SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 50

COM 833

01/10/2002

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het opnieuw ter beschikking
stellen van ambulances" (nr. 7895)

Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la nouvelle
mise à disposition d'ambulances" (n° 7895)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Jef Tavernier,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Jo Vandeurzen, Jef Tavernier,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de vergunning tot opname in de
programmatie van de functie mobiele
urgentiegroep" (nr. 7977)

Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'autorisation
d'intégrer la fonction de groupe d'urgence mobile
dans la programmation" (n° 7977)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Jef Tavernier,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Jo Vandeurzen, Jef Tavernier,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Daniel Bacquelaine aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het verbod op sommige
fluorproducten" (nr. 7875)

- M. Daniel Bacquelaine au ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'interdiction
de certains produits fluorés" (n° 7875)

- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het fluoride-verbod gebruik in
tandpasta" (nr. 7886)

- Mme Trees Pieters au ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'interdiction du fluorure dans
les dentifrices" (n° 7886)

Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de MR-fractie, Trees Pieters, Jef Valkeniers,
Jef Tavernier, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe MR, Trees Pieters, Jef Valkeniers,
Jef Tavernier, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu en de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid over "gevaarlijk speelgoed"
(nr. 7901)

Question de Mme Trees Pieters au ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement et au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique, chargé
de la Politique des grandes villes sur "des jouets
dangereux" (n° 7901)

Sprekers: Trees Pieters, Jef Tavernier,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Trees Pieters, Jef Tavernier,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de toegang tot het beroep van
kinesist" (nr. 7998)

- M. Jef Valkeniers au ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'accès à la profession de
kinésithérapeute" (n° 7998)

- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de toegang tot het beroep van
tandarts" (nr. 7999)

- M. Jef Valkeniers au ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'accès à la profession de
dentiste" (n° 7999)

Sprekers: Jef Valkeniers, Jef Tavernier,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Jef Valkeniers, Jef Tavernier,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Jef Valkeniers aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het onderscheid tussen

Question de M. Jef Valkeniers au ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la distinction

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Nederlandstalige en Franstalige huisartsen wat
betreft het mogen openen van een GMD"
(nr. 8543)

entre les médecins généralistes néerlandophones
et francophones concernant l'autorisation d'établir
un DMG" (n° 8543)

Sprekers: Jef Valkeniers, Jef Tavernier,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Jef Valkeniers, Jef Tavernier,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Jef Valkeniers aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de subsidiëring van de
huisartsenkringen" (nr. 8539)

Question de M. Jef Valkeniers au ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les
subventions allouées aux cercles de médecins
généralistes" (n° 8539)

Sprekers: Jef Valkeniers, Jef Tavernier,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Jef Valkeniers, Jef Tavernier,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Jef Valkeniers aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de communicatie omtrent drugs"
(nr. 8541)

Question de M. Jef Valkeniers au ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la
communication relative aux drogues" (n° 8541)

Sprekers: Jef Valkeniers, Jef Tavernier,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Jef Valkeniers, Jef Tavernier,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

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COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

COMMISSION DE LA SANTE

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIETE

van

DINSDAG

OKTOBER

2002

14:36 uur

______

MARDI

OCTOBRE

2002

14:36 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.36 uur door
mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.36 heures par Mme
Yolande Avontroodt, présidente.

01 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het
opnieuw ter beschikking stellen van
ambulances" (nr. 7895)

01 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de

la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la nouvelle
mise à disposition d'ambulances" (n° 7895)

01.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Het ministerie van

Volksgezondheid stelt een aantal ambulances ter
beschikking van brandweerkorpsen en
ziekenhuizen.

Op welke manier is tot men tot de concrete
verdeling over het Belgisch grondgebied gekomen?
Aan welke instanties werd advies gevraagd? Hoe
luidde dit advies voor de provincie Limburg? Hoe
ziet de uiteindelijke verdeling in Limburg eruit en
hoe motiveert het ministerie die?

01.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Le ministère de la

Santé publique met un certain nombre
d'ambulances à la disposition de services
d'incendie et d'hôpitaux.

Comment ces ambulances ont-elle été
concrètement réparties sur l'ensemble du territoire
belge ? Quelles instances ont été consultées?
Quelle est la teneur de l'avis rendu à propos de la
province du Limbourg ? Comment ces ambulances
seront-elles finalement réparties au Limbourg et
comment le ministre justifie-t-il cette répartition ?

01.02 Minister Jef Tavernier (Nederlands): De

dienst 100 heeft geen begrotingspost voor de
aankoop van ziekenwagens voor de diverse
afdelingen die actief zijn in het kader van de
dringende geneeskundige hulpverlening. Een van
mijn voorgangers, de heer Colla, besliste om de
tarieven voor het dringend ziekenvervoer op te
trekken om de ziekenwagendiensten in staat te
stellen om op basis van hun inkomsten uit de ritten
de nodige investeringen te kunnen doen om hun
wagenpark in stand te houden.

In laatste instantie kon op de begroting van 2000

01.02 Jef Tavernier, ministre (en néerlandais): Le

service 100 ne dispose pas d'un poste budgétaire
pour l'acquisition d'ambulances destinées aux
diverses sections opérant dans le cadre de l'aide
médicale urgente. L'un de mes prédécesseurs,
Monsieur Colla, avait décidé d'augmenter les tarifs
du transport urgent des malades pour permettre
aux services d'ambulances d'effectuer les
investissements nécessaires et d'entretenir leur
parc automobile grâce aux recettes ainsi générées.

Un montant avait finalement été inscrit au budget

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een bedrag vastgelegd worden voor de aankoop
van een twintigtal voertuigen. Op 17 januari 2002
werd alle rijksgezondheidsinspecteurs en alle
verpleegkundigen die op provinciaal niveau
verantwoordelijk zijn voor het toezicht op de
ziekenwagens, advies gevraagd. De bedoeling was
dit advies te gebruiken bij het opstellen van de
uiteindelijke verdeelcriteria. Deze criteria zijn onder
meer de interventiezone van de
ziekenwagendienst, het aantal te bedienen
inwoners, het aantal ritten per jaar en de
geografische verdeling.

De nieuwe ziekenwagens werden totnogtoe als
volgt verdeeld: drie voor Luxemburg, drie voor
Henegouwen, drie voor Limburg, twee voor West-
Vlaanderen en één voor Vlaams-Brabant. Er werd
voorrang gegeven aan provincies en
ziekenwagendiensten die gedurende de voorbije vijf
jaar geen ziekenwagens hebben gekregen.

