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ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
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C
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ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
dinsdag mardi
19-03-2002 19-03-2002
13:45 uur
13:45 heures
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de vice
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over "de hervorming van de wachtuitkering"
(nr. 6767)
1
Question de Mme Greta D'hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "la
réforme du système des allocations d'attente"
(n° 6767)
1
Sprekers: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de eerste
minister en aan de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over "het sociaal
Europa" (nr. 6768)
2
Question de Mme Greta D'hondt au premier
ministre et à la vice-première ministre et ministre
de l'Emploi sur "l'Europe sociale" (n° 6768)
2
Sprekers: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over "de dienstencheques" (nr. 6770)
3
Question de Mme Greta D'hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "les
chèques-services" (n° 6770)
3
Sprekers: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Greta D'hondt, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
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1
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
DINSDAG
19
MAART
2002
14.00 uur
______
du
MARDI
19
MARS
2002
14.00 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.00 uur door
de heer Joos Wauters, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.00 heures par M. Joos
Wauters, président.
01 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de vice
eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de hervorming van de
wachtuitkering" (nr. 6767)
01 Question de Mme Greta D'hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "la
réforme du système des allocations d'attente"
(n° 6767)
01.01 Greta D'hondt (CD&V): Het beheerscomité
van de RVA wil de toegang tot de wachtuitkeringen
hervormen. Met name wil men de wachttijd
activeren. De studievereiste zou wegvallen en
vervangen worden door drie andere
toegangspoorten: arbeid gedurende een bepaalde
periode, een positief beoordeeld
inschakelingparcours, bewezen inspanningen om
werk te vinden.
Staat de minister achter die hervormingen? Hoe en
wanneer worden die voorstellen geïntegreerd in de
werkloosheidsreglementering?
01.01 Greta D'hondt (CD&V): Le comité de
gestion de l'ONEM entend revoir l'accès aux
allocations d'attente. Il s'agirait notamment d'activer
la période d'attente. Le critère des études
disparaîtrait et serait remplacé par trois autres
critères d'accès : avoir travaillé durant une certaine
période, présenter un parcours d'insertion jugé
positif, pouvoir prouver les efforts déployés en vue
de trouver un travail.
La ministre est-elle favorable à ces réformes ?
Comment et quand ces propositions seront-elles
intégrées dans la réglementation en matière de
chômage ?
Zelf sta ik positief tegenover de voorstellen: de
wachtuitkering blijft een recht, maar tegenover dat
recht plaatst men ook zekere plichten.
Personnellement, je suis favorable aux
propositions : l'allocation d'attente reste un droit
mais ce droit est assorti de certains devoirs.
01.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Het
beheerscomité buigt zich over dit probleem op
verzoek van de commissie die een wettekst met
betrekking tot de herziening van de
wachtuitkeringen onderzocht. Op 7 maart heeft het
beheerscomité een advies uitgebracht dat mij nog
niet werd overgezonden. Ik wil kennis nemen van
dat advies alvorens u mee te delen wat ik ervan
denk.
01.02 Laurette Onkelinx , ministre (en français):
Le Comité de gestion a entamé l'examen de ce
problème à la demande de cette commission, qui
se penchait sur un texte de loi relatif à la révision
des allocations d'attente. Le 7 mars, le Comité de
gestion a émis un avis, qui ne m'a pas encore été
transmis. Je souhaite examiner cet avis avant de
vous faire part de mon sentiment à ce sujet.
01.03 Greta D'hondt (CD&V): Ik zou het advies
van het beheerscomité graag inkijken. De minister
01.03 Greta D'hondt (CD&V): J'aimerais prendre
connaissance de l'avis du Comité de gestion. La
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is toch vertegenwoordigd in dat comité. Ik kan
opnieuw een vraag indienen, maar de minister kan
ook zelf naar deze commissie komen. Deze materie
ligt me na aan het hart en raakt ook aan ons
wetsvoorstel inzake de vereenvoudiging van de
banenplannen en de responsabilisering van de
werkzoekende.
