SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 50

COM 699

20/03/2002

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2001

2002

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen en
aan de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de mandaatvergoeding van
personeelsleden van het onderwijs" (nr. 6719)

Question de Mme Greta D'hondt au ministre des
Affaires sociales et des Pensions et au vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale sur
"l'indemnité de mandat du personnel enseignant"
(n° 6719)

Sprekers:

Greta D'hondt, Frank

Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen

Orateurs:

Greta D'hondt, Frank

Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de gevolgen van de verhoging van de
werkloosheidsuitkeringen en de inkomensgrenzen
die gelden binnen de verplichte ziekteverzekering"
(nr. 6765)

Question de M. Jo Vandeurzen au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur "les
conséquences de la majoration des allocations de
chômage et des plafonds de revenus en vigueur
dans le cadre de l'assurance-maladie obligatoire"
(n° 6765)

Sprekers:

Jo Vandeurzen, Frank

Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen

Orateurs:

Jo Vandeurzen, Frank

Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions

Vraag van mevrouw Maggie De Block aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"het statuut van de vrijwilligers" (nr. 6757)

Question de Mme Maggie De Block au ministre
des Affaires sociales et des Pensions sur "le
statut des bénévoles" (n° 6757)

Sprekers:

Maggie De Block, Frank

Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen

Orateurs:

Maggie De Block, Frank

Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions

Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de pensioenberekening en de eenheid van
loopbaan" (nr. 6769)

Question de Mme Greta D'hondt au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur "le calcul de
la pension et l'unité de carrière" (n° 6769)

Sprekers:

Greta D'hondt, Frank

Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen

Orateurs:

Greta D'hondt, Frank

Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions

Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen en
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de enquête
van De Artsenkrant" (nr. 6774)

Question de Mme Yolande Avontroodt au ministre
des Affaires sociales et des Pensions et à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur
"l'enquête menée par le Journal du Médecin"
(n° 6774)

Sprekers:

Yolande Avontroodt, Frank

Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen

Orateurs:

Yolande Avontroodt, Frank

Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions

Interpellatie van de heer Luc Goutry tot de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"structurele personeelsproblemen in de dienst
voor Tegemoetkomingen aan Mindervaliden"
(nr. 1180)

Interpellation de M. Luc Goutry au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur "les
problèmes structurels de personnel au sein du
service des allocations aux handicapés" (n° 1180)

Sprekers:

Luc Goutry, Frank

Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen

Orateurs:

Luc Goutry, Frank

Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions

Moties

Motions

Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de verhoogde kinderbijslag voor wezen"

Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre
des Affaires sociales et des Pensions sur "la
majoration des allocations familiales pour les

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COMMISSIE VOOR DE SOCIALE

ZAKEN

COMMISSION DES AFFAIRES

SOCIALES

van

WOENSDAG

MAART

2002

15:52 uur

______

MERCREDI

MARS

2002

15:52heures

______

De vergadering wordt geopend om 15.52 uur door
de heer Joos Wauters, voorzitter.

La séance est ouverte à 15.52 heures par M. Joos
Wauters, président.

01 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de

minister van Sociale Zaken en Pensioenen en aan
de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de mandaatvergoeding van
personeelsleden van het onderwijs" (nr. 6719)

01 Question de Mme Greta D'hondt au ministre

des Affaires sociales et des Pensions et au vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale sur
"l'indemnité de mandat du personnel enseignant"
(n° 6719)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Sociale Zaken en Pensioenen.)

(La réponse sera fournie par le ministre des Affaires
sociales et des Pensions.)

01.01 Greta D'hondt (CD&V): Er bestaat

onduidelijkheid over het verrekenen van de
mandaatvergoeding in de vaststelling van het
pensioen voor personeelsleden van het onderwijs.

Het mandaat van algemeen directeur,
departementshoofd en directeur van Vlaamse
hogescholen zouden in het pensioen verrekend
worden, volgens de minister. In een ontwerp van
koninklijk besluit zouden de mandaten van
algemeen directeur en coördinerend directeur in het
secundair onderwijs ook worden verrekend. Het KB
zou terugwerkende kracht hebben.

Is er al een akkoord binnen de regering over dit
ontwerp? Zo niet, waarom?

Werd de Vlaamse minister van Onderwijs hierover
geraadpleegd? Zo ja, wat is haar houding? Het
systeem van mandaten en mandaatvergoedingen
bestaat al enkele jaren, maar het is dus nog steeds
niet duidelijk of ze in de pensioenen verrekend
zullen worden. Kan de minister duidelijkheid
scheppen?