Op het moment dat de beslissing voor Limburg
werd genomen werd het advies van de provinciale
rijksgezondheidsinspecteur nog geactualiseerd
door het inwinnen van telefonisch advies van de
verpleegkundige die de Limburgse inspecteur
adviseert. De uiteindelijke keuze in Limburg viel op
Hasselt, Lommel en Sint-Truiden.

de l'année 2000 pour l'achat d'une vingtaine de
véhicules. Le 17 janvier 2002, tous les inspecteurs
de l'hygiène et tous les infirmiers responsables de
la surveillance des véhicules au niveau provincial
ont été consultés en vue de l'élaboration des
critères finaux de distribution. Ces critères
comprennent notamment la zone d'intervention du
service d'ambulances, le nombre d'habitants à
secourir, le nombre annuel de trajets et la
répartition géographique.

À ce jour, les nouvelles ambulances ont été
réparties comme suit

: trois en province de

Luxembourg, trois dans le Hainaut, trois dans le
Limbourg, deux en Flandre occidentale et une en
Brabant flamand. La priorité a été accordée aux
provinces et aux services d'ambulances qui
n'avaient reçu aucune nouvelle ambulance au
cours des cinq dernières années.

Au moment de prendre la décision concernant le
Limbourg, l'avis rendu par l'inspecteur de l'hygiène
provincial a encore été renforcé par l'avis
téléphonique de l'infirmier chargé de le conseiller.
Dans la province de Limbourg, le choix s'est
finalement porté sur les villes de Hasselt, Lommel
et Saint-Trond.

01.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Hoe luidde het

advies van de rijksgezondheidsinspecteur voor
Limburg en van de adviserende verpleegkundige?
Waren deze adviezen gelijkluidend? Ik zie
persoonlijk de logica van de uiteindelijke toewijzing
niet in.

01.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Quelle était la

teneur de l'avis de l'inspecteur d'hygiène national
pour le Limbourg et de celui de l'infirmier-conseil ?
Ces avis étaient-ils concordants ?
Personnellement, je ne comprends pas la logique
de l'attribution finale.

01.04 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Ik zal

de heer Vandeurzen het antwoord op zijn
bijkomende vraag zo snel mogelijk toesturen.

01.04 Jef Tavernier ministre (en néerlandais): Je

transmettrai la réponse à cette question
supplémentaire le plus rapidement possible à M.
Vandeurzen.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
vergunning tot opname in de programmatie van
de functie mobiele urgentiegroep" (nr. 7977)

02 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de

la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur
"l'autorisation d'intégrer la fonction de groupe
d'urgence mobile dans la programmation"
(n° 7977)

02.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Minister Vogels

heeft in een bijzonder snelle en kordate reactie de
Vlaamse ziekenhuizen toegelaten de MUG-functie
in hun programmatie op te nemen. De bedoeling
was de vergoeding van de MUG-functie vanaf 1

02.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Dans une réaction

particulièrement prompte et ferme, Mme Vogels a
autorisé les hôpitaux flamands à incorporer la
fonction SMUR dans leur programmation, dans le
but d'intégrer l'indemnité pour la fonction SMUR

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januari 2003 in het budget te laten opnemen. Kan
dit doorgaan alhoewel het KB pas op 26 september
is verschenen?

dans le budget dès le 1

janvier 2003. Ce projet

pourra-t-il se réaliser, même si l'arrêté royal n'a été
publié que le 26 septembre ?

02.02 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Ik

denk niet dat de latere publicatiedatum van het KB
problemen zal veroorzaken, maar ik zal al het
mogelijke doen om de financiering te laten ingaan
vanaf 1 januari 2003.

02.02 Jef Tavernier (en néerlandais): Je ne pense

pas que le report de la date de publication de
l'arrêté royal posera problème mais je ferai tout ce
qui est en mon pouvoir pour que le financement
prenne cours à partir du 1

janvier 2003.

02.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Ik hoop voor onze

ziekenhuizen dat u daarin slaagt. Er zijn al te veel
vertraagde betalingen in de sector.

02.03 Jo Vandeurzen (CD&V): J'espère pour nos

hôpitaux que vous y parviendrez. Les arriérés sont
en effet beaucoup trop nombreux dans le secteur.

02.04 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Ik

verwacht een snelle afwikkeling.

02.04 Jef Tavernier (en néerlandais): Je compte

sur un règlement rapide de ce dossier.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Samengevoegde vragen van

- de heer Daniel Bacquelaine aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het verbod op sommige
fluorproducten" (nr. 7875)
- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het fluoride-verbod gebruik in
tandpasta" (nr. 7886)

03 Questions jointes de

- M. Daniel Bacquelaine au ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'interdiction
de certains produits fluorés" (n° 7875)
- Mme Trees Pieters au ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'interdiction du fluorure
dans les dentifrices" (n° 7886)

03.01 Daniel Bacquelaine (MR): Het koninklijk

besluit van 8 juli 2002, ondertekend door minister
Aelvoet, schrapt fluor van de lijst van nutriënten die
in de handel kunnen worden gebracht. Met die
beslissing stelt ze het nut van fluor in vraag en dat
is absurd. Fluor is immers onontbeerlijk. Onze
voeding bevat zeer weinig fluor en het water in ons
land is zeer beperkt gefluorideerd, behalve dat van
Chaudfontaine. De artsen en tandartsen waren
verbaasd over het gebrek aan overleg: ze zijn het
niet alleen oneens met die beslissing, maar ze
vrezen ook dat deze zal leiden tot een 'fluorofobie'
die noodlottige gevolgen zou kunnen hebben op het
vlak van de volksgezondheid, meer bepaald wat
tandbederf betreft. Kan in overleg met artsen en
tandartsen een strategie worden uitgewerkt om de
consument op passende wijze te informeren,
veeleer dan zich te laten meeslepen door
waandenkbeelden?

Voorzitter: Michèle Gilkinet.

03.01 Daniel Bacquelaine (MR): L'arrêté royal du

8 juillet 2002, signé par Mme Aelvoet, exclut le fluor
de la liste des nutriments commercialisables. Cette
décision équivaut à une remise en cause de l'utilité
du fluor, ce qui est aberrant. Le fluor est en effet
indispensable. La teneur en fluor de notre
alimentation et la fluorisation des eaux de notre
pays sont très faibles, si ce n'est le cas de l'eau de
Chaudfontaine. Le manque de concertation avec le
monde médico-dentiste a provoqué en son sein
l'étonnement : outre que la décision ne rencontre
pas son approbation, elle suscite la crainte de
provoquer une campagne de "fluorophobie" qui
pourrait avoir des effets désastreux en termes de
santé publique, notamment en ce qui concerne les
caries dentaires. Pourrait-on élaborer une stratégie
en concertation avec le corps médico-dentaire et
informer le consommateur de manière adéquate au
lieu de se laisser mener par des fantasmes ?

