaboration entre les Etats qui la composent.
Personnellement, je ne suis pas suspect d'anti-
américanisme et on ne peut honnêtement me faire
ce reproche. Je suis viscéralement favorable à
l'Alliance atlantique mais, pour que cette alliance
fonctionne, il faut deux piliers: les Etats-Unis et une
Europe unifiée.

Au cours de ces dernières semaines, ce n'est pas à
une crise de l'OTAN, du Conseil de sécurité ou de
l'Union européenne que nous avons assisté. Nous
avons été en réalité aux prises avec l'absence
d'une Europe unifiée dans le domaine de la
défense et de la politique étrangère. Ce problème
devra être au centre des discussions que nous
mènerons dans un avenir proche et ce n'est
certainement pas le fait du hasard si notre pays
joue dans ce cadre un rôle de précurseur, avec
l'Allemagne et la France. Nous oeuvrerons
ensemble en faveur d'une nouvelle OTAN fondée
sur un pilier américain et un pilier européen.

De voorzitter: Wie dat wil, kan nu repliceren.

Le président: Ceux qui le souhaitent peuvent à
présent répliquer.

01.16 Pieter De Crem (CD&V): Ik ga niet akkoord

met de premier als hij betreurt dat er een gebrek
aan eensgezindheid in dit Parlement zou zijn.
Iedereen vindt dat de vrede met alle mogelijke
middelen bewaard moet blijven. De premier verwijst
ook naar een dubbelzinnige houding bij sommige
fracties, maar alle leden van onze fractie zijn tegen
de oorlog en tegen elk gewapend conflict.

01.16 Pieter De Crem (CD&V): Je ne partage pas

l'opinion du premier ministre lorsqu'il déplore
l'absence d'unanimité au sein du Parlement.
Chacun est convaincu que la paix doit être
préservée par tous les moyens possibles. Le
premier ministre fait également référence à
l'attitude ambiguë de certains groupes. Or, tous les
membres de notre groupe sont opposés à la guerre
et à tout conflit armé.

01.17 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Bij het plenaire debat van 17 januari
zei uw fractiegenoot Eyskens dat een tweede
resolutie zelfs niet nodig is en dat een verklaring
van de secretaris-generaal volstaat.

01.17 Guy Verhofstadt, premier ministre (en

néerlandais): Lors du débat organisé en séance
plénière le 17 janvier, votre coreligionnaire, M.
Eyskens, a déclaré qu'une deuxième résolution
n'était pas nécessaire et qu'une déclaration du

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secrétaire général suffisait.

01.18 Pieter De Crem (CD&V): U verdraait het

debat. De heer Eyskens liet een waarschuwing
horen tegen een scenario waarbij men tot militaire
actie zou overgaan zonder twee resolutie.

01.18 Pieter De Crem (CD&V): Vous tronquez le

débat. M. Eyskens a mis en garde contre un
scénario dans le cadre duquel il serait décidé
d'entamer un conflit armé sans les deux
résolutions.

De voorzitter: De heer Eyskens zei duidelijk dat
een tweede resolutie overbodig is.

Le président: M. Eyskens a dit explicitement
qu'une deuxième résolution était superflue.

01.19 Pieter De Crem (CD&V): U treedt buiten uw

rol als voorzitter en u doet aan platte politieke
recuperatie. De heer Eyskens liet toen een
waarschuwing horen dat men wel eens gewoon op
basis van een verklaring van de voorzitter van de
Veiligheidsraad zou kunnen overgaan tot een
gewapend optreden, zonder resolutie dus.

01.19 Pieter De Crem (CD&V): Vous sortez de

votre rôle de président et vous vous livrez à de la
récupération politique de bas étage. M. Eyskens a
averti qu'une simple déclaration du président du
Conseil de sécurité pourrait suffire pour lancer une
opération militaire, donc sans résolution.

01.20 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): We kunnen het verslag van 17
januari raadplegen.

01.20 Guy Verhofstadt, premier ministre (en

néerlandais): Nous pouvons consulter le compte
rendu du 17 janvier.

01.21 Pieter De Crem (CD&V): Dat verslag

spreekt in het voordeel van de heer Eyskens: hij
wilde gewoon waarschuwen. Niemand wil een
oorlog ontketenen, wij in het allerminst. Maar we
willen wel de dubbelzinnige houding van de
regering aanklagen. Enerzijds laat men de
Amerikanen de Antwerpse haven gebruiken,
anderzijds mogen de controles rustig een jaar of
langer duren.