01.01 Greta D'hondt (CD&V): Un manque de

clarté entoure la prise en compte de l'indemnité de
mandat dans le calcul de la pension pour les
enseignants.

A en croire le ministre, le mandat de directeur
général, de chef de département et de directeur des
hautes écoles flamandes serait pris en compte dans
la pension. Dans un projet d'arrêté royal, les
mandats de directeur général et de directeur
coordonnateur dans l'enseignement secondaire
seraient également pris en compte. L'arrêté royal
aurait force rétroactive.

Un accord a-t-il déjà été conclu au sein du
gouvernement à ce sujet ? Dans la négative,
pourquoi ?
La ministre flamande de l'Enseignement a-t-elle été
consultée ? Dans l'affirmative, quelle est sa
position? Le système des mandats et des
indemnités de mandat existe déjà depuis quelques
années mais on ne sait pas encore très bien s'ils
seront pris en compte dans le calcul des pensions.
Le ministre peut-il éclairer notre lanterne à ce
propos?

01.02 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Zowel de mandaatvergoeding voor de

01.02 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais) : Tant l'indemnité de mandat de

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algemeen directeur, het departementshoofd en de
bibliothecaris van de Vlaamse hogescholen als
deze voor de algemeen directeur en de
coördinerend directeur in het niet-tertiair onderwijs
van de Vlaamse Gemeenschap zijn opgenomen in
het ontwerp-KB om ze in aanmerking te nemen bij
de pensioenberekening. De minister van Begroting
kan dit ontwerp niet onmiddellijk goedkeuren: er zou
immers een dubbel voordeel toegekend worden. De
Vlaamse minister van Onderwijs heeft haar
tegenargumentatie overgemaakt en de minister van
Begroting onderzoekt ze. Wij moeten het resultaat
van die studie afwachten. De mandaten die in het
hoger onderwijs uitgeoefend worden zullen hoe dan
ook niet met terugwerkende kracht in aanmerking
worden genomen bij de pensioenberekening, en dit
op uitdrukkelijke vraag van de Vlaamse
onderwijsminister.

directeur général, de chef de département et de
bibliothécaire des hautes écoles flamandes que
celle de directeur général et de directeur-
coordinateur au sein de l'enseignement non tertiaire
de la Communauté flamande figurent dans le projet
d'arrêté royal afin qu'elles soient prises en compte
pour le calcul de la pension. Le ministre du Budget
n'est pas en mesure de marquer immédiatement
son accord sur ce projet qui équivaut, en effet, à
l'octroi d'un double avantage. La ministre flamande
de l'Enseignement a transmis sa contre-
argumentation au ministre du Budget qui l'examine
actuellement. Nous devons attendre les résultats de
cette étude. Les mandats exercés au sein de
l'enseignement supérieur ne pourront pas être pris
en considération rétroactivement pour le calcul de la
pension, et ce, à la demande expresse de la
ministre de l'Enseignement.

01.03 Greta D'hondt (CD&V): Sommige zaken

vergen wat tijd, maar twee jaar is wel erg lang. Als
dat dan niet kan met terugwerkende kracht, komt
de geloofwaardigheid in het gedrang.

01.03 Greta D'hondt (CD&V): Certains dossiers

prennent du temps mais de là à devoir attendre
deux ans... Si la mesure n'a pas d'effet rétroactif, sa
crédibilité risque d'être mise en péril.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de

minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de gevolgen van de verhoging van de
werkloosheidsuitkeringen en de
inkomensgrenzen die gelden binnen de
verplichte ziekteverzekering" (nr. 6765)

02 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre

des Affaires sociales et des Pensions sur "les
conséquences de la majoration des allocations
de chômage et des plafonds de revenus en
vigueur dans le cadre de l'assurance-maladie
obligatoire" (n° 6765)

02.01 Jo Vandeurzen (CD&V): De minister

erkende eerder al dat er een probleem bestaat met
betrekking tot de gevolgen van de verhoging van de
werkloosheidsuitkeringen en de inkomensgrenzen
die gelden binnen de ziekteverzekering.

Er zou nu een voorstel zijn bij de sociale partners
om te voorkomen dat een invalide partner van een
werkloze de hoedanigheid van gezinshoofd verliest
door een stijging van de uitkering van de partner.

Zal de minister op dat voorstel ingaan? Zo ja,
wanneer komt de wijziging er?

