CRABV 50 COM 990
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B
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AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
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OMMISSIE VOOR DE
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OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
dinsdag mardi
18-02-2003 18-02-2003
14:21 uur
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Annemie Van de Casteele
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de aanpak van
schijnzelfstandigheid" (nr. B024)
1
Question de Mme Annemie Van de Casteele à la
vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur
"la lutte contre les 'faux indépendants'" (n° B024)
1
Sprekers: Annemie Van de Casteele,
Laurette Onkelinx, vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid
Orateurs: Annemie Van de Casteele,
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre de l'Emploi
Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over "de wet Renault" (nr. B011)
3
Question de Mme Trees Pieters à la vice-première
ministre et ministre de l'Emploi sur "la loi Renault"
(n° B011)
3
Sprekers: Trees Pieters, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Trees Pieters, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
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COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
DINSDAG
18
FEBRUARI
2003
14:21 uur
______
du
MARDI
18
FEVRIER
2003
14:21 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.21 uur door
de heer Joos Wauters, voorzitter.
La séance est ouverte à 14 h.21 par M. Joos
Wauters, président.
01 Vraag van mevrouw Annemie Van de Casteele
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de aanpak van
schijnzelfstandigheid" (nr. B024)
01 Question de Mme Annemie Van de Casteele à
la vice-première ministre et ministre de l'Emploi
sur "la lutte contre les 'faux indépendants'"
(n° B024)
01.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Naar
verluidt bereidt minister Onkelinx een voorontwerp
van wet voor om de schijnzelfstandigheid te
bestrijden. Dit voorontwerp somt twaalf kenmerken
op van werk waarvoor een arbeidscontract is
vereist. Bij schijnzelfstandigheid worden er sociale
lasten op loonarbeid ontdoken, wat een vorm van
oneerlijke concurrentie is.
Er heerst ongerustheid in de gezondheidssector
omdat de criteria van het voorontwerp ook van
toepassing zouden zijn op sommige
ziekenhuisartsen. Is dat wel de bedoeling? Nu zou
de sociale inspectie hoge boetes opleggen aan
kinesisten of verpleegkundigen die in
samenwerkingsverband werken en die ze niet als
echte zelfstandigen beschouwt.
01.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Il me
revient que Mme Onkelinx prépare un avant-projet
de loi visant à lutter contre le phénomène des faux
indépendants. Cet avant-projet définit douze
critères qui, s'ils sont réunis, requièrent la
conclusion d'un contrat de travail. Dans le cadre du
phénomène des faux indépendants, les charges
sociales sur le travail salarié sont éludées, ce qui
constitue une forme de concurrence déloyale.
L'inquiétude règne dans le secteur de la santé car
les critères de l'avant-projet s'appliqueraient
également à certains médecins hospitaliers. Est-ce
effectivement là l'objectif? L'l'inspection sociale
imposerait actuellement des amendes élevées aux
kinésithérapeutes et aux infirmiers qui travaillent en
association et qu'elle ne considère pas comme de
véritables indépendants.
Zal de minister nog voor de verkiezingen een
wetgevend initiatief kunnen nemen? Op welke
wettelijke grond treedt de Arbeidsinspectie
momenteel op? Heeft de Nationale Arbeidsraad al
een advies over het voorontwerp uitgebracht?
Hoeveel mensen zouden volgens het voorontwerp
van statuut moeten veranderen?
Het zou billijk zijn in een uitzondering te voorzien
voor intellectuele beroepen die wel een
gemeenschappelijke infrastructuur gebruiken maar
bij welke er geen oneerlijke concurrentie in het spel
is, zoals artsen, advocaten en architecten. Zij
La ministre pourra-t-elle encore prendre une
initiative législative avant les élections ? Sur la base
de quel fondement légal l'inspection du travail
opère-t-elle actuellement ? Le Conseil national du
Travail a-t-il déjà rendu un avis à propos de l'avant-
projet
? Selon cet avant-projet, combien de
personnes devraient-elles changer de statut ?