Présidente: Michèle Gilkinet.

03.02 Trees Pieters (CD&V): Minister Aelvoet

lanceerde tijdens het reces het idee om het gebruik
van fluor in tandpasta te verbieden, een idee waar
onmiddellijk en negatief op werd gereageerd door
deskundigen.

03.02 Trees Pieters (CD&V): Durant les

vacances, la ministre Aelvoet a lancé l'idée
d'interdire l'usage du fluor dans le dentifrice. Cette
idée a immédiatement soulevé des réactions
négatives de la part des spécialistes.

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Wat wou de minister precies meedelen? Zijn er
contacten geweest met de deskundigen om de
effecten van het besluit in te schatten?

Quelle était l'intention précise de la ministre ? A-t-
elle évalué l'impact de cette décision avec des
spécialistes ?

03.03 Jef Valkeniers (VLD): Ik wil er in de eerste

plaats op wijzen dat er meer en meer mondelinge
vragen worden geagendeerd die al eerder gesteld
en beantwoord werden. In dit geval bestaat er zelfs
een schriftelijk antwoord. De voorzitter heeft het
recht deze vragen te weigeren.

03.03 Jef Valkeniers (VLD): Je tiens d'abord à

faire observer que de plus en plus de questions
orales sont inscrites à l'ordre du jour alors qu'elles
ont déjà été posées et ont reçu une réponse
précédemment. En l'espèce, il existe même une
réponse écrite. Le président a le droit de refuser de
mettre ces questions à l'ordre du jour.

03.04 De voorzitster: Er wordt een

namiddagvergadering uitgetrokken voor de vragen,
en de agenda van deze week wordt niet overhoop
gehaald. Wij vragen dat de vragen worden
gecheckt, maar vragen stellen blijft een
parlementair recht.

03.04 La présidente : Un après-midi est consacré

aux questions et l'ordre des travaux de la semaine
ne sera pas perturbé. Nous demanderons que les
questions soient vérifiées, mais poser des
questions reste un droit parlementaire.

03.05 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Het

klopt dat de vraag al schriftelijk was gesteld. Ik zou
dan ook willen pleiten voor een wat striktere
toepassing van het systeem.

03.05 Jef Tavernier , ministre (en néerlandais): Il

est vrai que la question a déjà été posée par écrit.
Je plaiderais dès lors pour une application un peu
plus rigoureuse du système.

03.06 Daniel Bacquelaine (MR): Ik heb mijn

mondelinge vraag lang voor de schriftelijke vragen
ingediend.

03.06 Daniel Bacquelaine (MR): J'ai introduit ma

question orale bien avant les questions écrites.

03.07 De voorzitster: Wat telt, is dat de minister

antwoordt.

03.07 La présidente: Le plus important est que le

ministre apporte sa réponse.

03.08 Jef Valkeniers (VLD): Het is een

principekwestie. Op deze manier gaat het
parlementair werk achteruit. We moeten efficiënt
werken. Een aantal keer dezelfde vraag stellen
hoort daar niet bij. Het antwoord op de schriftelijke
vraag is beschikbaar, waarom verliezen we er dan
nog eens tijd mee!

03.08 Jef Valkeniers (VLD): C'est une question de

principe. Cette façon de procéder nuit à la qualité
du travail parlementaire. Nous devons travailler
avec efficacité et ce n'est pas en posant plusieurs
fois la même question que nous y parviendrons. La
réponse à la question écrite est disponible, à quoi
bon perdre son temps inutilement?

03.09 Jef Tavernier (Frans): Ik wil wel toelichting

geven omtrent de vragen die werden gesteld.
Hierbij moet verwezen worden naar het
zogenaamde fluorbesluit van 8 juli 2002. Bij dat
koninklijk besluit wordt fluor geschrapt van de
positieve lijst van mineralen en oligo-elementen uit
het koninklijk besluit van 3 maart 1992. Fluor mag
voortaan niet meer aan voedingssupplementen en
gebruikelijke voedingsmiddelen worden
toegevoegd, maar mag nog wel worden gebruikt in
tandpasta's, geneesmiddelen en andere medische
hulpmiddelen. Als het fluorbesluit op een andere
manier werd geïnterpreteerd, dan is dat niet de
schuld van minister Aelvoet of van haar kabinet.

03.09 Jef Tavernier (en français ): Je veux bien

vous apporter tout éclaircissement concernant les
questions posées. Il y a lieu de se référer à l'arrêté
royal dit du "fluor" du 8 juillet 2002. Il supprime le
fluor de la liste positive des minéraux et oligo-
éléments de l'arrêté royal du 3 mars 1992.
Désormais le fluor ne peut plus être ajouté aux
compléments alimentaires et aux denrées
alimentaires courantes, mais il reste utilisable dans
les dentifrices, médicaments et autres dispositifs
médicaux. Si l'arrêté du "fluor" a été interprété
différemment, ce n'est pas la faute de Magda
Aelvoet ou de son cabinet.

(Nederlands) Voor 1992 waren fluorpreparaten
geneesmiddelen, na 1992 waren het vrij
verkrijgbare voedingssupplementen. Via reclame

(En néerlandais) Avant 1992, les préparations
fluorées figuraient dans la catégorie des
médicaments. Après 1992, ces préparations ont été

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zijn de producten met fluor ook in de grootdistributie
terechtgekomen en werden ze zowel door
volwassenen als door kinderen massaal geslikt.
Verontrust door een stijgend aantal gevallen van
fluorvergiftiging en osteoporose heeft de Hoge
Gezondheidsraad geadviseerd om fluorpreparaten
enkel nog als geneesmiddel toe te laten. Toen
minister Aelvoet fluorsupplementen verbood,
vertaalde ze een belangrijk advies van de Hoge
Gezondheidsraad. Ze had het op geen enkel
moment over fluor in tandpasta.

transférées dans la catégorie des compléments
alimentaires en vente libre. Par le biais de la
publicité, les produits fluorés ont également abouti
dans les rayons de la grande distribution et ont été
massivement ingérés tant par des adultes que par
des enfants. Inquiet du nombre croissant
d'empoissonnements au fluor et d'ostéoporoses, le
Conseil supérieur d'Hygiène a recommandé de
réintégrer les préparations fluorées dans la
catégorie des médicaments. En interdisant les
compléments fluorés, la ministre Aelvoet n'a fait
que traduire dans les faits un avis important rendu
par le Conseil supérieur d'Hygiène. A aucun
moment, elle n'a parlé du fluor contenu dans les
dentifrices.