02.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Le ministre a déjà

reconnu précédemment qu'il y avait un problème lié
aux conséquences de l'augmentation des
allocations de chômage et des plafonds de revenus
appliqués dans le cadre de l'assurance maladie.

Les partenaires sociaux examineraient à présent
une proposition qui vise à éviter que le partenaire
invalide d'un chômeur ne perde sa qualité de chef
de ménage à la suite de l'augmentation de
l'allocation de chômage du partenaire.
Le ministre acceptera-t-il cette proposition? Dans
l'affirmative, quand la modification prendra-t-elle
effet?

02.02 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Er is inderdaad een voorstel van het
beheerscomité van de sector Uitkeringen om de
inkomensgrens, die thans 25.155 frank of 623,57
euro per maand bedraagt, op te trekken ter
neutralisering van de verhoging van bepaalde
werkloosheidsuitkeringen.

Er is dus nu een niet-bedoelde besparing. Ik zal zo

02.02 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais): Le comité de gestion du secteur des
allocations a effectivement proposé de relever le
plafond des revenus, qui s'élève actuellement à
25.155 francs ou 623,57 euros par mois, afin de
neutraliser les effets de l'augmentation de certaines
allocations de chômage.

Les économies réalisées ne sont pas volontaires.
Je prendrai le plus rapidement possible les mesures

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snel mogelijk maatregelen nemen om het probleem
te verhelpen.

nécessaires afin de remédier au problème.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Maggie De Block aan de

minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"het statuut van de vrijwilligers" (nr. 6757)

03 Question de Mme Maggie De Block au

ministre des Affaires sociales et des Pensions
sur "le statut des bénévoles" (n° 6757)

03.01 Maggie De Block (VLD): Mijn vraag was

eigenlijk bedoeld voor regeringscommissaris Van
Gool.

03.01 Maggie De Block (VLD): Ma question

s'adressait en fait à la commissaire du
gouvernement, Mme Van Gool.

03.02 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Zij is in het buitenland. Ik kan het
antwoord voorlezen.

03.02 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais): Elle est actuellement à l'étranger. Je
puis vous lire la réponse.

03.03 Maggie De Block (VLD): Dan neem ik

genoegen met haar schriftelijk antwoord.

03.03 Maggie De Block (VLD): Dans ce cas, je

me contenterai de sa réponse écrite.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de

minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de pensioenberekening en de eenheid van
loopbaan" (nr. 6769)

04 Question de Mme Greta D'hondt au ministre

des Affaires sociales et des Pensions sur "le
calcul de la pension et l'unité de carrière"
(n° 6769)

04.01 Greta D'hondt (CD&V): Bij de toekenning

van een pensioen aan werknemers of zelfstandigen
kan het aantal toegekende jaren in principe niet
hoger zijn dan de noemer, 42sten of 45sten, waarin
de loopbaan wordt uitgedrukt. Wanneer het aantal
toekenbare jaren groter is dan deze noemer,
worden de minst voordelige jaren weggelaten. Bij
een gemengde loopbaan wordt dat principe ook
toegepast en primeert het pensioen toegekend door
de openbare sector op dat van het stelsel van de
werknemers; het laatste primeert op zijn beurt op
het zelfstandigenpensioen. Het principe "eenheid
van loopbaan" houdt in dat zowel in de regeling voor
werknemers als in die voor zelfstandigen de
toekenbare loopbaan met maximaal 15 jaar mag
worden verminderd. Daardoor wordt de flexibiliteit
van loopbaan gesanctioneerd en wordt soms twee
keer 15 jaar afgetrokken voor personen die een
loopbaan hadden in de drie stelsels. Dat is
bijvoorbeeld soms het geval bij
volksvertegenwoordigers.

Wil de minister op die dubbele afhouding
terugkomen?

04.01 Greta D'hondt (CD&V): Lors de l'octroi

d'une pension à un travailleur salarié ou à un
indépendant, le nombre d'années pouvant être pris
en compte ne peut en principe pas excéder le
dénominateur, 42ièmes ou 45ièmes, exprimant la
carrière. Lorsque le nombre d'années excède ce
dénominateur, les années les moins avantageuses
ne sont pas prises en compte. En cas de carrière
mixte, ce principe est également appliqué et la
pension octroyée par le secteur public prime le
régime des travailleurs salariés qui, à son tour,
prime la pension d'indépendant. Le principe
"d'unicité de la pension" implique que, dans le
régime des travailleurs, comme dans celui des
indépendants, la carrière prise en considération
peut être réduite de 15 années au maximum. La
flexibilité dans une carrière est ainsi sanctionnée
car une double retenue de quinze années est
parfois appliquée pour les personnes dont la
carrière se répartit entre les trois régimes. C'est
parfois le cas, par exemple, pour des
parlementaires.