Il serait légitime de prévoir une dérogation pour les
professions intellectuelles qui utilisent une
infrastructure commune mais pour lesquelles il n'y
a pas de problème de concurrence déloyale,
comme les médecins, les avocats et les
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zouden de keuze moeten krijgen tussen werken als
zelfstandige of in loondienst. De hoge loonkosten
zijn een belangrijke oorzaak van
schijnzelfstandigheid. Misschien moet daar eerst
eens iets aan worden gedaan.
architectes. Ils devraient pouvoir choisir entre un
statut d'indépendant ou de travailleur salarié. Les
coûts salariaux élevés sont une cause importante
du phénomène des faux indépendants. Peut-être
conviendrait-il de commencer par prendre des
mesures à ce niveau.
01.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans):
Mevrouw Van de Casteele kent de bedrijfswereld
goed en zij weet dat in vele sectoren gevraagd
wordt dat ter zake regels worden opgesteld om
misbruik te beperken. Wij hebben hierover overleg
gepleegd en stelden telkens weer vast dat er een
grote vraag was om een einde te maken aan het
statuut van zelfstandige want voor de
ondernemingen die het spel correct spelen houdt
dit oneerlijke concurrentie in en voor de
werknemers betekent het chantage.
Dit dossier dateert niet van gisteren en het is niet
bedoeld om stemmen te trekken. Op verzoek van
de ministerraad heb ik in juli jongstleden aan de
Nationale Arbeidsraad (NAR) een ontwerp
voorgelegd met twaalf criteria ter zake. Als aan
minstens zeven criteria is voldaan, is er een
weerlegbaar vermoeden dat het een
arbeidscontract in loondienst betreft. De sociale
partners hebben hun standpunt in dit verband nog
altijd niet meegedeeld.
01.02 Laurette Onkelinx , ministre (en français) :
Mme Van de Casteele connaît bien le monde des
entreprises et elle sait que de nombreux secteurs
demandent qu'on légifère en cette matière afin de
limiter les abus.
Nous avons engagé des
discussions et, partout, nous avons constaté une
forte demande de mettre fin au statut d'indépendant
parce que, pour les entreprises qui jouent le jeu, il
s'agit d'une concurrence déloyale et, pour les
travailleurs, il s'agit d'un chantage à l'emploi.
Ce dossier n'est pas nouveau et il ne s'agit
nullement de faire de l'électoralisme. A la demande
du Conseil des ministres, j'ai soumis en juillet
dernier au Conseil national du Travail (CNT) un
projet définissant douze critères en la matière. Si
une majorité soit sept de ces critères au moins sont
rassemblés, il y a présomption réfragable de
contrat de travail salarié. Les partenaires sociaux
n'ont toujours pas fait connaître leur avis à cet
égard.
Tijdens een onderhoud met de artsen, heb ik
gezegd dat ik open stond voor een herziening van
bepaalde criteria, om rekening te houden met de
eigenheid van bepaalde beroepen. Naast de
ziekenhuisgeneesheren kan bijvoorbeeld worden
gedacht aan de advocaten-stagiairs.
Lors d'une entrevue avec les médecins, je me suis
dite ouverte à une révision de certains critères
tenant compte de la spécificité de certaines
professions. Outre les médecins hospitaliers, on
pourrait penser aux avocats stagiaires, par
exemple.
Het zal niet mogelijk zijn de zaak voor het einde
van deze zittingsperiode af te ronden, maar ik wil
mijn opvolger bij dit departement een
werkinstrument aanbieden, waarvoor het advies
van de NAR nodig is.
Een aantal beroepscategorieën heeft voorgesteld
een rondetafelconferentie te houden rond de
noden, de criteria en de gewenste aanpassingen.
Il ne sera pas possible d'aboutir avant la fin de
cette législature, mais je voudrais mettre à la
disposition du prochain responsable du
département un outil de travail, pour lequel il
faudrait l'avis du CNT.
Certaines professions ont proposé une Table ronde
consacrée aux besoins, aux critères et aux
modifications souhaitées.