(Frans): De Europese kaderrichtlijn van 10 juni
2002 betreffende de aanpassing van de
wetgevingen van de lidstaten inzake
voedingssupplementen moet voor 31 juli 2003 zijn
omgezet. Deze kaderrichtlijn legt bepaalde
specifieke normen vast voor deze supplementen en
bepaalt een aantal principes om concrete normen
in overeenstemming te brengen, maar legt geen
concrete normen op voor de minimum of
maximumgehalten aan voedingsstoffen. Zolang
deze normen niet vaststaan en er geen
uitvoeringsmaatregelen voor de richtlijn zijn
genomen, wat enige tijd in beslag dreigt te nemen,
blijven de nationale bepalingen van kracht.

We mogen niet langer talmen met de aanpassing
van onze wetgeving aan de recentste
wetenschappelijke bevindingen met het oog op de
bescherming van de volksgezondheid.

Tijdens de besprekingen op Europees niveau
zullen wij proberen de Europese Commissie en de
lidstaten aan de hand van onze gefundeerde
wetenschappelijke argumenten ervan te overtuigen
dat fluorsupplementen schadelijke gevolgen
kunnen hebben.

(En français) La directive-cadre européenne du 10
juin 2002 relative au rapprochement des
législations des Etats membres concernant les
compléments alimentaires doit être transposée
avant le 31 juillet 2003. Elle fixe certaines normes
spécifiques pour ces compléments et arrête une
série de principes en vue de l'harmonisation de
normes concrètes mais ne fixe pas de normes
concrètes pour les teneurs minimales ou
maximales en nutriments. Tant que ces normes ne
seront pas fixées et que la directive ne sera pas
assortie de mesures exécutoires, ce qui risque de
prendre du temps, les dispositions nationales
restent d'application.

Nous ne pouvons attendre plus longtemps pour
adapter notre législation aux dernières données
scientifiques connues en vue de la protection de la
santé publique.

Lors des discussions communautaires, nous
tenterons, en avançant nos arguments scientifiques
fondés, de convaincre la commission et les Etats
membres des effets négatifs possibles des
compléments en fluor.

Voorzitter: Yolande Avontroodt.

Présidente: Yolande Avontroodt.

(Nederlands) Artsen en tandheelkundigen stappen
de laatste jaren meer en meer af van de orale
toediening van fluorsupplementen. De Hoge
Gezondheidsraad heeft in 1995 geadviseerd om
fluor via de voeding te verbieden. Bij dat advies is
er onder meer overleg gepleegd met het Verbond
der Vlaamse Tandartsen, dat destijds zelfs de bij
Koninklijk Besluit vastgelegde maximumdosis fluor
in tandpasta ter discussie heeft gesteld. Op basis
van dat advies heeft minister Aelvoet het besluit
uitgevaardigd. Tandartsen en artsen hebben daar
geen bezwaren tegen geuit, want ze kunnen fluor
blijven voorschrijven. Het enige wat nu nog ter

(En néerlandais): Les médecins et les dentistes ont
de plus en plus abandonné l'administration orale de
compléments fluorés au cours de ces dernières
années. En 1995, le Conseil supérieur de la santé
avait recommandé l'interdiction du fluor dans
l'alimentation. Cet avis s'était notamment fondé sur
une concertation avec le Verbond der Vlaamse
tandartsen qui avait également remis en cause la
dose maximale de fluor contenue dans les
dentifrices, fixée par arrêté royal. La ministre
Aelvoet a fondé sa décision sur cet avis. Les
dentistes et les médecins n'ont exprimé aucune
objection contre cette décision, car ils peuvent

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discussie staat is een eventuele maximumdosis
fluor in tandpasta voor de allerkleinsten. Ik zal het
advies van de Raad voor de Tandheelkunde
inwinnen en de zaak dan Europees bekijken.

continuer à prescrire du fluor. Le seul élément qui
fait encore l'objet de débats actuellement est la
fixation éventuelle d'une dose maximale de fluor
dans les dentifrices destinés aux tout-petits. Je vais
recueillir l'avis du Conseil de l'art dentaire et
envisager le dossier d'un point de vue européen.

03.10 Daniel Bacquelaine (MR): Uw antwoord

verontrust mij want het laat uitschijnen dat het
koninklijk besluit gebaseerd is op kennis waarover
men het in wetenschappelijke kringen eens is, wat
niet waar is. De artsen en tandartsen die ik heb
ontmoet, delen uw mening niet. Zelfs de positieve
gevolgen van het schrappen van fluor, waardoor er
zich volgens u geen vergiftigingen meer voordoen,
moeten worden gerelativeerd, want die
vergiftigingen komen weinig voor. De negatieve
gevolgen van het besluit zijn overduidelijk, want het
zal aanleiding geven tot een irrationele fluorvrees
met catastrofale gevolgen voor de volksgezondheid
en meer bepaald voor de gezondheid van de
tanden. Alles kan immers giftig zijn, maar moeten
we daarom ook bijvoorbeeld kalium, boter of eieren
verbieden?

03.10 Daniel Bacquelaine (MR): Votre réponse

m'inquiète car elle transmet le message que l'arrêté
royal se base sur des connaissances partagées par
la communauté scientifique, ce qui n'est pas vrai.
Les médecins et les dentistes que j'ai rencontrés ne
sont pas de votre avis. Même les effets positifs de
la suppression du fluor, qui consistent, selon vous,
en une élimination des intoxications, sont à
relativiser, car lesdites intoxications sont en fait
accidentelles. Les effets négatifs de l'arrêté sont
clairs, car il va donner lieu à une fluorophobie
catastrophique pour la santé dentaire et publique.
Tout peut être toxique évidemment, mais est-ce
pour cela qu'il faudrait éliminer le potassium, le
beurre ou les oeufs?

Het is belangrijk dat er een duidelijk signaal
gegeven wordt, in overleg met de tandartsen, die
een groot voorbehoud maken. Op die manier kan
die polemiek worden afgesloten, en houden we het
volksgezondheidsbeleid in het goede spoor.

Il est important de dégager un message clair, à
élaborer en concertation avec le monde médico-
dentaire qui a émis de sérieuses réserves. Cela
permettrait de sortir de la polémique et de ne pas
faire fausse route en termes de santé publique.

03.11 Trees Pieters (CD&V): De minister plaatste

het ontstaan van het fluoridebesluit in een brede
context. De repliek van collega en arts Bacquelaine
doet mij evenwel opnieuw twijfelen. Ik stel voor dat
met artsen en tandartsen wordt vergaderd en dat
een klare boodschap de wereld wordt ingestuurd.

03.11 Trees Pieters (CD&V): Le ministre a situé la

question de l'arrêté relatif au fluor dans un contexte
plus large. La réplique de M. Bacquelaine,
médecin, me plonge toutefois à nouveau dans le
doute. Je propose d'organiser une réunion avec les
médecins et les dentistes afin d'adresser au monde
un message sans ambiguïté.