01.21 Pieter De Crem (CD&V): Ce compte rendu

est à l'avantage de M. Eyskens

: il voulait

simplement lancer une mise en garde. Personne ne
veut déclencher une guerre et certainement pas le
CD&V. Cependant, nous tenons à dénoncer
l'attitude ambiguë du gouvernement. D'une part, il
laisse les Américains utiliser le port d'Anvers,
d'autre part, les contrôles peuvent se poursuivre
tranquillement pendant un an ou plus.

01.22 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Ik heb gezegd dat de heer Blix mij
gezegd heeft dat na grondige controles maanden
tot anderhalf jaar nodig zijn om de ontwapening tot
een goed einde te brengen.

01.22 Guy Verhofstadt, premier ministre (en

néerlandais): J'ai dit que M. Blix m'avait confié
qu'après des contrôles approfondis, il faudrait des
mois, voire un an et demi pour mener à bien le
désarmement.

01.23 Minister Louis Michel (Nederlands): Het zal

de Veiligheidsraad zijn die zulks bepaalt.

01.23 Louis Michel, ministre (en néerlandais): Il

appartiendra au Conseil de sécurité de se
prononcer à ce sujet.

01.24 Pieter De Crem (CD&V): Door onze

houding hebben we de indruk gewekt dat er binnen
de NAVO goeden en slechten zijn. Zoiets is niet
bevorderlijk voor het bondgenootschap. De premier
verwijst naar artikel 1 uit het NAVO-charter van
1949. Waarom zegt hij niets over artikel 4 dat het
over de solidariteit heeft, of over artikel 5 dat over
bedreiging gaat?

Wij zijn een kleine partner en wij moeten alles doen
om de vrede te bewaren. Wat vindt de premier in
dat kader van het voorstel om permanente
inspecties in Irak uit te voeren, gedekt door VN-
veiligheidstroepen?

01.24 Pieter De Crem (CD&V): En adoptant cette

attitude, nous avons donné l'impression que l'OTAN
était divisée en bons et en mauvais partenaires, ce
qui n'est pas de nature à renforcer l'Alliance. Le
premier ministre fait allusion à l'article 1

de la

Charte de l'OTAN de 1949. Pourquoi fait-il
l'impasse sur l'article 4 qui traite de la solidarité ou
sur l'article 5 qui concerne la menace?

Nous sommes un petit partenaire et nous devons
faire tout ce qui est en notre pouvoir pour garantir la
paix. Dans ce contexte, que pense le premier
ministre de la proposition d'effectuer des
inspections permanentes en Irak, sous la protection

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Tot slot wil ik het verslag van het plenaire debat van
17 januari voorlezen. Daaruit blijkt duidelijk dat de
heer Eyskens niet kiest voor een gewapend
optreden zonder VN-resolutie, maar dat hij precies
waarschuwt voor zo'n scenario. De waarheid mag
niet vertekend worden.

de troupes de sécurité des Nations Unies?

Pour conclure, je voudrais lire le compte rendu du
débat en séance plénière du 17 janvier. Il y
apparaît clairement que M. Eyskens n'opte pas
pour une intervention armée sans résolution des
Nations Unies, mais qu'il lance précisément un
avertissement contre un tel scénario. La vérité ne
peut souffrir d'être ainsi dénaturée.

01.25 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Heeft

de solo slim van België de vrede naderbij gebracht?
Mia Doornaert beweert in De Standaard alvast van
niet. Zij stelt terecht dat de demarche van Frankrijk
en België Bush in een isolement duwt, wat een
oorlog alleen maar zal versnellen.

De eerste minister zegt dat de militaire opbouw in
de Golf moet voortduren, maar dat die niet mag
leiden tot een oorlog. Hoelang kan men de
Amerikanen nog vragen om hun troepen ter plaatse
te laten? Weggaan kunnen ze niet, want dan begint
het spelletje van Saddam opnieuw.

01.25 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

L'attitude téméraire de la Belgique a-t-il été
bénéfique pour la paix ? Mia Doornaert affirme
dans De Standaard que c'est loin d'être le cas. Elle
indique, à juste titre, que la démarche de la France
et de la Belgique isole le président Bush, ce qui ne
fait qu'accélérer l'éventualité d'une guerre.

Le premier ministre déclare qu'il faut poursuivre la
mise en place d'une force militaire dans le Golfe
mais qu'elle ne doit pas déboucher sur une guerre.
Combien de temps pouvons-nous demander
encore aux Américains de laisser leurs troupes sur
place ? Ils ne peuvent quitter les lieux sous peine
de voir Saddam Hussein recommencer son
manège.

