SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 50

COM 700

25/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister
van Binnenlandse Zaken over "de eventuele
aanwerving van visuele gehandicapten bij de
politiediensten" (nr. 6663)

Question de M. Bert Schoofs au ministre de
l'Intérieur sur "le recrutement éventuel
d'handicapés visuels par les services de police"
(n° 6663)

Sprekers: Bert Schoofs, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Bert Schoofs, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Bart Laeremans aan de
minister van Justitie over "het dispuut met de
Hoge Raad over de vorming van de magistraten"
(nr. 6773)

Question de M. Bart Laeremans au ministre de la
Justice sur "le conflit avec le Conseil supérieur
concernant la formation des magistrats" (n° 6773)

Sprekers:

Bart Laeremans, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Bart Laeremans, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
minister van Justitie over "het niet-functioneren
van de 13e kamer van eerste aanleg te Brussel
door de afwezigheid van het Parket" (nr. 6813)

Question de M. Servais Verherstraeten au
ministre de la Justice sur "la paralysie de la
13ième chambre du tribunal de première instance
de Bruxelles en raison de l'absence du Parquet"
(n° 6813)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Marc
Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Servais Verherstraeten, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de
minister van Justitie over "de mogelijke
verdwijning van het handelsregister op de griffie
van de rechtbank van koophandel" (nr. 6824)

Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de la
Justice sur "la possible suppression du registre de
commerce auprès du greffe du tribunal de
commerce" (n° 6824)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "geruchten over
nakende afvloeiingen bij de magistraten en het
griffiepersoneel" (nr. 6827)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "les rumeurs concernant des
réductions d'effectifs parmi les magistrats et les
membres du personnel du greffe" (n° 6827)

Sprekers: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

CRABV 50

COM 700

25/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

MAANDAG

MAART

2002

14:15 uur

______

LUNDI

MARS

2002

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.32 uur door
de heer Fred Erdman, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.32 heures par M. Fred
Erdman, président.

01 Vraag van de heer Bert Schoofs aan de

minister van Binnenlandse Zaken over "de
eventuele aanwerving van visuele gehandicapten
bij de politiediensten" (nr. 6663)

01 Question de M. Bert Schoofs au ministre de

l'Intérieur sur "le recrutement éventuel
d'handicapés visuels par les services de police"
(n° 6663)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Justitie.)

(La réponse sera fournie par le ministre de la
Justice.)

01.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): In

Nederland werft de landelijke politie blinden aan om
ingeschakeld te worden bij het afluisteren van
telefoongesprekken. Visueel gehandicapten hebben
zo'n verfijnde gehoorzin dat ze meer geschikt zijn
dan zienden voor het uitvoeren van de telefoontap.
Zij beschikken volgens een Nederlands onderzoek
bovendien meestal over de juiste capaciteiten om
een rol te kunnen spelen in de strijd tegen de
georganiseerde misdaad.

Is de minister op de hoogte van de inzet van de
blinden bij de telefoontap in Nederland? Zal hij dit
voorbeeld in België navolging doen vinden?
Misschien moet er wel eerst een wetsaanpassing
gebeuren.

01.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Aux Pays-

Bas, la police nationale recrute des handicapés de
la vue chargés d'écouter les conversations
téléphoniques. En effet, ces personnes ont le sens
de l'ouïe tellement développé qu'elles sont plus
aptes que les voyants à exécuter des missions
d'écoutes téléphoniques. Selon une étude
néerlandaise, ces handicapés de la vue possèdent
,en outre, des capacités qui leur permettent de
jouer un rôle dans la lutte contre la criminalité
organisée.

Le ministre a-t-il connaissance du recrutement de
handicapés de la vue pour effectuer des écoutes
téléphoniques aux Pays-Bas ? S'inspirera-t-il de
l'exemple néerlandais dans notre pays ? Mais peut-
être faudrait-il préalablement adapter la loi.

01.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Is

het gras aan de overkant altijd groener? Het
Nederlandse Korps Landelijke Politiediensten
(KLPD) werft soms visueel gehandicapten aan. Zij
worden ingezet bij de verwerking van afgetapte
telefoons. Ik ben nog niet op de hoogte van de
Nederlandse aanwervingsvoorwaarden en
inzetmodaliteiten. Begin volgende week word ik
hierover ingelicht.