03.12 Jef Valkeniers (VLD): Mevrouw Van de

Casteele en ik hebben deze vraag enige tijd
geleden al schriftelijk gesteld en we kregen al
uitgebreid antwoord van respectievelijk ex-minister
Aelvoet en minister Tavernier.

De voorzitter: Er zijn inderdaad al schriftelijke
vragen geweest hierover die ook al werden
beantwoord. Ik leg deze kwestie voor aan de
Conferentie van voorzitters.

03.12 Jef Valkeniers (VLD): Il y a quelque temps,

Mme Van de Casteele et moi-même avions déjà
posé cette question par écrit et nous avions obtenu
une réponse détaillée de l'ex-ministre Aelvoet et du
ministre Tavernier.

La présidente: Des questions écrites ont en effet
déjà été posées à ce sujet et elles ont trouvé
réponse. Je soumettrai cette question à la
Conférence des présidents.

03.13 Jef Valkeniers (VLD): Collega Bacquelaine

zegt dat hij zijn mondelinge vraag al stelde voor ik
mijn schriftelijke indiende. Ik zal dat nagaan.

Hoe dan ook denk ik dat ex-minister Aelvoet zich
destijds heeft laten leiden door het advies van de

03.13 Jef Valkeniers (VLD): M. Bacquelaine

prétend avoir posé sa question orale avant même
que je ne dépose ma question écrite. Je vérifierai
cette affirmation.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'à l'époque, l'ex-
ministre Aelvoet s'était laissée guider par l'avis du

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Gezondheidsraad. Het is beter om met
vertegenwoordigers van die raad en van de
Europese Commissie aan tafel te gaan zitten, want
er blijft verwarring heersen.

Conseil supérieur d'hygiène. Il serait préférable de
se réunir autour de la table avec des représentants
de ce Conseil et de la Commission européenne car,
actuellement, la confusion règne toujours.

De voorzitter: Alle commissies kregen de opdracht
om het aantal vragen in de hand te houden. Ook
collega Valkeniers moet het Reglement
respecteren. De inflatie aan vragen mag niet
toenemen.

La présidente: Toutes les commissions ont été
priées de maîtriser le nombre de questions. Même
M. Valkeniers est tenu de respecter le Règlement.
Le flux de questions ne peut augmenter.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu en de minister
van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid over
"gevaarlijk speelgoed" (nr. 7901)

04 Question de Mme Trees Pieters au ministre de

la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement et au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes sur "des
jouets dangereux" (n° 7901)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.)

(La réponse sera donnée par le ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement.)

04.01 Trees Pieters (CD&V): Misschien werd

deze vraag ook al schriftelijk gesteld, maar tijdens
het reces krijgen we daar minder berichten over en
ik heb geen zin om dat allemaal na te gaan;
bovendien zijn mondelinge vragen veel rijker.

04.01 Trees Pieters (CD&V): Il est possible que

cette matière ait fait l'objet d'une question écrite.
Toutefois, pendant les vacances parlementaires,
nous recevons moins d'informations et je n'ai
d'ailleurs pas envie de vérifier si c'est le cas. De
plus, les questions orales sont beaucoup plus
fouillées.

Op onder meer kermissen zijn zwarte pistolen
waarmee gele bolletjes kunnen worden
afgeschoten vrij verkrijgbaar. Ze kunnen nochtans
ernstig verwonden.

Is de minister op de hoogte van het bestaan van dit
soort gevaarlijk speelgoed? Wordt het uit de handel
genomen? Volgens welke criteria wordt dit
speelgoed toegelaten?

C'est notamment sur les foires que l'on trouve
aisément des pistolets noirs tirant des boules
jaunes. Or, ils peuvent provoquer de sérieuses
blessures.

Le ministre est-il au courant de l'existence de ces
jouets dangereux ? Veillera-t-il à les retirer du
commerce ? Selon quels critères ces jouets sont-ils
autorisés ?

04.02 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Deze

vraag is inderdaad nagenoeg dezelfde als een
vraag van mevrouw Taelman die mijn voorgangster
al beantwoordde in de Senaat. Ik begrijp dat de
Kamerleden niet alles kunnen controleren. Ik stel
voor dat mijn diensten u zouden informeren
wanneer een vraag al eerder werd gesteld, zodat
de indiener van de vraag kan beslissen of hij zijn
vraag handhaaft op grond van bijkomende
elementen.

04.02 Jef Tavernier , ministre (en néerlandais) :

Votre question est effectivement pratiquement
identique à une question de Mme Taelman à
laquelle mon prédécesseur avait déjà répondu au
Sénat. Je peux comprendre que les membres ne
puissent pas tout contrôler. Je propose que mes
services vous informent lorsqu'une question a déjà
été posée précédemment de sorte que l'auteur de
la question puisse décider s'il la maintient ou non
en raison d'éléments nouveaux.

04.03 De voorzitter: Het is de Conferentie van

voorzitters die hierover uitsluitsel moet geven.

04.03 La présidente: C'est à la Conférence des

Présidents qu'il incombe de trancher ces questions.

04.04 Minister Jef Tavernier (Nederlands): In dit 04.04 Jef Tavernier , ministre (en néerlandais) :

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geval werd de vraag al eerder gesteld in de Senaat.
Ik wil ze hier graag nogmaals beantwoorden.

Ik ben er al lang van op de hoogte dat deze
producten op de markt zijn. Het gaat echter niet om
speelgoed, maar om sport- of zelfs verweerwapens
die onder het toepassingsgebied van de
wapenwetgeving vallen. De verkoop ervan is dan
ook geregeld.

Dans ce cas-ci, la question a déjà été posée au
Sénat. Mais je suis disposé à y répondre de
nouveau.

Je suis informé depuis longtemps du fait que ces
produits sont commercialisés. Toutefois, il ne s'agit
pas de jouets mais d'armes de sport ou même de
défense qui relèvent du champ d'application de la
législation sur les armes. Par conséquent, leur
vente est réglementée.

Het probleem is dat heel wat speelgoedwinkels
over een verkoopsvergunning beschikken,
waardoor de consument de indruk krijgt dat het om
speelgoed zou gaan dat beantwoordt aan de
strenge vereisten van de speelgoedreglementering.

Gelet op de Europese eenheidsmarkt kunnen wij
die wapens niet uit de handel nemen. We kunnen
wel de verkoop regelen. Bij de huidige herziening
van de Wapenwet wordt voorgesteld om in artikel
14bis het verbod op te nemen om wapens - daarin
begrepen namaakwapens - en speelgoed te
verkopen in dezelfde handelszaak.