01.26 Dirk Van der Maelen (SP.A): De

compromistekst van de Europese Unie moet de
leidraad zijn voor het toekomstig handelen van
deze regering.

01.26 Dirk Van der Maelen (SP.A): Le texte du

compromis de l'Union européenne doit être le fil
conducteur de l'attitude future de ce gouvernement.

De drie belangrijkste krachtlijnen zijn dat de
verantwoordelijkheid van de ontwapening bij de
VN-Veiligheidsraad ligt, dat de Europese volkeren
een vreedzame oplossing wensen en dat de VN-
wapeninspecteurs alle nodige tijd en middelen
moeten krijgen. Dit laatste punt is een nederlaag
voor Groot-Brittannië en moet worden herhaald
telkens wanneer een lidstaat naar de oorlogslogica
van de VS neigt.

Les lignes de force principales sont au nombre de
trois: la responsabilité du désarmement repose sur
le Conseil de sécurité de l'ONU, les populations
européennes souhaitent une solution pacifique et
les inspecteurs en désarmement doivent disposer
du temps et des moyens nécessaires. Ce dernier
point constitue une défaite pour la Grande-
Bretagne. Il faut réitérer cette exigence chaque fois
qu'un Etat membre fait mine de suivre la logique de
guerre des Etats-Unis.

01.27 Patrick Moriau (PS): Ik ben sinds jaar en

dag een tegenstander van het embargo en ik heb
hier een aantal zaken gehoord die niet met de
waarheid stroken, vooral wat de tweede resolutie
betreft.

We mogen niet euforisch worden over de door de
regering behaalde resultaten maar ik betreur het
laag bij de grondse politiek klimaat waarvan ik
vandaag getuige was.

Wij hebben de vrede een kans gegeven, wij hebben
het internationaal recht gerespecteerd en wij
hebben de UNO en de Europese Unie versterkt.

01.27 Patrick Moriau (PS): Étant un militant anti-

embargo de la première heure, je viens d'entendre
une série de contre-vérités, surtout en ce qui
concerne la deuxième résolution.

Il ne faut pas céder à l'euphorie en ce qui concerne
les résultats obtenus par le gouvernement, mais je
déplore le climat de politique politicienne dont j'ai
été témoin aujourd'hui.

Nous avons donné une chance à la paix, nous
avons respecté le droit international et nous avons
renforcé l'ONU et l'Union européenne. C'est une
victoire de l'axe historique européen sur l'axe ABB

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Dat is een overwinning van de Europese
historische as op de as Aznar-Blair-Berlusconi die
zich destijds ook over immigratie heeft uitgelaten.

Al de rest getuigt van een onvoldoende kennis van
het dossier of spruit voort uit laag bij de grondse
politieke en electorale bedoelingen. Het gaat hier
om miljoenen mensen.

De toestand blijft evolueren, maar wij hebben
resultaten behaald en ik feliciteer de regering dan
ook.

(Aznar-Blair-Berlusconi) qu'on a entendu en
d'autres temps sur l'immigration.

Tout le reste est méconnaissance du dossier ou
volonté politicienne et électoraliste. Il est question
de millions de personnes.

Même si nous sommes dans une situation encore
évolutive, nous avons obtenu des résultats et j'en
félicite le gouvernement.

01.28 Ferdy Willems (VU&ID): `Nooit meer oorlog'

is en zal altijd mijn uitgangspunt blijven. Ik blijf bij
mijn felicitaties aan het adres van de regering. Het
verwijt dat zij is gezwicht voor de publieke opinie, is
geen verwijt. Wat is er immers democratischer?

Saddam is een dictator en de druk op hem moet
worden opgevoerd. Ik blijf er ook bij dat een tweede
resolutie noodzakelijk is, al is dat voor mij niet
genoeg om tot een oorlog over te gaan.

De inconsequentie van vele CD&V-leden is
ergerlijk. Vooral wanneer we hun stemgedrag in het
Europees Parlement bekijken op 30 januari 2002.
De dames Smet en Thyssen stemden toen tegen
een resolutie die elk unilateraal optreden tegen Irak
verwierp.

