SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 50

COM 810

09/07/2002

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
minister van Binnenlandse Zaken over "een
navigatiesysteem voor ambulances" (nr. 7575)

Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre de
l'Intérieur sur "un système de navigation pour les
ambulances" (n° 7575)

Sprekers: Peter Vanvelthoven, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs:

Peter Vanvelthoven, Magda

Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de afgeleverde milieuvergunning
voor het windmolenpark te Knokke-Heist"
(nr. 7650)

Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le permis
d'environnement délivré pour le parc à éoliennes
de Knokke-Heist" (n° 7650)

Sprekers: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Dirk Pieters aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het stopzetten van de MUG van
Halle" (nr. 7678)

Question de M. Dirk Pieters à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'arrêt des
activités du SMUR de Hal" (n° 7678)

Sprekers: Dirk Pieters, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Dirk Pieters, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "problemen bij het leveren van
perspulp" (nr. 7680)

Question de M. Yves Leterme à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les problèmes
concernant la livraison de pulpe" (n° 7680)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Magda Aelvoet, ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Jos Ansoms aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de registratie van runderen"
(nr. 7684)

- M. Jos Ansoms à la ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'enregistrement des bovins"
(n° 7684)

- de heer Arnold Van Aperen aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de registratie van runderen"
(nr. 7789)

- M. Arnold Van Aperen à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur
"l'enregistrement des bovins" (n° 7789)

Sprekers: Jos Ansoms, Arnold Van Aperen,
Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Jos Ansoms, Arnold Van Aperen,
Magda Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van de heer Jos Vande Walle aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
tandhygiëne van de Belgen" (nr. 7708)

Question de M. Jos Vande Walle à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'hygiène
dentaire des Belges" (n° 7708)

Sprekers: José Vande Walle, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: José Vande Walle, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van de heer Hubert Brouns aan de minister
toegevoegd aan de minister van Buitenlandse

Question de M. Hubert Brouns à la ministre
adjointe au ministre des Affaires étrangères,

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Zaken, belast met Landbouw, over "het lakse
optreden van de Europese Commissie ten aanzien
van het schandaal in de Duitse bio-landbouw"
(nr. 7474)

chargée de l'Agriculture, sur "l'attitude laxiste de la
Commission européenne à l'égard du scandale de
l'agriculture biologique en Allemagne" (n° 7474)

Sprekers: Hubert Brouns, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Hubert Brouns, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de beroepstitel van de klinisch
psychologen" (nr. 7693)

Question de Mme Trees Pieters à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le titre
professionnel des psychologues cliniques"
(n° 7693)

Sprekers: Trees Pieters, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Trees Pieters, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de genomen maatregelen om
meer verpleegkundigen aan te trekken" (nr. 7755)

- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het tekort aan verpleegkundigen"
(nr. 7773)

- M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la pénurie d'infirmiers"
(n° 7773)

Sprekers: Magda De Meyer, Koen Bultinck,
Magda Aelvoet, minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu

Orateurs: Magda De Meyer, Koen Bultinck,
Magda Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het aantal
veemarkten in België" (nr. 7781)

Question de Mme Magda De Meyer à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le nombre de
marchés aux bestiaux en Belgique" (n° 7781)

Sprekers: Magda De Meyer, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Magda De Meyer, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement

Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de bijzondere beroepstitel van tandarts-specialist
in de orthodontie" (nr. 7780)

Question de Mme Yolande Avontroodt au ministre
des Affaires sociales et des Pensions sur "le titre
professionnel particulier de dentiste, spécialiste en
orthodontie" (n° 7780)

Sprekers: Yolande Avontroodt, Magda
Aelvoet, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu

Orateurs: Yolande Avontroodt, Magda
Aelvoet, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement

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COM 810

09/07/2002

COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

COMMISSION DE LA SANTE

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIETE

van

DINSDAG

JULI

2002

11:35 uur

______

MARDI

JUILLET

2002

11:35 heures

______

De vergadering wordt geopend om 11.35 uur door
mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.

La séance est ouverte à 11.35 heures par Mme
Yolande Avontroodt, présidente.

01 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de

minister van Binnenlandse Zaken over "een
navigatiesysteem voor ambulances" (nr. 7575)

01 Question de M. Peter Vanvelthoven au

ministre de l'Intérieur sur "un système de
navigation pour les ambulances" (n° 7575)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.)

(La réponse sera fournie par la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement.)

01.01 Peter Vanvelthoven (SP.A): Onlangs deden

zich enkele ongevallen voor waarbij de medische
hulp te laat kwam.

Overweegt de minister om nieuwe ambulances uit
te rusten met een navigatiesysteem GPS, dat
slechts een relatieve extra kost zou betekenen?

01.01 Peter Vanvelthoven (SP.A): Récemment,

lors de quelques accidents tragiques, les services
d'aide médicale sont arrivés sur place trop tard.

La ministre envisage-t-elle d'équiper les
ambulances d'un système de navigation GPS, ce
qui n'entraînerait pas de surcoût excessif?

01.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands):

Vroeger werden ambulances voor de brandweer ter
beschikking gesteld, maar dat leverde logistieke
problemen op. Later werden de rittenkosten
verhoogd. Tot een afstand van 10 kilometer wordt
een forfait aangerekend van 47,84 euro. Vanaf de
elfde kilometer wordt 4,71 euro per extra kilometer
aangerekend en vanaf kilometer 21 komt er 3,72
euro per kilometer bij.

De erkenningsvoorwaarden worden opgesteld door
de Nationale Raad voor dringende geneeskundige
hulpverlening. Deze raad is ook bevoegd voor het
advies over de eventuele uitrusting met GPS-
navigatiesystemen.

01.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Par le passé, des ambulances étaient mises à la
disposition des services d'incendie, ce qui n'allait
pas sans susciter de nombreux problèmes. Puis, on
a augmenté les coûts des trajets. Un forfait de
47,84 euros est facturé jusqu'à une distance de 10
kilomètres. Entre 11 et 20 kilomètres, 4,71 euros
sont facturés par kilomètre supplémentaire. A partir
du 21

ième

kilomètre, le kilomètre supplémentaire est

facturé à 3,72 euros.

Les conditions d'agrément sont fixées par le
Conseil national pour l'aide médicale urgente. Le
Conseil est également compétent pour rendre un
avis concernant l'installation d'un système GPS.

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01.03 Peter Vanvelthoven (SP.A): Wanneer

kunnen we dat advies verwachten?

01.03 Peter Vanvelthoven (SP.A): Quand cet avis

devrait-il être rendu?

01.04 Minister Magda Aelvoet (Nederlands) :

Daar kan ik nu nog geen datum op plakken.

01.04 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Il m'est actuellement impossible de vous
communiquer une date.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
afgeleverde milieuvergunning voor het
windmolenpark te Knokke-Heist" (nr. 7650)

02 Question de M. Koen Bultinck à la ministre de

la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le permis
d'environnement délivré pour le parc à éoliennes
de Knokke-Heist" (n° 7650)

02.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijn fractie

staat erg kritisch tegenover windmolenparken aan
de Noordzee wegens de gevolgen voor de visserij,
wegens het risico op ongevallen en wegens de
gevaren voor trekvogels. De mensen te velde delen
deze kritische houding.

We zitten ook met politieke vragen. Minister Vande
Lanotte uitte kritiek en kwam aandragen met een
alternatief. VLD'er Desimpel pakte de minister
zwaar aan tijdens het vragenuurtje. Wordt het
standpunt van de minister wel gedragen door de
meerderheid?

Staatssecretaris Deleuze en minister Vande
Lanotte zouden afspraken hebben gemaakt over de
prijzen. Elektriciteit uit windenergie zou 9 eurocent
per kilowatt kosten, terwijl elektriciteit uit
kerncentrales 2 eurocent per kilowatt zou
bedragen. Kan de minister dit verduidelijken?

Ook het Nederlandse ministerie van Verkeer en
Waterstaat zou inmiddels te kennen gegeven
hebben problemen te hebben met het
windmolenpark in Knokke. Klopt dat?

Op basis van welke adviezen reikte de minister een
vergunning uit voor het windmolenpark in Knokke?
Alleen op die van BMM? Welke bijkomende
voorwaarden verbindt zij aan die vergunning?

02.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mon

groupe est particulièrement critique vis-à-vis de
parcs à éoliennes en mer du Nord et ce, en raison
des conséquences pour la pêche, du risque
d'accidents et des dangers pour les oiseaux
migrateurs. Les gens de terrain partagent cette
opinion.

Nous avons aussi des questions politiques. Le
ministre Vande Lanotte a formulé des critiques et
avancé une solution de rechange. M. Desimpel du
VLD s'en est violemment pris à la ministre à l'heure
des questions. La majorité soutient-elle la position
de la ministre?

Le Secrétaire d'Etat Deleuze et le ministre Vande
Lanotte auraient conclu des conventions au sujet
des prix. L'électricité d'origine éolienne coûterait
neuf eurocents par kilowatt contre 2 eurocents pour
l'électricité d'origine nucléaire. La ministre peut-elle
nous apporter des éclaircissements à ce sujet?

Le ministère néerlandais des transports, des
travaux publics et de la gestion des eaux aurait
entre-temps fait savoir que le parc à éoliennes de
Knokke lui posait problème. Est-ce exact?

Sur la base de quels avis la ministre a-t-elle délivré
une autorisation pour le parc à éoliennes de
Knokke? Uniquement celui de l'UGMM? Quelles
conditions supplémentaires sont-elles liées à cette
autorisation?

02.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): De

milieuvergunning is gebaseerd op het goed
uitgebouwde advies van de Beheerseenheid
Mathematisch Model Noordzee. BMM liet
ondersteunende studies uitvoeren over de visserij
en de landschapsbeleving. Er was zeker geen
positieve vooringenomenheid bij al dit studiewerk.

02.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Le permis environnemental est basé sur l'avis bien
étayé de l'Unité de gestion du modèle
mathématique de la mer du Nord qui a réalisé les
études nécessaires sur la pêche et l'expérience
paysagère. Toutes ces études n'étaient
certainement pas inspirées par des préjugés
favorables.

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09/07/2002

Aan de vergunning zijn twintig bijkomende
voorwaarden gekoppeld. De belangrijkste betreffen
het begeleidingscomité, het monitoringplan en de
verplichting voor de projectontwikkelaar om 2
miljoen euro ter beschikking te houden voor
eventuele ontmanteling en herstel van de site in zijn
oorspronkelijke staat.

Met deze beslissing wil de regering bijdragen tot de
vermindering van CO2-uitstoot en tot het opdrijven
van de hernieuwbare energie, waar België toch een
flinke achterstand heeft.

Minister Vande Lanotte heeft gepleit voor de
inplanting van een park op de Thorntonbank. Een
officiële aanvraag werd daartoe ingediend. De
inplanting op de Thorntonbank behoort tot de
mogelijkheden, maar kan niet gelden als enig
alternatief.

Het Nederlandse ministerie van Verkeer en
Waterstaat heeft gezegd dat het negatieve
persbericht niet klopt. Alle officiële persberichten
staan op de webstek van dat ministerie. Er moet
minstens 500 meter van de territoriale wateren van
Nederland worden gebleven om de politionele
bewaking te verzekeren. Vanaf de eerste rij
windmolens blijft er maar 400 meter over. De
bezwaren van Nederland daarover werden intussen
al weggewerkt.

Vingt conditions supplémentaires ont été posées à
la délivrance de ce permis. Les plus importantes
concernent le comité d'accompagnement, le plan
de monitoring et l'obligation du promoteur du projet
de mettre à disposition 2 millions d'euros pour un
démantèlement et un rétablissement éventuels du
site dans son état initial.

Par cette décision, le gouvernement veut contribuer
à la réduction des émissions de CO2 et à
promouvoir l'énergie renouvelable, domaine dans
lequel la Belgique a un sérieux retard.

Le ministre Vande Lanotte a plaidé pour
l'implantation d'un parc à éoliennes sur le
Thorntonbank. Une demande officielle a été
introduite à cette fin. L'implantation sur le
Thorntonbank fait partie des possibilités mais ne
saurait être l'unique solution.

Le ministère néerlandais des transports, des
travaux publics et de la gestion des eaux a déclaré
que ce communiqué de presse n'était pas
exact. Tous les communiqués de presse officiels se
trouvent sur son site web. Il faut rester à une
distance d'au moins 500 mètres des eaux
territoriales des Pays-Bas pour assurer la
surveillance policière. A partir de la première
rangée d'éoliennes, il ne restera plus que 400
mètres. Entre-temps, une solution a déjà été
apportée aux objections des Pays-Bas à ce sujet.

02.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): We

beschikken inderdaad over te weinig
wetenschappelijke gegevens om de impact van de
windmolenparken juist in te schatten. Mede uit
bezorgdheid voor onze kustvisserij zullen we dit
dossier op de voet blijven volgen.

02.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Nous

disposons effectivement de trop peu de données
scientifiques pour mesurer exactement l'impact des
parcs à éoliennes. Nous continuerons à suivre ce
dossier de près notamment parce que nous nous
soucions de la pêche côtière.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Dirk Pieters aan de minister

van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het stopzetten van de MUG van
Halle" (nr. 7678)

03 Question de M. Dirk Pieters à la ministre de la

Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'arrêt des
activités du SMUR de Hal" (n° 7678)

03.01 Dirk Pieters (CD&V): De medische

hulpverlening in de regio Halle gebeurt vaak door
Nederlandsonkundigen, met schrijnende situaties
tot gevolg. Het Mariaziekenhuis te Halle was bereid
een MUG op te richten op voorwaarde dat er
voldoende financiële ondersteuning zou komen. Op
1 juli 2002 werd de MUG van Halle echter gesloten.
In afwachting van de erkenning bleef de financiële
ondersteuning immers uit.

Gezien de hoge bevolkingsdichtheid en de

03.01 Dirk Pieters (CD&V) : Les secours

médicaux de la région de Hal sont souvent confiés
à des personnes ignorant le néerlandais, ce qui
entraîne parfois des situations particulièrement
difficiles. L'hôpital Ste-Marie de Hal était disposé à
organiser un SMUR à condition de recevoir un
soutien financier suffisant.
Le 1

juillet dernier, le SMUR de Hal a été fermé. Il

était en attente d'agréation et le soutien financier
n'avait par conséquent pas encore été accordé.

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specifieke ligging in de Vlaamse rand rond Brussel
is het behoud van een MUG in Halle nochtans
perfect te verantwoorden. Nu dreigt de bevolking er
overgelaten te worden aan het vaak
Nederlandsonkundig personeel van de Brusselse
ziekenhuizen.

Hoe ver staat het met de erkenningen van de
diverse MUG's? Wat met de MUG van Halle?
Welke maatregelen zullen dringende hulpverlening
in de regio Halle garanderen?

Etant donné la forte densité de population et la
situation spécifique de la périphérie flamande, le
maintien d'un SMUR est pourtant tout à fait justifié;
la population de cette zone risque à présent d'être
laissée aux soins du personnel, souvent unilingue
francophone, des hôpitaux bruxellois.

Où en sont les agréations des différents SMUR ?
Qu'en est-il du SMUR de Hal ? Quelles mesures
seront-elles prises afin de garantir un service de
secours urgent dans la région de Hal ?

03.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): De

MUG van Halle werd als laatste toegelaten tot het
éénvormig oproepsysteem. Het is het ziekenhuis
dat de MUG-functie aanvraagt. Die moet passen in
de programmatie en voldoen aan de
erkenningnormen. Een verplichting tot MUG-functie
is er niet. Ik weet officieel niets over een plotse
stopzetting van de MUG-functie in het ziekenhuis
van Halle.