Le ministre a-t-il l'intention de revenir sur le principe
de cette double retenue ?

04.02 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Als er drie loopbanen zijn, kan er
inderdaad twee keer worden afgetrokken, maar de
voorbeelden die u aanhaalt zijn eigelijk slecht

04.02 Frank Vandenbroucke, ministre (en

néerlandais): Si l'intéressé a mené trois types de
carrière, le nombre d'années peut, en effet, faire
l'objet d'une double déduction mais les exemples

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gekozen. In het geval van een
volksvertegenwoordiger volstaan inderdaad twintig
jaar voor de pensioenberekening. Een
volksvertegenwoordiger die vijftien jaar zelfstandige
en/of werknemer was vóór hij twintig jaar
volksvertegenwoordiger was, verliest inderdaad al
die jaren, maar hij of zij geniet een uitzonderlijk en
zeer voordelig tantième. Ambtenaren, werknemers
of zelfstandigen komen onmogelijk aan dergelijk
hoog overtal aan jaren omdat daar in 45sten wordt
gerekend. Wie twintig jaar loontrekkende is en
vijfendertig jaar zelfstandige, komt dus aan 55/45.
Die tien jaar te veel worden inderdaad afgetrokken.
Sinds 1 januari 1984 wordt het principe van de
eenheid van loopbaan immers toegepast op de
gemengde loopbaan.

que vous citez sont en fait mal choisis. Dans le cas
d'un parlementaire, vingt ans suffisent, en effet,
pour le calcul de la pension. Un parlementaire qui a
été pendant quinze ans indépendant et/ou
travailleur salarié avant d'exercer pendant vingt ans
sa fonction de parlementaire perd, il est vrai, toutes
ces années, mais il bénéficie toutefois d'un tantième
exceptionnel et très avantageux. Il est impossible
pour les fonctionnaires, les travailleurs salariés ou
les indépendants de comptabiliser un excédent
d'années aussi important car, dans leur cas, on
calcule en 45èmes. La personne qui a travaillé
comme salarié pendant 20 ans et comme
indépendant pendant trente-cinq ans, arrive donc à
55/45. Ces 10 années excédentaires sont, en effet,
déduites. Depuis le 1er janvier 1984, le principe de
l'unicité de carrière s'applique aux carrières mixtes.

Als artikel 10 bis wordt afgeschaft, zou de financiële
weerslag aanzienlijk zijn: ca 1,1 miljoen euro voor
2003, ca 5,6 miljoen euro voor 2005 en ca 16,9
miljoen euro voor 2010, dit alleen al voor de
werknemers. Voor de zelfstandigen zou het om een
veelvoud van die cijfers gaan.

Une abrogation de l'article 10bis aurait des
conséquences financières importantes : environ 1,1
millions d'euros pour 2003, près de 5,6 millions
d'euros pour 2005 et quelque 16,9 millions d'euros
pour 2010, et ce, pour les seuls salariés. Pour les
indépendants, ces chiffres seraient encore
beaucoup plus élevés.

04.03 Greta D'hondt (CD&V): Ik heb de vraag in

volle openheid gesteld. Natuurlijk hebben
volksvertegenwoordigers een zeer gunstig stelsel,
maar het lijkt mij principieel niet correct dat twee
keer vijftien jaar wordt afgetrokken. Dat schept
rechtsongelijkheid.

04.03 Greta D'hondt (CD&V): J'ai posé cette

question en toute sincérité. Les députés bénéficient,
certes, d'un régime particulièrement favorable mais
il ne me semble pas correct, sur le plan du principe,
de procéder deux fois à une déduction de quinze
ans car il en résulterait une inégalité juridique.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan

de minister van Sociale Zaken en Pensioenen en
aan de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de enquête
van De Artsenkrant" (nr. 6774)

05 Question de Mme Yolande Avontroodt au

ministre des Affaires sociales et des Pensions et
à la ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement sur "l'enquête menée par le
Journal du Médecin" (n° 6774)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Sociale Zaken en Pensioenen.)

(La réponse sera fournie par le ministre des Affaires
sociales et des Pensions.)