De premier zegt dat de toekomst in de handen van
Irak ligt, maar ook het handelen van de VS is
belangrijk. Hij laakt de inconsequenties in de
wereldpolitiek. Inderdaad, ook andere landen
bezitten nucleaire wapens. Ik voeg daar aan toe dat
grootste inconsequentie die van de VS zelf is. Het
land weigert een aantal verdragen te ondertekenen
en wil zich niet aansluiten bij het Internationaal
Strafhof. Zij zijn de enigen die op dit ogenblik
dreigen nucleaire wapens te gebruiken.

Mijn vrees voor de Turkse plannen voor een invasie
in Irak blijft bestaan.

01.28 Ferdy Willems (VU&ID): Ma devise est et

restera toujours « plus jamais la guerre ». Je réitère
mes félicitations à l'adresse du gouvernement. On
ne peut lui reprocher d'avoir cédé à l'opinion
publique. Quelle attitude pourrait-elle être plus
démocratique ?

Saddam est un dictateur et il faut intensifier la
pression sur sa personne. Je maintiens qu'une
deuxième résolution est nécessaire, même si pour
ma part elle ne suffirait pas à justifier un recours à
la guerre.

L'inconséquence de nombreux membres du CD&V
est agaçante, surtout lorsque l'on considère leur
vote du 30 janvier 2002 au Parlement européen. À
l'époque, Mmes Smet et Thyssen avaient voté
contre une résolution qui rejetait toute intervention
unilatérale contre l'Irak.

Le premier ministre affirme que l'Irak est maître de
son avenir, mais la position des Etats-Unis est
également importante. Il condamne les
inconséquences de la politique mondiale. D'autres
pays possèdent, en effet, également des armes
nucléaires. J'ajouterai que ce sont les Etats-Unis
eux-mêmes qui commettent la plus grande
inconséquence. Le pays refuse de ratifier un certain
nombre de traités et d'adhérer à la Cour pénale
internationale. Ils sont les seuls qui, en ce moment,
menacent d'utiliser des armes nucléaires.

Je continue de craindre que la Turquie projette une
invasion de l'Irak.

De VS willen de wereld op twee manieren
beheersen. Op een religieuze manier: zij willen de
wereld bekeren en de anderen tot newborn
evangelics maken. Ten tweede economisch: het
rapport van de Amerikaanse minister van Defensie
stelt expliciet dat de Irakese olievelden de
oliebevoorrading van de VS moeten veiligstellen,
zeker nu de banden met Saudi-Arabië verslappen.

Les Etats-Unis veulent dominer le monde de deux
manières. L'une est d'ordre religieux : ils veulent
convertir le monde en faisant des autres des
newborn evangelics. L'autre est d'ordre
économique : le rapport du secrétaire d'Etat
américain à la Défense stipule explicitement que
les champs pétrolifères irakiens doivent garantir
l'approvisionnement des Etats-Unis et ce,
certainement à un moment où les liens avec
l'Arabie Saoudite s'affaiblissent.

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01.29 Vincent Decroly (onafhankelijke): Onze

standpunten zijn niet te rijmen: uw restant
Atlantisch geloof en uw overtuiging dat het nodig is
een Europese defensie op te bouwen, wat ik
gevaarlijk vind.

De druk die de heer Michel op Irak wou blijven
uitoefenen werd door Washington als groen licht
geïnterpreteerd.

Door uw veto hebt u de daad bij het woord
gevoegd. Toch kan ik de regering niet feliciteren
vanwege de discrepantie tussen het standpunt dat
zij inneemt op internationaal vlak en het feit dat zij
alle vergunningen voor de doorvoer van
Amerikaanse soldaten en militair materieel over ons
grondgebied verleent.

01.29 Vincent Decroly (indépendant): Nous

divergeons sur des enjeux globaux: votre résidu de
foi atlantique et la nécessité pour vous de créer une
défense européenne, que je considère comme
dangereuse.

La pression que M. Michel a voulu maintenir sur
l'Irak a été interprétée comme un feu vert par
Washington.

Par votre veto, vous avez joint l'acte à la parole,
mais ce qui m'empêche de déposer une motion de
félicitations au gouvernement, c'est l'écart qui
existe entre la position qu'il prend au niveau
international et le fait qu'il délivre tous les permis
pour le transit de personnel et de matériel militaires
américains par notre territoire.

01.30 Eerste minister Guy Verhofstadt (Frans):

Wij leven de internationale en bilaterale akkoorden
na.

01.30 Guy Verhofstadt , premier ministre (en

français): Nous respectons les accords
internationaux et bilatéraux.

01.31 Vincent Decroly (onafhankelijke): Er is een

normenhiërarchie: die akkoorden kunnen niet
verder reiken dan het handvest van de Verenigde
Naties dat zelfs het dreigen met geweld zonder dat
de UNO een beslissing heeft genomen veroordeelt.
Precies omwille van deze ongerijmdheid tussen de
standpunten die de regering extern en intern
inneemt zal ik een motie van aanbeveling indienen.

01.31 Vincent Decroly (indépendant): Il y a une

hiérarchie des normes: ces accords ne peuvent
aller plus loin que la Charte des Nations unies, qui
condamne jusqu'à la menace de recours à la force
en dehors des décisions de l'ONU. C'est à cause
de ce point d'incohérence entre les positions
externe et interne du gouvernement que je
déposerai une motion de recommandation.

01.32 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): De premier

past zijn geliefde tactiek toe en betreurt dat er geen
eensgezindheid is. Voor de goede orde: er is wel
eensgezindheid. Zowel de regering als de oppositie
streven naar een vreedzame oplossing. Alleen, de
regering ziet een oorlog niet zitten zonder tweede
resolutie, maar wij zien ook in dat geval een oorlog
niet zitten.

De premier wil de loftrompet niet eens horen van de
oppositie, die toch als basistaak heeft de
verschillen in de verf te zetten.

01.32 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Le premier

ministre applique sa tactique favorite et déplore
qu'il n'y ait pas unanimité. Soyons clairs ! Il y a
unanimité : le gouvernement, tout comme
l'opposition, recherche une solution pacifique. Mais
le gouvernement rejette toute idée de guerre sans
deuxième résolution. Or, nous sommes du même
avis.

Le premier ministre ne veut même pas entendre les
louanges de l'opposition, qui a pourtant pour
mission essentielle de mettre en relief les
différences.

01.33 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Achter de idiotie van mijnheer
Eyskens kunnen wij toch niet staan?
Mijnheer Van Hoorebeeke zal over 12 jaar wel
geleerd hebben wat oppositie voeren is.

01.33 Guy Verhofstadt , premier ministre (en

néerlandais): Nous ne pouvons tout de même pas
accepter les idioties de M. Eyskens !

En 12 ans, M. Van Hoorebeke aura certainement
appris comment l'opposition fonctionne.

01.34 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Het is

intellectueel oneerlijk dat op 23 januari mijn motie
werd weggestemd. Die hypocrisie, die politique
politicienne van de heer Van der Maelen en

01.34 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Le rejet de

ma motion le 23 janvier était intellectuellement
malhonnête. J'ai voulu mettre en exergue cette
hypocrisie, cette politique politicienne de M. Van

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mevrouw Drion heb ik willen aankaarten.

De premier is zelf intellectueel oneerlijk. Waar is de
tijd dat hij dikke vriendjes was met Blair?

der Maelen et de Mme Drion.

Le premier ministre fait lui-même preuve de
malhonnêteté intellectuelle. Où est passé le temps
où il s'entendait à merveille avec Tony Blair ?

01.35 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Dat is nog steeds zo! Wij verschillen
alleen op dit ene punt van mening.

01.35 Guy Verhofstadt , premier ministre (en

néerlandais): Cela n'a pas changé ! Nos avis
divergent uniquement sur ce point.

01.36 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Maar

waarom loopt de premier nu plotseling Chirac
achterna?

01.36 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mais

pourquoi le premier ministre suit-il à présent
subitement la ligne de M. Chirac ?

01.37 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Omdat Parijs op de lijn van Brussel
zit.

01.37 Guy Verhofstadt , premier ministre (en

néerlandais) : Parce que Bruxelles et Paris se
trouvent sur la même longueur d'ondes.

01.38 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Parijs heeft

wel op slinkse wijze een vliegdekschip naar de
regio gestuurd.

01.38 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mais Paris

à tout de même envoyé en catimini un porte-avions
dans la région.

01.39 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Dat klopt. Wij hebben er immers
geen. (Gelach)

01.39 Guy Verhofstadt , premier ministre (en

néerlandais): C'est exact. Mais nous, nous n'en
avons pas. (Rires)

01.40 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): De premier

toonde vandaag voor de eerste keer dat hij ook
Atlantisch denkt. Het debat over een nieuwe
samenwerking tussen de EU en de VS is inmiddels
echter verziekt. Toch zit 60 procent van de
Amerikaanse bevolking op de Europese lijn. De VS
diaboliseren is niet de juiste manier. Denk maar
aan Oostenrijk.