In België kan de onderzoeksrechter enkel officieren

01.02 Marc Verwilghen ministre, (en néerlandais)

: L'herbe paraît-elle toujours plus verte ailleurs ? Le
service du corps de police nationale néerlandais
recrute parfois des handicapés de la vue qui sont
chargés de traiter les bandes réalisées à partir
d'écoutes téléphoniques. Je n'ai pas encore
connaissance des conditions d'embauche en
vigueur aux Pays-Bas ni des modalités de mise en
oeuvre. Ces informations me seront communiquées
au début de la semaine prochaine.

En Belgique, un juge d'instruction peut uniquement

25/03/2002

CRABV 50

COM 700

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van gerechtelijke politie aanwerven. Deze officieren
kunnen zich laten bijstaan door agenten van
gerechtelijke politie, wier namen vooraf aan de
onderzoeksrechter worden meegedeeld. Zodoende
is het niet mogelijk om burgers of Calog-personeel
in te zetten voor de verwerking van telefoontaps.

Volgens de rekruteringsvoorwaarden van de
Belgische lokale en federale politie is het niet
mogelijk om ernstig visueel gehandicapten aan te
werven. Eventueel kan de onderzoeksrechter een
visueel gehandicapte vorderen als expert om mee
te werken.

Hieromtrent plegen we overleg met de Antwerpse
procureur-generaal.

désigner des officiers de la police judiciaire. Ceux-ci
peuvent demander l'assistance d'agents de la police
judiciaire dont les noms ont été préalablement
communiqués au juge d'instruction. Il est donc
impossible de recruter du personnel civil ou du
personnel du Calog pour traiter les données
provenant des écoutes téléphoniques.

Les conditions de recrutement des polices locale et
fédérale belges ne permettent pas d'embaucher
des personnes affectées d'un handicap visuel
important. Le juge d'instruction peut éventuellement
nommer un handicapé de la vue en qualité d'expert.

Nous avons organisé une concertation avec le
procureur général d'Anvers à ce sujet.

01.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Blijkbaar

zijn er ook in ons land mogelijkheden. Eventueel
moet men de onderzoeksrechters aansporen om op
hun beurt hun steentje bij te dragen. Als er al één
visueel gehandicapte zou zijn die via deze weg een
betere maatschappelijke integratie bereikt, zou het
opzet voor mij al geslaagd zijn.

01.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK):

Apparemment, il existe également des possibilités
en Belgique. Il convient, le cas échéant, d'inciter les
juges d'instruction à apporter, eux aussi, leur pierre
à l'édifice. Si cela pouvait permettre, ne serait-ce
qu'à un seul handicapé visuel, d'être mieux intégré
socialement, ce serait à mon sens déjà un succès.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Bart Laeremans aan de

minister van Justitie over "het dispuut met de
Hoge Raad over de vorming van de magistraten"
(nr. 6773)

02 Question de M. Bart Laeremans au ministre de

la Justice sur "le conflit avec le Conseil supérieur
concernant la formation des magistrats" (n° 6773)

02.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Er is een

conflict gerezen tussen de minister en de Hoge
Raad voor Justitie over de bevoegdheden inzake de
opleiding en de permanente vorming van de
magistraten. De Hoge Raad wilde al geen enkele
bevoegdheid bij de Gemeenschappen laten, nu wil
hij ook voor het departement Justitie geen
bevoegdheid meer. Wij vinden dat overdreven.

Wat is de reactie van de minister op de klachten
van de Hoge Raad over de gebrekkige
samenwerking met de opleidingsdienst van het
ministerie? Waarom kan de Hoge Raad niet
instemmen met het ontwerp-KB terzake? Hoe ziet
de minister de rol van de Gemeenschappen?
Wanneer kunnen zij met hun magistratenschool
beginnen? Op 23 oktober vond de minister dat ik
spoken zag. Nu weten wij dat de Hoge Raad echt
alles naar zich wil toetrekken. Hoe staat de minister
daar tegenover? Zijn er wetswijzigingen nodig om
de bevoegdheidsconflicten op te lossen?

02.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Le

ministre et le Conseil supérieur de la Justice se sont
querellés à propos des compétences en matière de
formation et de formation permanente des
magistrats. Déjà, le Conseil supérieur refusait de
laisser la moindre compétence aux Communautés
mais, à présent, il souhaite de surcroît que le
département de la Justice n'exerce plus non plus de
compétence en ce domaine. Une telle attitude nous
paraît excessive.