Echte speelgoedwapens zijn onderworpen aan
zeer strenge normen die volgens de dienst
Veiligheid van producten goed nageleefd worden.

Ik hoop dat het probleem na de goedkeuring van de
Wapenwet dan ook zal geregeld zijn en dat de
consument meer duidelijkheid krijgt.

Le problème est que de nombreux magasins de
jouets disposent d'une autorisation de vente, ce qui
donne l'impression au consommateur qu'il pourrait
s'agir d'un jouet satisfaisant aux exigences strictes
de la réglementation sur les jouets.

Compte tenu du marché unique européen, nous ne
pouvons pas retirer ces armes du commerce. Mais
nous pouvons en réglementer la vente. Dans le
cadre de l'actuelle réforme de la loi sur les armes, il
a été proposé d'insérer à l'article 14bis l'interdiction
pour un même commerce de vendre des armes - y
compris des armes factices - et des jouets.

Les véritables armes-jouets sont soumises à des
normes particulièrement strictes qui, selon le
service Sécurité des produits, sont bien respectées.

J'espère que ce problème pourra être résolu après
l'adoption de la loi sur les armes et que les choses
seront plus claires pour le consommateur.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de toegang tot het beroep van
kinesist" (nr. 7998)
- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de toegang tot het beroep van
tandarts" (nr. 7999)

05 Questions jointes de

- M. Jef Valkeniers au ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'accès à la profession de
kinésithérapeute" (n° 7998)
- M. Jef Valkeniers au ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'accès à la profession de
dentiste" (n° 7999)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.)

(La réponse sera donnée par le ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement.)

05.01 Jef Valkeniers (VLD): Ik onderschrijf de

manier van werken van minister Tavernier. Vorige
week werd ik gecontacteerd door zijn
medewerkster omdat een vraag die ik had
ingediend al eerder werd beantwoord. Ik heb
bijgevolg die vraag ingetrokken.

De Ministerraad keurde op 30 augustus 2002 een

05.01 Jef Valkeniers (VLD): Je souscris à la

manière de procéder du ministre Tavernier. La
semaine dernière, j'ai été contacté par sa
collaboratrice parce qu'il avait déjà été répondu
précédemment à une question que j'avais déposée.
Dès lors, j'ai retiré cette question.

Le 30 août 2002, le Conseil des ministres a

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voorontwerp van wet goed waardoor niet meer de
toegang tot het beroep van tandarts en kinesist
wordt beperkt, maar wel de toegang tot het RIZIV,
en dat tot 2010.

Is het wel fair iemand als tandarts of kinesist te
laten afstuderen en hem daarna geen toegang te
verschaffen tot het beroep via de beperking van de
RIZIV-nummers?

approuvé un avant-projet de loi qui ne limite plus
l'accès aux professions de dentiste et de
kinésithérapeute mais bien l'accès à l'INAMI, et ce,
jusqu'en 2010.

Est-il vraiment correct de laisser à quelqu'un la
possibilité d'obtenir un diplôme de dentiste ou de
kinésithérapeute et ensuite de lui interdire l'accès à
la profession en limitant les numéros INAMI?

05.02 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Een te

groot aantal zorgverstrekkers leidt tot
overconsumptie en tot een dalende kwaliteit van de
geneeskunde. Wij hebben twee manieren om dat te
voorkomen: de toegang tot de studies en/of die tot
het beroep reglementeren. Beide hebben voor- en
nadelen. De federale overheid kan echter alleen de
toegang tot het beroep regelen. De toegang tot de
studies is immers een gemeenschapsbevoegdheid.

Dat er voor kinesisten geen ingangsexamen werd
ingesteld, leidde tot een te grote toevloed van
kinesisten op de markt. Daarom maakt het
wetsontwerp een opsplitsing tussen de erkenning
van het diploma en de erkenning binnen het RIZIV.

De nuance die we wensen aan te brengen is dat
kinesisten die hun diploma behalen ook effectief
hun beroep kunnen uitoefenen. Vele buitenlandse
studenten kwamen hier studeren om het diploma te
behalen, niet de RIZIV-erkenning. Zij kunnen nu in
hun eigen land aan de slag. Bovendien werken veel
kinesisten bijvoorbeeld bij een sportclub of als
medisch reiziger, wat geen RIZIV-nummer vereist.
Voor de tandartsen bestaat dat soort
uitwijkmogelijkheid minder. Voor het eerst sinds
jaren is de instroom van eerstejaarsstudenten
kinesitherapie gedaald omdat de situatie nu
duidelijker is.

05.02 Jef Tavernier, ministre (en néerlandais): Un

nombre trop élevé de prestataires de soins entraîne
une surconsommation et une perte qualitative pour
la médecine. Deux possibilités s'offrent à nous afin
de prévenir ce problème: réglementer l'accès aux
études et/ou à la profession. Toutes deux
s'assortissent d'avantages et d'inconvénients. Les
autorités fédérales ne peuvent toutefois
réglementer que l'accès à la profession. En effet,
l'accès aux études ressortit à la compétence des
Communautés.

Le fait de ne pas avoir instauré d'examens
d'admission pour les kinésithérapeutes a entraîné
un afflux trop important de kinésithérapeutes sur le
marché. C'est pourquoi une distinction est faite
dans le projet de loi entre la reconnaissance du
diplôme et la reconnaissance par l'INAMI.

La nuance que nous souhaitons apporter est que
les kinésithérapeutes qui obtiennent leur diplôme
peuvent réellement exercer leur profession. De
nombreux étudiants étrangers sont venus étudier
en Belgique pour obtenir le diplôme, non pas la
reconnaissance par l'INAMI. Ils peuvent à présent
pratiquer dans leur propre pays. Par ailleurs, de
nombreux kinésithérapeutes travaillent auprès d'un
club sportif ou comme délégué médical par
exemple, des professions qui n'exigent pas de
numéro INAMI. Les solutions de ce type sont moins
nombreuses pour les dentistes. Pour la première
fois depuis des années, le nombre d'étudiants en
première année de kinésithérapie a diminué car la
situation est désormais plus claire.

05.03 Jef Valkeniers (VLD): Hoe verloopt de

selectie? Wie krijgt een RIZIV-nummer en wie niet?
Krijgen licentiaten voorrang op gegradueerden of
komt er een procentuele verdeling op basis van het
aantal afgestudeerden in beide richtingen? Wordt
een wachtlijst aangelegd voor wie niet onmiddellijk
aan de bak komt? Er zijn immers steeds kinesisten
die stoppen en hun RIZIV-nummer teruggeven.