01.40 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Le premier

ministre a montré aujourd'hui pour la première fois
qu'il a également le réflexe atlantique. Le débat à
propos d'une nouvelle collaboration entre l'UE et
les Etats-Unis s'en trouve cependant mis à mal.
Pourtant, 60% de la population européenne
partagent le point de vue européen. Diaboliser les
Etats-Unis n'est pas la solution. Songez à l'exemple
de l'Autriche.

01.41 Minister Louis Michel (Nederlands): Ik heb

Oostenrijk nooit gediaboliseerd. Ten tweede, ik ben
ook een Atlantist en ik ben pro-Amerikaans, maar ik
ben dat niet blindelings.

01.41 Louis Michel , ministre (en néerlandais):

Jamais je n'ai diabolisé l'Autriche. En outre, je suis
également partisan de l'Alliance et pro-américain,
sans toutefois l'être aveuglément.

01.42 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Maar zeg

dat dan ook eens openlijk!

01.42 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Mais dites-

le donc ouvertement!

01.43 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): In elk debat betuig ik expliciet het
respect en de waardering van ons land voor de
Verenigde Staten. De Amerikanen moeten echter
beseffen dat respect en vriendschap niet betekenen
dat men zijn eigen mening niet naar voren mag
brengen. Vrijheid van meningsuiting staat trouwens
in de Amerikaanse grondwet.

01.43 Guy Verhofstadt , premier ministre (en

néerlandais): Dans chaque débat, je manifeste
explicitement le respect et la considération de notre
pays pour les Etats Unis. Les Américains doivent
toutefois se rendre compte que le respect et l'amitié
ne signifient pas que l'on ne puisse exprimer son
propre point de vue. La liberté d'expression se
trouve d'ailleurs dans la Constitution américaine.

01.44 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Daar ben ik

het mee eens.

01.44 Karel Van Hoorebeke (VU&ID): Je suis

d'accord avec vous sur ce point.

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01.45 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Verscheidene van de doelstellingen waarover ik het
in het verleden had, werden bereikt. Ik sta achter
de wijze waarop de regering in internationale
kringen een actieve rol heeft gespeeld.

Wij moeten de voorbije gebeurtenissen aangrijpen
om een Europees veiligheids- en defensiebeleid uit
te werken. Om tot een goed beleid te komen, moet
er aandacht zijn voor conflictpreventie en moet er
ontwikkelingshulp gaan naar de landen die
inspanningen doen ten gunste van de democratie
en de mensenrechten.

01.45 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Plusieurs des objectifs que j'avais évoqués dans le
passé ont été atteints. Je soutiens la manière dont
le gouvernement s'est autorisé à jouer un rôle actif
dans les enceintes internationales.

Nous devons profiter des derniers événements
pour élaborer une politique européenne de la
sécurité et de la défense. Pour que cette politique
soit bonne, il faudrait y intégrer la prévention des
conflits et une aide au développement aux pays qui
font des efforts en faveur de la démocratie et des
droits de l'homme.

01.46 Stef Goris (VLD): Ik ben bijzonder tevreden

met dit uitgebreide antwoord. Ik kan mij vooral
terugvinden in de passage over de rol van ons land
binnen het Atlantisch verbond. Ik ben er trouwens
van overtuigd dat de recente gebeurtenissen geen
rem betekenen op de verdere ontwikkeling van
Europa en de NAVO, wel integendeel!

01.46 Stef Goris (VLD): Je suis particulièrement

satisfait de cette réponse circonstanciée. Je puis
surtout me retrouver dans le passage sur le rôle de
notre pays au sein de l'Alliance atlantique. Je suis
d'ailleurs persuadé que les récents événements ne
mettent nullement un frein au développement de
l'Europe et de l'OTAN, tant s'en faut !

01.47 Jacques Lefevre (cdH): Waarom wordt er

in de conclusies van de Europese Raad niet gerept
over een versterking van het team van
wapeninspecteurs ?

01.47 Jacques Lefevre (cdH): Pourquoi, dans les

conclusions du Conseil européen, ne trouve-t-on
pas de références au renforcement de l'équipe des
inspecteurs ?

01.48 Eerste minister Guy Verhofstadt (Frans) :

Omdat de heer Blix daar niet om gevraagd heeft.
De heer Blix wil meer tijd, en hij wil dat Irak veel
actiever meewerkt.

De voorzitter: Het is opvallend dat de drie lidstaten
die nu aan hetzelfde zeel trekken, ook binnen de
Europese Conventie een voortrekkersrol vertolken.
Misschien moet ons land binnen de werkgroep
Buitenlandse Zaken van de Conventie ook iets
stoutmoediger te werk gaan.

