SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 50

COM 872

12/11/2002

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
maatregelen ter bevordering van generische
producten" (nr. A242)

Question de M. Luc Goutry au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur "les mesures
destinées à promouvoir les médicaments
génériques" (n° A242)

Sprekers:

Luc Goutry, Frank

Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen

Orateurs:

Luc Goutry, Frank

Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions

Vraag van mevrouw Annemie Van de Casteele
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het beleid
van preventie en behandeling van diabetici"
(nr. A287)

Question de Mme Annemie Van de Casteele au
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
politique de prévention et de traitement des
patients diabétiques" (n° A287)

Sprekers: Annemie Van de Casteele, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen

Orateurs: Annemie Van de Casteele, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRABV 50

COM 872

12/11/2002

COMMISSIE VOOR DE SOCIALE

ZAKEN

COMMISSION DES AFFAIRES

SOCIALES

van

DINSDAG

NOVEMBER

2002

10:00 uur

______

MARDI

NOVEMBRE

2002

10:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.00 uur door
de heer Joos Wauters, voorzitter.

La séance est ouverte à 10.00 heures par M. Joos
Wauters, président.

01 Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister

van Sociale Zaken en Pensioenen over "de
maatregelen ter bevordering van generische
producten" (nr. A242)

01 Question de M. Luc Goutry au ministre des

Affaires sociales et des Pensions sur "les
mesures destinées à promouvoir les
médicaments génériques" (n° A242)

01.01 Luc Goutry (CD&V): De minister heeft reeds

een aantal maatregelen getroffen ter bevordering
van het gebruik van generische geneesmiddelen.
Dergelijke maatregelen moeten uitgaan van een
win-win-situatie voor alle betrokkenen.

We hebben vernomen dat er in 2003 besparingen
zullen worden doorgevoerd die er onder meer in
zullen bestaan de winstmarge op generische
producten voor de apothekers in te krimpen. De
marge op de generieken zou worden vastgesteld
op 31 procent van de referentie-
terugbetalingsbasis. Daardoor zullen de apothekers
er geen enkele baat bij hebben om generische
middelen af te leveren. Dokters schrijven al niet
makkelijk generieken voor en als apothekers er dan
ook nog eens klanten aan verliezen, vraag ik me af
of de actie voor de generische producten overeind
zal kunnen blijven.

Vreest de minister niet de steun van de apothekers
te verliezen? Als het marktaandeel van de
generieken blijft dalen, is de actie dan geen maat
voor niets geweest?

01.01 Luc Goutry (CD&V): Le ministre a déjà pris

une série de mesures pour promouvoir la
consommation de médicaments génériques. Mais il
faudrait faire en sorte que tout le monde y gagne.

Nous avons appris qu'en 2003, seraient réalisées
des mesures d'économie consistant notamment à
réduire la marge de profit des pharmaciens sur les
produits génériques. Cette marge réalisée sur les
génériques serait fixée à 31 % du remboursement
de référence. Conséquence

: les pharmaciens

n'auront aucun intérêt à délivrer des médicaments
génériques. Les médecins rechignent déjà à en
prescrire et si, de surcroît, les pharmaciens perdent
encore des clients, je me demande si l'action
ministérielle en faveur des génériques pourra
encore être menée longtemps.

Le ministre ne craint-il pas de perdre le soutien des
pharmaciens ? Si la part de marché des génériques
continue de baisser, son action ne sera-t-elle pas
un coup d'épée dans l'eau ?

01.02 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Inzake de winstmarge op de
generieken is de argumentatie van de heer Goutry -
ongetwijfeld door de apothekers ingegeven - niet
helemaal correct. Men doet alsof het de apothekers
zelf zijn die de medicatie voorschrijven en dat het

01.02 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais): En ce qui concerne la marge
bénéficiaire sur les médicaments génériques,
l'argumentation de M. Goutry - qui lui a sans aucun
doute été suggérée par les pharmaciens - n'est pas
tout à fait correcte. On semble considérer que ce

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

12/11/2002

CRABV 50

COM 872

beleid hen door een of andere ingreep nadeel
berokkent. Het zijn echter nog altijd de artsen die
medicatie voorschrijven in het belang van de
patiënt die door de arts wordt behandeld.