Aanpassingen aan de programmatiecriteria zijn
momenteel voor advies bij de Raad van State. Nog
voor het reces willen we dit door de Ministerraad
laten behandelen. Dan zal in overleg met de
Gewesten de lijst van MUG-functies worden
opgesteld. Na publicatie in het Staatsblad kunnen
de Gewesten de MUG-functies dan snel erkennen,
waarna de ziekenhuizen hun financieringsaanvraag
kunnen indienen.

Als Halle beslist om geen MUG-functie meer uit te
baten, zal de bevolking bediend worden door de
aanpalende MUG-functies.

De financiering van de MUG-functies, die niet altijd
volstaat, zal na een evaluatie worden herzien. We
denken aan een basisfinanciering aangevuld met
een financiering op basis van de activiteiten.

Er zal een meldpunt komen in verband met
eventuele taalproblemen. Het Brussels Gewest
heeft daartoe zijn goedkeuring gegeven.

03.02 Magda Aelvoet, ministre (en néerlandais):

Le SMUR de Hal a été le dernier à être admis dans
le système d'appel uniforme. C'est l'hôpital qui
demande la fonction SMUR. Cette dernière doit
pouvoir être intégrée dans la programmation et
satisfaire aux normes d'agrément. Il ne s'agit pas
d'une obligation. Officiellement, j'ignore tout d'un
arrêt soudain de la fonction SMUR à l'hôpital de
Hal.

Des adaptations aux critères de programmation ont
été transmises au Conseil d'Etat qui doit encore
rendre son avis. Nous souhaitons voir cette matière
traitée par le Conseil des ministres avant les
vacances parlementaires. Ensuite sera dressée la
liste des fonctions SMUR en collaboration avec les
Régions qui pourront, après publication au
Moniteur, agréer rapidement les fonctions SMUR,
après quoi les hôpitaux pourront introduire leur
demande de financement.

Si Hal décide de ne plus exploiter de fonction
SMUR, la population sera desservie par les
fonctions SMUR des hôpitaux avoisinants.

Le financement des fonctions SMUR, parfois
insuffisant, sera revu après évaluation. Nous
pensons à un financement de base complété d'un
financement sur la base des activités.

Un point de contact sera créé pour les éventuels
problèmes linguistiques. La Région bruxelloise a
donné son assentiment sur ce point.

03.03 Dirk Pieters (CD&V): Werd er dan nooit

geld beloofd? Zou de regio Halle nooit geld hebben
gekregen voor dit MUG-experiment? Kan pas een
subsidieaanvraag worden ingediend als de
erkenning rond is?

03.03 Dirk Pieters (CD&V): Des fonds n'ont-ils

donc jamais été promis? La région de Hal n'aurait-
elle jamais reçu d'argent dans le cadre de cette
expérience de SMUR? Une demande ne peut-elle
être introduite qu'après l'agrément?

03.04 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Voor

functies die nooit erkend werden, is er geen
engagement.

03.04 Magda Aelvoet, ministre (en néerlandais):

Aucun engagement n'existe pour les fonctions qui
n'ont jamais été agréées.

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09/07/2002

03.05 Dirk Pieters (CD&V): Bevindt Halle zich nog

op de lijst die zal worden doorgegeven?

03.05 Dirk Pieters (CD&V): Hal figure-t-il sur la

liste qui sera transmise?

03.06 Minister Magda Aelvoet (Nederlands):

Daar kan ik nu niet op antwoorden.

03.06 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais):

Je ne puis fournir de réponse à cette question pour
l'instant.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Yves Leterme aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "problemen
bij het leveren van perspulp" (nr. 7680)

04 Question de M. Yves Leterme à la ministre de

la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les
problèmes concernant la livraison de pulpe"
(n° 7680)

04.01 Yves Leterme (CD&V): Twee jaar geleden

waren er problemen met perspulp uit de
suikerfabriek van Moerbeke-Waas. Er zou afvalgips
met een te hoog fluorgehalte in verwerkt zijn. Het
voer zou voor onvruchtbaarheid, nierproblemen,
verminderde groei bij de dieren hebben gezorgd,
maar dit oorzakelijk verband werd ontkend.
Landbouwers en veeartsen die daar niet mee
akkoord gingen, dienden klacht in.

Tot op vandaag zien boeren bij hun melkvee
kwalijke gevolgen van de slechte pulp. In april 2000
deed het bedrijf een voorstel tot minnelijke
schikking. Het verklaarde zich bereid tot de betaling
van de slechte pulp in ruil voor het niet-
ondernemen van gerechtelijke stappen.

Een aantal landbouwers zit nog met bijzonder veel
vragen en zij vinden bij geen enkele instantie
gehoor. Op 5 februari 2002 vroeg een aantal
landbouwers daarom aan de minister om het
dossier te heropenen. Zal zij daar positief op
antwoorden? Waarom reageerde ze nog niet?

Waarom heeft het ministerie van Volksgezondheid
nooit willen aanvaarden dat de
gezondheidsproblemen bij de koeien te wijten
waren aan slechte pulp? Werd een autopsie op de
dieren uitgevoerd? Door wie en met welk resultaat
werd de pulp geanaliseerd? Werd bewezen dat
calciumsulfaat aan de pulp werd toegevoegd? Wat
werd ondernomen naar aanleiding van de
vaststelling dat bepaalde stalen een verhoogde
nucleaire straling vertoonden? Zijn er nog dieren in
leven waarvan het vlees of de zuivelproducten een
gevaar voor de menselijke consumptie betekenen?
Welke voorzorgen neemt de minister?

04.01 Yves Leterme (CD&V): Il y a deux ans, des

problèmes se sont posés à propos de la pulpe de
betterave produite par la sucrerie de Moerbeke-
Waas, à laquelle auraient été mélangés des résidus
de gypse à teneur excessive en fluor. Le fourrage
produit à partir de cette pulpe serait à l'origine de
cas d'infertilité, de problèmes rénaux, d'une baisse
de la croissance, etc. L'existence de tout lien
causal a toutefois été nié. Des agriculteurs et des
vétérinaires, qui ne partageaient pas cette manière
de voir, ont porté plainte.

Aujourd'hui encore, des éleveurs constatent
toujours les effets néfastes qu'induit la pulpe
altérée parmi leur bétail laitier. En avril 2000,
l'entreprise a fait une proposition de règlement
amiable, se déclarant disposée à rembourser aux
éleveurs lésés la pulpe incriminée en échange d'un
abandon des poursuites.

Un certain nombre d'agriculteurs se posent encore
de très nombreuses questions mais toutes les
instances auxquelles ils s'adressent font la sourde
oreille. Le 5 février 2002, des agriculteurs ont
demandé à la ministre de rouvrir le dossier. La
ministre acquiescera-t-elle à cette demande?
Pourquoi n'a-t-elle pas encore réagi?

Pourquoi le ministère de la Santé publique n'a-t-il
jamais voulu admettre que les problèmes étaient
dus à la pulpe altérée? Les animaux ont-ils été
soumis à une autopsie? Qui a analysé la pulpe et
quel est le résultat de cette analyse? A-t-on apporté
la preuve que du sulfate de calcium avait été ajouté
à la pulpe? Quelles mesures ont été prises lorsqu'il
a été constaté que certains échantillons
présentaient un rayonnement nucléaire accru? Y a-
t-il actuellement encore des animaux vivants dont la
viande ou les produits laitiers comporteraient un
risque pour la consommation humaine? Quelles
précautions la ministre compte-t-elle prendre?

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09/07/2002

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COM 810

04.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Ik

bezorg u een schriftelijk antwoord en beperk me
hier tot de hoofdzaken.

Uit lijkschouwing en klinisch onderzoek blijkt dat de
hier vastgestelde symptomen niet met elkaar en
met de pulp in verband konden worden gebracht.
Op 7 van de 70 bedrijven werden in totaal 9 sterftes
vastgesteld. Bij 6 uitgevoerde lijkschouwingen
stelde men sterfte door andere oorzaken vast, die
niets met de pulpproblematiek te maken hebben.

De analyses werden begin 2000 uitgevoerd door de
dienst Kwaliteit van de Grondstoffen en Analyses
van het FAVV, toen nog de DG4. Daaruit bleek dat
de pulp enkel fluorwaarden bevatte die boven de
wettelijk toegelaten norm liggen. Dat kwam doordat
bij de productie van de perspulp gips werd
toegevoegd als persmiddel. Het gips kwam van de
firma Rhodia Chemie NV te Gent.

In twee monsters perspulp werd geen radioactiviteit
teruggevonden, terwijl één monster slechts 17
bequerel per kilogram bleek te bevatten, wat niet
als een verhoogd en verontrustend resultaat kan
worden bestempeld. De gemiddelde
radonconcentratie in Vlaamse woningen bedraagt
44 bequerel per kubieke meter.

Dieren die nog leven, kunnen door de bij de
pulpproblematiek betrokken bedrijven vrij in de
handel worden gebracht. De kwaliteitsafwijking van
het toen verstrekte voedsel heeft immers geen
implicaties voor de volksgezondheid.

04.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Je vous fournirai une réponse écrite. Je me limiterai
donc ici à l'essentiel.

Des autopsies et des examens cliniques ont montré
que les symptômes observés ici ne pouvaient être
mis en relation ni entre eux ni avec la pulpe. Dans 7
des 70 exploitations, on a observé un total de neuf
décès. Six autopsies ont indiqué que le décès était
dû à d'autres causes, sans aucun rapport avec le
problème de la pulpe.

Les analyses effectuées début 2000 par
l'Administration de la Qualité des matières
premières et des analyses de l'AFSCA, qui était
encore à l'époque la DG4, ont montré que la pulpe
contenait des quantités de fluor supérieures aux
normes légalement autorisées. Au moment de la
production, on avait en effet ajouté du plâtre à la
pulpe surpressée. Ce plâtre provenait de la SA
gantoise Rhodia Chemie.

Deux échantillons de pulpe surpressée ne
présentaient aucune trace de radioactivité tandis
qu'un seul échantillon en contenait 17 becquerel
par kilo, un résultat que l'on ne considère ni comme
élevé ni comme inquiétant. Dans les logements
flamands, les concentrations de radon atteignent en
moyenne 44 becquerel par mètre cube.

Les animaux encore en vie des exploitations
incriminées dans la problématique de la pulpe
pourront être mis librement en vente. La différence
de qualité des aliments fournis à l'époque n'a pas
d'implications pour la santé publique.

04.03 Yves Leterme (CD&V): De minister zegt

duidelijk dat er geen probleem is inzake
volksgezondheid. Ik neem daar voorlopig vrede
mee. Maar hoe verklaart de minister het gedrag van
de suikerfabriek? En hoe verklaart ze de
symptomen die bij een aantal runderen duidelijk te
zien zijn?

Het incident is gesloten.

04.03 Yves Leterme (CD&V): La ministre a

affirmé que la santé publique n'était pas en danger.
Je me contenterai provisoirement de cette
déclaration. Mais comment la ministre explique-t-
elle l'attitude de la sucrerie ? Et comment justifie-t-
elle les symptômes apparents chez certains
bovins ?

L'incident est clos.

Voorzitter: Philippe Seghin.

Président: Philippe Seghin

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Jos Ansoms aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de registratie van runderen"
(nr. 7684)
- de heer Arnold Van Aperen aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de registratie van runderen"
(nr. 7789)

05 Questions jointes de

- M. Jos Ansoms à la ministre de la Protection de
la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'enregistrement des
bovins" (n° 7684)
- M. Arnold Van Aperen à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur
"l'enregistrement des bovins" (n° 7789)

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05.01 Jos Ansoms (CD&V): Vanaf januari 2002

kunnen meldingen aan Sanitel bij wijze van proef
telefonisch gebeuren. Vanaf 1 juni 2002 zou het
systeem voor alle rundveehouders gelden. Het
ministerie heeft nu bezwaren bij zijn eigen project,
want de wetgeving zou niet zijn aangepast aan de
telefonische melding. Het proefproject zou
eventueel zelfs stopgezet worden.

Zijn er nog juridische bezwaren? Zo ja, welke?
Waren ze te voorspellen? Zal de minister een
oplossing uitwerken?

05.01 Jos Ansoms (CD&V): Depuis janvier 2002,

les signalements à Sanitel peuvent, à titre d'essai,
être effectués par téléphone. A partir du 1

juin

2002, le système devait s'appliquer à tous les
éleveurs de bovins. Le ministère aurait à présent
des objections à son propre projet car la législation
ne serait pas adaptée au signalement téléphonique.
Le projet-pilote serait même éventuellement arrêté.

D'autres objections juridiques auraient-elles été
soulevées ? Dans l'affirmative, lesquelles ? Etaient-
elles prévisibles ? La ministre élaborera-telle une
solution ?

05.02 Arnold Van Aperen (VLD): Sinds februari

loopt een proefproject om de geboorte van een kalf
telefonisch te melden. Nu blijkt dat de
rundveehouder zowel telefonisch als schriftelijk de
melding moet doen. In Nederland is de telefonische
melding al lang ingeburgerd. De streefdatum voor
de invoering in België is uitgesteld tot 1 januari
2003.

Waarom werd het proefproject teruggeschroefd?
Hoe wil de regering de administratieve
vereenvoudiging op deze manier verwezenlijken?
Is een schriftelijke melding wettelijk verplicht? Zo ja,
hoe kan de wetgeving worden aangepast?
Wanneer zal de loutere telefonische melding een
feit zijn?

05.02 Arnold Van Aperen (VLD): Dans le cadre

d'un projet pilote, il est possible depuis le mois de
février de signaler par téléphone la naissance d'un
veau. Or, il s'avère à présent que l'éleveur bovin
doit procéder au signalement par téléphone et par
écrit. Aux Pays-Bas, le signalement par téléphone
est chose courante depuis longtemps déjà. La date
butoir pour l'entrée en vigueur de ce système en
Belgique a été reportée au 1

janvier 2003.

Pour quelle raison le projet pilote a-t-il été remis en
cause ? Comment le gouvernement compte-t-il
concrétiser la simplification administrative en
agissant de la sorte ? Un signalement par écrit est-
il obligatoire ? Dans l'affirmative, comment la
législation pourrait-elle être adaptée ? Quand le
simple signalement par téléphone deviendra-t-il
réalité?

05.03 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Er

zijn geen juridische bezwaren om het VRS-systeem
in te voeren. Maar zolang het slechts een
proefproject is, geldt de bestaande wetgeving van
de schriftelijke procedure. Mijn diensten bereiden
een wetswijziging voor. De veehouder zal dan
kunnen kiezen voor melding per post, via VRS of
via het web.

Het proefproject loopt in diverse provincies en zal
worden geëvalueerd vooraleer de wet te wijzigen.
Men zal ook rekening houden met de recente
Europese beschikking over deze materie.

Begin 2003 willen we het ontwerp publiceren. In
afwachting kan, door een akkoord tussen mijn
diensten en de Provinciale Verbonden, het VRS-
systeem worden gebruikt. Dat is slechts een
tijdelijke regeling. Het proefproject wordt zeker niet
teruggeschroefd.

05.03 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Il n'y a pas d'obstacles juridiques empêchant
l'instauration du système de réponse vocale. Mais
tant que ceci restera un projet pilote, la législation
existante, qui prévoit une procédure écrite, restera
d'application. Mes services préparent une
modification de la loi. Les éleveurs pourront alors
choisir d'enregistrer les bovins par courrier, par
Internet ou grâce au système de réponse vocale.

Le projet pilote est en cours dans différentes
provinces ; il sera évalué avant toute modification
de la loi. On tiendra également compte de la
récente disposition européenne en la matière.

Nous comptons publier le projet début 2003. En
attendant, un accord entre mes services et les
fédérations provinciales permettra l'utilisation du
système de réponse vocale. Il ne s'agit que d'une
réglementation temporaire. Le projet pilote ne sera
certainement pas abandonné.

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05.04 Jos Ansoms (CD&V): Betekent deze

tijdelijke oplossing dat men tot 2003 een
schriftelijke melding moet blijven voegen bij elke
telefonische melding?

05.04 Jos Ansoms (CD&V) : Cette solution

temporaire signifie-t-elle qu'il faille continuer à faire
une déclaration écrite en complément de la
déclaration téléphonique ?

05.05 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): De

diensten hebben een tijdelijke regeling uitgewerkt
die de zaak zo eenvoudig mogelijk maakt voor
iedereen.

05.05 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Les services proposent une réglementation aussi
simple que possible pour tous les intervenants.

05.06 Arnold Van Aperen (VLD): Het proefproject

van de eenvoudige telefonische melding blijft dus in
elke provincie lopen?

05.06 Arnold Van Aperen (VLD) : Le projet pilote

limitant les formalités à une simple déclaration par
téléphone est donc maintenu dans toutes les
provinces.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Jos Vande Walle aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
tandhygiëne van de Belgen" (nr. 7708)

06 Question de M. Jos Vande Walle à la ministre

de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'hygiène
dentaire des Belges" (n° 7708)

06.01 José Vande Walle (CD&V): Ondanks het

lamentabele tandpastaverbruik van de gemiddelde
Belg verbetert de tandhygiëne dankzij fluor, dat de
aantasting van tandglazuur vertraagt en er kalk aan
toevoegt. In vergelijking met vorig jaar steeg de
verkoop van tandpasta evenwel met 2,4 percent en
zijn de whitening en sensitive pasta's aan een
opmars bezig.

Klopt het dat België niet of nauwelijks onderzoek
voert naar de efficiëntie van verschillende soorten
tandpasta? Werkt de ministeru aan een
sensibiliseringscampagne voor fluorhoudende
tandpasta?

06.01 José Vande Walle (CD&V): Malgré la très

faible consommation de dentifrice chez le Belge
moyen, on constate une amélioration de l'hygiène
dentaire grâce au fluor, qui ralentit la détérioration
de l'émail dentaire tout en fournissant un apport en
calcium. Par comparaison avec l'an passé, la vente
de dentifrice a toutefois augmenté de 2,4 pour cent
et les dentifrices whitening et sensitive connaissent
un succès grandissant.

Est-il exact que la Belgique n'effectue pas ou guère
d'études sur l'efficacité des différents types de
dentifrice ? Préparez-vous une campagne de
sensibilisation en faveur des dentifrices fluorés ?

06.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands):

Preventieve tandhygiëne is een exclusieve
bevoegdheid van de Gemeenschappen. Ik heb dan
ook geen plannen op dit vlak. De Vlaamse
Gemeenschap is hier wel degelijk mee bezig, in
samenwerking met de tandartsen.

Orale toediening van fluor is niet meer verantwoord,
zo heeft de Hoge Gezondheidsraad geoordeeld.
Geneesmiddelen en tandpasta's kunnen natuurlijk
wel. Verder onderzoek hierover lijkt me niet nodig.

06.02 Magda Aelvoet, ministre (en néerlandais):

L'hygiène dentaire préventive est du ressort
exclusif des Communautés. Je n'ai donc aucun
projet en la matière. La Communauté flamande
s'occupe activement de la question en collaboration
avec les dentistes.

Selon le Conseil supérieur d'hygiène,
l'administration orale de fluor ne se justifie plus. En
revanche, les médicaments et dentifrices fluorés ne
sont bien évidemment pas déconseillés. Il ne paraît
pas opportun d'approfondir la question.

06.03 José Vande Walle (CD&V): Mijn vraag was

ook ingegeven door een bekommernis voor het
budgettaire evenwicht: slechte tandhygiëne leidt tot
meer tandartsbezoek. Dat is federale bevoegdheid.

06.03 José Vande Walle (CD&V): Ma question

procède également d'une préoccupation budgétaire
: une mauvaise hygiène dentaire entraîne une
augmentation de la fréquence des visites chez le
dentiste. Cette question relève des compétences
fédérales.

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Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Hubert Brouns aan de

minister toegevoegd aan de minister van
Buitenlandse Zaken, belast met Landbouw, over
"het lakse optreden van de Europese Commissie
ten aanzien van het schandaal in de Duitse bio-
landbouw" (nr. 7474)

07 Question de M. Hubert Brouns à la ministre

adjointe au ministre des Affaires étrangères,
chargée de l'Agriculture, sur "l'attitude laxiste de
la Commission européenne à l'égard du scandale
de l'agriculture biologique en Allemagne"
(n° 7474)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.)

(La réponse sera fournie par la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement.)

07.01 Hubert Brouns (CD&V): De Duitse

biologische landbouw en veeteelt zijn in een
schandaal verwikkeld. De nitrofenbesmetting werd
gedurende vijf maanden in de doofpot gestopt. De
Europese Commissie reageerde bijzonder laks op
het incident en neemt geen voorzorgsmaatregelen
om de Europese consument te beschermen.

Heeft België hiertegen geprotesteerd? Zo neen,
waarom niet? Hoe zal België de Commissie tot
meer daadkracht aanzetten? Zijn er bilaterale
contacten met Duitsland geweest?

07.01 Hubert Brouns (CD&V): L'agriculture et

l'élevage biologiques en Allemagne sont impliqués
dans un scandale. La contamination au Nitrofène a
été étouffée pendant cinq mois. La réaction de la
Commission européenne face à cette situation a
été très laxiste. La Commission n'a en effet pris
aucune mesure de précaution pour protéger le
consommateur européen.

La Belgique a-t-elle protesté contre l'attitude de la
Commission ? Dans la négative, pourquoi pas ?
Comment la Belgique incitera-t-elle la Commission
à plus de fermeté ? Y a-t-il eu des contacts
bilatéraux avec l'Allemagne ?

07.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands):

België heeft in het Permanent Comité voor de
Voedselketen en de Diergezondheid van de
Europese Commissie een lijst kritische vragen
voorgelegd aan de Duitse delegatie en de
Europese Commissie.

De Duitse delegatie beantwoordde de vragen. De
heersende onduidelijkheid moest uitgeklaard
worden. De communicatiestoornis tussen het
federale niveau en het Länderniveau lag aan de
basis van het probleem. Dat leidde ertoe dat België
strikte maatregelen vroeg. Ik heb hierover een brief
geschreven aan commissaris Byrne, waarna het
Permanent Comité in spoedzitting bijeenkwam. De
bevoegde Europese commissaris sprak tegen dat
hij met twee maten en gewichten werkt. De
bilaterale contacten met Duitsland droegen niet bij
tot meer duidelijkheid, waardoor het instellen van
tijdelijke beschermende maatregelen onvermijdelijk
werd.

07.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Au sein du Comité permanent de la chaîne
alimentaire et de la santé animale, la Belgique a
soumis une liste de questions critiques à la
délégation allemande ainsi qu'à la Commission
européenne.

La délégation allemande a répondu aux questions.
Il fallait tirer la situation au clair. Un manque de
communication entre le niveau de pouvoir fédéral et
les Länder était à l'origine du problème. Par
conséquent, la Belgique a demandé des mesures
strictes. J'ai adressé un courrier à ce sujet au
commissaire Byrne, à la suite de quoi le Comité
permanent s'est réuni d'urgence. Le commissaire
européen réfute l'accusation selon laquelle il y
aurait deux poids, deux mesures. Les contacts
bilatéraux avec l'Allemagne n'ont pas permis de
clarifier la situation, ce qui a rendu inévitable la
mise en oeuvre de mesures de protection
temporaires.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de

08 Question de Mme Trees Pieters à la ministre

de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "le titre

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beroepstitel van de klinisch psychologen"
(nr. 7693)

professionnel des psychologues cliniques"
(n° 7693)

08.01 Trees Pieters (CD&V): Naar aanleiding van

de programmawet zou ik graag willen weten of
minister Aelvoet het advies van de Raad van State
over de regeling inzake de beroepstitel van klinisch
psychologen heeft ontvangen en welk gevolg ze
eraan zal geven.

08.01 Trees Pieters (CD&V): Dans le cadre de la

discussion relative à la loi-programme, j'aimerais
savoir si la ministre Aelvoet a reçu l'avis du Conseil
d'Etat à propos de la réglementation relative au titre
professionnel des psychologues cliniciens et
connaître les suites qu'elle y donnera.

08.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Ik

heb het advies van de Raad van State ontvangen
op 18 juni. Naast technische en vormelijke
opmerkingen zijn er drie bemerkingen die tot een
inhoudswijziging leidden.

Een eerste betreft de definitie van de klinische
psychologie. De Raad beveelt aan dat de wetgever
criteria zou bepalen om het onderscheid tussen
psychische problemen en psychische stoornissen
te bepalen, dit om belangenconflicten tussen artsen
en klinisch psychologen te vermijden.

De Raad van State wees ook op incoherentie
inzake de adviesraden. Daarom kiest men nu voor
slechts één advies, namelijk dat van de Nationale
Raad voor de klinische psychologie, evenwel
uitgebreid met twee artsen die werden
voorgedragen door de Hoge Raad van
geneesheren-specialisten en huisartsen.

08.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais):

J'ai reçu l'avis du Conseil d'Etat le 18 juin. Outre
des observations techniques et formelles, trois
observations ont conduit à une modification du
contenu.

Une première observation concerne la définition de
la psychologie clinique. Le Conseil recommande au
législateur de fixer des critères pour établir une
distinction entre les problèmes psychiques et les
troubles psychiques et ce, afin d'éviter l'apparition
de conflits d'intérêt entre les médecins et les
psychologues cliniciens.

Le Conseil d'Etat a également souligné
l'incohérence existant en matière de conseils
consultatifs. C'est la raison pour laquelle il a été
décidé d'opter pour un seul avis, à savoir celui du
Conseil national de la psychologie clinique, qui sera
cependant complété par deux médecins
supplémentaires présentés par le Conseil supérieur
des médecins spécialistes et généralistes.

Tot slot maakte de Raad van State een opmerking
over de overgangsregeling. Hierover moet meer
uitleg worden verschaft in de memorie van
toelichting. Drie jaar opleiding hoger onderwijs plus
vijf jaar klinische ervaring wordt gelijkwaardig
geacht aan vijf jaar universitaire opleiding in de
klinische psychologie.

De wijzigingen stroken met de vragen van de
federatie van psychologen. We willen het
aangepaste ontwerp nog voor het reces indienen bij
het Parlement.

Enfin, le Conseil d'Etat a formulé une observation
au sujet des mesures de transition. L'exposé des
motifs doit fournir des précisions à ce sujet. Une
formation de trois ans dans l'enseignement
supérieur, jointe à une expérience clinique de cinq
ans, est assimilée à une formation universitaire de
cinq ans en psychologie clinique.

Les modifications répondent à la demande de la
fédération des psychologues. Nous souhaitons que
le projet modifié soit encore déposé au Parlement
avant les vacances.

08.03 Trees Pieters (CD&V) Kunnen we werken

naar analogie met wat voor de psychologen
bestaat?

08.03 Trees Pieters (CD&V): Peut-on s'inspirer de

ce qui existe pour les psychologues?

08.04 Minister Magda Aelvoet (Nederlands):. Wij

willen dus garanderen dat wie gemachtigd was
bepaalde handelingen te stellen, dit kan blijven
doen, zelfs zonder universitaire titel. Wij nemen de
bestaande voorwaarden uit de wet van 1996
daartoe over, zoals de erkenningsaanvraag.

08.04 Magda Aelvoet, ministre (en néerlandais):

Nous voulons garantir que ceux qui étaient habilités
à poser certains actes puissent continuer à le faire,
même sans titre universitaire. Nous reprenons les
conditions de la loi de 1996, par exemple la
demande d'agrément.

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Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de genomen maatregelen om
meer verpleegkundigen aan te trekken" (nr. 7755)
- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "het tekort aan
verpleegkundigen" (nr. 7773)

09 Questions jointes de

- Mme Magda De Meyer à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les mesures
prises pour rendre plus attrayante la profession
d'infirmier" (n° 7755)
- M. Koen Bultinck à la ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "la pénurie d'infirmiers"
(n° 7773)

09.01 Magda De Meyer (SP.A): De Ministerraad

besliste een jaar geleden maatregelen te nemen
om jongeren te stimuleren een verpleegkundige
opleiding te volgen. Op verschillende manieren zou
het gemakkelijker worden gemaakt een dergelijke
opleiding te volgen. Het beroep van
verpleegkundige zou aantrekkelijker worden
gemaakt, onder meer door te voorzien in extra
ondersteuning, en de ziekenhuizen zouden ertoe
worden aangezet de werkomstandigheden te
verbeteren. Een werkgroep zou toezien op de
uitvoering van dit programma.

Wat is de stand van zaken?

09.01 Magda De Meyer (SP.A): Le Conseil des

ministres a décidé, il y a un an, d'adopter des
mesures visant à stimuler les jeunes à suivre une
formation d'infirmier. Différents moyens devaient
rendre plus facile l'accès à cette formation, la
profession d'infirmière devait être rendue plus
attrayante, notamment en prévoyant un soutien
supplémentaire, et les hôpitaux devaient être
incités à améliorer les conditions de travail. Un
groupe de travail devait suivre la mise en oeuvre de
ce programme.

Quel est l'état d'avancement de ce dossier ?

09.02 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): De

vergrijzing leidt ertoe dat steeds meer mensen een
beroep moeten doen op een verpleegkundige. Er
zijn echter te weinig verpleegkundigen en de
kwaliteit van de geleverde diensten daalt naarmate
de werkdruk stijgt. Er werden nog niet voldoende
maatregelen genomen om meer mensen aan te
trekken voor de job. Een betere verloning is
noodzakelijk. Wat zijn de resultaten van de reeds
genomen maatregelen?

09.02 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Le

vieillissement rend de plus en plus fréquent le
recours aux soins infirmiers. Toutefois, le personnel
soignant manque et la qualité des services fournis
est inversement proportionnelle à la charge de
travail. Le nombre de mesures prises afin de
convaincre plus de personnes à adopter la
profession est insuffisant. Une meilleure
rémunération s'impose. Quels résultats les
mesures déjà prises ont-elles produits ?

09.03 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Op

24 juni 2002 werd een interministeriële conferentie
voor de verpleegkundige georganiseerd om de
aantrekkelijkheid van het beroep te verhogen. Daar
werden vele maatregelen besproken. Dankzij de
campagne van vorig jaar is het aantal studenten in
de verpleegkunde niet gedaald. Dat is geen slecht
resultaat. Bij de prioriteiten voor 2003 wordt
voorgesteld om de werkomgeving aantrekkelijker te
maken via administratieve ondersteuning, aandacht
voor de ergonomie en permanente vorming. De
introductie van zorgkundigen is wettelijk geregeld
door de wet van 10 augustus 2001.

Het advies van de Technische Commissie voor
verpleegkundigen moet een tweederde
meerderheid krijgen om de uitvoeringsbesluiten
naar de Ministerraad te krijgen. Ik heb op sommige

09.03 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Le 24 juin 2002, une conférence interministérielle
de l'art infirmier a été organisée afin d'accroître
l'attrait de cette profession. De nombreuses
mesures y ont été discutées. Grâce à la campagne
de l'an dernier, le nombre d'étudiants en infirmerie
n'a pas baissé. Ce n'est pas un mauvais résultat.
Dans le cadre des priorités pour 2003, il est
proposé de rendre l'environnement de travail plus
attrayant par un appui administratif, une attention
prêtée à l'ergonomie et la formation permanente.
Le recours à du personnel soignant est régi
légalement par la loi du 10 août 2001.

L'avis de la commission technique pour les
infirmiers doit obtenir une majorité des deux tiers
pour que les arrêtés d'exécution puissent être
soumis au Conseil des ministres. J'ai dû infléchir

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COM 810

punten moeten inbinden om dat advies te krijgen.
Ook het advies van de Nationale Raad voor
Verpleegkunde werd gevraagd.

Er wordt een kadaster van verpleegkundigen
opgesteld bij het ministerie van Sociale Zaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu. Het ontwerp tot
wijziging van het KB nr. 78 is voor advies naar de
Raad van State.

In het sociaal akkoord van 1 maart 2000 werd voor
gebrevetteerde en gediplomeerde
verpleegkundigen de mogelijkheid gecreëerd om
via een brugopleiding het diploma van
gegradueerde te behalen. In Vlaanderen is die
opleiding al twee jaar ingevoerd. In de Franstalige
Gemeenschap wordt ze nu gestart. Ook het
uitwerken van formules van deeltijds werken en
deeltijds leren is een bevoegdheid van de
Gemeenschappen. Uitkeringsgerechtigde volledig
werklozen kunnen met behoud van uitkering de 3
jaar durende studie verpleegkunde volgen. Sinds
twee jaar loopt ook een project om personen in de
sector een opleiding tot verpleegkundige te laten
volgen indien zij voldoen aan een aantal
voorwaarden.

ma position sur certains points pour obtenir cet
avis. L'avis du conseil national de l'art infirmier a
également été demandé.

Un cadastre d'infirmiers sera dressé au ministère
des Affaires sociales, de la Santé publique et de
l'Environnement. Le projet modifiant l'arrêté royal n°
78 a été soumis pour avis au Conseil d'Etat.

Dans l'accord social du 1

mars 2000, la possibilité

a été offerte aux infirmiers brevetés et diplômés
d'obtenir le diplôme de gradué par une formation
passerelle. En Flandre, cette formation est
instaurée depuis deux ans. En Communauté
française, elle est lancée maintenant. Sont aussi de
la compétence des Communautés l'élaboration de
formules de travail à temps partiel et d'étude à
temps partiel. Les chômeurs complets indemnisés
peuvent suivre les études d'infirmier, qui s'étendent
sur trois ans, en conservant leur allocation. Depuis
deux ans, il y a aussi un projet visant à faire suivre
à des personnes du secteur une formation
d'infirmier si elles satisfont à une série de
conditions.

De koppeling van de ziekenhuisfinanciering aan
maatregelen om de werkomstandigheden te
verbeteren zal worden onderzocht door de
interministeriële conferentie voor verpleegkunde.
Mijns inziens zijn andere incentives belangrijker.
Onze voorstellen over ergonomie werden in de
begroting 2002 onmogelijk door de slechte
economische situatie. Ze zitten terug in het pakket
voor 2003.

Het sociaal akkoord en het protocolakkoord met de
Gemeenschappen voorzien in de mogelijkheid een
bijkomende opleiding te volgen of bijzondere
beroepsbekwaamheid te verwerven via educatief
verlof, permanente vorming of het onderwijs van
sociale promotie.

Tot een regeling voor psychologische
ondersteuning zijn we nog niet gekomen. Dit is een
aangelegenheid die het best kan worden geregeld
op het niveau van de werkplaatsen.

Het Fonds voor Beroepsziekten erkent rugklachten,
maar enkel als ze een gevolg zijn van het gebruik
van vibrerende instrumenten. Ik heb hierover een
vraag gesteld aan minister Onkelinx.

Le lien entre le financement des hôpitaux et des
mesures visant à améliorer les conditions de travail
sera examiné par la conférence interministérielle de
l'art infirmier. À mon estime, il existe d'autres
incitants plus importants. Nos propositions sur
l'ergonomie n'ont pas pu être mises en oeuvre dans
le cadre du budget 2002 en raison de la mauvaise
situation économique. Elles seront déposées à
nouveau en 2003.

L'accord social et le protocole d'accord avec les
Communautés prévoient la possibilité de suivre une
formation complémentaire ou d'acquérir des
compétences professionnelles particulières grâce à
un congé éducatif, à la formation permanente ou à
l'enseignement de promotion sociale.

Nous n'en sommes pas encore à une
réglementation sur le soutien psychologique. Cette
question doit de préférence être traitée au niveau
des lieux de travail.

Le Fonds des maladies professionnelles reconnaît
les plaintes pour maux de dos, mais uniquement si
ces maux résultent de l'emploi d'instruments
provoquant des vibrations. J'ai posé une question à
Mme Onkelinx à ce sujet.

09.04 Magda De Meyer (SP.A): Wat is de stand

van zaken? Kan de VDAB niet actiever worden
ingeschakeld? Kunnen aandoeningen die typisch

09.04 Magda De Meyer (SP.A) : Quel est l'état

d'avancement de ce dossier ? Le VDAB peut-il être
associé plus étroitement ? Des affections typiques

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zijn voor verplegers, als beroepsziekte worden
erkend?

pour les infirmiers peuvent-elles être reconnues
comme maladies professionnelles ?

09.05 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Er is

nu een akkoord van de betrokkenen, zodat in
september een KB kan worden uitgevaardigd.

Met de sociale partners wordt onderhandeld over
de combinaties werken, werkloosheid en opleiding
tot verpleegkundige. Dat heeft allemaal serieuze
financiële implicaties.

We zouden willen dat aandoeningen als gevolg van
herhaalde tilbewegingen als beroepsziekte worden
erkend.

09.05 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Les acteurs concernés sont parvenus à un accord
et un arrêté royal pourra donc être édicté en
septembre.

Des négociations sont en cours avec des
partenaires sociaux à propos des combinaisons du
travail, du chômage et de la formation à l'art
infirmier. Les conséquences financières sont
importantes.
Nous souhaiterions que les affections résultant de
mouvements de soulèvement répétés soient
reconnues comme maladie professionnelle.

09.06 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Er is een

breed maatschappelijk besef inzake de nood aan
verpleegkundigen. Er moet worden gewerkt aan de
werklast. Heeft de minister al zicht op eventuele
nieuwe initiatieven of zullen enkel de huidige
maatregelen verder ontwikkeld worden?

09.06 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Il y a une

large prise de conscience sociale des besoins en
personnel infirmier. Il faut s'occuper de l'ampleur de
la charge de travail. La ministre envisage-t-elle de
nouvelles initiatives ou s'en tiendra-t-on à la mise
en oeuvre des mesures actuelles ?

09.07 Minister Magda Aelvoet : (Nederlands): De

op stapel staande initiatieven werden vroeger al
aangekondigd. Het gaat onder meer over een
werklastvermindering door administratieve steun en
over permanente vorming.

09.07 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

Les initiatives envisagées ont déjà été annoncées
précédemment. Il s'agit notamment de la réduction
de la charge de travail par un soutien administratif
et de la formation permanente.

09.08 Magda De Meyer (SP.A): Is er al iets

gebeurd in verband met de aangekondigde
werkgroep?

09.08 Magda De Meyer (SP.A) :Le groupe de

travail annoncé a-t-il déjà entamé ses travaux ?

09.09 Minister Magda Aelvoet : (Nederlands): Een

werkgroep heeft al vergaderd en heeft mee aan de
basis gelegen van de aanbevelingen gemaakt in juli
vorig jaar.

09.09 Magda Aelvoet, ministre (en néerlandais):

Un groupe de travail s'est déjà réuni et a contribué
à la confection des recommandations formulées
l'an dernier, au mois de juillet.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de

minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "het aantal
veemarkten in België" (nr. 7781)

10 Question de Mme Magda De Meyer à la

ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "le
nombre de marchés aux bestiaux en Belgique"
(n° 7781)

10.01 Magda De Meyer (SP.A): Ik wil terugkomen

op de veehandel en de veemarkten in ons land.

Hoeveel veemarkten werden erkend? Welke zijn
dat? Zijn er veemarkten operationeel zonder
erkenning? Hoe verloopt de controle? Hoeveel
overtredingen waren er in 2001? Hoeveel dieren
werden per veemarkt verhandeld?

10.01 Magda De Meyer (SP.A): Je voudrais en

revenir au commerce de bestiaux et aux marchés
aux bestiaux dans notre pays.

Combien de marchés aux bestiaux ont-ils été
agréés? De quels marchés s'agit-il ? Certains
travaillent-ils sans agrément? Comment le contrôle
se déroule-t-il? Combien d'infractions ont-elles été
constatées en 2001? Combien d'animaux ont-ils
été vendus sur chaque marché?

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10.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): De

negen erkende veemarkten zijn die van Anderlecht,
Brugge, Ieper, Menen, Sint-Truiden, Bastogne,
Battice, Ciney en Neufchâteau. De aanvraag tot
erkenning van de jaarmarkt te Sint-Lievens-Houtem
wordt onderzocht. Alle erkende markten zijn
operationeel.

Op alle markten is de hele tijd minstens één
controlerend dierenarts per duizend dieren
aanwezig. Zij controleren tijdens de diverse fases
van de markt. Er zijn ook steekproefcontroles door
Landbouw. Verslag wordt opgemaakt binnen de 48
uur.

Inzake dierenwelzijn werden 43 schriftelijke
verwittigingen uitgeschreven, naast 17 PV's. Er
waren ook mondelinge terechtwijzingen.

Het aantal verhandelde dieren bedroeg in 1999
485.000, in 2000 488.000 en in 2001 200.000, dit
laatste als gevolg van de verplichte sluiting van de
markten door de MKZ-epidemie.

10.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais):

Les neuf marchés aux bestiaux agréés sont ceux
d'Anderlecht, Bruges, Ypres, Menin, Saint-Trond,
Bastogne, Battice, Ciney et Neufchâteau. La
demande d'agrément de la foire de Sint-Lievens-
Houtem est à l'examen. Tous les marchés agréés
sont opérationnels.

Sur tous les marchés, on trouve en permanence au
minimum un vétérinaire contrôleur par mille
animaux. Ils agissent au cours des différentes
phases du marché. Des contrôles par sondage sont
aussi effectués par l'Agriculture. Un rapport est
établi dans les 48 heures.

En matière de bien-être animal, outre 17 PV, 43
avertissements écrits ont été délivrés. Il y a
également eu des admonestations orales.

Le nombre d'animaux vendus était de 485.000 en
1999, 488.000 en 2000 et 200.000 en 2001, ce
dernier chiffre s'expliquant par la fermeture
obligatoire des marchés due à l'épidémie de fièvre
aphteuse.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

11 Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan

de minister van Sociale Zaken en Pensioenen
over "de bijzondere beroepstitel van tandarts-
specialist in de orthodontie" (nr. 7780)

11 Question de Mme Yolande Avontroodt au

ministre des Affaires sociales et des Pensions
sur "le titre professionnel particulier de dentiste,
spécialiste en orthodontie" (n° 7780)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu.)

(La réponse sera fournie par la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement.)

11.01 Yolande Avontroodt (VLD): Het MB van 28

mei 2001 voert een bijzondere beroepstitel in van
tandarts-specialist in de orthodontie. Er zijn echter
geen overgangsmaatregelen voor de ongeveer
2.280 tandartsen die al jaren de orthodontie
beoefenen en nog een algemene praktijk willen
voeren.

Een ziekenfonds zou bepaalde behandelingen
exclusief reserveren voor orthodontisten die geen
algemene praktijk voeren. Dit betekent enerzijds
een bedreiging van het inkomen van de algemene
tandarts die ook de orthodontie beoefent en zal
anderzijds leiden tot wachtlijsten bij de exclusieve
orthodontisten.

Is het mogelijk om overgangsmaatregelen in te
voeren? Binnen welke termijn kan dit?

11.01 Yolande Avontroodt (VLD): L'arrêté

ministériel du 28 mai 2001 instaure un titre
professionnel particulier de dentiste, spécialiste en
orthodontie. Aucune mesure transitoire n'a
cependant été prévue pour les quelque 2280
dentistes qui exercent l'orthodontie depuis des
années et qui souhaitent continuer à exercer une
pratique générale.
Une mutualité réserverait certains traitements
uniquement aux orthodontistes qui n'exercent plus
de pratique générale, ce qui menace d'une part les
revenus du dentiste généraliste qui pratique
également l'orthodontie et entraînera d'autre part la
constitution de listes d'attente chez les
orthodontistes excluant toute autre pratique.

Est-il possible d'instaurer des mesures transitoires?
Dans quels délais pourraient-elles être adoptées?

11.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): De 11.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :

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derde categorie van personen die volgens het MB
van 28 mei 2001 de titel van orthodontist mogen
voeren, betreft de tandheelkundigen die
aanvankelijk niet exclusief de orthodontie
beoefenden, maar die kunnen bewijzen dat ze
uitsluitend dit specialisme uitvoeren voor het einde
van de overgangsperiode, namelijk 1 juni 2005.
Een erkenningcommissie beoordeelt hun
vakkennis.

We willen natuurlijk de bestaande orthodontisten
niet verhinderen hun activiteiten voort te zetten.
Precies daarom hebben we voorzien in
overgangsmaatregelen.

En vertu de l'arrêté ministériel du 28 mai 2001, la
troisième catégorie de personnes autorisées à
porter le titre professionnel d'orthodontiste se
compose des praticiens de l'art dentaire qui,
initialement, ne pratiquaient pas exclusivement
l'orthodontie mais qui sont en mesure d'apporter la
preuve que leur pratique est devenue exclusive
avant la fin de la période transitoire, à savoir le 1

juin 2005. Une commission d'agrément est chargée
d'évaluer leurs connaissances professionnelles.

Nous ne souhaitons naturellement pas empêcher
les orthodontistes existants de poursuivre leurs
activités. C'est précisément la raison pour laquelle
nous avons instauré des mesures transitoires.

11.03 Yolande Avontroodt (VLD): Men mag dus

tot 2005 gemengd blijven werken en nadien moet
een exclusiviteit zijn opgebouwd. Is daarover
overleg gepleegd?

11.03 Yolande Avontroodt (VLD): On peut donc

continuer à combiner les deux activités jusqu'en
2005, date à laquelle l'exclusivité sera de mise.
Une concertation a-t-elle été organisée à ce sujet ?

11.04 Minister Magda Aelvoet (Nederlands):

Inderdaad. Het overleg heeft lang aangesleept. De
Nationale Raad voor tandheelkunde moest het
specialisme orthodontie aanvaarden en dat liep niet
van een leien dakje.

11.04 Magda Aelvoet, ministre (en néerlandais):

En effet, mais elle a traîné en longueur. Le conseil
national de l'Ordre des dentistes a dû agréer
l'orthodontie comme spécialité, ce qui n'a pas été
facile.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 13.50 uur.

La réunion publique de commission est levée à
13.50 heures.