Heeft de premier nog iets toe te voegen aan wat hij
gezegd heeft?

01.48 Guy Verhofstadt , premier ministre (en

français) : Parce que M. Blix ne l'a pas demandé.
Ce qu'il veut, c'est du temps et une coopération
beaucoup plus active de l'Irak.

Le président: ll est frappant de constater que les
trois Etats membres qui adoptent aujourd'hui une
position commune sont les mêmes que ceux qui
jouent un rôle de pionnier au sein de la Convention
européenne. Notre pays devrait peut-être aussi se
montrer plus audacieux au sein du groupe de
travail Affaires étrangères de la Convention.

Le premier ministre a-t-il encore quelque chose à
ajouter à ses déclarations ?

01.49 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): Neen. Ik betreur tot slot nogmaals
dat we vandaag geen eensgezindheid hebben
bereikt. Ik ben er zeker van dat iedereen het over
de grote principes van oorlog en vrede eens is.
Spijtig genoeg is dat hier vandaag niet altijd
gebleken. Ik druk erop dat het geenszins mijn
bedoeling was een polemisch debat te voeren.

01.49 Guy Verhofstadt, premier ministre (en

néerlandais): Non. Pour conclure, je regrette une
fois encore que nous n'ayons pas réussi à nous
entendre. Je ne doute pas que chacun s'accorde à
propos des grands principes de guerre et de paix.
Malheureusement, aujourd'hui, tout le monde n'a
pas donné cette impression. Je souligne que mon
intention n'a jamais été de lancer une polémique.

01.50 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Onder meer de heer Van der Maelen heeft gepleit
voor een verlenging van het mandaat van de

01.50 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): M.

Van der Maelen, entre autres, a plaidé pour un
prolongement du mandat des inspecteurs en

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wapeninspecteurs. Iedereen beseft dat de massale
Amerikaanse aanwezigheid in de regio de ideale
stok achter de deur vormt om Irak te dwingen
inspecteurs toe te laten. Dergelijke reusachtige
troepenmacht op de been houden kost natuurlijk
handenvol geld. Is België bereid hiervoor een
financiële bijdrage te betalen?

De voorzitter: Er werden verscheidene moties tot
besluit van de interpellaties ingediend.

désarmement. Nul n'ignore que la présence
massive des Américains dans la région constitue le
meilleur moyen de pression pour contraindre l'Irak
à autoriser les inspections. Le maintien d'un tel
déploiement de forces coûte évidemment
énormément d'argent. La Belgique est-elle
disposée à apporter une contribution financière?

Le président: Plusieurs motions ont été déposées
à la suite des interpellations.

Moties

Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.

En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Pieter De Crem en Yves Leterme en
luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Pieter De
Crem, Guido Tastenhoye, Dirk Van der Maelen,
Patrick Moriau, mevrouw Josée Lejeune, de heren
Ferdy Willems, Vincent Decroly, Jean-Pol Henry,
Karel Van Hoorebeke, mevrouw Muriel Gerkens, de
heren Peter Vanhoutte, Stef Goris en Jacques
Lefevre
en het antwoord van eerste minister,
beveelt de regering aan
het voorstel te formuleren
- om de wapeninspectie in Irak een permanent
karakter te geven;
- deze te laten verlopen onder toezicht van een
UNO-troepenmacht;
- aldus de mogelijkheid te creëren de sancties
tegen Irak op te heffen."

Une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Pieter De Crem et Yves Leterme
et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Pieter De
Crem, Guido Tastenhoye, Dirk Van der Maelen,
Patrick Moriau, Mme Josée Lejeune, MM. Ferdy
Willems, Vincent Decroly, Jean-Pol Henry, Karel
Van Hoorebeke, Mme Muriel Gerkens, MM. Peter
Vanhoutte, Stef Goris et Jacques Lefevre
et la réponse du premier ministre,
recommande au gouvernement
de formuler la proposition
-

de conférer un caractère permanent aux

inspections des armements en Irak;
- de placer ces inspections sous la contrôle de
forces armées des Nations Unies;
- de créer ainsi la possibilité de lever les sanctions
à l'encontre de l'Irak."