De apotheker mag geen verschil voelen in zijn of
haar marge tussen een origineel dat "generiekabel"
is enerzijds en het goedkope generische alternatief
anderzijds. Zo heeft de apotheker er geen nadeel
van wanneer de arts een goedkoop alternatief
voorschrijft. Dat is een essentiële zaak voor mij.

sont les pharmaciens eux-mêmes qui prescrivent
les médicaments et qu'une intervention politique
leur porte préjudice. Ce sont toutefois toujours les
médecins qui prescrivent les médicaments, et ce,
dans l'intérêt du patient qu'ils traitent.

La marge dont bénéficie le pharmacien ne peut se
ressentir du choix entre un médicament original
«générisable», d'une part, et un médicament
générique bon marché, d'autre part. Le pharmacien
n'est ainsi absolument pas pénalisé lorsque le
médecin prescrit un médicament bon marché. Je
considère cet aspect comme un point essentiel.

Het is immers essentieel dat de apotheker niet
benadeeld wordt bij de keuze van een generisch
geneesmiddel. De winstmarge moet identiek zijn.

Hoe groot moet die winstmarge zijn? Hier is een
aberratie. De marge is nu zo groot dat ze wel moet
dalen. We fixeren de marge nu ten opzichte van de
referentieprijs. De apotheker zal hier geen nadeel
van ondervinden.

Ik wil de apothekersbond de garantie bieden dat de
winstmarge in 2002 identiek zal zijn aan die van
2001. Er zal geen inlevering zijn. Maar daarvoor
moet de apothekersbond wel akkoord gaan met mij,
anders blijf ik bij mijn vorig standpunt.

Il est en effet essentiel de veiller à ce que le choix
de médicaments génériques par les patients ne
lèse pas les pharmaciens. Leur marge bénéficiaire
doit rester identique.

Quelle doit être cette marge bénéficiaire ? Sur ce
point, je relève une aberration. Aujourd'hui, cette
marge est si importante qu'elle doit nécessairement
baisser. Nous la fixons maintenant par rapport au
prix de référence. Les pharmaciens n'en subiront
aucun inconvénient.

Je veux garantir à l'association des pharmaciens
que leur marge bénéficiaire de 2002 sera identique
à celle de 2001. Les pharmaciens ne devront pas
fournir de nouveaux efforts. Mais cela présuppose
que leur association soit d'accord avec moi car,
dans le cas contraire, je camperai sur les positions
que j'ai adoptées précédemment.

01.03 Luc Goutry (CD&V): Ik wil me niet bemoeien

met het overleg. Ik heb trouwens het woord
"voorschrijven" niet in de mond genomen, maar een
apotheker is natuurlijk meer dan een gewone
winkelier. Er moet in deze aangelegenheid een
afloop met een win-winsituatie zijn.

01.03 Luc Goutry (CD&V): Loin de moi l'intention

de m'immiscer dans la concertation. Je n'ai
d'ailleurs pas utilisé le mot "prescrire", mais il
n'empêche qu'un pharmacien n'est pas un
commerçant comme un autre. Il faut que tout le
monde soit gagnant au bout du compte.

01.04 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): De apotheker mag niet worden
benadeeld. Dat principe blijft overeind. De marge is
gelinkt aan referentie-terugbetalingsprijs. Ik geef
een concreet voorbeeld. De marge op de
generieken zal maximaal 100 - bij wijze van
hypothetische prijs - min 26 procent zijn. De prijs
wordt dan op 74 procent berekend, want er zijn
producten die nu bijvoorbeeld maar 30 kosten.

De winstmarge van 2003 mag niet lager zijn dan
2002. Ik wil dat garanderen op voorwaarde dat de
apothekers mee aan tafel willen gaan zitten.

01.04 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais): Le pharmacien ne peut être
désavantagé. Ce principe est maintenu. La marge
est liée au prix de remboursement de référence. Je
vous donne un exemple concret. La marge sur les
médicaments génériques sera au maximum de 100
- le prix hypothétique - moins 26 pour cent. Dans
cette configuration, le prix sera donc calculé sur
une base de 74 pour cent, et il faut savoir que
certains produits ne coûtent actuellement que 30.