Comment le ministre réagit-il aux plaintes du
Conseil supérieur concernant le fait que la
collaboration avec le service du ministère chargé de
la formation laisse à désirer ? Pourquoi le Conseil
supérieur ne peut-il approuver le projet d'arrêté
royal élaboré en la matière ? Quel rôle devraient
jouer les Communautés, selon le ministre ? Quand
pourront-elles commencer à mettre en place leur
école de la magistrature ? Le 23 octobre, le ministre
m'a reproché de divaguer. Mais nous savons
aujourd'hui que le Conseil supérieur veut vraiment
accaparer tous les pouvoirs. Qu'en pense le
ministre ? Faut-il changer la loi pour résoudre les
conflits de compétences ?

CRABV 50

COM 700

25/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

02.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Wanneer een nieuwe instantie sui generis wordt
gecreëerd, is het normaal dat er in het begin een
spanningsveld ontstaat. Er is in dit concreet geval
sprake van een meningsverschil tussen de
verkozen leden van de Hoge Raad enerzijds en de
politici die het Octopusakkoord hebben gesloten
anderzijds.

Het conflict dat de heer Laeremans aanhaalt, heeft
te maken met het feit dat de Hoge Raad zich inzake
de opleiding alle bevoegdheden wil toeëigenen en
zich hiervoor baseert op een eigen interpretatie van
de Grondwet en de bepalingen van het gerechtelijk
wetboek.

Ik heb mijn standpunt aan de Hoge Raad
uiteengezet in een brief van 5 maart. Ik heb erop
gewezen dat de Hoge Raad op het vlak van de
opleiding van de magistraten enkel over een
adviserende bevoegdheid beschikt. Ik baseer me bij
deze stelling op artikel 151 van de Grondwet en
artikel 259bis-9, §§ 2 en 3 van het gerechtelijk
wetboek.

02.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Lors de la mise sur pied d'une
nouvelle instance sui generis, l'apparition de
tensions est normale dans un premier temps. Dans
ce cas concret, il est question d'un différend
opposant, d'une part, les membres élus du Conseil
supérieur et, d'autre part, les hommes politiques qui
ont conclu les accords octopartites.

Le conflit évoqué par M. Laeremans s'explique par
le fait que le Conseil supérieur veut s'approprier
l'intégralité des compétences en matière de
formation des magistrats en se fondant sur une
interprétation de la Constitution et des dispositions
du Code judiciaire qui lui est propre.

J'ai exposé mon point de vue au Conseil supérieur
dans un courrier daté du 5 mars, soulignant qu'en
ce qui concerne la formation des magistrats, le
Conseil supérieur ne possède qu'une compétence
d'avis. Je me fonde en l'espèce sur l'article 151 de
la Constitution et sur l'article 259 bis-9, §§ 2 et 3 du
Code judiciaire.

Dit betekent concreet dat de verenigde
benoemingscommissie de richtlijnen en de
programma's voor de vorming van magistraten en
de gerechtelijke stage voorbereidt en het ministerie
van Justitie, na bekrachtiging van de minister, zorgt
voor de uitvoering ervan, dit in samenwerking met
de verenigde benoemingscommissie.

De Hoge Raad wil aan de wettelijke bepalingen een
andere inhoud geven, die hem een
beslissingsbevoegdheid verleent. Volgens deze
interpretatie dicteert de Hoge Raad de inhoud van
de programma's en laat ze uitvoeren volgens zijn
instructies. Dit betekent dat de Hoge Raad
zeggingschap zou hebben over het beheer van de
budgetten die voor opleiding ingeschreven zijn.

Ik heb de dialoog willen aangaan met de Hoge
Raad en een vergadering belegd op 9 november
2001. Deze vergadering werd op verzoek van de
Hoge Raad afgeblazen.

Concrètement, cela signifie donc que les
commissions de nomination réunies préparent les
directives et les programmes de la formation des
magistrats, ainsi que les stages judiciaires. Le
ministère de la Justice, après confirmation du
ministre, se charge de leur mise en oeuvre, en
collaboration avec les commissions de nomination
réunies.

Le Conseil supérieur entend modifier la teneur des
dispositions légales, qui lui conféreraient une
compétence décisionnelle. Selon cette
interprétation, le Conseil supérieur déterminerait le
contenu des programmes et veillerait à ce qu'ils
soient mise en oeuvre selon ses instructions. Le
Conseil supérieur contrôlerait, dès lors, la gestion
des budgets alloués à la formation.

J'avais souhaité entamer un dialogue avec le
Conseil supérieur et j'avais convoqué une réunion
pour le 9 novembre 2001. Cette réunion a été
annulée, à la demande du Conseil supérieur.

Op 20 december 2001 liet de Hoge Raad weten dat
de sneuveltekst onaanvaardbaar was omdat hij de
bevoegdheid van de Raad inzake de vorming zou
uithollen. Dit verwijt is onterecht.

In de Octopusakkoorden is overeengekomen dat
elke Gemeenschap een magistratenschool zal
oprichten, een interuniversitair centrum met een

Le 20 décembre 2001, le Conseil supérieur a fait
savoir que le texte martyr était inacceptable parce
qu'à son avis, il vidait de sa substance la
compétence du Conseil en matière de formation.
Or, cette critique est sans fondement.

Lors de la signature des accords octopartites, il a
été convenu que chaque Communauté créerait une
école de la magistrature, un centre inter-

25/03/2002

CRABV 50

COM 700

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

functionele band met de Hoge Raad. De Hoge
Raad verwijst naar de Grondwet om de vorming van
magistraten exclusief op te eisen. De Hoge Raad
wil slechts een samenwerkingsakkoord over de
magistratenscholen wanneer hem onmiddellijk de
ruimste bevoegdheden worden toegekend, om
later het beheer van een "instituut" op te nemen dat
ook notarissen en gerechtsdeurwaarders zal
opleiden en bijscholen.

De bevoegheidsafbakening zal wettelijk moeten
worden geregeld, zodat de discussie tussen het
departement en de Hoge Raad over de vorming van
magistraten kan worden beslecht.

universitaire uni par un lien fonctionnel au Conseil
supérieur. Celui-ci se réfère à la Constitution pour
revendiquer une compétence exclusive en matière
de formation des magistrats. Il n'est disposé à
accepter de conclure un accord de coopération sur
les écoles de la magistrature que si on lui octroie
immédiatement les compétences les plus larges
pour qu'il puisse assumer ultérieurement la gestion
d'un "institut" appelé à assurer également la
formation et le recyclage des notaires et des
huissiers de justice.

Il conviendra de régler la délimitation des
compétences par la loi, de manière à pouvoir
trancher le conflit opposant le département et le
Conseil supérieur à propos de la formation des
magistrats.

02.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): De

minister heeft het conflict geschetst. Ik had liever
gehoord hoe de minister het wil oplossen. In
verband met de Gemeenschappen geeft de minister
zijn visie en die van de Hoge Raad, maar hij biedt
geen perspectief.

Is er een wetgevend initiatief nodig vooraleer men
iets kan doen? De opleiding kan nu niet van start
gaan en de magistratenschool kan niet worden
geopend.

02.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): J'aurais

préféré que, plutôt que de décrire le conflit, le
ministre nous explique comment il compte le
résoudre. A propos des Communautés, il nous a
communiqué son point de vue ainsi que celui du
Conseil supérieur mais il n'offre aucune
perspective.

Une initiative législative est-elle nécessaire avant de
pouvoir intervenir ? La formation ne peut débuter et
l'école des magistrats ne peut ouvrir ses portes.

02.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): De

heer Laeremans beschikt over de correspondentie,
hij kent het dossier. Als niemand wil toegeven dan
moet men een stap verder gaan om de zaak te
verduidelijken. Van beide Gemeenschappen heb ik
de instemming gekregen voor de organisatie, maar
dan moet men het programma kennen.

02.04 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: M. Laeremans dispose de la correspondance et
connaît le dossier. Si personne ne fait de
concessions, nous devrons franchir une étape
supplémentaire pour éclaircir cette affaire. J'ai
obtenu l'assentiment des deux Communautés pour
l'organisation de la formation mais le programme
doit être connu.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan

de minister van Justitie over "het niet-
functioneren van de 13e kamer van eerste aanleg
te Brussel door de afwezigheid van het Parket"
(nr. 6813)

03 Question de M. Servais Verherstraeten au

ministre de la Justice sur "la paralysie de la
13ième chambre du tribunal de première instance
de Bruxelles en raison de l'absence du Parquet"
(n° 6813)

03.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Sinds 1

januari kunnen de Nederlandstalige burgerlijke
zaken niet behandeld worden door de 13

kamer

voor jeugdzaken te Brussel, omdat het parket niet
verschijnt op de zittingen. Het protesteert daarmee
tegen de toegenomen werkdruk, die door de
oprichting van deze kamer onhoudbaar werd. Werd
over de oprichting van de 13

jeugdkamer overlegd

met het parket? Hoe klonk het advies van de

03.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Depuis le

janvier 2002, les affaires civiles

néerlandophones ne peuvent plus être traitées par
la treizième chambre du tribunal de la jeunesse de
Bruxelles, compte tenu de l'absence du parquet lors
des audiences. Par cette absence, le parquet
entend protester contre l'augmentation de la charge
de travail, devenue insupportable depuis l'institution
de cette chambre. La création de cette treizième

CRABV 50

COM 700

25/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

procureur-generaal? Hoe zal de minister het
probleem oplossen?

chambre de la jeunesse a-t-elle fait l'objet d'une
concertation préalable avec le parquet? Quel était
l'avis du procureur général? Comment le ministre
compte-t-il résoudre ce problème?

03.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): In

de rechtbank van eerste aanleg te Brussel werd
vorig jaar beslist de jeugdrechtbank te versterken
en het aantal rechters te verhogen tot dertien, tien
Franstaligen en drie Nederlandstaligen. Voor de
Nederlandstalige jeugdrechters betekende dit dus
een versterking met één rechter vanaf 1 januari. De
versterking wordt verantwoord door het stijgend
aantal dossiers in jeugd- en gezinszaken en kwam
er op uitdrukkelijk verzoek van de rechtbank te
Brussel. Het parket beschikt echter slechts over
twee Nederlandstalige parketmagistraten. Het
betreft hier dus een tijdelijk probleem van
onevenwicht en er worden tussentijdse oplossingen
gezocht, zoals het aanduiden van
plaatsvervangende rechters om als openbaar
ministerie op te treden. Er moet nog worden
nagegaan of dit geen negatieve effecten heeft op
hun actuele taken, onder meer bij de
politierechtbanken.

03.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): L'année dernière, le tribunal de
première instance de Bruxelles avait décidé de
renforcer le tribunal de la jeunesse et de porter le
nombre de juges de la jeunesse à 13, dont dix
francophones et trois néerlandophones. Du côté
néerlandophone, un juge de la jeunesse a donc été
adjoint au cadre depuis le 1

janvier. Ce renfort,

expressément demandé par le tribunal de
Bruxelles, était justifié par le nombre croissant
d'affaires en matière de jeunesse ou de famille.
Nous sommes donc confrontés à un problème de
déséquilibre temporaire et des solutions provisoires,
telles que la désignation de juges suppléants
pouvant faire office de représentant du ministère
public, sont recherchées. Reste à évaluer si cette
solution n'aura pas d'incidence négative sur les
tâches actuelles des juges suppléants, notamment
auprès des tribunaux de police.

Brussel smeekte om deze versterking. Ik heb ze
toegezegd en pas daarna heeft men de
consequenties van de smeekbede ingezien. We
zullen in elk geval de kwestie van de toegevoegde
rechters en plaatsvervangende rechters in de
functie van openbaar ministerie verder moeten
bespreken.

Bruxelles m'a supplié d'accorder ce renforcement.
J'ai marqué mon accord et ce n'est que par la suite
que l'on s'est rendu compte des conséquences de
cette requête. Nous serons en tout état de cause
amenés à discuter de la fonction des juges de
complément et des juges suppléants au sein du
ministère public.

03.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Uitbreiding

was nodig volgens het positief advies van het
parket-generaal. De situatie blokkeren mag niet en
ook de zaak drie maanden laten aanslepen is
onverantwoord. Ik dring er op aan dat de minister
zelf tussenbeide komt om deze zaak snel te
regelen.

03.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Selon

l'avis positif émis par le parquet général, une
extension s'imposait. Il est inacceptable que l'on
bloque la situation et que l'on laisse les choses en
l'état pendant trois mois. J'insiste pour que le
ministre intervienne lui-même pour régler cette
situation au plus vite.

03.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik

kan als minister niet tussenkomen in de
aanwerving. Ik kan wel aandringen op een goed
management, maar meer kan ik niet doen.

03.04 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: En tant que ministre, je ne puis intervenir dans le
recrutement. La seule chose que je puisse faire,
c'est insister sur une bonne gestion.

03.05 Servais Verherstraeten (CD&V): U hebt

toch een aantal mogelijkheden, zonder dat u
daarvoor de onafhankelijkheid van de rechterlijke
macht moet aantasten.

03.05 Servais Verherstraeten (CD&V): Vous

disposez à cet effet de plusieurs possibilités, sans
devoir pour autant porter atteinte à l'indépendance
du pouvoir judiciaire.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de

minister van Justitie over "de mogelijke
verdwijning van het handelsregister op de griffie
van de rechtbank van koophandel" (nr. 6824)

04 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de

la Justice sur "la possible suppression du
registre de commerce auprès du greffe du
tribunal de commerce" (n° 6824)

25/03/2002

CRABV 50

COM 700

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Naar verluidt zal

minister Verwilghen bij de Kamer een wetsontwerp
indienen dat bepaalt dat de griffies van de
rechtbanken van koophandel niet langer
verantwoordelijk zouden zijn voor het
handelsregister. Klopt deze informatie?

Wat zal er gebeuren met de dienst
Vennootschappen?

In welke mate zal de rechtbank van koophandel nog
een beroep kunnen doen op het handelsregister
voor het openen van een dossier door een kamer
van handelsonderzoek? Wat zal er gebeuren met
het personeel dat zich op de griffies met het
handelsregister bezighoudt?

04.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Il me revient que le

ministre Verwilghen s'apprêterait à déposer à la
Chambre un projet de loi stipulant que les greffes
des tribunaux de commerce ne seraient plus
responsables du registre de commerce. Confirmez-
vous cette information?

Qu'adviendra-t-il du service des Sociétés?

Dans quelle mesure le tribunal de commerce
pourra-t-il encore faire appel au registre de
commerce lors de l'ouverture d'un dossier par une
chambre d'enquête commerciale? Qu'adviendra-t-il
du personnel des greffes responsable du registre
de commerce?

04.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Het handelsregister regelt enerzijds de toegang tot
de uitoefening van een handelsactiviteit door de
toekenning van een handelsregisternummer.
Anderzijds maakt het handelsregister een
repertorium van documenten op dat andere
overheidsdiensten kunnen consulteren.

Het nieuwe wetsontwerp wil beide aspecten
hervormen: de registers voor ambachten en
neringen worden afgeschaft en vervangen door
privaatrechtelijke loketten, die alle formaliteiten voor
de toegang tot een beroep zullen regelen. De
minister van Middenstand is terzake bevoegd. Ten
tweede wordt een kruispuntbank ondernemingen
opgericht, waar elektronische gegevens over
ondernemingen worden uitgewisseld tussen
federale overheidsinstanties. Voor alle informatie
met betrekking tot rechtspersonen wordt het
ministerie van Justitie de authentieke bron. Dit is de
enige taak die overblijft voor het hervormd
handelsregister. De kruispuntbank ondernemingen,
die onder de minister van Economie ressorteert, zal
voor elke onderneming een uniek
identificatienummer aanmaken.

Het wetsontwerp definieert het begrip
"onderneming" ruim: dit zijn alle rechtspersonen en
alle natuurlijke personen die een handelsactiviteit
uitoefenen.

Voor het statutaire en het contractuele personeel
zal een oplossing worden gezocht.

Het wetsontwerp voorziet ook in een gewaarborgde
toegang voor de rechterlijke macht tot de gegevens
in de kruispuntbank ondernemingen, zodat het
handelsonderzoek efficiënter georganiseerd kan
worden.

04.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Le registre de commerce règle, d'une
part, l'accès à l'exercice d'une activité commerciale
par l'octroi d'un numéro de registre de commerce et
établit, d'autre part, un répertoire de documents qui
peuvent être consultés par d'autres services
publics.

Le nouveau projet de loi a pour but de réformer ces
deux aspects: les registres des métiers et négoces
seront supprimés et remplacés par des guichets de
droit privé qui règleront toutes les formalités d'accès
à une profession donnée. C'est le ministre des
Classes moyennes qui est compétent en la matière.
Deuxièmement, il va être procédé à la création
d'une banque carrefour des entreprises, où les
instances publiques s'échangeront les données
électroniques relatives aux entreprises. Pour toute
information au sujet des personnes morales, le
ministère de la Justice sera la référence originale.
C'est la seule tâche qui lui incombera encore, au
terme de la réforme du registre de commerce. La
banque carrefour des entreprises, qui relèvera du
ministre de l'Economie, décernera un numéro
d'identification unique à chaque entreprise.