Een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Guido Tastenhoye en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Pieter De
Crem, Guido Tastenhoye, Dirk Van der Maelen,
Patrick Moriau, mevrouw Josée Lejeune, de heren
Ferdy Willems, Vincent Decroly, Jean-Pol Henry,
Karel Van Hoorebeke, mevrouw Muriel Gerkens, de
heren Peter Vanhoutte, Stef Goris en Jacques
Lefevre
en het antwoord van de eerste minister,
1) vraagt aan de regering dat België in de kwestie
Irak voortaan een "low profile" zou aannemen, en
om via stille diplomatie elk initiatief te steunen dat
daadwerkelijk kan bijdragen tot een vreedzame
oplossing;
2) vraagt aan de regering om zo goed mogelijk het
fel beschadigde imago van België te herstellen, in
een poging om de schadelijke gevolgen voor onze
hoofdzakelijk Vlaamse economie en export te
beperken, wat onder meer inhoudt dat België voor

Une deuxième motion de recommandation a été
déposée par M. Guido Tastenhoye et est libellée
comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Pieter De
Crem, Guido Tastenhoye, Dirk Van der Maelen,
Patrick Moriau, Mme Josée Lejeune, MM. Ferdy
Willems, Vincent Decroly, Jean-Pol Henry, Karel
Van Hoorebeke, Mme Muriel Gerkens, MM. Peter
Vanhoutte, Stef Goris et Jacques Lefevre
et la réponse du premier ministre,
1)

demande au gouvernement d'adopter

dorénavant à propos de la question irakienne un
profil bas et, par le biais de la diplomatie tranquille,
de soutenir toute initiative pouvant réellement
contribuer à résoudre pacifiquement cette question;
2) demande au gouvernement de restaurer au
mieux l'image ternie de la Belgique, afin de limiter
les conséquences dommageables
essentiellement pour l'économie et les exportations
flamandes de l'attitude de la Belgique, ce qui

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zoveel dwaasheid, egotripperij en deloyauteit
openlijk zijn excuses moet aanbieden aan de
NAVO, en ook dringend de gemaakte scherven met
Amerika moet lijmen."

suppose que notre pays présente ouvertement ses
excuses à l'OTAN pour son comportement stupide,
égotiste et déloyal et rétablisse d'urgence les liens
rompus avec les Etats-Unis."

Een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Vincent Decroly en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Pieter De
Crem, Guido Tastenhoye, Dirk Van der Maelen,
Patrick Moriau, mevrouw Josée Lejeune, de heren
Ferdy Willems, Vincent Decroly, Jean-Pol Henry,
Karel Van Hoorebeke, mevrouw Muriel Gerkens, de
heren Peter Vanhoutte, Stef Goris en Jacques
Lefevre
en het antwoord van de eerste minister,
- wenst de regering geluk omdat zij in de NATO
haar veto heeft gesteld tegen de aanval die de
Verenigde Staten tegen Irak plannen;
- betreurt dat dit standpunt te laat werd ingenomen
zodat de oorlogsvoorbereidselen niet konden
worden afgeremd;
- vraagt de regering de machtigingen verleend aan
het Amerikaans leger op het gebied van logistieke
steun en, meer bepaald, de doorvoer via de haven
van Antwerpen, op te schorten."

Une troisième motion de recommandation a été
déposée par M. Vincent Decroly et est libellée
comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Pieter De
Crem, Guido Tastenhoye, Dirk Van der Maelen,
Patrick Moriau, Mme Josée Lejeune, MM. Ferdy
Willems, Vincent Decroly, Jean-Pol Henry, Karel
Van Hoorebeke, Mme Muriel Gerkens, MM. Peter
Vanhoutte, Stef Goris et Jacques Lefevre
et la réponse du premier ministre,
- félicite le gouvernement d'avoir opposé son veto,
au sein de l'OTAN, à des mesures planifiées dans
le cadre de l'attaque programmée par les Etats-
Unis contre l'Irak;
- regrette que le caractère tardif de cette prise de
position l'ait finalement rendue inefficace pour
bloquer les préparatifs guerriers en cours;
- demande au gouvernement de suspendre les
autorisations accordées à l'armée des Etats-Unis
en matière d'appui logistique et, notamment, de
transit par le port d'Anvers."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Stef Goris, Patrick Moriau en Dirk Van der
Maelen en de dames Muriel Gerkens en Josée
Lejeune.

Une motion pure et simple a été déposée par MM.
Stef Goris, Patrick Moriau et Dirk Van der Maelen
et Mmes Muriel Gerkens et Josée Lejeune.

Over de moties zal later worden gestemd.

Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement.

De bespreking is gesloten.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 19.23 uur.

La discussion est close.

La réunion publique de commission est levée à
19.23 heures.