05.01 Yolande Avontroodt (VLD): In het najaar

van 2001 organiseerde De Artsenkrant een enquête
bij ruim 4.000 artsen. Hieruit blijkt grote
ontevredenheid over het werk binnen de
gezondheidssector. Er bestaat wantrouwen
tegenover de gegevensverzameling door middel
van informatica en tegenover het RIZIV. Het risico
bestaat dat men niet genoeg kandidaten meer zal
vinden voor de opleiding.

Er moet iets gedaan worden aan de negatieve
beeldvorming, er moet terug meer waardering
komen. Het respect van de patiënten is verminderd

05.01 Yolande Avontroodt (VLD): En automne

2001, le Journal des médecins a réalisé une
enquête auprès de plus de 4.000 médecins. Cette
enquête met en évidence un grand
mécontentement concernant le travail dans le
secteur des soins de santé. La méfiance règne au
sujet de la collecte informatisée des données et
également vis-à-vis de l'INAMI. Dans ces
conditions, la formation risque de ne plus attirer
suffisamment de candidats.

Il faut mettre fin à l'image négative que l'on a du
secteur et tenter de revaloriser la profession. Le

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of verdwenen.

respect des patients a diminué et, dans certains
cas, totalement disparu.

Wat zal er gebeuren vanuit het beleid? Hoe kan het
beroep terug aantrekkelijker worden gemaakt? Hoe
kan het vertrouwen worden hersteld?

Quelles initiatives seront prises sur le plan
politique? Comment rendre cette profession à
nouveau attrayante ? Comment rétablir la confiance
?

05.02 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Uit het onderzoek blijkt dat er een
malaise heerst bij de artsen. Het gaat niet enkel om
geld, maar ook om organisatie en respect. De arts
zit gewrongen tussen de verplichtingen vanwege de
overheid en de eisen vanwege de patiënt. Die
malaise is vergelijkbaar met die bij leerkrachten en
verpleegkundigen.

Inzake organisatie moeten keuzen worden gemaakt
door de politici. Politici, artsenorganisaties en
ziekenfondsen zouden kleur moeten bekennen ten
aanzien van het rapport-Van de Meulebroeke.
Artsen weten blijkbaar niet zo goed hoe de
besluitvorming verloopt: zij zijn ongeduldig als het
op maatregelen aankomt, maar gaan voorbij aan de
nood aan onderhandelingen en overleg. Deze en
volgende regeringen moeten bereid zijn de nodige
investeringen te doen.

05.02 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais) : L'enquête révèle effectivement qu'il y
a un malaise parmi les médécins. Il ne s'agit pas
seulement d'une question d'argent mais également
d'organisation et de respect. Le médecin est tiraillé
entre les obligations imposées par les pouvoirs
publics et les exigences formulées par le patient.
Ce malaise est comparable à celui qui règne chez
les enseignants et le personnel infirmier.

Le monde politique doit faire des choix en matière
d'organisation. Le monde politique, les
organisations de médecins et les mutualités
devraient prendre position concernant le rapport
Van de Meulebroeke. Les médecins ne connaissent
manifestement pas très bien le processus
décisionnel : ils sont impatients lorsque des
mesures doivent être prises mais ils ne tiennent pas
compte de la nécessité de négocier et de se
concerter. Ce gouvernement ainsi que les
gouvernements suivants doivent être disposés à
procéder aux investissements nécessaires.

05.03 Yolande Avontroodt (VLD): Ik ben erg

tevreden met de wijze waarop dit probleem wordt
aangepakt, maar wij gaan voorbij aan het hele
probleem van de extramurale zorg, die per definitie
goedkoper is dan de intramurale.

05.03 Yolande Avontroodt (VLD): Je me félicite

de la façon dont on s'attaque au problème, mais
nous perdons de vue toute la question des soins
médicaux dispensés extra muros, par définition
moins coûteux que les soins hospitaliers.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Interpellatie van de heer Luc Goutry tot de

minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"structurele personeelsproblemen in de dienst
voor Tegemoetkomingen aan Mindervaliden"
(nr. 1180)

06 Interpellation de M. Luc Goutry au ministre

des Affaires sociales et des Pensions sur "les
problèmes structurels de personnel au sein du
service des allocations aux handicapés" (n° 1180)

06.01 Luc Goutry (CD&V): Dankzij het

wetsvoorstel-Goutry uit 1993 , dat verwijlintresten
invoerde bij de overschrijding van de
behandelingstermijn van 180 werkdagen voor
aanvragen om tegemoetkomingen aan
mindervaliden, werden de termijnen drastisch
verkort. De behandelingstermijnen blijken echter
opnieuw alsmaar langer te worden. Vooral dossiers
inzake hulp aan bejaarden slepen lang aan.
Mevrouw Van Gool verwees eerder al , in antwoord
op een vraag van mevrouw Van de Casteele, naar
problemen met de parkeerkaarten en met het
informaticasysteem.