05.03 Jef Valkeniers (VLD): Comment la sélection

s'opère-t-elle? Qui peut prétendre à un numéro de
l'INAMI et qui n'y a pas droit? Les licenciés auront-
ils la priorité sur les gradués ou prévoit-on une
répartition proportionnelle calculée sur la base du
nombre de diplômés dans les deux orientations?
Une liste d'attente sera-t-elle constituée pour les
diplômés qui n'obtiennent pas de numéro? En effet,
il y a toujours des kinésithérapeutes qui
abandonnent leur carrière et qui renoncent à leur
numéro de l'INAMI.

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05.04 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Het

ontwerp lost inderdaad niet alle problemen op,
maar de loskoppeling van het diploma en de
erkenning is een eerste stap. Wij overleggen met
de Gemeenschappen, het RIZIV en de
beroepsverenigingen over de werkwijze bij de
verdeling van de RIZIV-nummers. Het wordt dus
zeker geen loterij. Bovendien is er een systeem
nodig dat het mogelijk maakt ongebruikte RIZIV-
nummers op te sporen.

05.04 Jef Tavernier , ministre (en néerlandais) : Il

est un fait que le projet ne résout pas tous les
problèmes mais la distinction entre le diplôme et la
reconnaissance ne constitue qu'une étape. Nous
organisons une concertation avec les
Communautés, l'INAMI et les associations
professionnelles sur le mode de répartition des
numéros de l'INAMI. En aucun cas cette sélection
ne s'apparentera donc à un tirage au sort. En outre,
il convient d'instaurer un système permettant de
repérer les numéros de l'INAMI inutilisés.

05.05 Jef Valkeniers (VLD): Licentiaten en

gegradueerden zullen het hierover nooit eens
geraken.

05.05 Jef Valkeniers (VLD): Les licenciés et les

gradués ne parviendront jamais à s'entendre sur ce
point.

Er is dus overleg, maar het is precies daar dat de
moeilijkheden zich voordoen.

Il y a donc une concertation, mais c'est à ce niveau
que les problèmes se situent précisément.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Jef Valkeniers aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het
onderscheid tussen Nederlandstalige en
Franstalige huisartsen wat betreft het mogen
openen van een GMD" (nr. 8543)

06 Question de M. Jef Valkeniers au ministre de

la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la distinction
entre les médecins généralistes
néerlandophones et francophones concernant
l'autorisation d'établir un DMG" (n° 8543)

06.01 Jef Valkeniers (VLD): De huisartsen met

een RIZIV-code 001 en 002 zouden graag een
GMD mogen openen. De Franstalige kamer van de
erkenningscommissie leverde daartoe een positief
advies af. De voorzitter van de Nederlandstalige
kamer had een negatief advies aangekondigd,
maar die gaf uiteindelijk toch een positief advies.
Daardoor is ook het dreigend onderscheid tussen
Nederlandstalige en Franstalige huisartsen
weggevallen.

06.01 Jef Valkeniers (VLD): Les généralistes qui

disposent d'un code 001 et 002 à l'INAMI
souhaiteraient pouvoir établir un dossier médical
global (DMG). La chambre francophone de la
commission d'agrément a rendu un avis positif à
cet égard. Le président de la chambre francophone
avait tout d'abord annoncé un avis négatif, mais la
commission a finalement rendu un avis positif. Le
risque d'une distinction entre les généralistes
néerlandophones et francophones a donc disparu.

06.02 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Beide

kamers gaven inderdaad een positief advies. Alle
algemeen geneeskundigen in opleiding moeten dus
toegang krijgen tot het GMD.

06.02 Jef Tavernier, ministre (en néerlandais):

Les deux chambres ont en effet rendu un avis
positif. Tous les médecins généralistes en
formation doivent donc avoir accès au DMG.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Jef Valkeniers aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
subsidiëring van de huisartsenkringen" (nr. 8539)

07 Question de M. Jef Valkeniers au ministre de

la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les
subventions allouées aux cercles de médecins
généralistes" (n° 8539)

07.01 Jef Valkeniers (VLD): De huisartsenkringen

wachten met ongeduld op de uitvoeringsbesluiten
die de subsidiëring van hun kringen mogelijk moet
maken. Wanneer worden die gepubliceerd?

07.01 Jef Valkeniers (VLD): Les cercles de

médecins généralistes attendent avec impatience
les arrêtés d'exécution permettant de
subventionner leurs activités. Quand ces arrêtés

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seront-ils publiés ?

07.02 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Het

koninklijk besluit met de erkenningsnormen en het
ministerieel besluit met de erkenningsvoorwaarden
worden binnenkort gepubliceerd in het Belgisch
Staatsblad. Daarna moet er nog een ministerieel
besluit over de procedures verschijnen, waarna de
subsidiëring kan starten. De financiering zal in een
beginfase uitsluitend vanuit het RIZIV gebeuren.
Daarom werd de commissie artsen-ziekenfondsen
om advies gevraagd. Vanaf 2003 zou er een aparte
financiering moeten zijn. Dat komt ter sprake tijdens
de begrotingsbesprekingen.

07.02 Jef Tavernier, ministre (en néerlandais):

L'arrêté royal contenant les normes d'agrément et
l'arrêté ministériel contenant les conditions
d'agrément seront publiés sous peu au Moniteur
belge. Un arrêté ministériel relatif aux procédures
sera ensuite publié et les subventions pourront être
accordées. Dans une première phase, l'INAMI
assurera seul le financement. C'est la raison pour
laquelle l'avis de la commission médico-mutualiste
a été recueilli. A partir de 2003, il devrait y avoir un
système de financement distinct. Cette question
sera abordée lors de l'examen du budget.

07.03 Jef Valkeniers (VLD): Beloofd is beloofd. Ik

hoop dat de zaak niet opnieuw naar de Griekse
kalender wordt verwezen.

07.03 Jef Valkeniers (VLD): Un engagement est

un engagement. J'espère que ce dossier ne va pas,
une fois encore, être renvoyé aux calendes
grecques.

07.04 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Wat

mij betreft niet.

07.04 Jef Tavernier , ministre (en néerlandais) :

En ce qui me concerne, il n'en est pas question.

07.05 Jef Valkeniers (VLD): De publicatie van de

teksten zal ongetwijfeld de grootste onrust doen
verdwijnen. Ik neem aan dat de minister zal
vechten om bij de begrotingsbesprekingen het
nodige budget bijeen te sprokkelen.

07.05 Jef Valkeniers (VLD): La publication des

textes apaisera sans aucun doute les principales
inquiétudes. Je suppose que le ministre mettra tout
en oeuvre pour réunir le budget nécessaire lors des
discussions relatives au budget.

07.06 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Dat

klopt. Deze week is dan ook cruciaal. Afspraak
volgende week bij de verklaring van de regering.