De voorzitter: Ik vermoed dat de minister ons na
het paasreces op onze wenken zal bedienen.
ministre est en effet représentée au sein de ce
comité. Je peux déposer une nouvelle question
mais la ministre peut également intervenir elle-
même au sein de cette commission. Cette matière
me tient à coeur et a également un rapport avec
notre proposition de loi en matière de simplification
des différents plans pour l'emploi et de
responsabilisation des demandeurs d'emploi.
Le président: Je présume que la ministre
s'empressera de s'occuper de tout cela après les
vacances de Pâques.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de
eerste minister en aan de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over "het sociaal
Europa" (nr. 6768)
02 Question de Mme Greta D'hondt au premier
ministre et à la vice-première ministre et ministre
de l'Emploi sur "l'Europe sociale" (n° 6768)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid)
(La réponse sera fournie par la vice-première
ministre et ministre de l'Emploi)
02.01 Greta D'hondt (CD&V): Het is schrijnend
hoe het sociale aspect in Europa telkens weer
verdrongen dreigt te worden door het economisch-
financiële aspect.
Het Spaanse voorzitterschap voert de afspraak,
gemaakt tijdens het Belgisch voorzitterschap van de
EU te Laken, met name dat elk jaar een sociale top
zou plaatsvinden om de vorderingen van de
lidstaten aan elkaar af te meten, niet uit. In
Barcelona kon geen benchmarking gebeuren, want
de ministers van Sociale Zaken en
Werkgelegenheid werden niet uitgenodigd. Ik vraag
mij af, zonder verdere herrie te willen veroorzaken
in de paarsgroene ruziënde meerderheid, of dat toe
te schrijven is aan de socialistische signatuur van
deze ministers.....
Daarbovenop wordt de Renault-richtlijn over de
verplichte consultatie van werknemers van
bedrijven in moeilijkheden teruggeschroefd.
Gaf premier Verhofstadt ons foutieve informatie
over de afspraken van Laken? Waarom werden de
ministers van Sociale Zaken niet uitgenodigd op de
top van Barcelona? Heeft de Belgische regering
daartegen gereageerd? Wanneer wordt de jaarlijkse
sociale top dan wel gehouden? Welke wijzigingen
werden aangebracht aan de Renault-richtlijn? Wat
gaat de Belgische regering daaraan doen?
De voorzitter: We hadden dit vorige week kunnen
bespreken in het Adviescomité voor Europese
Aangelegenheden. Die kans krijgt u straks opnieuw
02.01 Greta D'hondt (CD&V): Il est navrant de voir
à quel point l'aspect social en Europe menace à
chaque fois d'être évincé par l'aspect économico-
financier.
La présidence espagnole ne met pas en oeuvre
l'accord conclu à Laeken lors de la présidence
belge de l'UE à propos de la tenue d'un sommet
social chaque année afin de comparer les progrès
réalisés sur ce plan par les différents Etats
membres. Aucun benchmarking n'a été possible à
Barcelone car les ministres des Affaires sociales et
de l'Emploi n'étaient pas conviés au sommet. Je me
demande, sans vouloir relancer une polémique au
sein d'une majorité arc-en-ciel déjà divisée, si cela
est imputable à la signature socialiste de ces
ministres.
La directive Renault relative à la consultation
obligatoire des travailleurs d'entreprises en difficulté
a en outre été affaiblie.
Le premier ministre nous a-t-il donné des
informations erronées sur les accords conclus à
Laeken
? Pourquoi les ministres des Affaires
sociales n'ont-ils pas été invités au sommet de
Barcelone ? Le gouvernement belge a-t-il réagi ?
Quand le sommet social annuel aura-t-il donc lieu ?
Quelles modifications ont-elles été apportées à la
directive Renault
? Quelles initiatives le
gouvernement belge va-t-il prendre à cet égard ?
