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AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

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Christen-Democratisch en Vlaams

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Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

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base et du n° consécutif

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rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
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Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

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PLEN

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INHOUD

SOMMAIRE

Interpellatie van de heer Joos Wauters tot de
minister van Landsverdediging over "het nationaal
gedenkteken Fort van Breendonk" (nr. 1549)

Interpellation de M. Joos Wauters au ministre de
la Défense nationale sur "le mémorial national du
Fort de Breendonk" (n° 1549)

Sprekers: Joos Wauters, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Joos Wauters, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "het nieuw NAVO-
gebouw in Brussel/Evere" (nr. A885)

Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "le nouveau bâtiment de l'OTAN à
Bruxelles/Evere" (n° A885)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de militaire
investeringen" (nr. A895)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "les investissements militaires"
(n° A895)

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

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COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DEFENSE

NATIONALE

van

DINSDAG

FEBRUARI

2003

14:08 uur

______

MARDI

FEVRIER

2003

14:08 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.08 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.08 heures par M. Jean-
Pol Henry, président.

01 Interpellatie van de heer Joos Wauters tot de

minister van Landsverdediging over "het
nationaal gedenkteken Fort van Breendonk"
(nr. 1549)

01 Interpellation de M. Joos Wauters au ministre

de la Défense nationale sur "le mémorial national
du Fort de Breendonk" (n° 1549)

01.01 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): We

delen de bekommernis van de minister om het
nationaal gedenkteken Fort van Breendonk, dat
een belangrijke menselijke waarde heeft als
herinnering aan de slachtoffers van het nazi-
regime. Vanuit die benadering worden
inspanningen geleverd om het fort een waardiger
aanblik te geven.

Bij de aanpassing van de begroting werd vorig jaar
1 miljoen euro uitgetrokken voor de opwaardering
van het monument. De hele aanpassing wordt op
1,4 miljoen euro geraamd. De renovatie is nog niet
afgerond en dient verder te worden gefinancierd.
Het fort wordt een maand gesloten om werken uit te
voeren.

Ook de omgeving verdient een opknapbeurt en er
kan een bospark worden aangelegd waarvan de
bomen herinneren aan de slachtoffers. De berm en
de afsluiting liggen er de laatste tijd wat
verwaarloosd bij. Het bord bij het monument is wat
oubollig. In de omgeving ligt ook heel wat rommel
en de parking vergt ook een inspanning.

We moeten laten zien welk belang we hechten aan
dit unieke historisch geheel.

01.01 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Nous

partageons les préoccupations du ministre en ce
qui concerne le Fort de Breendonk, mémorial
national qui revêt une importante valeur humaine et
honore la mémoire des victimes du régime nazi.
Dans cette perspective, de nombreux efforts ont été
consentis pour en améliorer l'aspect.

L'an dernier, dans le cadre de l'ajustement
budgétaire, 1 million d'euros ont été dégagés pour
revaloriser ce monument. Le coût de l'ensemble
des travaux d'aménagement est évalué à 1,4
million d'euros. Les travaux de rénovation ne sont
pas encore terminés et il est nécessaire de
dégager des moyens financiers supplémentaires.
Le fort sera fermé pendant un mois afin de
permettre la réalisation des travaux.

Les alentours méritent également d'être remis en
état et un parc forestier pourrait être aménagé. Les
arbres y commémoreraient les victimes. Ces
derniers temps, les accotements et la clôture ont
été délaissés. Le panneau situé à proximité du
monument est quelque peu vieillot. Une certaine
pagaille règne aux alentours et des efforts
devraient être fournis en ce qui concerne le
parking.

Nous devons montrer à quel point nous sommes
attachés à cet ensemble historique unique.

Quels travaux ont-ils été réalisés? Avec quels

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Welke werkzaamheden werden uitgevoerd? Met
welke middelen? Wat zijn de doelstellingen? Wordt
de historische realiteit voldoende belicht? Welke
middelen worden ter beschikking gesteld in 2003?
Welke werkzaamheden moeten nog worden
uitgevoerd? Op welke termijn? Hoeveel
personeelsleden worden er tewerkgesteld? Wat is
het doorlopend budget na 2003? Welke
oplossingen zijn er voor de directe omgeving?

moyens? Quels sont les objectifs poursuivis? La
réalité historique est-elle suffisamment mise en
exergue? Quels moyens ont-ils été dégagés en
2003? Quels travaux doivent-ils encore être
réalisés? Dans quels délais? Combien de membres
du personnel y sont-ils employés? Quel budget
prévoit-on après 2003? Quelles solutions s'offrent-
elles à nous pour résoudre les problèmes liés aux
abords immédiats ?

01.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Het

renovatieproject bestaat uit historisch onderzoek,
het museologisch concept, infrastructuurwerken en
de aanschaf en installatie van museologisch en
audiovisueel materiaal. Onderzoek, museologisch
concept en een eerste deel van de
infrastructuurwerken zijn afgewerkt. De totale prijs
wordt geschat op 1.377.049 euro. In 2002 werd een
eerste schijf van 966.104 euro ter beschikking
gesteld.

Het doelpubliek zijn jongeren van 12 tot 18 jaar.
Men wil hen de waarden van het humanisme, het
burgerschap en de democratie laten ontdekken.
Hiervoor is een grondige renovatie en het
aanwenden van moderne technieken nodig.
Dankzij het werk van een historicus gedurende drie
jaar beschikt het Gedenkteken nu over waardevolle
archieven.

01.02 André Flahaut, ministre (en néerlandais):

Le projet de rénovation comprend une enquête
historique, le concept muséologique, des travaux
d'infrastructure et l'acquisition et l'installation de
matériel muséologique et audiovisuel. L'enquête, le
concept muséologique et la première partie des
travaux d'infrastructure sont terminés. On estime le
prix total de l'opération à 1.377.049 euros. Une
première tranche de 966.104 euros a déjà été
dégagée en 2002.

Le public cible se compose de jeunes âgés de 12 à
18 ans. Le but est de leur faire découvrir les valeurs
de l'humanisme, de la citoyenneté et de la
démocratie, ce qui nécessite une profonde
rénovation et la mise en oeuvre de techniques
modernes. Grâce au travail fourni par un historien
pendant trois années, le Mémorial dispose à
présent de précieuses archives.

(Frans) Het laatste gedeelte van de
infrastructuurwerken en de inrichting van het
museum (aankoop en installatie van museaal
materiaal en audiovisuele middelen) zijn gepland
voor 2003. Alle renovatiewerken zullen in april 2003
klaar zijn. Een tweede en laatste schijf van

410.945 euro zal in 2003 aan het Gedenkteken
worden overgemaakt.

In de onmiddellijke omgeving van het Gedenkteken
zullen de toegankelijkheid en het aanzicht van de
hoofdingang aan de noordkant verbeterd worden.
Te dien einde zal contact opgenomen worden met
de gemeente Willebroek, met de aannemer die
thans de werken langs het Fort uitvoert en met de
diensten van Landsverdediging.

Het departement Landsverdediging stelt personeel
ter beschikking van het Fort.

U weet dat er momenteel een wetsvoorstel
betreffende dat Gedenkteken van Breendonk
besproken wordt. Het strekt ertoe de raad van
bestuur een nieuwe impuls te geven, opdat het Fort
zijn rol ten volle zou kunnen vervullen.

Het leeuwendeel van het werk is dus al achter de
rug, en ik hoop dat de nieuwe mandatarissen dit

(En français) En 2003, sont prévues la dernière
partie des travaux d'infrastructure ainsi que
l'acquisition et l'installation de matériels
muséologiques et audio-vidéo. Toutes les activités
prévues dans le cadre de la rénovation seront
terminées dans le courant du mois d'avril 2003.
Une deuxième et dernière tranche de 410.945
euros sera mise à la disposition du Mémorial en
2003.

En ce qui concerne l'environnement direct du
Mémorial, il est prévu d'améliorer l'accès et la vue
de l'entrée principale du côté nord.A cet effet, des
contacts seront pris avec la commune de
Willebroek, l'entrepreneur qui réalise actuellement
des travaux le long du Fort et les services de la
Défense.

Par ailleurs, du personnel est mis à la disposition
du Fort par le département de la Défense nationale.

Vous n'ignorez pas qu'actuellement nous discutons
d'une proposition de loi relative à ce Mémorial,
proposition qui permettra de donner un souffle
nouveau au Conseil d'administration, afin que le
Fort occupe la place qui lui revient.

La plus grande partie du travail a donc été réalisée

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complex verder zullen uitbouwen en de herinnering
aan het verleden levendig zullen houden.

Wat de boomaanplanting betreft, zal ik nagaan of
dit mogelijk is tegen het volgende bezoek van de
koning aan het Fort, begin mei

et j'espère que les nouveaux responsables auront à
coeur de développer cet ensemble et d'en entretenir
la mémoire.

Quant aux plantations d'arbres, je vais voir si on
peut les envisager pour la prochaine visite du Roi
au Fort, début mai.

01.03 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Ik

onderschrijf de wil van de minister om het Fort van
Breendonk als uniek gedenkteken te valoriseren.
Veel jongeren en volwassenen bezoeken het. De
Gemeenschappen hebben hun
verantwoordelijkheid en moeten de scholen
stimuleren om stil te staan bij de gruwelen van de
oorlog.

Tegen eind april zullen de werken dus voltooid zijn
en zullen de audiovisuele rondleiding en de
veiligheid op punt staan. Ik ben ook blij dat de
minister middelen en manschappen zal blijven
inzetten. Een boomaanplanting met verwijzingen
naar de verschillende concentratiekampen kan
worden uitgewerkt.

01.03 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Je

souscris à la volonté du ministre de valoriser le Fort
de Breendonk pour son caractère unique en tant
que mémorial. Le Fort accueille de nombreux
visiteurs, jeunes comme adultes. Les
Communautés ont également une responsabilité à
assumer en la matière. Elles doivent inciter les
écoles à faire réfléchir aux horreurs de la guerre.

Les travaux seront donc terminés pour la fin du
mois d'avril. Le système d'audio-guidage sera prêt
et toutes les mesures de sécurité auront également
été prises. Je me réjouis d'apprendre que le
ministre continuera à affecter des moyens matériels
et humains au Fort. Une plantation d'arbres faisant
référence aux différents camps de concentration
peut également être envisagée.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de

minister van Landsverdediging over "het nieuw
NAVO-gebouw in Brussel/Evere" (nr. A885)

02 Question de M. Martial Lahaye au ministre de

la Défense sur "le nouveau bâtiment de l'OTAN à
Bruxelles/Evere" (n° A885)

02.01 Martial Lahaye (VLD): Het nieuwe NAVO-

gebouw zal worden opgetrokken op de terreinen
van de voormalige luchtmachtkazerne Kwartier
Koning Albert. Onlangs werden ambitieuze plannen
voorgesteld.

In welke toestand wordt het terrein overgedragen?
Is er grondvervuiling? Moeten er aanpassingen
gebeuren vóór de overdracht? Wat is het
tijdschema? Wat zijn de budgettaire implicaties?
Welke financiële implicaties hebben ontruiming en
overdracht voor de Belgische NAVO-bijdrage?

02.01 Martial Lahaye (VLD): Le nouveau bâtiment

de l'OTAN sera érigé sur les terrains de l'ancienne
caserne de la force aérienne du Quartier Roi Albert.
Des projets ambitieux ont été proposés récemment.

Dans quel état le terrain sera-il transféré? Le sol
est-il pollué? Des aménagements devront-ils être
effectués avant le transfert? Quel est le calendrier?
Quelle est l'incidence budgétaire? Quelles
conséquences financières l'évacuation et le
transfert auront-ils sur la contribution de la Belgique
à l'OTAN?

02.02 Minister André Flahaut (Nederlands):

Volgens de conventie van 21 november 2001 wordt
het terrein overgedragen in de bestaande toestand
met de ontruimde gebouwen. De NAVO staat in
voor de afbraak ervan. Tot op heden werd geen
grondvervuiling vastgesteld; op drie plaatsen is
bijkomend onderzoek nodig.