06.01 Luc Goutry (CD&V): Grâce à la proposition

de loi Goutry de 1993, qui instaurait des intérêts de
retard lorsque le délai de traitement de 180 jours
ouvrables était dépassé pour des demandes
d'allocations aux handicapés, les délais se sont
radicalement réduits. Il apparaît toutefois que les
délais de traitement recommencent à s'allonger.
Les dossiers en souffrance concernent
essentiellement l'aide aux personnes âgées. Mme
Van Gool a fait allusion, en réponse à une question
de Mme Van de Casteele, à des problèmes
concernant les cartes de stationnement et les
systèmes informatiques.

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De dienst Tegemoetkoming aan Mindervaliden kent
een zeer groot personeelsverloop, zodat ook een
gebrek aan ervaring speelt.

Le service de l'aide aux personnes handicapées est
confronté à une importante rotation du personnel et
le manque d'expérience augmente encore les
retards.

Er is een groot gebrek aan statutair personeel, er
zijn zelfs meer contractuelen dan statutairen. Er is
dus wel degelijk sprake van een structureel
probleem. Het is onverantwoord dat bejaarden
meer dan een jaar moeten wachten. Het is
onbegrijpelijk dat beslissingen in dergelijke
dossiers, waarin op basis van stukken wordt beslist,
zo lang aanslepen.

Bevestigt de minister dat de behandelingstermijnen
langer worden? Welke verwijlintresten werden
betaald in 1999, 2000 en 2001? Erkent de minister
het structurele probleem? Is hij op de hoogte van de
grote personeelsproblemen? Welke maatregelen
neemt de minister om die problemen dringend te
verhelpen?

Nous souffrons d'une pénurie grave de personnel
statutaire. Les contractuels sont même plus
nombreux que les statutaires. Nous sommes donc
bien aux prises avec un problème structurel. Il est
scandaleux que les personnes âgées doivent
attendre plus d'un an. Il est incompréhensible que
les décisions à prendre dans ce type de dossiers,
qui s'appuient sur des documents, tardent à ce
point.

Le ministre confirme-t-il que les délais de traitement
sont de plus en plus longs ? A combien s'élèvent
les intérêts de retard versés en 1999, 2000 et
2001? Le ministre reconnaît-il l'existence de ce
problème structurel ? Est-il informé des problèmes
aigus de personnel qui se posent dans ce secteur ?
Quelles mesures compte-t-il prendre pour y
remédier d'urgence ?

06.02 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Het klopt dat de
behandelingstermijnen toenemen, maar, met
uitzondering van de tegemoetkoming voor hulp aan
bejaarden , wordt de wettelijke termijn van 180
werkdagen nog steeds gerespecteerd.

In uitvoering van de wet-Goutry werd in 1999
10.693.220 frank, in 2000 11.906.189 frank en in
2001 16.231.828 frank aan intresten uitbetaald.

De behandelingstermijnen zijn vooral gestegen bij
de tegemoetkomingen aan personen met een
handicap, de attesten met het oog op sociale en
fiscale voordelen en de parkeerkaarten. Voor de
twee laatste soorten dossiers werd de achterstand
door een grote inspanning begin dit jaar
weggewerkt. In 2000 moesten alle uitgereikte
parkeerkaarten worden vernieuwd, wat een stijging
van de dossiers meebracht. Bovendien werden in
de loop van 2001 de eerste modules van het
nieuwe informaticasysteem operationeel, wat
kinderziekten met zich bracht.

Daarnaast zijn er echter blijvende factoren. Het
aantal aanvragen is de voorbije drie jaar globaal
met meer dan 10 procent gestegen, het
personeelskader volgde niet. Meer nog, het
bestaande personeelskader raakt niet ingevuld en
er is een groot personeelsverloop. In het kader van

06.02 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais) : Il est exact que les délais de
traitement s'allongent mais, à l'exception de
l'allocation d'aide aux personnes âgées, le délai
légal de 180 jours ouvrables est toujours respecté.

En exécution de la loi Goutry, des intérêts ont été
payés pour un montant de 10.693.220 francs en
1999, de 11.906.189 francs en 2000 et de
16.231.828 francs en 2001.

Les délais de traitement s'allongent principalement
pour les allocations octroyées aux personnes
atteintes d'un handicap, les attestations en vue de
l'obtention d'avantages sociaux et fiscaux et les
cartes de stationnement. Quant aux deux autres
types de dossiers, il a été possible d'en résorber
l'arriéré au début de cette année moyennant un
important effort. En 2000, toutes les cartes de
stationnement ont dû être renouvelées, ce qui a
entraîné l'augmentation du nombre de dossiers. En
outre, les premiers modules du nouveau système
informatique ont été installés au début de l'année
2001 et cette opération s'est accompagnée de
problèmes inhérents au lancement.

Mais certains facteurs persistent. Le nombre de
demandes a augmenté globalement de plus de
10% au cours des trois dernières années mais le
cadre du personnel n'a pas suivi. Plus grave
encore, on ne parvient pas à compléter l'effectif du
personnel existant et on enregistre une importante
rotation du personnel. Dans le cadre du plan

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het Rosetta-banenplan zullen ongeveer dertig
tijdelijke personeelsleden worden aangeworven, die
voor eenvoudige taken zullen worden ingezet.
Zodoende kan het vast personeel zich aan andere
taken wijden. Ook bij de medische dienst raken
twee statutaire betrekkingen niet ingevuld. Steeds
minder artsen zijn bereid te werken als "aangeduide
arts", wat met de verloning te maken heeft. Ik heb in
dat verband contact opgenomen met minister Van
den Bossche van Ambtenarenzaken.

Rosetta, il sera procédé au recrutement de 30
temporaires qui seront appelés à accomplir des
tâches simples, ce qui permettra aux membres du
personnel nommés de se consacrer à d'autres
activités. Deux postes statutaires restent également
vacants au sein du service médical. De moins en
moins de médecins sont disposés à travailler
comme "médecin désigné" en raison de la
rémunération. J'ai pris contact à ce propos avec le
ministre de la fonction publique, M. Van den
Bossche.

Ook de projecten om de gegevensuitwisseling
tussen de instellingen van sociale zekerheid en
derden te verbeteren en het aantal formulieren te
verminderen zullen in zekere mate bijdragen tot
een vermindering van de behandelingstermijnen.

De même, les projets visant à optimiser les
échanges d'informations entre les institutions de la
sécurité sociale et les tiers et à diminuer le nombre
de formulaires administratifs contribueront dans une
certaine mesure à réduire les délais de traitement.

06.03 Luc Goutry (CD&V): Ik dank de minister

voor dit eerlijk antwoord. Wij zijn het grotendeels
eens over de analyse van het probleem. Het gaat
ten gronde om een personeelsprobleem, niet om
een informaticaprobleem, wat niet kan worden
opgelost door wat mensen te verschuiven of door
het Rosetta-plan in te schakelen. Wij zullen dit
dossier op de voet blijven volgen. Wij vragen de
regering in onze motie alles te doen om het
probleem te verhelpen.

06.03 Luc Goutry (CD&V): Je remercie le ministre

de sa réponse empreinte de franchise. Nous
partageons les grandes lignes de son analyse. Il
s'agit au fond d'un problème de personnel, et non
pas d'un problème d'informatique, que ne
permettront pas de résoudre quelques
réaffectations ni le plan Rosetta. Nous continuerons
à suivre ce dossier de très près. Par notre motion,
nous demandons au gouvernement de mettre tout
en oeuvre pour remédier au problème.

Moties

Motions

De voorzitter: Tot besluit van deze bespreking
werden volgende moties ingediend.

Le président: En conclusion de cette discussion les
motions suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Luc Goutry en mevrouw Greta D'hondt en luidt
als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Luc Goutry
en het antwoord van de minister van Sociale Zaken
en Pensioenen,
vraagt de regering dringend werk te maken van het
chronisch personeelstekort op de dienst
Mindervaliden om aldus een performante werking te
kunnen verzekeren en ervoor te zorgen dat alle
aanvragen om tegemoetkomingen binnen de
wettelijk vastgestelde termijn kunnen afgewerkt
worden."

Une motion de recommandation a été déposée par
M. Luc Goutry et Mme Greta D'hondt et est libellée
comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Luc Goutry
et la réponse du ministre des Affaires sociales et
des Pensions,
demande au gouvernement de pallier rapidement la
pénurie chronique de personnel au sein du service
des allocations aux handicapés afin d'en assurer le
bon fonctionnement et de veiller à ce que toutes les
demandes d'allocations soient traitées dans le délai
fixé par la loi."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Jean Depreter, Peter Vanvelthoven en Joos
Wauters en de dames Maggie De Block en
Pierrette Cahay-André.