Le président: Nous aurions pu aborder cette
question, la semaine dernière, au sein du Comité
d'avis chargé de questions européennes. Vous en
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als de premier de resultaten van Barcelona uit de
doeken zal doen in dat Adviescomité.
aurez à nouveau l'occasion lorsque le premier
ministre présentera les résultats de Barcelone aux
membres du comité d'avis.
02.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Zoals
de Renault-richtlijn, de kwaliteitsindicatoren inzake
werkgelegenheid en de jaarlijkse Sociale Top
bewijzen, heeft het Belgisch voorzitterschap de
continuïteit op sociaal vlak veiliggesteld.
Wij hopen dat Spanje terzake op zijn beurt zijn
verantwoordelijkheid op zich zal nemen. De heer
Solana zal in het vooruitzicht van de Top van Sevilla
een rapport indienen en ik zal nagaan of de Top van
Laken resultaat heeft opgeleverd. Behalve de Top
van Sevilla komt er later ook nog een Sociale Top in
Griekenland.
02.02 Laurette Onkelinx , ministre (en français):
La présidence belge a assuré la continuité en
matière sociale. Faut-il citer la directive Renault, les
indicateurs de qualité de l'emploi ou encore le
Sommet social annuel. ?
Nous voulons que l'Espagne prenne à son tour ses
responsabilités en cette matière. M. Solana
déposera un rapport en vue du Sommet de Séville
et je verrai si Laeken est suivi d'effets. Il n'y a
d'ailleurs pas que Séville, il y a aussi le Sommet
social suivant, en Grèce.
02.03 Greta D'hondt (CD&V): De top van het
voorjaar zou inderdaad best een sociale top zijn.
Dat de ministers van Sociale Zaken niet zijn
uitgenodigd en die van Financiën wél, kan niet
verklaard worden doordat slechts een periode van
drie maanden verstreek sedert Laken. Voor beide
soorten ministers was die termijn immers even kort
of even lang.
België zal een groter gewicht in de schaal moeten
leggen om het sociale aspect in Europa even zwaar
te laten wegen als het financieel-economische,
zonder dat ik afbreuk wil doen aan het laatste, wat
me ook na aan het hart ligt.
02.03 Greta D'hondt (CD&V) : Le sommet
européen qui se tiendra au printemps devrait, en
effet, être consacré aux questions sociales.
Que trois mois à peine se soient écoulés depuis le
sommet de Laeken ne saurait justifier l'absence des
ministres des Affaires sociales, alors que leurs
collègues des Finances avaient été invités. Pour les
uns comme pour les autres, le délai était en effet le
même.
La Belgique devra augmenter son influence pour
qu'au sein de l'UE, l'aspect social retienne autant
l'attention que l'aspect économique et financier,
sans toutefois remettre en cause l'importance de ce
dernier qui me tient également à coeur.
02.04 Minister Laurette Onkelinx (Frans) : De
Ecofin-ministers hebben inderdaad een kleine
voorsprong op ons.
Wat België en de aanwezigheid van de ministers
van Sociale Zaken betreft, hebben de eerste
minister en de minister van Buitenlandse Zaken
bemiddeld opdat Spanje zijn standpunt zou herzien.
Wij wachten op het rapport van de heer Solana. De
lentetop in Griekenland wordt het uur van de
waarheid
02.04 Laurette Onkelinx , ministre (en français): Il
est vrai que les ministres Ecofin ont une petite
longueur d'avance sur nous.
En ce qui concerne la Belgique et la présence des
ministres sociaux, le premier ministre et le ministre
des Affaires étrangères sont intervenus pour que la
position espagnole soit infléchie.