07.06 Jef Tavernier, ministre (en néerlandais) :

Certainement. Cette semaine sera donc cruciale.
Je vous fixe rendez-vous la semaine prochaine,
pour la déclaration de gouvernement.

07.07 Jef Valkeniers (VLD): Is er consensus over

het feit dat het RIZIV de subsidies voorschiet?

07.07 Jef Valkeniers (VLD) : L'octroi d'avances

par l'INAMI fait-elle l'objet d'un consensus ?

07.08 Minister Jef Tavernier (Nederlands):

Nogmaals, deze week zullen er knopen moeten
worden doorgehakt.

07.08 Jef Tavernier , ministre (en néerlandais) :

Je le répète, certaines questions devront être
tranchées cette semaine.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Jef Valkeniers aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
communicatie omtrent drugs" (nr. 8541)

08 Question de M. Jef Valkeniers au ministre de

la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la
communication relative aux drogues" (n° 8541)

08.01 Jef Valkeniers (VLD): De drugsnota van

voormalig minister Aelvoet komt in grote lijnen
overeen met de oudere nota van voormalig minister
van Justitie Van Parys, die op de steun van een
grote parlementaire meerderheid mocht rekenen.
Toch loopt er iets mis met de perceptie van de
nota-Aelvoet bij de publieke opinie: ze wordt
algemeen vereenzelvigd met een onduidelijk
gedoogbeleid, dat in strijd is met de geldende

08.01 Jef Valkeniers (VLD): La note sur la drogue

de l'ancienne ministre, Mme Aelvoet, correspond
dans les grandes lignes à la note antérieure de
l'ancien ministre de la Justice, M. Van Parys, qui
avait été soutenue par une large majorité
parlementaire. Cependant, la note Aelvoet est mal
perçue par l'opinion publique

: de manière

générale, elle est plus ou moins identifiée à une
politique de tolérance contraire aux traités

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internationale verdragen. Er is dus een
communicatieprobleem.

De drugnota, die binnenkort in deze commissie zal
worden besproken, ligt al geruime tijd onder vuur,
onder meer van de kant van het gerecht en van de
politiediensten. Bij de schoolgaande jeugd krijgt de
overtuiging meer en meer de bovenhand dat het
gebruik van cannabis en ecstasy zal worden
gedoogd en dus niet langer strafbaar is. Dat is een
buitengewoon gevaarlijke mentaliteitsverschuiving!

Hoe zal minister Tavernier de communicatieschade
proberen te herstellen? Hoe zal hij het toenemend
gebruik bij de schoolgaande jeugd proberen in te
dijken?

internationaux en vigueur. Il y a donc un problème
de communication.

La note sur la drogue que votre commission
examinera sous peu essuie depuis longtemps des
critiques qui émanent notamment de la justice et
des services de police. Les jeunes en âge de
scolarité sont de plus en plus convaincus que
l'usage du cannabis et de l'extasy sera toléré et
qu'il n'est donc plus punissable. Il s'agit là d'un
changement de mentalité particulièrement
dangereux !

Comment le ministre Tavernier pense-t-il remédier
aux problèmes de communication

? Comment

compte-t-il réduire l'usage de ces drogues chez les
jeunes fréquentant l'école ?

08.02 Minister Jef Tavernier (Nederlands): Een

goede communicatie moet starten bij een gedegen
kennis van de regelgeving. Ik heb de indruk dat
heel wat kritiek van de voorbije maanden voortkomt
uit een gebrekkig en onnauwkeurig inzicht in wat de
regering concreet heeft beslist.

Een goede aanpak van het drugprobleem moet
starten bij de overtuiging dat het op de eerste
plaats gaat om een zaak van volksgezondheid, die
in alle objectiviteit moet worden benaderd, zonder
het probleem te minimaliseren noch te overdrijven.

Druggebruik moet worden aangepakt via preventie
en hulpverlening. Men mag natuurlijk het
repressieve aspect niet uit het oog verliezen, maar
ook daar is het zaak alle misverstanden uit de
wereld te helpen middels een zo optimaal mogelijke
informatiecampagne. De strafwet inzake de
bestraffing van cannabisgebruik bij jongeren
verandert helemaal niet.

08.02 Jef Tavernier (en néerlandais) : Une bonne

communication suppose avant tout une solide
connaissance de la réglementation. J'ai le
sentiment que de nombreuses critiques formulées
ces derniers mois trouvent leur origine dans une
compréhension imparfaite et imprécise des
décisions concrètes du gouvernement.

Pour appréhender correctement le problème de la
drogue, il faut d'abord être convaincu qu'il s'agit en
premier lieu d'une question de santé publique qui
doit être traitée en toute objectivité, sans la
minimiser ni l'amplifier inutilement.

Il faut lutter contre la consommation de drogues par
la prévention et l'aide. Il ne faut certes pas perdre
de vue l'aspect répressif mais, dans ce domaine
aussi, il importe de dissiper tous les malentendus
par la mise sur pied d'une campagne d'information
aussi efficace que possible. La loi pénale n'a
nullement été modifiée pour ce qui est des
sanctions dont sont passibles les jeunes qui
consomment du cannabis.

08.03 Jef Valkeniers (VLD): Het is niet voldoende

gelijk te hebben, u moet ook gelijk krijgen. Dat zal
niet gemakkelijk zijn, want de publieke opinie heeft
moeite met deze materie. Uiteraard is dit niet alleen
een probleem voor Volksgezondheid, er zijn
meerdere ministeries betrokken.

Ik blijf van mening dat de beste preventie erin
bestaat jongeren weg te houden van drugs, van alle
drugs. Elke verslaafde aan hard drugs is begonnen
met soft drugs, vraag dat maar aan Amerikaanse
politiemensen op het terrein. Maar de partij van de
minister denkt daar dus anders over. Sommigen
overwegen zelfs aan de legalisering van hard
drugs. Daar heb ik als arts zware bedenkingen bij.

08.03 Jef Valkeniers (VLD): Il ne suffit pas d'avoir

raison. Encore faut-il qu'on vous donne raison. Ce
ne sera pas facile car il s'agit pour l'opinion
publique d'un dossier sensible qui ne concerne bien
entendu pas seulement la Santé publique mais
également d'autres départements.

Je reste convaincu que la meilleure des
préventions consiste à dissuader les jeunes de
consommer de la drogue, de quelque nature que ce
soit. Tous les toxicomanes qui consomment des
drogues dures ont commencé par les drogues
douces. Il suffit d'interroger les policiers américains
qui travaillent sur le terrain. Mais le parti du ministre
ne partage donc pas cet avis et certains de ses
membres envisagent même la légalisation des

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE