CRABV 50 COM 759
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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
J
USTITIE
C
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USTICE
maandag lundi
27-05-2002 27-05-2002
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
minister van Justitie over "de nieuwe EU-
verordening inzake bevoegdheidsregeling voor
individuele arbeidsovereenkomsten" (nr. 7114)
1
Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre de
la Justice sur "le nouveau Règlement du Conseil
du 22 décembre 2000 concernant la compétence
judiciaire, la reconnaissance et l'exécution des
décisions en matière civile et commerciale, et son
application aux contrats de travail individuels"
(n° 7114)
1
Sprekers:
Peter Vanvelthoven, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs:
Peter Vanvelthoven, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice
Vraag van de heer Guy Hove aan de minister van
Justitie over "de projecten inzake begeleiding van
jonge drugsverslaafden" (nr. 7256)
2
Question de M. Guy Hove au ministre de la
Justice sur "les projets en matière
d'accompagnement des jeunes toxicomanes"
(n° 7256)
2
Sprekers: Guy Hove, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Guy Hove, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister
van Justitie over "de verbouwingswerken aan de
gevangenis te Ieper" (nr. 7245)
3
Question de M. Yves Leterme au ministre de la
Justice sur "les travaux de transformation à la
prison d'Ypres" (n° 7245)
3
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Marc Verwilghen, minister van
Justitie
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Marc Verwilghen, ministre de la
Justice
Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de vrijlopende criminele
bendes ingevolge een tekort aan speurders"
(nr. 7301)
4
Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "les bandes de malfaiteurs en liberté
en raison du manque d'enquêteurs" (n° 7301)
4
Sprekers:
Tony Van Parys, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de onopgeloste
kinderverdwijningen in ons land" (nr. 7302)
5
Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "les disparitions d'enfants non-
élucidées dans notre pays" (n° 7302)
5
Sprekers:
Tony Van Parys, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Tony Van parys aan de
minister van Justitie over "de problemen bij de
start van het federaal parket" (nr. 7303)
5
Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "les problèmes rencontrés lors du
lancement du parquet fédéral" (n° 7303)
5
Sprekers:
Tony Van Parys, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de wapendiefstal in
Thuin" (nr. 7304)
7
Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "le vol d'armes à Thuin" (n° 7304)
7
Sprekers:
Tony Van Parys, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Samengevoegde vragen van
8
Questions jointes de
8
- de heer Tony Van Parys aan de minister van
Justitie over "de financiering van het
Cipiersakkoord" (nr. 7313)
8
- M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur
"le financement de l'accord conclu avec les
gardiens de prison" (n° 7313)
8
- de heer Tony Van Parys aan de minister van
Justitie over "een aantal knelpunten rond het
ontwerp-akkoord afgesloten met de vakbonden
van het gevangenispersoneel" (nr. 7314)
8
- M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur
"un certain nombre de pierres d'achoppement
relatives au projet d'accord conclu avec les
syndicats du personnel carcéral" (n° 7314)
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ii
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "het akkoord met de cipiers"
(nr. 7325)
8
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"l'accord conclu avec les agents pénitentiaires"
(n° 7325)
8
Sprekers: Tony Van Parys, Bart Laeremans,
Marc Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs: Tony Van Parys, Bart Laeremans,
Marc Verwilghen, ministre de la Justice
Samengevoegde interpellaties van
10
Interpellations jointes de
10
- de heer Jo Vandeurzen tot de minister van
Justitie over "de verklaringen betreffende de
maatregelen die de regering zal nemen naar
aanleiding van de evaluatie van de snel-Belg-wet"
(nr. 1287)
- M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur
"les déclarations concernant les mesures que
prendra le gouvernement à la suite de l'évaluation
de la loi instaurant une procédure accélérée de
naturalisation" (n° 1287)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de gevolgen die de regering zal
verbinden aan de evaluatie van de snel-Belg-wet"
(nr. 1289)
11
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"les conséquences que le gouvernement tirera de
l'évaluation de la loi instaurant une procédure
accélérée de naturalisation" (n° 1289)
11
Sprekers: Jo Vandeurzen, Bart Laeremans,
Marc Verwilghen, minister van Justitie, Tony
Van Parys, Fauzaya Talhaoui, Yves
Leterme, voorzitter van de CD&V-fractie
Orateurs: Jo Vandeurzen, Bart Laeremans,
Marc Verwilghen, ministre de la Justice, Tony
Van Parys, Fauzaya Talhaoui, Yves
Leterme, président du groupe CD&V
Moties
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Motions
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COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE
COMMISSION DE LA JUSTICE
van
MAANDAG
27
MEI
2002
14:12 uur
______
du
LUNDI
27
MAI
2002
14:12 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.18 uur door
de heer Fred Erdman, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.18 heures par M. Fred
Erdman, président.
01 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
minister van Justitie over "de nieuwe EU-
verordening inzake bevoegdheidsregeling voor
individuele arbeidsovereenkomsten" (nr. 7114)
01 Question de M. Peter Vanvelthoven au
ministre de la Justice sur "le nouveau Règlement
du Conseil du 22 décembre 2000 concernant la
compétence judiciaire, la reconnaissance et
l'exécution des décisions en matière civile et
commerciale, et son application aux contrats de
travail individuels" (n° 7114)
01.01 Peter Vanvelthoven (SP.A): Op 1 maart
2002 trad een Europese verordening inzake
bevoegdheidsregels voor individuele
arbeidsovereenkomsten in werking. Een
werknemer kan door zijn werkgever alleen worden
gedaagd in de lidstaat van de woonplaats van de
werknemer.
Bij geschillen zorgt dat voor grote vertragingen, wat
voor geen van de partijen gunstig is.
Werkgeversorganisaties dringen er bij hun leden nu
op aan arbeidscontracten zo aan te passen dat bij
een geschil de rechter van het arrondissement van
de werkplaats bevoegd wordt.
Is de minister op de hoogte van deze problematiek?
Zijn er afwijkingen mogelijk? Welke oplossingen
ziet de minister voor bedrijven met buitenlandse
werknemers?
01.01 Peter Vanvelthoven (SP.A): Le 1
er
mars
2002 entrait en vigueur une directive européenne
concernant les règles de compétence en matière
de contrats de travail individuels. Un travailleur ne
peut être assigné par son employeur que dans
l'Etat membre de son lieu de domicile.
Cette règle engendre des retards significatifs en
cas de litige, ce qui n'est favorable à aucune des
deux parties. A présent, les organisations
patronales exhortent leurs membres à adapter leurs
contrats de travail afin que le juge de
l'arrondissement judiciaire du lieu de travail soit
compétent en cas de litige.
Le ministre est-il au fait de cette problématique?
Des dérogations sont-elles possibles? Quelles
solutions le ministre entrevoit-il pour les sociétés
employant des personnes étrangères?
01.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Het is niet bewezen dat een rechter, wanneer hij
een ander nationaal recht moet toepassen, niet in
staat is binnen een redelijk tijdsbestek te oordelen.
Bovendien voorziet het verdrag in uitzonderingen.
Het recente voorstel van Nederland om artikel 20
van de pas aangenomen verordening te wijzigen,
ondervond tegenkanting van de andere delegaties
en de Europese Commissie. Pas over vijf jaar,
01.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Rien ne prouve qu'un juge qui doit
appliquer un autre droit national n'est pas en
mesure de se prononcer dans des délais
raisonnables. Par ailleurs, la convention prévoit des
exceptions.
La récente proposition des Pays-Bas, visant à
modifier l'article 20 du règlement qui vient à peine
d'être adopté, s'est heurtée à la résistance d'autres
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wanneer duidelijk is wat voor problemen er zijn, kan
men zich uitspreken over een aanpassing.
délégations et de la Commission européenne. Dans
cinq ans seulement, lorsque les problèmes auront
été clairement déterminés, nous pourrons nous
prononcer quant à une adaptation.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Guy Hove aan de minister
van Justitie over "de projecten inzake
begeleiding van jonge drugsverslaafden"
(nr. 7256)
02 Question de M. Guy Hove au ministre de la
Justice sur "les projets en matière
d'accompagnement des jeunes toxicomanes"
(n° 7256)
02.01 Guy Hove (VLD): Een van de belangrijkste
pijlers van het drugsbeleid is, dat men
zorgverlening verkiest boven repressie. Sinds de
rondzendbrief van 7 maart 1995 werden dan ook
waardevolle alternatieve projecten voor verslaafden
opgericht. Het project in het arrondissement
Oudenaarde verloopt zeer gunstig en geniet de
goedkeuring van de meeste betrokkenen.
De circulaire van 8 mei 1998 stipuleert dat bezit en
gebruik van drugs de laatste vervolgingsprioriteit
moet krijgen. Magistraten verwijzen gebruikers dus
door naar de gepaste voorzieningen, maar in
Oudenaarde is er geen tweedelijnsniveau
aanwezig.
Bovendien is het door die lage vervolgingsgraad
moeilijk de vereiste cijfers van de rondzendbrief te
halen, waardoor subsidiëring moeilijk wordt. Via
pretoriaanse probatie komen jonge gebruikers wel
in de alternatieve projecten terecht, maar worden
ze niet meer meegeteld voor de subsidiecriteria.
Na de brief van het ministerie, waarin gezegd wordt
dat de subsidies zullen ophouden als het aantal
patiënten niet stijgt, heerst er grote verwarring.
Zal door de beslissing om alleen problematisch
gebruik te vervolgen de mogelijkheid om door te
verwijzen naar alternatieve projecten verdwijnen?
Zullen beide rondzendbrieven met elkaar in
overeenstemming worden gebracht? Neemt een
ander ministerie de subsidies over? Is er op dat
vlak al overleg geweest? Met welk resultaat?
02.01 Guy Hove (VLD): Un des piliers majeurs de
la politique en matière de drogues est qu'on préfère
la thérapie à la répression. Aussi, depuis la
circulaire du 7 mars 1995, des projets alternatifs
valables ont été créés pour les toxicomanes. Le
projet mis sur pied dans l'arrondissement
d'Audenarde porte ses fruits, et la plupart des
intéressés l'approuvent.
La circulaire du 8 mai 1998 stipule qu'il convient
d'accorder à la détention et à l'usage de drogues la
dernière priorité en matière de poursuites. Dès lors,
les magistrats aiguillent les usagers vers les
services appropriés mais à Audenarde, aucun
niveau de seconde ligne n'est prévu.
En outre, en raison de ce faible degré de
poursuites, il est difficile d'atteindre les chiffres
requis de la circulaire de sorte que le
subventionnement est malaisé. Par le biais d'une
probation prétorienne, les jeunes usagers se
retrouvent dans les projets alternatifs mais ils ne
sont plus comptabilisés pour les critères de
subside.
Après la circulaire du ministère prévoyant que les
subsides cesseront si le nombre de patients
n'augmente pas, une grande confusion règne.
La décision de ne poursuivre que l'usage
engendrant des nuisances aura-t-elle pour effet de
supprimer la possibilité d'aiguiller les intéressés
vers des projets alternatifs ? Harmoniserez-vous
les deux circulaires ? Un autre ministère prendra-t-il
les subsides à sa charge? Une concertation à ce
propos a-t-elle déjà été organisée? A quel résultat
a-t-elle abouti ?
02.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik
wijs er eens te meer op dat er ten aanzien van
minderjarigen niets verandert. Wanneer een
minderjarige wordt aangetroffen in het bezit van
verdovende middelen, zal telkens proces-verbaal
02.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Je rappelle une fois de plus qu'aucun
changement n'intervient en ce qui concerne les
mineurs. Lorsqu'un mineur interpellé est en
possession de stupéfiants, un procès-verbal est
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worden opgesteld. Het openbaar ministerie kan de
minderjarige verwijzen naar een gespecialiseerde
dienst in het kader van de strafbemiddeling en,
indien vervolging wordt ingesteld, kan de
jeugdrechtbank gelasten dat de jongere, onder
bepaalde voorwaarden, wordt opgenomen in een
gezin. Er is dus geen sprake van het intrekken van
de subsidies aan de centra.
Omdat deze problematiek zich situeert op het
raakvlak tussen bescherming en bestraffing, zijn
ook de gemeenschapsinstellingen bevoegd en de
jeugdparketten verwijzen meer en meer naar dit
soort instellingen.
De federale drugsnota geeft de voorkeur aan
gespecialiseerde bijstand, het gerecht is de ultieme
remedie. Met de deelstaten werkt de federale
regering aan een samenwerkingsakkoord over de
ontwikkeling en de uitvoering van het federaal plan
en meer bepaald de gespecialiseerde bijstand.
systématiquement dressé. Le ministère public peut
déférer le mineur à un service spécialisé dans le
cadre de la médiation pénale et, si des poursuites
sont engagées, le tribunal de la jeunesse peut
ordonner que le jeune, dans des conditions
définies, soit accueilli dans une famille. Il n'est donc
pas question de supprimer les subventions versées
aux centres.
Cette matière se situant à la frontière entre
protection et sanction, les institutions
communautaires sont également compétentes et
les parquets de la jeunesse renvoient de plus en
plus souvent vers ce type d'institutions.
La note fédérale sur les drogues donne la priorité à
l'assistance spécialisée, la justice constituant le
remède ultime. Le gouvernement fédéral prépare
un accord de coopération avec les instances
fédérées à propos de l'élaboration et de la mise en
oeuvre du plan fédéral et en particulier de
l'assistance spécialisée.
02.03 Guy Hove (VLD): Ik zal dit dossier verder
opvolgen. Ik heb begrepen dat de middelen voor de
instellingen blijven bestaan.
02.03 Guy Hove (VLD): Je continuerai à suivre ce
dossier de près. J'ai cru comprendre que les
moyens destinés aux institutions seront maintenus.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Yves Leterme aan de
minister van Justitie over "de
verbouwingswerken aan de gevangenis te Ieper"
(nr. 7245)
03 Question de M. Yves Leterme au ministre de
la Justice sur "les travaux de transformation à la
prison d'Ypres" (n° 7245)
03.01 Yves Leterme (CD&V): Ik stelde al
meermaals vragen over deze aangelegenheid en
kom dan ook meteen tot mijn vragen.
Wat is de stand van zaken van de geplande
verbouwingswerken aan de gevangenis van Ieper?
Wanneer vangen de werken aan? Zullen de drie
geplande fasen worden uitgevoerd en wat is de
vermoedelijke kostprijs? Welke precieze
verbouwingswerken omvatten die fasen? Naar
verluidt zouden bepaalde werken ter discussie
worden gesteld wegens concurrentie met de
nieuwbouwgevangenis te Dendermonde.
03.01 Yves Leterme (CD&V): J'ai déjà posé des
questions à plusieurs reprises sur cette matière et
j'en arrive donc immédiatement à mes questions.
Quel est l'état d'avancement des travaux de
rénovation prévus à la prison d'Ypres? Quand les
travaux débuteront-ils? Les trois phases prévues
seront-elles mises en oeuvre? A combien le prix
des travaux est-il évalué? Quels travaux de
transformation correspondent-ils exactement à ces
phases? J'entends dire que certains travaux sont
remis en question à cause d'une concurrence avec
la prison nouvellement construite à Termonde.
03.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
De studies van de eerste twee fasen worden
uitgevoerd; het aanbestedingsdossier wordt
verwacht tegen het einde van het jaar. De werken
van de eerste twee fasen zouden aanvangen begin
2003. De renovatiewerken aan de wandelkoeren en
het nieuwe inkomgebouw zouden respectievelijk
03.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): L'étude des deux premières phases
est en cours; le dossier d'adjudication est attendu
pour la fin de l'année. Les travaux des deux
premières phases seraient entamés début de
l'année 2003. Les travaux de rénovation des deux
cours de promenade et du bâtiment de l'entrée
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375 kEUR en 875 kEUR kosten. De beslissing over
de renovatie van de cellen (raming 3500 kEUR) is
nog niet genomen
coûteraient respectivement 375.000 et 875.000
euros. La décision quant à la rénovation des
cellules (évaluée à 3.500.000 euros) n'a pas encore
été prise.
03.03 Yves Leterme (CD&V): Ik verheug me
erover dat de geplande werken doorgaan. Hangt de
beslissing over de renovatie van het cellengedeelte
samen met de reorganisatie van de penitentiaire
instellingen?
03.03 Yves Leterme (CD&V): Je me réjouis du fait
que les travaux projetés auront effectivement lieu.
La décision relative à la rénovation des cellules est-
elle liée à la réorganisation des établissements
pénitentiaires ?
03.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Inderdaad.
03.04 Marc Verwilghen , ministre: (en
néerlandais) : En effet.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de vrijlopende
criminele bendes ingevolge een tekort aan
speurders" (nr. 7301)
04 Question de M. Tony Van Parys au ministre de
la Justice sur "les bandes de malfaiteurs en
liberté en raison du manque d'enquêteurs"
(n° 7301)
04.01 Tony Van Parys (CD&V): Het hoofd van de
federale opsporingsdienst, Glenn Audenaert,
verklaart in een interview dat zijn dienst over
belastende informatie over criminele bendes in het
arrondissement Brussel beschikt, maar dat die niet
kunnen worden aangepakt wegens
personeelstekort en wegens een gebrek aan
gekwalificeerde politieambtenaren.
Bevestigt de minister die berichten? Welke
maatregelen heeft hij al genomen? Artikel 106 van
de wet op de geïntegreerde politie bepaalt dat de
politiecapaciteit jaarlijks bij wet wordt vastgelegd.
Bij mijn weten is dat sinds 2000 nog steeds niet
gebeurd.
04.01 Tony Van Parys (CD&V): Le chef du
service de recherche fédéral, M. Glenn Audenaert,
a déclaré dans une interview qu'il détient des
informations accablantes sur des bandes
criminelles qui opèrent dans l'arrondissement de
Bruxelles mais que celles-ci ne sont pas inquiétées
parce que le personnel est insuffisamment
nombreux et qu'il y a pénurie de fonctionnaires de
police qualifiés.
Le ministre confirme-t-il cette information ? Quelles
mesures a-t-il déjà prises ? Aux termes de l'article
106 de la loi sur la police intégrée, la capacité des
services de police doit être fixée annuellement. Que
je sache, cela n'a pas encore été fait depuis 2000.
04.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Het hoofd van de Brusselse gerechtelijke dienst
raakt een aantal personeelsproblemen aan. De
vraag is vooral of de bestaande capaciteit wel goed
is verdeeld over de diensten. Er is een
capaciteitsstudie aan de gang om te komen tot een
verdeling op basis van objectieve en functionele
criteria, in plaats van de bestaande verdeling op
historische gronden. De resultaten worden
verwacht tegen het einde van dit jaar.
Daarnaast moet het politiepersoneel dat
administratieve taken verricht zo snel mogelijk
worden vervangen door administratieve krachten. Ik
heb er bij de begrotingsminister op aangedrongen
de nodige middelen ter beschikking te stellen om
de beslissing van 28 april tot aanwerving van 200
administratieve krachten zo snel mogelijk uit te
voeren.
04.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Le chef de la police judiciaire de Bruxelles a
évoqué des problèmes de personnel. Mais il faut
avant tout se demander si la capacité existante est
correctement répartie entre les services. La
capacité fait actuellement l'objet d'une étude en vue
de substituer à l'actuelle répartition sur des bases
historiques une répartition sur la base de critères
objectifs et fonctionnels. Les résultats sont attendus
pour la fin de l'année.
Par ailleurs, le personnel de police chargé de
tâches administratives doit être remplacé au plus
vite par des agents administratifs. J'ai demandé au
ministre du Budget de libérer les moyens
nécessaires à la mise en oeuvre dans les meilleurs
délais de la décision du 28 avril de procéder au
recrutement de 200 de ces agents.
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De gerechtelijk directeur ervaart in Brussel een
tekort aan onderzoekers van allochtone oorsprong
en aan operationele misdrijfanalisten. We zullen
nagaan hoe we dit personeel zo snel mogelijk, zij
het tijdelijk, ter beschikking kunnen stellen. Voor het
overige wachten we het resultaat van de studie af.
Le directeur judiciaire estime qu'il manque à
Bruxelles des enquêteurs issus de l'immigration et
des analystes opérationnels. Nous allons envisager
la possibilité de fournir ce personnel le plus
rapidement possible, fût-ce à titre temporaire. Pour
le reste, nous attendons les résultats de l'étude.
04.03 Tony Van Parys (CD&V): Het is goed dat de
minister tijdelijke maatregelen wil nemen, maar feit
is dat de structurele problemen blijven bestaan en
dat we ondanks artikel 106 nog steeds in de
studiefase zitten. Voor de aanwerving van
administratief personeel verwijst de justitieminister
naar de minister van Begroting. Dat wordt een
eentonig verhaal. Bovendien gaat het om een
keuze van de regering.
04.03 Tony Van Parys (CD&V): Le fait que le
ministre envisage de prendre des mesures
temporaires constitue une avancée, mais les
problèmes structurels subsistent et malgré l'article
106, nous nous trouvons toujours dans la phase
d'étude. En ce qui concerne le recrutement
d'agents administratifs, le ministre de la Justice
nous renvoie au ministre du Budget. Cette histoire
devient vraiment monotone. Il s'agit par ailleurs
d'un choix opéré par le gouvernement.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de onopgeloste
kinderverdwijningen in ons land" (nr. 7302)
05 Question de M. Tony Van Parys au ministre de
la Justice sur "les disparitions d'enfants non-
élucidées dans notre pays" (n° 7302)
05.01 Tony Van Parys (CD&V): Volgens
gegevens van Child Focus wordt een op de vijf
vermiste kinderen nooit teruggevonden. Het gaat
vooral om niet-begeleide minderjarigen uit asiel- en
opvangcentra.
Zijn deze cijfers juist? Welke maatregelen zal
minister Verwilghen nemen, in afwachting van een
wettelijke regeling, voor de voogdij van niet-
begeleide minderjarigen?
05.01 Tony Van Parys (CD&V): Selon les
données de Child Focus, un enfant disparu sur cinq
n'est jamais retrouvé. Il s'agit surtout de mineurs
non accompagnés provenant de centres d'asile et
d'accueil.
Cette proportion est-elle exacte? Quelles mesures
le ministre Verwilghen envisage-t-il, dans l'attente
d'une réglementation légale, pour la tutelle des
mineurs non accompagnés?
05.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
De cijfers zijn uitsluitend gebaseerd op de door
Child Focus behandelde dossiers.
Het door Child Focus in de belangstelling gebrachte
fenomeen is al jaren bekend. In mijn ministeriële
richtlijn van 20 februari 2002 wordt er bijzondere
aandacht aan besteed. De voogdijregeling voor
niet-begeleide minderjarigen zal voorzien in een
structurele oplossing.
Child Focus is een initiatief van de premier en wordt
gesteund met middelen uit zijn budget.
05.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Ces données se fondent
exclusivement sur les dossiers traités par Child
Focus.
Le phénomène mis en exergue par Child Focus est
connu depuis des années. Ma directive ministérielle
du 20 février 2002 y consacre une attention toute
particulière. Le règlement de la tutelle pour les
mineurs non accompagnés prévoira une solution
structurelle.
Child Focus constitue une initiative du premier
ministre, soutenue par des moyens issus de son
budget.
05.03 Tony Van Parys (CD&V): Ik verzoek minister
Verwilghen bij de premier aan te dringen op meer
geld voor Child Focus en wijs op het belang van
een goede samenwerking tussen deze organisatie
en het gerecht.
05.03 Tony Van Parys (CD&V): Je demande au
ministre Verwilghen d'insister auprès du premier
ministre afin que davantage de crédits soient
alloués à Child Focus . Je tiens par ailleurs à
souligner l'importance d'une bonne collaboration
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entre cette organisation et les autorités judiciaires.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Tony Van parys aan de
minister van Justitie over "de problemen bij de
start van het federaal parket" (nr. 7303)
06 Question de M. Tony Van Parys au ministre de
la Justice sur "les problèmes rencontrés lors du
lancement du parquet fédéral" (n° 7303)
06.01 Tony Van Parys (CD&V): Door de verticale
integratie van het openbaar ministerie komt de
strafvordering voor het grootste deel toe aan het
Federaal Parket; de betreffende bevoegdheden van
de procureurs-generaal zullen worden beperkt. Het
uitblijven van de verticale integratie leidt evenwel
tot onduidelijkheid over de huidige
bevoegdheidsverdeling. Op welke manier zal die
worden opgelost? Welke taakafspraken bestaan er
tussen beide instanties? Wanneer zal de verticale
integratie er komen?
Werd er voorzien in personeel en infrastructuur
voor het Federaal Parket?
Een van de toekomstige magistraten van het
Federaal Parket zal overigens zeer waarschijnlijk
haar ambt niet aanvaarden, maar na een
merkwaardig verlopen selectieprocedure in dienst
treden van Eurojust.
06.01 Tony Van Parys (CD&V): En corollaire de la
verticalisation du ministère public, l'action publique
échoit en grande partie au parquet fédéral. A cet
égard, les compétences des procureurs généraux
seront limitées. L'absence d'intégration verticale est
toutefois source de confusion en ce qui concerne la
répartition actuelle des compétences. De quelle
manière allez-vous résoudre ce problème? Quel
est le partage des tâches entre ces deux
instances? A quand l'intégration verticale?
Prévoyez-vous des effectifs et une infrastructure
pour le parquet fédéral?
Du reste, une des futures magistrates du parquet
fédéral renoncera très probablement à sa fonction
pour entrer au service d'Eurojust, au terme d'une
procédure de sélection dont le déroulement n'a pas
manqué de nous étonner.
06.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
De bevoegdheidsoverlapping tussen het Federaal
Parket en de parketten-generaal is kleiner dan die
tussen het Federaal Parket en de parketten van
eerste aanleg.
De federaal procureur staat in voor de behandeling
in eerste aanleg en in beroep van de gevallen
waarin hij bevoegd is voor de strafvordering. De
berechting van ministers blijft evenwel
voorbehouden aan de procureur-generaal. Ingeval
van voorrang van rechtsmacht is de federaal
procureur bevoegd en oordeelt hij over de
uitoefening van de strafvordering. De
bevoegdheidsverdeling inzake de uitoefening van
strafvordering kan overigens geen aanleiding geven
tot nietigheden.
Het Federaal Parket beschikt over personeel en
alle nodige infrastructuur. De federaal procureur
werd het gewenst aantal personeelsleden ter
beschikking gesteld en hij beslist over de effectieve
indiensttreding.
Eén magistraat zal inderdaad wellicht in dienst
treden van Eurojust. Haar plaats kan slechts vacant
worden verklaard als ze officieel meedeelt haar
benoeming bij het Federaal Parket niet te
06.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Le chevauchement des compétences
entre le parquet fédéral et les parquets généraux
est moins important que celui entre le parquet
fédéral et les parquets de première instance.
Le procureur fédéral est responsable du traitement
en première instance et en appel des cas dans
lesquels il est compétent pour l'action pénale.
Toutefois, la faculté de juger les ministres reste
réservée au procureur général. En cas de
prééminence de juridiction, le procureur fédéral est
compétent et il juge de l'exercice de l'action pénale.
Du reste, la répartition de compétences en matière
d'exercice de l'action pénale ne peut donner lieu à
nullités.
Le parquet fédéral dispose de personnel et de
toutes les infrastructures nécessaires. Le nombre
de membres du personnel souhaité par le
procureur fédéral a été mis à sa disposition, et il
décidera de leur entrée en service effective.
Une magistrate, et une seule, entrera sans doute
au service d'Eurojust. Sa place ne pourra être
déclarée vacante que si elle communique
officiellement qu'elle n'accepte pas sa nomination
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aanvaarden. Overigens is ook de benoeming van
acht andere magistraten nog niet afgerond.
au parquet fédéral. Au demeurant, la nomination de
huit autres magistrats n'est pas encore clôturée.
06.03 Tony Van Parys (CD&V): Wat is het lot van
de verticale integratie van het openbaar ministerie?
06.03 Tony Van Parys (CD&V): Qu'advient-il de
l'intégration verticale du ministère public ?
06.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Het wetsvoorstel is nog in behandeling. De
meerderheidspartijen zullen er in de komende
dagen over onderhandelen.
06.04 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais) : La proposition de loi y afférente est
encore en cours de traitement. Les partis de la
majorité entameront des négociations à ce sujet
dans les prochains jours.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de wapendiefstal in
Thuin" (nr. 7304)
07 Question de M. Tony Van Parys au ministre de
la Justice sur "le vol d'armes à Thuin" (n° 7304)
07.01 Tony Van Parys (CD&V): Dinsdagnacht
werden honderdveertig automatische geweren
gestolen uit de legerkazerne van Gibet. De Bende
van Nijvel is ook op die manier begonnen. Deze
feiten lijken op zeer zware criminele feiten die zich
in georganiseerd verband voordoen.
Wat voor initiatieven zal de minister nemen tegen
deze verontrustende evolutie? Wie coördineert het
onderzoek? Werd het Federaal Parket
ingeschakeld? Is er een spoor van de daders? Is er
een verband met andere misdrijven gepleegd in de
omgeving? Is er, zoals de parlementaire
onderzoekscommissie-Dutroux aanraadde, een
geïntegreerde aanpak?
07.01 Tony Van Parys (CD&V): Dans la nuit de
mardi, cent quarante fusils automatiques ont été
dérobés à la caserne militaire de Gibet. Les tueurs
du Brabant avaient commencé leurs méfaits sur le
même mode. Ces événements donnent à penser
qu'il s'agit d'actes criminels très graves commis
dans un cadre organisé.
Quelles initiatives le ministre compte-t-il prendre
pour enrayer cette inquiétante évolution ? Qui
assure la coordination de l'enquête ? A-t-il été fait
appel au parquet fédéral ? Est-on sur la piste des
auteurs ? Y a-t-il un lien entre ce vol et d'autres
délits commis dans la région ? Une approche
intégrée est-elle mise en oeuvre, comme l'a
suggéré la commission parlementaire d'enquête ?
07.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands)
:Het gerechtelijk onderzoek loopt te Charleroi. Het
Federale Parket werd niet geraadpleegd het was
immers nog niet opgestart. Politioneel wordt het
onderzoek opgevolgd door de federale politie
Charleroi, bijgestaan door een speciale sectie van
de federale politie voor misdrijven in de militaire
sfeer. In het kader van een geïntegreerde aanpak
worden de onderzoeksgegevens getoetst aan de
voor de regio in kaart gebrachte
criminaliteitsfenomenen. Reeds vóór het
regeringsbezoek aan Charleroi werden schikkingen
getroffen ter optimalisering van de aanpak van de
criminaliteit in de regio. Ik deel het standpunt, dat er
een verontrustende evolutie zou zijn, niet. De
geleverde inspanningen ten spijt, zullen bepaalde
criminele fenomenen nu eenmaal nog de kop
blijven opsteken.
07.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: L'enquête judiciaire est menée à Charleroi. Le
parquet fédéral n'a pas été consulté : il n'était pas
opérationnel. L'enquête est suivie par la police
fédérale de Charleroi assistée par une section
spéciale de la police fédérale qui s'occupe des
délits commis dans la sphère militaire. Dans le
cadre d'une approche intégrée, les résultats de
l'enquête sont évalués à la lumière des
phénomènes criminels enregistrés dans la région.
Dès avant que le gouvernement se rende à
Charleroi, des mesures avaient été prises pour
optimiser l'approche de la criminalité dans la
région.
Je ne partage pas la crainte d'une évolution
inquiétante. Malgré tous les efforts qui pourront être
déployés, certains phénomènes criminels
continueront de se manifester.
07.03 Tony Van Parys (CD&V): Het antwoord van
de minister is ontgoochelend. Deze wapendiefstal,
de zwaarste in twintig jaar, is wel degelijk
07.03 Tony Van Parys (CD&V): La réponse du
ministre est décevante. Ce vol d'armes, le plus
grave en vingt ans, est pourtant réellement
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verontrustend.
inquiétant.
07.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik
heb niet gezegd dat de feiten niet verontrustend
zijn. Ik deel enkel uw mening niet betreffende de
verontrustende evolutie, die u eraan vastknoopt. U
zoekt spijkers op laag water.
07.04 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Je n'ai pas dit que les faits ne sont
pas inquiétants. C'est uniquement la conclusion
relative à une évolution alarmante, que vous en
distillez, que je ne partage pas. Vous compliquez
les choses à outrance.
07.05 Tony Van Parys (CD&V): We zullen de
evolutie van dit soort criminaliteit op de voet volgen.
07.05 Tony Van Parys (CD&V): Nous suivrons de
très près l'évolution de ce type de criminalité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Tony Van Parys aan de minister van
Justitie over "de financiering van het
Cipiersakkoord" (nr. 7313)
- de heer Tony Van Parys aan de minister van
Justitie over "een aantal knelpunten rond het
ontwerp-akkoord afgesloten met de vakbonden
van het gevangenispersoneel" (nr. 7314)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "het akkoord met de cipiers"
(nr. 7325)
08 Questions jointes de
- M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur
"le financement de l'accord conclu avec les
gardiens de prison" (n° 7313)
- M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur
"un certain nombre de pierres d'achoppement
relatives au projet d'accord conclu avec les
syndicats du personnel carcéral" (n° 7314)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"l'accord conclu avec les agents pénitentiaires"
(n° 7325)
08.01 Tony Van Parys (CD&V): Donderdagavond
bereikte de regering een akkoord met de cipiers.
Wat zal dit akkoord op jaarbasis kosten in 2002,
2003 en 2004? Was er een belangrijk verschil
tussen het akkoord dat de minister woensdagnacht
sloot en het uiteindelijke akkoord, dat naar verluidt
duurder is? Wie zal het akkoord betalen? Als de
financiering ten laste wordt genomen door Justitie,
heeft de minister van Begroting dan ook
bijkomende middelen toegezegd? Werd het
wetsontwerp omtrent de begrotingscontrole dan
ook in die zin geamendeerd? Waarop zal worden
bespaard indien er geen bijkomende middelen
zouden komen? Kwatongen beweren dat de
weddenverhoging van de magistraten wel eens in
het gedrang zou kunnen komen.
08.01 Tony Van Parys (CD&V): Jeudi soir, le
gouvernement est parvenu à un accord avec les
agents pénitentiaires.
Quel sera le coût de cet accord, sur une base
annuelle, en 2002, en 2003 et en 2004? Y a-t-il une
différence importante entre l'accord conclu par le
ministre mercredi soir et l'accord final,
manifestement plus coûteux? Qui va financer
l'accord? Dans l'hypothèse où le financement serait
pris en charge par le ministère de la Justice, le
ministre du Budget s'est-il engagé à prévoir des
moyens complémentaires à cet effet ? Le projet de
loi relatif au contrôle budgétaire a-t-il été amendé
en ce sens? Si des moyens supplémentaires ne
sont pas dégagés, sur quels postes les économies
porteront-elles? De mauvaises langues prétendent
que l'augmentation du traitement des magistrats
pourrait être remise en cause.
08.02 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): De
minister sloeg de afgelopen week een slecht figuur
en kreeg de wind van voor van minister Van den
Bossche en van de heer Van der Kelen,
commentator bij een krant die toch niet
oppositiegezind is.
Had u minister Van den Bossche niet op de hoogte
gebracht? Zag u hem over het hoofd? Wat kost het
akkoord? Minister Van den Bossche verklaarde in
de media dat niemand hier uitstaans mee heeft!
08.02 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): La
semaine dernière, le ministre a fait piètre figure et a
dû essuyer les critiques du ministre Van den
Bossche et de M. Van der Kelen, éditorialiste d'un
journal qui n'est pourtant pas de la tendance de
l'opposition.
Avez-vous omis d'informer correctement M. Van
den Bossche ? Aviez-vous décidé de l'ignorer?
Quel est le coût de l'accord? Le ministre Van den
Bossche a déclaré dans les médias que cela ne
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Volgens het akkoord krijgen de cipiers 23.000 frank
per jaar meer, volgens de cipiers gaat het om 5.000
tot 6.000 frank per maand, een verdrievoudiging.
Wanneer gaat de nieuwe regeling van kracht?
Volgens een lid van de meerderheid is ze slechts
van toepassing tot 2003, maar volgens De
Standaard pas vanaf 2004!
Waarom werd niet geopteerd voor de meest
logische oplossing, namelijk minder werken vanaf
de leeftijd van 55 jaar?
Wat voorziet de minister op lange termijn? Schuift
men de hete aardappel door naar de volgende
regering?
regarde personne!
Aux termes de l'accord, les gardiens de prison
recevront 23.000 francs supplémentaires par an,
selon les gardiens, il s'agit de 5.000 à 6.000 francs
par mois, c'est-à-dire trois fois plus.
Quand la nouvelle réglementation entrera-t-elle en
vigueur? Selon un membre de la majorité, elle ne
sera d'application que jusqu'en 2003, mais
seulement à partir de 2004 d'après De Standaard!
Pourquoi n'a-t-on pas choisi une solution plus
logique, à savoir une réduction du temps de travail
à partir de 55 ans?
Que prévoit le ministre à long terme? Les
problèmes délicats sont-ils laissés en suspens pour
le prochain gouvernement?
08.03 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Er
zijn drie types van maatregelen.
Er zijn reeds vroeger geplande - uitbreidingen van
de kaders. Door dit akkoord zullen die, na het fiat
van de ministers van Ambtenarenzaken en van
Begroting, versneld worden doorgevoerd.
De 36-urenweek en de uitstap op 55 jaar zullen
geen financiële weerslag hebben. Voor de
zaterdagdienst en de specificiteitstoelage zal nog
moeten blijken wat de meerkosten zijn. Algemeen
gesteld: zelfs met een besparingmaatregel van
twee procent voor Justitie kunnen de maatregelen
uit het akkoord worden uitgevoerd.
Verder zullen de bewakingskaders in juli 2002
worden opgevuld en zal Selor, mochten de
reserves onvoldoende blijken, de timing vastleggen
voor de examens voor de paramedici,
maatschappelijk assistenten, psychologen en de
administratieve graden.
Er is geen verschil tussen de bespreking van
woensdag en donderdag. Het voorakkoord is
donderdag 23 mei afgesloten en het daags nadien
voorgelegd aan de achterban van de vakbonden.
Vanaf 1 januari 2004 heeft de penitentiaire
ambtenaar de keuze hebben tussen ofwel verlof
vanaf 55 met een salaris van 75 procent, ofwel
verder werken, wat recht geeft op een premie van
2.500 euro per jaar. Dit past perfect bij de
beginselen van de actieve welvaartstaat.
Voor wat de 36-urenweek betreft, wordt de regeling
van 1998 voor onbepaalde duur verlengd. Voor de
08.03 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Il existe trois types de mesures.
Il y a des élargissements des cadres déjà prévus
antérieurement qui, grâce à l'accord, seront
appliqués plus rapidement après le fiat des
ministres de la Fonction publique et du Budget.
La semaine de 36 heures et la pension à 55 ans
n'auront pas de retombées financières. En ce qui
concerne le service du samedi et l'allocation
spécifique, le surcoût doit encore être révélé. En
termes généraux, même avec une mesure
d'économie de deux pour cent appliquée à la
Justice, il est possible de mettre en oeuvre les
mesures de l'accord.
En outre, les cadres de surveillance seront
complétés en juillet 2002 et, si les réserves
devaient s'avérer insuffisantes, le Selor établirait un
calendrier des examens pour les paramédicaux, les
assistants sociaux, les psychologues et les grades
administratifs.
Il n'existe aucune différence entre les discussions
de mercredi et de jeudi. Le pré-accord a été conclu
le jeudi 23 mai et présenté le jour suivant à la base
des syndicats.
A partir du 1er janvier 2004, l'agent pénitentiaire
aura le choix entre partir à 55 ans avec un salaire
de 75 pour cent ou continuer de travailler avec le
droit à une prime de 2.500 euros par an. Cette
mesure est parfaitement conforme aux principes de
l'Etat social actif.
En ce qui concerne la semaine de 36 heures, la
réglementation de 1998 est prolongée pour une
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zaterdagdiensten gelden de normen van de privé-
sector: 150 procent vanaf 1 juli 2002. Andere
premies worden samengevoegd tot de
specificiteitspremie van 2.200 euro. De huidige
weddenschalen worden met 1 procent verhoogd,
vakantiegeld tot 92 procent. Dat was zo
opgenomen in het Copernicusplan.
durée indéterminée. Concernant les services du
samedi, ce sont les normes du secteur privé qui
sont d'application: 150 pour cent à partir du 1
er
juillet 2002. D'autres primes sont regroupées pour
constituer la prime de spécificité qui s'élève à 2.200
euros. Les barèmes actuels sont augmentés de 1
pour cent, le pécule de vacances allant jusqu'à 92
pour cent. C'est ainsi que le prévoit le projet
Copernic.
08.04 Tony Van Parys (CD&V) : Al mijn vragen
blijven onbeantwoord. Waarom werd dit dossier niet
overgemaakt aan Ambtenarenzaken? Ook hier
blijven heel veel vragen bestaan. Hoe zit het met de
verschillende cijfers van de cipiers en De
Standaard? U zegt ook helemaal niet of er
middelen zullen zijn, laat staan dat u een tijdstip
vermeldt. Wanneer treedt de regeling in werking?
Wij zullen hier tijdens de begrotingscontrole op
terugkomen.
08.04 Tony Van Parys (CD&V) : Toutes mes
questions restent en suspens. Pourquoi ce dossier
n'a-t-il pas été transmis à la Fonction publique? Ici
aussi, de nombreuses incertitudes demeurent.
Qu'en est-il des différences entre les données des
agents pénitentiaires et celles du Standaard? Vous
ne nous dites pas non plus si des moyens sont
prévus et vous ne mentionnez aucun calendrier.
Quand l'accord sera-t-il mis en oeuvre? Nous y
reviendrons à l'occasion du contrôle budgétaire.
08.05 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Waarom moet men een budgetcontrole houden als
er niet in middelen wordt voorzien?
Voorts heb ik wel degelijk de datum van 1 januari
2004 uitgesproken.
08.05 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Pourquoi procéder à un contrôle
budgétaire si l'on ne dispose pas des moyens
suffisants?
Par ailleurs, j'ai effectivement cité la date du 1
er
janvier 2004.
08.06 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Tijdelijk
of permanent?
08.06 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):
Temporairement ou définitivement?
08.07 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Permanent.
08.07 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Définitivement.
08.08 Tony Van Parys (CD&V): Dat de minister
verwijst naar de begrotingscontrole stemt ons niet
gerust: een begrotingscontrole betekent immers
niet dat er bijkomende middelen komen. De enig
mogelijke compensatie is die via de aan de
magistraten beloofde weddentoelage. Het
Parlement heeft de minister aangeboden druk uit te
oefenen om bijkomende middelen vrij te maken,
maar die is niet ingegaan op ons aanbod.
Socialisten en groenen beslissen nu over justitie en
veiligheid. Ik betreur dat dit akkoord werd gesloten
zonder enige zekerheid over de financiële
middelen.
08.08 Tony Van Parys (CD&V): Le fait que le
ministre renvoie au contrôle budgétaire ne nous
rassure pas. En effet, effectuer un contrôle
budgétaire ne signifie pas nécessairement dégager
des moyens supplémentaires. La seule
compensation possible implique l'annulation de
l'augmentation de traitement promise aux
magistrats. Le Parlement a proposé au ministre de
faire pression pour dégager des moyens
supplémentaires mais il n'a pas accédé à notre
offre. Aujourd'hui, ce sont les socialistes et les verts
qui tiennent les rênes en matière de justice et de
sécurité. Je regrette que cet accord ait été conclu
sans certitude aucune en ce qui concerne les
moyens financiers.