Nous attendons le rapport de M. Solana. Le
moment de vérité sera le sommet de printemps en
Grèce.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de dienstencheques"
(nr. 6770)
03 Question de Mme Greta D'hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "les
chèques-services" (n° 6770)
03.01 Greta D'hondt (CD&V): In de
interkabinettenwerkgroep van 11 maart 2002 werd
03.01 Greta D'hondt (CD&V): L'accord de principe
conclu lors de la réunion du groupe intercabinets du
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een principeakkoord bereikt, waardoor
uitzendarbeid niet wordt uitgesloten uit het systeem
van de dienstencheques. Is daarmee de laatste
politieke hindernis genomen? Men hoopt dat de
cheques vanaf 1 juli of ten laatste 1 september
2002 gebruikt kunnen worden. Dat zal drie jaar na
het afschaffen van het vorige stelsel zijn en twee
jaar na de aankondiging van een nieuw stelsel.
Wanneer zullen de dienstencheques effectief
gebruikt kunnen worden? Kunnen in het nieuwe
stelsel contracten van bepaalde duur worden
afgesloten, waardoor ook de uitzendsector gebruik
zal kunnen maken van de cheques? Bestaat er een
akkoord om geen voorrang te verlenen aan de
social-profitsector of aan de invoegbedrijven?Dringt
de minister erop aan dat de PWA's zich zouden
laten erkennen als dienstenbedrijf? Wat is hiervoor
nodig ? Mogen de cheques fiscaal in mindering
worden gebracht tegen het gemiddelde tarief?
11 mars 2002 n'exclut pas le travail intérimaire du
système des chèques-services. Pensez-vous avoir
ainsi surmonté le dernier obstacle politique ? On
espère que ces chèques pourront être utilisés à
partir du 1
er
juillet ou, au plus tard, à partir du 1
er
septembre 2002, c'est-à-dire trois ans après la
suppression du système précédent et deux ans
après l'annonce d'un nouveau système.
Quand les chèques-services pourront-ils réellement
être utilisés ? Des contrats à durée déterminée
pourront-ils être conclus dans le cadre du nouveau
système, ce qui permettrait aussi au secteur du
travail intérimaire de recourir à cette formule ?
Existe-t-il un accord visant à ne pas donner la
priorité au secteur non marchand ni aux entreprises
d'insertion ? La ministre insiste-t-elle auprès des
ALE pour qu'elles se fassent agréer comme
entreprises de services ? A quelles conditions doit-il
être satisfait à cette fin ? Les chèques pourront-ils
être déduits fiscalement au taux moyen ?
De gesloten envelop hypothekeert het stelsel. Er
wordt slechts in 25 miljoen euro voorzien voor het
systeem, terwijl de Gewesten een gelijkaardig
bedrag bijpassen. Zal de minister opnieuw voortijdig
het stelsel van de dienstencheques afblazen omdat
het budget uitgeput is? Hoe zal de minister of de
regering het budgettaire probleem oplossen?
Cette enveloppe fermée hypothèque le système. En
effet, il n'est prévu que 25 millions d'euros pour son
financement, les Régions apportant un montant
supplétif d'un montant analogue. La ministre mettra-
t-elle à nouveau fin prématurément au système des
chèques-services parce que le budget sera épuisé?
Comment la ministre ou le gouvernement
résoudront-ils le problème budgétaire ?
03.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans): De
Gewesten moeten zich daarover nog uitspreken. De
Raad van State onderzoekt het Brusselse ontwerp
van ordonnantie, maar dat helpt ons niet vooruit.
Laten wij ook het stadium van de assemblees niet
over het hoofd zien. Er kan hoe dan ook geen
sprake meer van zijn dat de Gewesten onderling
afspreken zonder ons te raadplegen.
Een en ander kan altijd evolueren. Mijn
bevoegdheid beperkt er zich toe na te gaan of alles
volgens het boekje is verlopen.
03.02 Laurette Onkelinx , ministre (en français):
Les Régions doivent encore se prononcer. Le
Conseil d'État examine le projet d'ordonnance
bruxellois, mais on n'est pas plus avancé.