01.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Ik ben
zeker niet tegen een wettelijke regeling om
misbruiken inzake schijnzelfstandigheid aan te
pakken, maar men moet oog hebben voor de
onverwachte neveneffecten die zo'n regeling voor
bepaalde beroepscategorieën kan hebben. Kan
men bijvoorbeeld de ziekenhuisartsen of artsen met
opdrachten dwingen om in het ambtenarensysteem
te stappen? Moet men niet overwegen een
rulingscommissie op te richten waarmee
zelfstandigen uit de gezondheidssector afspraken
01.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Je
suis à cent lieues de vouloir m'opposer à un
règlement légal permettant de prendre à bras-le-
corps le problème des abus commis par les faux
indépendants mais je considère qu'il faut tenir
compte des effets pervers qu'un tel règlement
pourrait produire sur certaines catégories
professionnelles. Pourrait-on par exemple
contraindre les médecins hospitaliers ou chargés
de missions à entrer dans le fonctionnariat ? Ne
devrait-on pas envisager de créer une commission
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op voorhand kunnen maken over wat kan en wat
niet?
Het is duidelijk dat over dit wetsontwerp nog diep
moet worden nagedacht en dat het zeker voor de
verkiezingen geen wet meer kan worden.
Ondertussen mag de sociale inspectie niet te hard
optreden tegen wie in de grijze zone tussen
werknemer en zelfstandige zit.
de ruling avec laquelle les indépendants du secteur
de la santé pourraient conclure par avance des
accords portant sur ce qui leur est autorisé et ce qui
leur est interdit ?
Il est évident que le présent projet de loi doit faire
l'objet d'une réflexion approfondie et qu'il ne saurait
devenir loi avant les élections. En attendant,
l'inspection sociale n'est pas habilitée à prendre
des mesures trop coercitives à l'égard de ceux qui
se trouvent dans la zone grise entre statut de
travailleur salarié et statut d'indépendant.
01.04 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Het is
niet de inspectie van de sociale wetten, maar wel
de sociale inspectie, de controles van de RSZ. Ik
zou de zaak kunnen voorleggen aan mijn collega
Vandenbroucke.
01.04 Laurette Onkelinx, ministre (en français):
Ce n'est pas l'Inspection des lois sociales, mais
l'Inspection sociale, les contrôles de l'ONSS. Je
pourrais en parler à mon collègue Vandenbroucke.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over "de wet Renault" (nr. B011)
02 Question de Mme Trees Pieters à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "la
loi Renault" (n° B011)
02.01 Trees Pieters (CD&V): De minister heeft
wetsontwerp ingediend waarmee ze een vervolg wil
breien aan de wet-Renault, waardoor bedrijven die
tot sluiting overgaan zonder informatie te
verstrekken, kunnen worden gestraft. Ze zouden de
lastenverlagingen van de laatste vijf jaar moeten
terugstorten.
De sociale partners waren hierover aan het
overleggen en zij pikken het niet dat de minister dit
overleg met haar initiatief doorkruist. Waarom
wacht de minister niet op de resultaten van het
overleg?
02.01 Trees Pieters (CD&V): La ministre a
déposé un projet de loi afin d'ajouter un appendice
à la loi Renault permettant de sanctionner les
entreprises qui ferment un de leurs sièges sans en
informer préalablement ses travailleurs, la sanction
consistant à obliger cette entreprise à rembourser
les réductions de charges dont elle a bénéficié au
cours des cinq années précédant la fermeture du
siège concerné.
Les partenaires sociaux se sont concertés à ce
sujet et ils n'admettent pas qu'en prenant cette
initiative, la ministre ait saboté leur concertation.
Pourquoi la ministre n'attend-elle pas les résultats
de la concertation des interlocuteurs sociaux avant
d'agir ?
02.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Ik heb
meer dan een jaar gewacht. Dat volstaat.
02.02 Laurette Onkelinx , ministre (en français) :
J'ai attendu plus d'un an, cela suffit.
02.03 Trees Pieters (CD&V): Dit is een delicate
aangelegenheid. Het is dan ook normaal dat de
sociale partners tijd nodig hebben om tot een
vergelijk te komen. Het is jammer dat de minister
het overleg afblokt met haar ontwerp.
02.03 Trees Pieters (CD&V): Il s'agit d'une
matière délicate. Il est donc normal que les
partenaires sociaux aient besoin de temps pour
parvenir à un compromis. Il est dommage qu'avec
son projet, la ministre empêche la concertation.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 14.37 uur.
La réunion publique de commission est levée à
14.37 heures.