La marge bénéficiaire de 2003 ne peut être
inférieure à celle de 2002. Je suis prêt à donner
cette garantie, à condition que les pharmaciens
acceptent de participer aux négociations.

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRABV 50

COM 872

12/11/2002

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Annemie Van de Casteele

aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het beleid
van preventie en behandeling van diabetici"
(nr. A287)

02 Question de Mme Annemie Van de Casteele

au ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement sur
"la politique de prévention et de traitement des
patients diabétiques" (n° A287)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Sociale Zaken en Pensioenen.)

(La réponse sera fournie par le ministre des
Affaires sociales et des Pensions.)

02.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Naar

aanleiding van de internationale dag van de
diabetespatiënt wil ik een aantal voorstellen van de
Werkgroep diabetes overlopen.

Welke waren de resultaten van de campagnes van
vroegtijdige diagnose, preventie en screening van
risico-patiënten? Komen er nog
overheidscampagnes? Werden er reeds richtlijnen
en praktische opleiding voorzien voor huisartsen
over diabeteszorg?

Hoever staat het met het invoeren van een globaal
preventief diabetespakket?

Hoever staat het met het verbeteren van de
beschikbaarheid van hypolipemiërende
geneesmiddelen? Wat heeft de minister al
ondernomen om de terugbetaling van statines te
verbeteren? Wanneer wordt de
terugbetalingsprocedure voor diabetici
vereenvoudigd?

Wat werd gedaan aan de educatie van diabetici?

Houdt de begroting rekening met de sterke stijging
van het aantal diabetici?

Voor hoeveel patiënten voorziet het RIZIV een
revalidatieovereenkomst?

Welke maatregelen neemt de minister inzake
diabetes bij kinderen?

Gebeuren er inspanningen om wetenschappelijk
onderzoek naar diabetes te ondersteunen?

Werkt de interministeriële werkgroep over sociale
discriminatie en diabetes nog verder? Welke rol
kunnen de patiëntenverenigingen spelen? Worden
zij hierin erkend en ondersteund?

02.01 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Dans

le cadre de la Journée internationale du Diabète, je
souhaite passer en revue une série de propositions
du groupe de travail Diabète.

Quels ont été les résultats des campagnes de
diagnostic précoce, de prévention et de dépistage
des patients à risques? D'autres campagnes mises
sur pied par les pouvoirs publics sont-elles
prévues? Des directives et des formations
pratiques concernant les soins diabétiques à
l'attention des généralistes sont-elles déjà prévues?

Qu'en est-il en ce qui concerne une approche
globale en matière de prévention du diabète?

Qu'en est-il des mesures visant à augmenter la
disponibilité des hypolipidémiants? Qu'a déjà
entrepris le ministre pour améliorer le
remboursement des statines? Quand la procédure
de remboursement pour les diabétiques sera-t-elle
simplifiée?

Quels progrès ont-ils été réalisés en matière
d'éducation des diabétiques?

Le ministre a-t-il tenu compte, dans son budget, de
la forte croissance du nombre de diabétiques?

Pour combien de patients l'INAMI prévoit-il une
convention de revalidation?

Quelles mesures le ministre prend-il en ce qui
concerne le diabète chez l'enfant?

Des efforts sont-ils consentis pour soutenir la
recherche scientifique en matière de diabète?

Le groupe de travail interministériel chargé
d'examiner le problème de la discrimination sociale
des diabétiques poursuit-il son travail? Quel rôle les
organisations de patients peuvent-elles jouer?
Sont-elles reconnues dans ce cadre et soutenues?

02.02 Minister Frank Vandenbroucke 02.02 Frank Vandenbroucke, ministre (en

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

12/11/2002

CRABV 50

COM 872

(Nederlands): Wij hebben geen campagne gevoerd
in het kader van het Zorgvernieuwingsproject
diabetes. Ik heb geen informatie over campagnes
die door andere instanties zouden zijn gevoerd.