Er dienen geen aanpassingen te worden uitgevoerd
vóór de overdracht, maar België is wel
verantwoordelijk voor een eventuele voorafgaande

02.02 André Flahaut, ministre (en néerlandais):

Aux termes de la convention du 21 novembre 2001,
le terrain est transféré dans son état actuel avec les
bâtiments évacués. L'OTAN est responsable de
leur démolition. Jusqu'à présent, aucune pollution
du sol n'a été constatée; des examens
supplémentaires sont nécessaires à trois endroits.

Il ne doit être procédé à aucun aménagement avant
la cession mais la Belgique est en revanche
responsable d'un éventuel assainissement

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sanering van de gronden. België verwijdert ook de
ondergrondse brandstofopslagtanks.

Het voornaamste deel van het terrein wordt
overgedragen tegen 1 december 2004, een tweede
deel tegen 1 december 2006. De sportterreinen en
-infrastructuur aan de Haachtsesteenweg worden
niet overgedragen voor 2008.

Er zijn geen rechtstreekse implicaties voor de
begroting van Landsverdediging. De ontruiming
was opgenomen in het herstructureringsplan 2002.
Daarmee rekening houdend heeft de NAVO de
regering gevraagd de terreinen ter beschikking te
stellen voor het nieuwe hoofdkwartier.

De ontruiming en overdracht hebben geen
bijkomende budgettaire implicaties voor de
Belgische NAVO-bijdrage.

préalable des sols. La Belgique se chargera
également de l'enlèvement des réservoirs
souterrains de stockage de combustible.

La majeure partie du terrain sera transférée pour le
1

décembre 2004, une deuxième partie pour le 1

décembre 2006. Les terrains de sport et
l'infrastructure correspondante de la chaussée de
Haecht ne seront pas cédés avant 2008.

Il n'y a aucune incidence directe pour le budget de
la Défense. L'évacuation figurait dans le plan de
restructuration 2002. Compte tenu de cet élément
l'OTAN a demandé au gouvernement de mettre les
terrains à la disposition du nouveau quartier-
général.

L'évacuation et le transfert n'ont aucune autre
implication budgétaire pour la contribution belge à
l'OTAN.

02.03 Martial Lahaye (VLD): We zullen dit dossier

met belangstelling blijven volgen.

02.03 Martial Lahaye (VLD): Nous resterons

attentifs à ce dossier.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de

minister van Landsverdediging over "de militaire
investeringen" (nr. A895)

03 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de

la Défense sur "les investissements militaires"
(n° A895)

03.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik heb al

verschillende malen gesproken over de militaire
investeringen. De NAVO wijst België opnieuw
terecht omdat slechts 8,1 procent van onze
defensie-uitgaven naar investeringen gaat. Men
kan wel zeggen dat we vooruit gaan, maar we
blijven ver onder de doelstelling.

Volgens het kabinet wordt evenwel een verkeerd
criterium gehanteerd omdat enkel met de grote
investeringen rekening wordt gehouden door de
NAVO.

Wat zijn dan de juiste cijfers en in hoeverre zijn ze
in overeenstemming met het strategisch plan? Van
dat strategisch plan blijkt niet veel terecht te komen.
Hoeveel wordt er effectief geïnvesteerd?

03.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): J'ai déjà

évoqué la question des investissements militaires à
plusieurs reprises. L'OTAN a une nouvelle fois
rappelé la Belgique à l'ordre parce que 8,1%
seulement des dépenses militaires sont consacrées
à des investissements. Nous progressons certes
mais nous sommes loin de l'objectif escompté.

Selon le cabinet, le critère utilisé est toutefois
erroné car l'OTAN ne tient compte que des
investissements importants.

Quels sont les chiffres exacts et dans quelle
mesure sont-ils conformes au plan stratégique ? Il
semble que celui-ci soit loin d'être concrétisé. A
combien s'élèvent les investissements réels ?

03.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De

personeelsuitgaven en de totale defensie-uitgaven
bevatten in de NAVO-statistieken ook de
pensioenen, de uitgaven van de kas Weduwen en
Wezen en andere. Dit is niet zo in het strategisch
plan. Indien men enkel de uitgaven van
Landsverdediging in aanmerking neemt, bedraagt
het aandeel van de personeelsuitgaven in 2001 en
2002 respectievelijk 56,5 en 58,7 procent en dat

03.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

Dans les statistiques de l'OTAN, les pensions, les
dépenses de la caisse des Veuves et Orphelins, et
autres sont également prises en considération dans
les dépenses de personnel et les dépenses
militaires globales, ce qui n'est pas le cas dans le
plan stratégique. En ce qui concerne les seules
dépenses de la Défense nationale, le poste des
dépenses de personnel pour les années 2001 et

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van de vernieuwing en de wederuitrusting voor
dezelfde jaren 11,5 en 11,4 procent.

2002 s'élevait respectivement à 56,5 et 58,7% et le
poste de modernisation et de rééquipementmatériel
s'élevait à 11,5 et 11,4% pour ces mêmes années.

(Frans) Met deze problematiek in het achterhoofd,
ben ik van mening dat de Doelstelling Investeringen
voor Defensie en Veiligheid (DIDV) permanent
moeten worden bijgesteld en dat de haalbaarheid
van de financiële parameters zoals bepaald in
paragraaf 5 van hoofdstuk 6 van het strategisch
plan voor de modernisering van het Belgisch leger
2000-2015 bijzondere aandacht verdient.
Bovendien is de DIDV gepland tegen het jaar 2015.
We hebben dus nog elf jaar om de beoogde
doelstellingen te bereiken.
Vervolgens is het duidelijk dat het strategisch plan
een plan is dat moet worden herzien en we zien er
op toe dat er niet hardnekkig wordt aan
vastgehouden zoals in het verleden soms het geval
was.
Tot slot zou ik er willen aan herinneren dat de
NAVO België na 11 september heeft gevraagd zijn
strategisch plan te herzien, meer bepaald inzake
bacteriologische en chemische wapens. De kritiek
van de NAVO moet met een korreltje zout worden
genomen, want de bijdrage van België overschrijdt
ruimschoots wat oorspronkelijk in het pact van het
bondgenootschap werd bepaald. Ons moet dus niet
de les worden gelezen.

(En français) Conscient de cette problématique, je
considère que l'OIDS nécessite un ajustement
continu ainsi qu'une attention particulière quant à la
faisabilité des paramètres financiers tels que définis
au paragraphe 5 du chapitre 6 du Plan stratégique
pour la Modernisation de l'Armée belge 2000-2015.

En outre, l' OIDS est envisagé à l'horizon 2015.
Il reste donc une période de onze ans pour
atteindre les objectifs visés.
Ensuite, il est évident que le Plan stratégique est un
plan qui doit être revu et nous veillons à ne pas le
figer comme ce fut parfois le cas dans le passé.

Enfin, j'aimerais rappeler qu'à la suite du 11
septembre, l'OTAN a demandé à la Belgique de
revoir son plan stratégique, notamment en matière
d'armements bactériologique et chimique. Les
critiques émanant de l'OTAN doivent être
entendues avec prudence dans la mesure où la
contribution de la Belgique dépasse largement ce
qui était initialement prévu dans le pacte d'alliance.
Nous n'avons donc pas de leçon à recevoir.

03.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Het was

de bedoeling om tegen 2015 25 procent aan
investeringen te besteden. De lage investeringen
zijn volledig onverantwoord. Dit is natuurlijk niet de
schuld van de minister, maar van de regering.

De NAVO heeft altijd gezorgd voor de vrede in
Europa, wij moeten ons inschrijven in de NAVO-
strategie en moeten meer inspanningen leveren
dan ze enkel toe te laten op ons grondgebied. Zo
kan het niet verder, we maken ons leger
vleugellam.

03.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): L'objectif

était de consacrer 25% du budget aux
investissements d'ici à 2015. Le faible niveau
d'investissement est totalement injustifiable. La
responsabilité n'en incombe évidemment pas au
ministre mais au gouvernement.

L'OTAN a toujours veillé au maintien de la paix en
Europe. Nous devons nous conformer à la stratégie
de l'OTAN et consentir davantage d'efforts que
ceux consistant à simplement accueillir cette
organisation sur notre territoire. Nous ne pouvons
poursuivre de la sorte car nous paralysons notre
armée.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 14.38 uur.

La réunion publique de commission est levée à
14.38 heures.