N'oublions pas l'étape des assemblées. En tout état
de cause, il n'est plus question que les Régions
s'arrangent entre elles sans nous.
Les choses peuvent toujours évoluer. Je ne suis
compétente en l'espèce qu'en matière d'orthodoxie
de l'opération.
Ik zou willen dat de PWA's van die wet gebruik
maken om hun PWA'ers opnieuw aan het werk te
zetten. In Vlaanderen maken meer dan 90 PWA's
zich daarvoor op. De Gewesten zijn bevoegd voor
de exclusieve of gedeeltelijke erkenning van de
PWA's.
Artikel 9 voorziet in hetzelfde belastingvoordeel als
voor de PWA's. In 2002 zullen de uitgaven
gecontroleerd worden; ik hoop alleen dat de wet
dan van toepassing zal zijn. De gebudgetteerde
bedragen voor de komende jaren kunnen variëren.
Het gaat om aanvullende maatregelen, het is niet
de bedoeling de PWA's concurrentie aan te doen.
Je souhaite que les ALE profitent de cette loi pour
remettre leurs bénéficiaires à l'emploi. En Flandre,
plus de 90 ALE s'y préparent.Un agrément exclusif
ou partiel des ALE relève des Régions.
L'article 9 prévoit le même avantage fiscal que pour
les ALE.Le contrôle des dépenses sera fait en
2002
; j'espère seulement que la loi sera
d'application. Les montants budgétisés pourront
varier pour les années ultérieures. Il s'agit d'un
dispositif complémentaire et non concurrentiel aux
ALE.
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Voor de rest ben ik vol verwachting. Het gaat ten
slotte om zo'n 3.000 banen, conform de wet van
1978, die afhangen van de goede wil waarvan blijk
gegeven zal worden tijdens de discussies op
gewestelijk niveau.
Pour le reste, je suis une femme qui attend.Il s'agit
tout de même de quelque 3.000 emplois conformes
à la loi de 1978 qui attendent le bon vouloir des
débats régionaux.
03.03 Greta D'hondt (CD&V): Voor 2002 zal er
geen financieel probleem zijn aangezien het stelsel
pas in de tweede helft van het jaar in gebruik wordt
genomen. We moeten echter op onze hoede zijn
voor dit probleem bij de begroting 2003.
Ik ben voorstander van die cheques en van een
belangrijke rol van de PWA's in het systeem. De
PWA's kunnen zichzelf daartoe omvormen. Op dat
vlak dienen mijns inziens geen bijkomende
maatregelen te worden genomen.
Heb ik het goed begrepen dat de goedkeuring van
het gebruik van de dienstencheques voor
uitzendarbeid een gewestbevoegdheid is? Is dit dan
geen federale bevoegdheid?
03.03 Greta D'hondt (CD&V): Aucun problème
d'ordre financier ne se posera en 2002 puisque le
système ne sera mis en oeuvre qu'à partir de la
deuxième moitié de l'année. Nous devons toutefois
rester attentifs à ce problème lors du budget 2003.
Je suis favorable aux chèques et partisane d'un rôle
prépondérant pour les ALE dans le système. Une
conversion des ALE est envisageable. Sur ce plan,
il n'est à mon sens pas nécessaire de prendre des
mesures supplémentaires.
Ai-je bien compris que l'approbation de l'utilisation
de chèques-services pour le travail intérimaire était
une compétence régionale? Ne s'agit-il pas d'une
compétence fédérale?
03.04 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Het
betreft een bevoegdheid van de Gewesten! Laten
wij het standpunt dat door de CD&V-fractie in het
Vlaams Parlement werd verdedigd niet vergeten!
03.04 Laurette Onkelinx , ministre (en français): Il
s'agit d'une compétence régionale! N'oubliez pas le
point de vue soutenu par le groupe CD&V au
Parlement flamand!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commisievergadering wordt gesloten
om 14.36 uur.
La réunion publique de commission est levée à
14.36 heures.