08.09 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
De middelen bestemd voor het optrekken van de
wedde van de eerstelijnsmagistraten zullen
uitsluitend daarvoor worden gebruikt. De andere
middelen zullen uit een begrotingswijziging
voortvloeien.
08.09 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Les moyens destinés à
l'augmentation de traitement des magistrats de
première ligne seront exclusivement utilisés à cette
fin. Les autres moyens découleront d'une
modification du budget.
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Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Samengevoegde interpellaties van
- de heer Jo Vandeurzen tot de minister van
Justitie over "de verklaringen betreffende de
maatregelen die de regering zal nemen naar
aanleiding van de evaluatie van de snel-Belg-
wet" (nr. 1287)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de gevolgen die de regering zal
verbinden aan de evaluatie van de snel-Belg-wet"
(nr. 1289)
09 Interpellations jointes de
- M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur
"les déclarations concernant les mesures que
prendra le gouvernement à la suite de
l'évaluation de la loi instaurant une procédure
accélérée de naturalisation" (n° 1287)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"les conséquences que le gouvernement tirera
de l'évaluation de la loi instaurant une procédure
accélérée de naturalisation" (n° 1289)
09.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Vorige week
voerden we in het Parlement een goed debat over
de snel-Belgwet. We formuleerden toen een aantal
kritieken, onder meer over het veiligheidsrisico. De
wet sluit misbruik met criminele doeleinden niet uit.
We hadden het ook over de dwingende
adviestermijn van één maand voor parket,
Staatsveiligheid en dienst Vreemdelingenzaken. De
Kamer besliste de adviestermijn van één maand te
laten varen, maar twee derde van de dossiers,
inzake nationaliteitsverklaring en -keuze, worden
niet door de Kamer behandeld. In die gevallen
krijgen we te maken met oppervlakkige adviezen.
De minister kondigt twee initiatieven aan: het
Parlement mag een voorstel indienen tot
vervallenverklaring van de nationaliteit in geval van
fraude; daarnaast heeft hij verwezen naar een
rapport dat de parketten hem op 24 april hebben
overgemaakt over de termijn van één maand en hij
stelde een circulaire in samenwerking met de
parketten in het vooruitzicht, waardoor het mogelijk
zou zijn een voorlopig negatief advies te
verstrekken wanneer bijkomend onderzoek nodig
is.
Een half uur later echter, nadien gesteund door de
groenen, kwam de PS-fractieleider verklaren dat dit
niet kan, dat een circulaire geen afbreuk kan doen
aan een wet.
Kan de minister het rapport van de parketten aan
het Parlement bezorgen? Wat zal er in de circulaire
staan en wanneer komt ze er? Wat met het
juridisch aspect van de zaak? Volgens de wet zijn
enkel een positief, een negatief en geen advies
mogelijk. Indien een voorlopig negatief advies wordt
beschouwd als een negatief advies, dan komt het
dossier ofwel bij de rechtbank terecht, of het wordt
omgezet in een naturalisatieaanvraag. Die
politisering kan toch niet de bedoeling zijn.
09.01 Jo Vandeurzen (CD&V): La semaine
dernière, au Parlement, nous avons mené un bon
débat sur la loi relative à l'acquisition rapide de la
nationalité belge. A cette occasion, nous avons
émis une série de critiques portant notamment sur
les risques en matière de sécurité. La loi n'exclut en
effet pas les abus à des fins criminelles. Nous
avons également parlé du délai d'avis d'un mois,
contraignant pour le parquet, la Sûreté de l'Etat et
l'Office des étrangers. La Chambre a décidé de
laisser tomber le délai d'avis d'un mois mais deux
tiers des dossiers en matière de déclaration et de
choix de nationalité ne sont pas traités par la
Chambre. Dans ces cas-là, nous sommes donc
confrontés à des avis superficiels.
Le ministre a annoncé deux initiatives
: le
Parlement pourra déposer une proposition de
déchéance de la nationalité en cas de fraude ; en
outre, il s'est référé à un rapport que les parquets
lui ont adressé le 24 avril concernant le délai d'un
mois et il a envisagé la rédaction, en collaboration
avec les parquets, d'une circulaire qui permettrait
de rendre un avis négatif provisoire lorsqu'une
enquête supplémentaire est requise.
Cependant, une demi-heure plus tard, le chef de
groupe PS, soutenu ensuite par les écologistes, est
venu nous dire que cela n'est pas admissible parce
qu'une circulaire ne peut enfreindre une loi.
Le ministre peut-il communiquer au Parlement le
rapport des parquets ? Quelle sera la teneur de la
circulaire et quand la prendrez-vous ? Quid de
l'aspect juridique de cette affaire ? Selon la loi, il est
seulement possible de rendre un avis positif ou
négatif, ou de ne rendre aucun avis. Si un avis
négatif provisoire est considéré comme un avis
négatif, le dossier est soit envoyé au tribunal, soit
converti en demande de naturalisation. Nous
devons absolument nous garder de toute
politisation.
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2001
2002
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
27/05/2002
CRABV 50
COM 759
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09.02 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):
Socialisten en groenen zwaaien de plak inzake
justitie en veiligheid. Voor de verkiezingen deed de
minister sterke uitspraken over de
nationaliteitsverwerving, maar ondertussen zitten
we met de meest lakse wetgeving ter wereld. Na
het vertrek van de minister vorige donderdag
hebben socialisten en groenen zijn voorstellen naar
de prullenmand verwezen.
09.02 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ce sont
les socialistes et les Verts qui mènent la danse
dans les domaines de la justice et de la sécurité.
Avant les élections, le ministre avait fait des
déclarations fracassantes en ce qui concerne
l'acquisition de la nationalité mais, entre-temps,
notre pays s'est doté de la législation la plus laxiste
au monde. Après le départ du ministre, jeudi
dernier, les socialistes et les verts ont purement et
simplement rejeté ses propositions.
Ecolo wilde minister Verwilghen wegroepen van de
onderhandelingen met de cipiers om uitleg te
komen geven. Agalev was al even afwijzend. Zelfs
als een wet slecht is, moet hij om puur ideologische
redenen worden uitgevoerd.
Van de rondzendbrief komt niets terecht. Minister
Verwilghens geloofwaardigheid is gezakt tot het
nulpunt. Sprak hij in naam van de regering? Voelt
hij zich nog gesteund door de meerderheid? Werd
de circulaire afgevoerd? Is de meerderheid het
eens over de nationaliteitsontneming? Mag de
Kamer hierover onafhankelijk beslissen?
Ecolo souhaitait distraire le ministre Verwilghen des
négociations avec les gardiens de prison pour venir
s'expliquer. Agalev était tout aussi négatif. Même
mauvaise, une loi doit être exécutée pour des
raisons purement idéologiques.
Il ne sera pas question d'une circulaire. Le ministre
Verwilghen a perdu toute crédibilité. S'exprimait-il
au nom du gouvernement ? Pense-t-il encore jouir
du soutien de la majorité ? A-t-il été renoncé à la
circulaire ? La majorité s'accorde-t-elle à propos de
la déchéance de la nationalité ? La Chambre
pourra-t-elle se prononcer en toute indépendance à
ce propos ?
09.03 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik
zal de parketten vragen om voorrang te geven aan
de dossiers van nationaliteitsverklaring en -keuze.
Als ze de vooropgestelde termijn niet halen, wordt
gedurende acht weken automatisch een tijdelijk
negatief advies van kracht. Daarna valt de
procedure terug op het oorspronkelijk systeem. Het
ontwerp van rondzendbrief werd al voorgelegd aan
de procureurs-generaal.
Ik heb niet op eigen houtje gehandeld. Mijn
standpunten stemden overeen met die van de
regering.
Iemand die op bedrieglijke wijze de Belgische
nationaliteit verwerft, moet die weer kunnen worden
ontnomen. De regering vindt dat het Parlement zich
hier het best over kan uitspreken, omdat dat het
snelst gaat.
09.03 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais)
: Je demanderai aux parquets
d'accorder la priorité aux dossiers de déclaration et
de choix de la nationalité. Si les parquets ne
parviennent pas à rendre un avis dans le délai
imparti, l'avis sera réputé provisoirement négatif
pendant huit semaines. Après cette période, on en
revient à la procédure initiale. Le projet de circulaire
a été soumis aux procureurs généraux.
Je n'ai pas agi de ma propre initiative. Ma position
est conforme à celle du gouvernement.
Il faut pouvoir retirer la nationalité à ceux qui l'ont
acquise de manière frauduleuse. Le gouvernement
estime que le Parlement est le mieux placé pour se
prononcer sur cette question, car cette procédure
est la plus rapide.
09.04 Jo Vandeurzen (CD&V): De adviestermijn
is precies even lang voor de naturalisatiedossiers
als voor de andere. Het is dan ook merkwaardig om
ze verschillend te behandelen, alleen omdat de
Kamer bij voorbaat heeft duidelijk gemaakt zich niet
aan de termijn te zullen houden.
Een minister van Justitie moet wetten maken die
kunnen worden uitgevoerd en niet een systeem
09.04 Jo Vandeurzen (CD&V): Les délais d'avis
sont exactement aussi longs dans les dossiers de
naturalisation que dans les autres. On peut dès
lors s'étonner qu'ils soient traités différemment,
uniquement parce que la Chambre a laissé
entendre à l'avance qu'elle ne respecterait pas le
délai.
Il appartient au ministre de la Justice d'élaborer des
lois qui puissent être exécutées et non pas de
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uitwerken om onuitvoerbare wetten te omzeilen. De
logische oplossing is duidelijk: een verlenging van
de adviestermijn. De meerderheid slaagt er echter
niet in die in praktijk om te zetten.
Wat betekent een voorlopig negatief advies voor de
betrokkene? In principe moet hij bij een negatieve
beslissing beroep aantekenen bij de rechtbank van
eerste aanleg of een naturalisatieaanvraag
indienen. Op die manier wordt het probleem dus
verjuridiseerd.
concevoir un système destiné à contourner des lois
inapplicables. La solution logique est toute trouvée :
il faut allonger le délai d'avis. Mais la majorité est
impuissante à traduire cette évidence dans les faits.
Qu'implique un avis négatif pour l'intéressé ? En
principe, il doit aller en appel d'une décision
négative devant le tribunal de première instance ou
introduire une demande de naturalisation. C'est
donc une manière de conférer au problème une
dimension juridique.
09.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Eén
maand is een onaanvaardbaar korte adviestermijn.
De mogelijkheid om die te verlengen, wordt
uitgehold. Acht weken extra is onvoldoende, zeker
als er inlichtingen uit het buitenland moeten komen.
Het parket moet zelf bepalen hoeveel tijd het nodig
heeft. De rondzendbrief voldoet niet.
09.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Le délai
d'avis d'un mois est beaucoup trop court. C'est
inacceptable. La prorogation est rendue impossible
dans la pratique. Huit semaines supplémentaires
ne suffisent pas, surtout s'il faut attendre des
informations de l'étranger. Le parquet doit pouvoir
déterminer lui-même le délai dont il aura besoin. La
circulaire est insuffisante.
09.06 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Nu komt er een rondzendbrief en het is weer niet
goed.
09.06 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): A présent que j'ai rédigé une
circulaire, vous n'êtes toujours pas satisfaits.
09.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):
Oorspronkelijk was er geen vaste adviestermijn
vooropgesteld.
09.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): A
l'origine, aucun délai d'avis fixe n'était proposé.
09.08 Jo Vandeurzen (CD&V): Is zo een voorlopig
negatief advies een juridisch negatief advies, dus
met verzending naar rechtbank of Parlement? En
zijn de collega's hier het daarmee eens?
09.08 Jo Vandeurzen (CD&V): Un tel avis
provisoire négatif équivaut-il à un avis juridique
négatif, donc impliquant le renvoi au tribunal ou au
Parlement? Et mes collègues adhèrent-ils à cette
interprétation?
09.09 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Betrokkene kan al dan niet wachten op het definitief
advies van de parketten. Indien hij meent een recht
te putten uit het voorlopig advies, zullen we wel
zien wat het oplevert. Hij zal wel gewaarschuwd
zijn.
09.09 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): L'intéressé est libre d'attendre ou pas
l'avis définitif des parquets. S'il estime que l'avis
provisoire lui confère un droit, nous verrons ce qui
en résultera. Il aura été prévenu.
09.10 Tony Van Parys (CD&V): Collega Talhaoui
schudde `neen'. Wat is het standpunt van haarzelf
en van haar partij?
09.10 Tony Van Parys (CD&V): Mme Talhaoui a
fait non de la tête. Quel est son point de vue
personnel et celui de son parti?
09.11 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO): Ik ga
akkoord met het antwoord van de minister.
09.11 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO): Je
me rallie à la réponse fournie par le ministre.
09.12 Yves Leterme (CD&V): Komt u dan terug op
uw woorden van vorige week?
09.12 Yves Leterme (CD&V): Vous revenez donc
sur vos propos de la semaine passée?
09.13 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO): Die
woorden waren genuanceerd en ik kom er niet op
terug.
09.13 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO): Ces
propos étaient nuancés et je ne reviens pas
dessus.
Moties Motions
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Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.
Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Jo Vandeurzen, Tony Van Parys en
Yves Leterme en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Jo
Vandeurzen
en het antwoord van de minister van Justitie,
vraagt de regering de noodzakelijke bijsturing van
de snel-Belgwet met betrekking tot de termijnen via
een wetswijziging door te voeren."
Une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Jo Vandeurzen, Tony Van Parys
et Yves Leterme et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Jo Vandeurzen,
et la réponse du ministre de la Justice
"demande au gouvernement d'apporter, par le biais
d'une modification de loi, les modifications
nécessaires à la loi sur l'acquisition rapide de la
nationalité belge pour ce qui concerne les délais »
Een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Bart Laeremans en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Jo
Vandeurzen en Bert Laeremans
en het antwoord van de minister van Justitie,
vraagt de minister aan de parketten minstens 6
maand de tijd te geven een nationaliteitsdossier te
beoordelen."
Une seconde motion de recommandation a été
déposée par M. et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Jo Vandeurzen,
et la réponse du ministre de la Justice
"demande au ministre d'accorder au moins six mois
de délai aux parquets pour se prononcer sur les
dossiers de nationalité »
Een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Fauzaya Talhaoui en de heren Guy Hove
en Hugo Coveliers.
Une motion pure et simple a été déposée par Mme
Fauzaya Talhaoui et MM. Guy Hove et Hugo
Coveliers.
Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 16.03 uur.
La réunion publique de commission est levée à
16.03 heures.