Une motion pure et simple a été déposée par MM.
Jean Depreter, Peter Vanvelthoven et Joos
Wauters et Mmes Maggie De Block et Pierrette
Cahay-André.

Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.

Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.

07 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de 07 Question de M. Peter Vanvelthoven au

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minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de verhoogde kinderbijslag voor wezen"
(nr. 6655)

ministre des Affaires sociales et des Pensions
sur "la majoration des allocations familiales pour
les orphelins" (n° 6655)

07.01 Peter Vanvelthoven (SP.A): Kinderen die

wees zijn geven recht op verhoogde kinderbijslag.
Over geadopteerde wezen bestaat echter
onduidelijkheid.

Een kind dat door een alleenstaande vrouw werd
opgevoed en voor enige tijd door haar werd
geadopteerd, is , door het ongehuwd zijn van de
vrouw, vaderloos en geeft dus recht op de
verhoogde uitkering. De Rijksdienst voor
kinderbijslag twijfelt nochtans in dit concrete geval.

Kan de minister zich hier duidelijk over uitspreken?

07.01 Peter Vanvelthoven (SP.A): L'adoption

d'orphelins donne droit à une majoration des
allocations familiales. Des incertitudes subsistent
toutefois concernant cette adoption.

Un enfant, élevé par une femme seule qui l'adopte
après un certain temps, est considéré comme un
enfant naturel dans la mesure où sa mère
d'adoption n'est pas mariée et donne donc droit à
une majoration des allocations. Dans ce cas
concret, l'Office national de coordination des
allocations familiales est indécis.

Le ministre peut-il faite la clarté sur ce point ?

07.02 Minister Frank Vandenbroucke

(Nederlands): Mijn antwoord zal waarschijnlijk
teleurstellend zijn. Een kind dat via volle adoptie
door een alleenstaande vrouw wordt geadopteerd,
is vaderloos. Artikel 56bis van de samengeordende
wetten betreffende de kinderbijslag bepaalt dat de
wees recht heeft op bijkomende kinderbijslag als
een van de ouders overlijdt. Er geldt een aantal
beperkingen, die niet van toepassing zijn op dit
concrete geval.

Er is een duidelijk verschil tussen een weeskind
waarvan een van de ouders overleden is en een
kind dat geadopteerd werd via volle adoptie.

Als alleenstaande ouder een kind adopteren, is een
vrije keuze. Het overlijden van een van de ouders is
het zich voordoen van een risico en de bijkomende
kinderbijslag is er voor een sociale correctie. Als
voor volle adoptie een van de adoptieouders
overlijdt, dan wordt deze bijkomende kinderbijslag
ook uitgekeerd.

Het aangehaalde voorbeeld heeft de kenmerken
van een eenoudergezin en daarvoor voorziet de wet
niet in sociale toelagen.

07.02 Frank Vandenbroucke , ministre (en

néerlandais): Ma réponse sera sans doute
décevante. Un enfant adopté en adoption plénière
par une femme seule est considéré comme un
enfant naturel. L'article 56bis des lois coordonnées
sur les allocations familiales stipule que l'orphelin a
droit aux allocations familiales supplémentaires si
l'un des parents décède. Il existe un certain nombre
de restrictions qui ne s'appliquent pas dans ce cas
concret.

Une nette distinction est établie entre un enfant
orphelin dont l'un des parents est décédé et un
enfant adopté en adoption plénière.

Lorsqu'un parent isolé adopte un enfant, il s'agit
d'un choix délibéré. Le décès d'un des parents
constitue la survenance d'un risque qui est
socialement corrigé par la majoration des
allocations familiales. Lorsqu'un des parents
adoptifs décède dans le cadre d'une adoption
plénière, l'enfant bénéficiera également
d'allocations familiales majorées.
Dans l'exemple cité, les caractéristiques d'une
famille mono-parentale sont réunies et la loi ne
prévoit pas d'allocations sociales.

07.03 Peter Vanvelthoven (SP.A): Dit antwoord is

inderdaad teleurstellend voor dit specifieke geval,
maar het is in elk geval verduidelijkend.

07.03 Peter Vanvelthoven (SP.A): Cette réponse

est décevante dans le cadre du cas évoqué mais
elle a le mérite de clarifier la situation.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 16.57 uur.

La réunion publique de commission est levée à
16.57 heures.