De wetenschappelijke huisartsenverenigingen
leveren inspanningen in samenwerking met de
diabetesverenigingen. Ik wil daar verder niet
inhoudelijk op ingaan. Voor meer informatie kan
men zich tot hen wenden.

We streven inderdaad naar een globaal preventief
diabetespakket. Het advies van het
Zorgvernieuwingsproject diabetes werd door het
verzekeringscomité van het RIZIV aanvaard en de
opdracht tot de uitvoering van de voorbereiding
werd gegeven. Het College van geneesheren-
directeurs werd aangeduid om de
conventiemaatregelen uit te werken. Het ontwerp-
KB werd door dit College goedgekeurd en kreeg
een gunstig advies van de Commissie voor de
begrotingscontrole.

Voor de Diabetesvoetkliniek werd geopteerd voor
een uitbreiding van de type-
revalidatieovereenkomst diabetesregulatie die
afloopt in februari en dus moet verlengd worden.

Inzake de hypolipemiërende geneesmiddelen heb
ik een verzoek tot herziening van de criteria van
statines overgemaakt aan de Commissie
Tegemoetkoming Geneesmiddelen (CTG) in de
loop van oktober 2002. Ondertussen is een
werkgroep gestart met de besprekingen.

néerlandais): Nous n'avons pas organisé de
campagne dans le cadre du projet de renouveau
des soins en matière de diabète et je n'ai pas
connaissance de campagnes qui auraient été
mises sur pied par d'autres institutions.

Les associations scientifiques des médecins
généralistes travaillent activement en collaboration
avec les associations de lutte contre le diabète. Je
ne décrirai pas ces travaux ici. Pour plus
d'informations, l'on peut s'adresser à ces
associations.

Nous cherchons en effet à élaborer un ensemble
de mesures préventives. L'avis rendu dans le cadre
du projet de renouveau des soins en matière de
diabète a été accepté par le comité d'assurance de
l'INAMI et le feu vert a été donné pour les travaux
de préparation. Le Collège des médecins-
directeurs a été chargé d'élaborer les mesures de
la convention. Le projet d'arrêté royal a été
approuvé par ce Collège et a reçu un avis favorable
de la Commission du contrôle budgétaire.

En ce qui concerne la Diabetesvoetkliniek, l'on a
opté pour l'élargissement de l'accord de
revalidation type pour les patients nécessitant des
soins d'autorégulation. Cet accord étant arrivé à
échéance en février, il faudra donc le prolonger.

Au sujet des médicaments hypolipidémiants, j'ai
transmis, en octobre 2002, une demande de
révision des critères de remboursement des
statines à la Commission de Remboursement des
Médicaments (CRM). Entre-temps, un groupe de
travail a entamé les discussions en la matière.

De educatie van de diabetici in diabetescentra
gebeurt in de regel adequaat. De educatie in de
eerste lijn moet voorlopig nog door de huisarts
gebeuren. De begeleiding door diabeteseducatoren
is gepland maar zal pas volgend jaar uitgevoerd
worden. De begroting voorziet in 180 miljoen frank
voor het project Zorgvernieuwing diabetes. Ik wacht
de resultaten van de enquête van de Dienst van
geneeskundige controle af alvorens in een verdere
stijging te voorzien. Mogelijk zal de rol van de
huisarts versterkt worden. Anderzijds ben ik bereid
om naar de diabetici toe in extra budget te voorzien
om de stijgende kosten op te vangen.

Voor kinderen bestaat er binnen de
ziekteverzekering sinds lang een
revalidatieovereenkomst "op maat", die zelfs huis-
en schoolbezoeken organiseert.

En règle générale, les centres du diabète assurent
l'éducation des diabétiques de manière adéquate.
Actuellement, l'éducation de première ligne doit
encore être prise en charge par le médecin de
famille. L'accompagnement des diabétiques par les
éducateurs ne sera mis en place que l'an prochain.
Le budget prévoit 180 millions de francs pour un
projet de modernisation des soins en matière de
diabète. J'attends les résultats de l'enquête menée
par le Service du contrôle médical avant de prévoir
une nouvelle augmentation. Il se peut que le rôle du
médecin généraliste soit renforcé. D'autre part, je
suis également disposé à dégager un budget
supplémentaire en faveur des diabétiques afin de
compenser l'augmentation des frais.