Le projet de loi donne à l'appellation "entreprise"
une acception relativement large: il s'agit de toutes
les personnes morales et toutes les personnes
physiques qui exercent une activité commerciale.

Il conviendra de trouver une solution pour le
personnel statutaire et contractuel.

Le projet de loi prévoit aussi de garantir l'accès du
pouvoir judiciaire à la banque carrefour des
entreprises, afin que les enquêtes commerciales
puissent être organisées avec un maximum
d'efficacité.

CRABV 50

COM 700

25/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Het

handelsregister zal dus verdwijnen op de griffies. Ik
blijf wat ongerust over de gevolgen voor het
betrokken personeel. Blijkbaar komt er nu een
dienst die alleen kan worden geconsulteerd. In
welke fase zit het wetsontwerp over het
handelsregister?

04.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Le registre de

commerce disparaîtra donc des greffes. Mes
inquiétudes quant aux conséquences pour le
personnel concerné ne se sont pas dissipées. Il
semble que l'on créera un service dont le rôle ne
sera que consultatif. Où en est le projet de loi relatif
au registre de commerce?

04.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Het is reeds voor advies bij de Raad van State.

04.04 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: Il a déjà été transmis pour avis au Conseil d'Etat.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de

minister van Justitie over "geruchten over
nakende afvloeiingen bij de magistraten en het
griffiepersoneel" (nr. 6827)

05 Question de M. Tony Van Parys au ministre de

la Justice sur "les rumeurs concernant des
réductions d'effectifs parmi les magistrats et les
membres du personnel du greffe" (n° 6827)

05.01 Tony Van Parys (CD&V): Volgens de

afspraken, gemaakt tussen de vakbonden en de
regering in het Comité A, zullen de loonschalen van
het personeel van griffies en rechtbanken, zoals die
van alle andere federale ambtenaren, met 1 procent
stijgen en wordt het vakantiegeld in 2002 verhoogd.
Ook de leden van de rechterlijke orde zullen van
deze aanpassingen kunnen genieten.

Dit is eigenlijk niet meer dan een normale
loonsverhoging, zeker gelet op de situatie in de
particuliere sector. Toch gaat niet iedereen in de
regering ermee akkoord. Naar verluidt zou de
minister van Justitie door sommige collega's zijn
"gedwongen" om deze maatregel te compenseren
via personeelsvermindering.

Ik zou even willen inspelen op de actualiteit van de
dag. Klopt het dat de toezeggingen die aan de
magistraten gedaan zijn, wel degelijk gehonoreerd
zullen worden? Dit zou zijn beslist tijdens de
begrotingscontrole van het voorbije weekend. Klopt
het krantenbericht dat de toezeggingen moeten
worden gecompenseerd via het niet volledig invullen
van het personeelskader?

05.01 Tony Van Parys (CD&V): Conformément

aux accords passés entre les syndicats et le
gouvernement au sein du Comité A, le personnel
des greffes et des tribunaux bénéficiera en 2002,
comme tous les autres fonctionnaires fédéraux,
d'une augmentation barémique de ses traitements
de 1 % et d'une majoration de son pécule de
vacances. Les membres de l'ordre judiciaire
bénéficieront eux aussi de ces adaptations.

En réalité, il ne s'agit là que d'une augmentation
salariale normale, surtout si on considère la
situation dans le secteur privé. Cependant, cette
mesure ne fait pas l'unanimité au sein du
gouvernement. Il me revient que le ministre de la
Justice aurait été "forcé" par certains de ses
collègues de compenser cette mesure par une
réduction de personnel.

Je voudrais poursuivre en évoquant l'actualité du
jour. Est-il exact que les concessions faites aux
magistrats seront effectivement concrétisées ? Cela
aurait été décidé lors du contrôle budgétaire du
week-end dernier. Le communiqué de presse
indiquant que ces concessions devront être
compensées par une occupation incomplète du
cadre du personnel est-il conforme à la vérité ?

05.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Bij

de begrotingscontrole gisteren bleek dat de
beloofde loonsverhoging voor magistraten van de
eerste lijn, zowel bij het parket als in de
rechtbanken van eerste aanleg, kan worden
uitgevoerd. De nodige budgetten werden
uitgetrokken. Deze vraag betreft echter iets totaal
anders. Die problematiek is immers het gevolg van
de Copernicushervorming.

05.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: Le contrôle budgétaire d'hier a permis de constater
que l'augmentation de traitement pour les
magistrats de première ligne, tant du parquet que
des tribunaux de première instance, pouvait être
réalisée. Les budgets nécessaires ont été dégagés.
Mais cette question concerne tout autre chose. Ce
problème découle,en effet, de la réforme Copernic.

Pour le personnel des administrations fédérales des

25/03/2002

CRABV 50

COM 700

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voor het personeel van de federale besturen van de
niveaus 4 tot 2+ werden in het Comité B afspraken
gemaakt over het tijdschema voor het doorvoeren
van de afspraken die in het Comité A werden
gemaakt. Ook voor het gelijkgesteld personeel van
griffies en parketten van die niveaus werd een
tijdschema uitgewerkt, voor de magistraten en het
personeel van niveau 1 nog niet. De maatregelen
mogen niet via personeelsverminderingen worden
gecompenseerd.

niveaux 4 à 2+, des accords ont été conclus au sein
du Comité B concernant l'échéancier de mise en
oeuvre des accords conclus au sein du Comité A.
Un calendrier a également été fixé pour le
personnel des niveaux 4 à 2+ assimilés des greffes
et des parquets mais pas encore pour les
magistrats et le personnel de niveau 1. Les
mesures ne peuvent pas être compensées par des
réductions de personnel.

05.03 Tony Van Parys (CD&V): Ik verheug mij

erover dat de minister middelen vrijmaakt om het
statuut van de magistraten van de eerste lijn te
verbeteren. Wordt dit gefinancierd met bijkomende
middelen bekomen bij de begrotingscontrole of
betaalt men met gelden die men bespaart door
sommige kaders niet volledig op te vullen?

05.03 Tony Van Parys (CD&V): Je me réjouis de

constater que le ministre libère les moyens
nécessaires pour améliorer le statut des magistrats
de première ligne. Ces mesures seront-elles
financées par des moyens supplémentaires
dégagés lors du contrôle budgétaire ou le seront-
elles par le biais d'économies réalisées en ne
complétant pas certains cadres ?

05.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Beide wegen worden daartoe gevolgd in het jaar
2002.

05.04 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)

: Il sera recouru aux deux méthodes
susmentionnées pour l'année 2002.

05.05 Tony Van Parys (CD&V): De

statuutsverbetering zal zich niet tot één jaar
beperken. Ik vrees dat het niet-invullen van de
kaders een vergiftigd geschenk wordt voor de
magistraten.

05.05 Tony Van Parys (CD&V): L'amélioration du

statut prendra plus qu'une année. Je crains que ne
pas compléter les cadres revienne à offrir un
cadeau empoisonné aux magistrats.

05.06 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Dit

doet geen afbreuk aan het bestaan van de
wettelijke kaders. Ook als de kaders volzet zijn, zal
de betaling doorgevoerd worden.

05.06 Marc Verwilghen (en néerlandais) : Cette

situation ne porte pas atteinte aux cadres légaux.
Le paiement aura également lieu si les cadres sont
complétés.

05.07 Tony Van Parys (CD&V):Als men de kaders

systematisch niet invult, zijn er effectief minder
kaders aan het werk.

05.07 Tony Van Parys (CD&V): Si on omet

systématiquement de compléter les cadres, les
effectifs en personnel sont évidemment moins
nombreux.

05.08 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Hebt u een voorbeeld dat ik de kaders niet zou
volzetten?
In Charleroi zijn 17 extra aanwervingen gebeurd en
zijn de kaders op twee na volzet. In zo'n situatie kan
de gerechtelijke achterstand snel ingehaald worden.
Het is niet mijn bedoeling om in eigen vlees te
snijden.

05.08 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Pouvez-vous me citer un exemple de
cadre incomplet ? A Charleroi, l'on a procédé à 17
engagements supplémentaires et les cadres sont
complets à deux personnes près, ce qui permettra
de résorber rapidement l'arriéré judiciaire. Je n'ai
pas l'intention de réaliser des économies à mes
propres dépens.

05.09 Tony Van Parys (CD&V): Bergen en

Charleroi hebben een volledig kader, maar zijn
helaas niet representatief voor andere
arrondissementen.

05.09 Tony Van Parys (CD&V): Certes, Mons et

Charleroi disposent d'un cadre complet mais ces
villes ne sont pas représentatives de la situation des
autres arrondissements.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 15.10 uur.

La réunion publique de commission est levée à
15.10 heures.