Pour les enfants, il existe depuis longtemps, dans
le cadre de l'assurance maladie, une convention de
revalidation « sur mesure », qui prévoit même les
visites à domicile et à l'école.

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRABV 50

COM 872

12/11/2002

Volksgezondheid volgt het dossier van de
werkgroep over sociale discriminatie en diabetes
op.

Tot nog toe waren de twee patiëntenverenigingen
de gesprekspartners bij uitstek van alle instanties
die zich met diabeteszorg bezighouden. Voorlopig
worden zij nog niet beschouwd als officiële ZIV-
adviseurs, al ben ik daar wel voor te vinden. Ik blijf
ondertussen ijveren voor een hoorplicht door de
ZIV-organen. Het ziet er overigens naar uit dat de
verzekeringsinstellingen, samen of afzonderlijk, op
de patiëntenverenigingen beroep gaan doen voor
de diabetespas.

Le département de la Santé publique assure le
suivi du dossier du groupe de travail sur la
discrimination sociale des diabétiques.

Jusqu'à présent, les deux associations de patients
étaient les deux interlocuteurs privilégiés de toutes
les instances concernées par les soins diabétiques.
Elles ne sont pas encore considérées comme des
conseillers AMI officiels, bien que je sois favorable
à une telle évolution. Entre-temps, je continue à
oeuvrer en faveur de l'instauration pour les
instances de l'assurance maladie-invalidité de
l'obligation d'entendre ces associations. Il semble
par ailleurs que les organismes assureurs,
collectivement ou individuellement, ont l'intention de
faire appel aux associations de patients en ce qui
concerne la carte de diabétique.

02.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Over

de inspanningen inzake wetenschappelijk
onderzoek heeft de minister niets verteld.

Ik hoop dat de vermelde initiatieven heel binnenkort
concreet worden.

02.03 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Le

ministre n'a pas soufflé mot des efforts à fournir en
matière de recherche scientifique.

J'espère que les initiatives mentionnées seront
concrétisées très prochainement.

02.04 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Ik hoop dat evenzeer.

02.04 Frank Vandenbroucke, ministre (en

néerlandais) : Je l'espère autant que vous.

02.05 Annemie Van de Casteele (VU&ID): De

trend om met revalidatieovereenkomsten te werken
heeft voor- en nadelen. Ik ben voorstander van
eerstelijnszorg. Patiënten moeten een zo laag
mogelijke drempel hebben en zich tot hun huisarts
kunnen wenden in plaats van onmiddellijk
aangewezen te zijn op revalidatiecentra.

02.05 Annemie Van de Casteele (VU&ID): La

tendance consistant à travailler avec des
conventions de rééducation présente des
avantages et des inconvénients. Je suis partisane
des soins de première ligne. Il faut abaisser au
maximum le seuil d'accessibilité des soins pour les
patients, lesquels doivent avoir la possibilité de
s'adresser à leur généraliste au lieu de devoir
immédiatement se tourner vers les centres de
rééducation.

02.06 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Ik ijver ervoor dat de huisartsen
enerzijds en de endocrinologen en andere
diabetesspecialisten anderzijds mekaar zouden
"vinden". Ik herhaal nog eens: ik zie voor de
huisartsen een belangrijke rol weggelegd in de
aanpak en de preventie van diabetes.

02.06 Frank Vandenbroucke, ministre (en

néerlandais): Je prône un modus vivendi entre,
d'une part, les généralistes et, d'autre part, les
endocrinologues et autres experts du diabète. Je le
répète: je pense que les généralistes ont un rôle
important à jouer dans l'approche et la prévention
du diabète.

De voorzitter: Vermits de heer Vandeurzen
afwezig is, wordt zijn vraag van de agenda
geschrapt.

Le président: M. Vandeurzen étant absent, sa
question est rayée de l'ordre du jour.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 10.45 uur.

La réunion publique de commission est levée à
10.45 heures.

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE