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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
V
OLKSGEZONDHEID
,
HET
L
EEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE
H
ERNIEUWING
C
OMMISSION DE LA
S
ANTÉ PUBLIQUE
,
DE
L
'E
NVIRONNEMENT ET DU
R
ENOUVEAU DE LA
S
OCIÉTÉ
dinsdag mardi
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AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
FN Front
National
PRL FDF MCC
Parti Réformateur libéral ­ Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS Parti
socialiste
PSC Parti
social-chrétien
SP.A
Socialistische Partij Anders
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
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50
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basisnummer en volgnummer
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base et du n° consécutif
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rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV Compte
Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de nieuwe regeling voor het
gebruik van pijnstillers" (nr. 6400)
1
Question de M. Bert Schoofs à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la nouvelle
réglementation sur la consommation
d'antidouleurs" (n° 6400)
1
Sprekers: Bert Schoofs, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu
Orateurs: Bert Schoofs, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement
Vraag van de heer José Vande Walle aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "klachten ten
aanzien van psychologen en therapeuten"
(nr. 6418)
2
Question de M. Josée Vande Walle à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "les plaintes
déposées contre des psychologues et des
thérapeutes" (n° 6418)
2
Sprekers: José Vande Walle, Magda
Aelvoet
, minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu
Orateurs: José Vande Walle, Magda
Aelvoet
, ministre de la Protection de la
consommation, de la Santé publique et de
l'Environnement
Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over "de organisatie van rituele
slachtingen ter gelegenheid van het offerfeest"
(nr. 6421)
4
Question de M. Koen Bultinck à la ministre de la
Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "l'organisation
d'abattages rituels lors de la fête du sacrifice"
(n° 6421)
4
Sprekers: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu
Orateurs: Koen Bultinck, Magda Aelvoet,
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement
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COMMISSIE VOOR DE
VOLKSGEZONDHEID, HET
LEEFMILIEU EN DE
MAATSCHAPPELIJKE
HERNIEUWING
COMMISSION DE LA SANTÉ
PUBLIQUE, DE
L'ENVIRONNEMENT ET DU
RENOUVEAU DE LA SOCIÉTÉ
van
DINSDAG
19
FEBRUARI
2002
15:30 uur
______
du
MARDI
19
FEVRIER
2002
15:30 heures
______



De vergadering wordt geopend om 15.41 uur door
mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.
La séance est ouverte à 15.41 heures par Mme
Yolande Avontroodt, présidente.
01 Vraag van de heer Bert Schoofs aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de nieuwe
regeling voor het gebruik van pijnstillers"
(nr. 6400)
01 Question de M. Bert Schoofs à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la nouvelle
réglementation sur la consommation
d'antidouleurs" (n° 6400)
01.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Vanaf eind
februari moeten samengestelde pijnstillers vanaf 30
milligram door een arts worden voorgeschreven.
Voor een aantal patiënten, met name
migrainepatiënten met chronische pijnen, is die
maatregel niet erg handig, zij moeten telkens
opnieuw een dokter raadplegen om een voorschrift
te krijgen voor hun pijnstillers. Bent u van dit
probleem op de hoogte?


Bent u bereid in een andere regeling voor
migrainepatiënten te voorzien?
01.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): A partir de
fin février, les antidouleurs à plusieurs composants
actifs, à partir de 30 milligrammes, devront faire
l'objet d'une prescription médicale. Pour un certain
nombre de patients, à savoir les migraineux
confrontés à des douleurs chroniques, cette mesure
n'est pas particulièrement indiquée car elle les
obligera à consulter à chaque fois un médecin pour
se faire prescrire leur antidouleur. Avez-vous
connaissance de ce problème?

Etes-vous disposée à prévoir une autre
réglementation pour ces patients migraineux?
01.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Het
KB werd vorig jaar met zes maanden uitgesteld. Er
werd namelijk overleg gepleegd met de
farmaceutische sector, om deze toe te laten een
aantal producten met een lagere codeïnedosis op
de markt te brengen.


Wat nu betreft de noden van de migrainepatiënten,
zijn er momenteel een aantal enkelvoudige
analgetica op de markt met als bestanddeel
paracetamol of acetylsalicylzuur die te verkrijgen
zijn zonder voorschrift van de arts. Andere,
01.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :
L'arrêté royal concerné a été reporté de six mois
l'année dernière, une concertation ayant eu lieu
avec le secteur pharmaceutique afin de lui
permettre la mise sur le marché d'un certain
nombre de produits plus faiblement dosés en
codéine.

Quant aux besoins des patients migraineux, il y a
pour l'instant sur le marché un certain nombre
d'analgésiques simples dont le composé actif est le
paracétamol ou l'acide acétylsalicylique, disponibles
sans prescription médicale. D'autres analgésiques
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samengestelde analgetica bevatten coffeïne en zijn
nu nog altijd vrij verkrijgbaar, maar het zijn geen
voorkeurproducten, ten gevolge van de reeks
neveneffecten. Dan zijn er ook nog de zogenaamde
triptanen, die enkel op doktersvoorschrift te
verkrijgen zijn. Migrainepatiënten bezoeken wellicht
met een zekere regelmaat de arts en kunnen dus
probleemloos de nodige voorschriften verkrijgen.


De Zelfhulpgroep voor migrainepatiënten heeft met
mijn kabinet geen contact opgenomen. Ik ben
bereid deze mensen te ontvangen om dit te
bespreken.
composés contenant de la caféine sont toujours en
vente libre mais ils ne sont pas recommandables en
raison de leurs nombreux effets secondaires. Outre
cela, on trouve les "triptanes", uniquement délivrés
sur prescription médicale. Les patients migraineux
se rendent certainement assez régulièrement chez
leur médecin et peuvent donc aisément obtenir les
prescriptions nécessaires.

L'Association d'entraide pour patients migraineux
n'a pas pris contact avec mon cabinet. Je suis
disposée à rencontrer ces personnes pour discuter
du problème.
Dit KB is vorig jaar met zes maanden verdaagd.
Op 1 maart eerstkomend loopt deze termijn af. De
apothekers zijn perfect op de hoogte, dus een
verwittiging is niet noodzakelijk. Toch wil ik dit
probleem voor migrainepatiënten checken en zal
ik de apothekersbond om meer inlichtingen
vragen.
Cet arrêté royal a été reporté de six mois, l'an
dernier, et ce délai expire le 1
er
mars. Les
pharmaciens étant parfaitement au courant de la
situation, aucun avertissement ne doit leur être
adressé. Je souhaite toutefois vérifier le problème
des patients souffrant de migraines et j'inviterai
l'association des pharmaciens à me fournir des
informations complémentaires à ce sujet.
01.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Ik had de
verdaging met zes maanden niet goed begrepen.
Blijkbaar treedt begint het KB dus toch al op 1
maart in werking.

Nog een kleine randopmerking. De laatste dagen
werden er door het publiek ongebreideld
samengestelde pijnstillers gehamsterd. Moet er
dan niet beter gecommuniceerd worden met de
mensen? Ik vergelijk dit met de
cannabisproblematiek. Ook daar is er sprake van
een communicatiestoornis.
01.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Je n'avais
pas compris que l'arrêté royal avait été postposé de
six mois. Apparemment, il entrera donc en vigueur
dès le 1
er
mars prochain

Je souhaiterais encore formuler une petite
observation en marge de ce dossier. Ces derniers
jours, les consommateurs ont constitué d'importantes
réserves d'analgésiques. Ce dossier ne devrait-il pas
faire l'objet d'une meilleure communication? Je le
comparerais volontiers à celui du cannabis dans
lequel la communication avait également laissé à
désirer.
01.04 Minister Magda Aelvoet (Nederlands):
Waar slaat die opmerking nu weer op?
01.04 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) : A
quoi faites-vous allusion cette fois?
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer José Vande Walle aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "klachten
ten aanzien van psychologen en therapeuten"
(nr. 6418)
02 Question de M. Josée Vande Walle à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "les
plaintes déposées contre des psychologues et
des thérapeutes" (n° 6418)
02.01 José Vande Walle (CD&V): Uit recente
cijfers blijkt dat 31 procent van de Belgen ouder dan
15 te kampen heeft met psychische problemen. Ze
kloppen hiermee aan bij een psychiater, psycholoog
of therapeut. Als een psychiater een fout maakt,
kan dit aangeklaagd worden bij de Orde van
geneesheren. Binnen de beroepsverenigingen van
psychologen bestaan er wel deontologische
commissies, maar die hebben zeer beperkte
02.01 José Vande Walle (CD&V): Des chiffres
récents mettent en évidence que 31 pour cent des
Belges âgés de plus de 15 ans souffrent de
problèmes psychiques et s'adressent à un
psychiatre, à un psychologue ou à un thérapeute.
Une erreur commise par un psychiatre peut être
dénoncée auprès de l'Ordre des médecins. S'il
existe une commission déontologique au sein des
associations professionnelles, celle-ci ne dispose
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bevoegdheden.

Welke mogelijkheden heeft een patiënt, of zijn
familie, om de handelwijze van een psycholoog of
therapeut aan te klagen?

Hoever staat uw project ter regulering van psycho-
sociale beroepen? Komt er deontologisch toezicht?
Welke maatregelen zal u nemen tegen psychologen
en therapeuten met twijfelachtige therapieën, zoals
bijvoorbeeld de omstreden "hervonden
herinneringen".
toutefois que de compétences restreintes.

Quelles procédures permettent à un patient ou à sa
famille de porter plainte contre les pratiques d'un
psychologue ou d'un thérapeute?

Quel est l'état d'avancement de votre projet relatif à
la régulation des professions psychosociales?
Envisagez-vous la mise en place d'un mécanisme
de contrôle déontologique? Quelles mesures
prendrez-vous à l'égard des psychologues et des
thérapeutes se livrant à des pratiques douteuses,
telle que la thérapie ­ tant controversée ­ fondée
sur les réminiscences?
02.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): U
heeft gelijk als u zegt dat er een tekort is aan
wettelijke regelingen omtrent psycho-sociale en
klinische beroepen. Er ligt een ontwerp over de
klinische psychologen bij de raad van State. Ook
voor orthopedagogen en sexuologen wordt er een
regeling uitgewerkt.

Wat psychotherapeuten betreft, zijn er evenveel
subgroepen als visies. Het ontwerp-KB ter zake
oogst veel kritiek vanuit de sector zelf. Men is ervan
overtuigd dat er geen regularisering nodig is, en er
zijn ook communautaire angels.



Ik kies ervoor om niet alles aan elkaar te linken, dat
is niet werkbaar. Ik verwijs hierbij graag naar het
conflict inzake de regeling voor de orthodontisten en
paradontologen. Pas als alles geïntegreerd is in het
KB 78, kunnen alle officiële controleorganen in
werking worden gesteld.
02.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :
Vous avez raison de dénoncer l'absence de cadre
légal pour les professions psychologiques et
cliniques. Mon projet de loi relatif aux psychologues
cliniques a été transmis pour avis au Conseil d'Etat.
Une réglementation relative aux orthopédagogues
et aux sexologues est également en cours
d'élaboration.

En ce qui concerne les psychothérapeutes, il existe
autant de points de vue que de sous-groupes. Le
projet de loi relatif à cette matière se heurte à une
levée de boucliers de la part du secteur qui met en
doute l'utilité d'une réglementation dans ce domaine
qui est, par ailleurs, déjà régi par des règles
communautaires.

Je plaide en faveur d'une dissociation des différents
éléments du dossier, afin d'en conserver la
maîtrise. A cet égard, je renvoie volontiers au conflit
engendré par la réglementation relative aux
orthodontistes et parodontologues. Ce n'est que
lorsque les différents éléments auront été intégrés
dans l'arrêté royal 78 que tous les organes de
contrôle officiels pourront être mis en place.
Het wetsontwerp klinische psychologie is al te
vinden op internet. In dit wetsontwerp is niet in
deontologische organen voorzien. Er ligt wel een
wetsvoorstel klaar om een hoge haad voor ethiek
en deontologie op te richten. Het wetsontwerp voor
klinische psychologie legt vast wie het beroep hoe
mag uitoefenen. Het wetsontwerp patiëntenrechten
wordt volgende week ingediend bij de Kamer.
Le projet de loi relatif à la psychologie se trouve
déjà sur internet. Il ne prévoit pas d'organes
déontologiques. Il existe cependant une proposition
de loi qui vise à créer un conseil supérieur d'Ethique
et de déontologie. Le projet de loi relatif à la
psychologie clinique énumère les personnes
pouvant exercer la procession. Le projet de loi
relatif aux droits des patients sera déposé la
semaine prochaine à la Chambre.
02.03 José Vande Walle (CD&V): Ik verheug mij
erop dat u meer stappen in deze richting wil
ondernemen. Het is van essentieel belang goede
herkennings- en registratiemethodes toe te passen.


De resultaten zijn tot nu toe immers nog niet
02.03 José Vande Walle (CD&V): Je me réjouis
que vous ayez l'intention prendre des initiatives en
ce sens. La mise en oeuvre de bonnes méthodes
de détection et d'enregistrement est d'une
importance capitale.

Les entretiens que j'ai avec des patients montrent
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optimaal hetgeen ik uit gesprekken met patiënten
verneem.
en effet qu'à ce jour, les résultats ne sont pas
encore optimaux.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de
minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
organisatie van rituele slachtingen ter
gelegenheid van het offerfeest" (nr. 6421)
03 Question de M. Koen Bultinck à la ministre de
la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur
"l'organisation d'abattages rituels lors de la fête
du sacrifice" (n° 6421)
03.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Op 10
januari 2002 werd een koninklijk besluit
gepubliceerd dat bijkomende
dierenwelzijnsvoorwaarden oplegt aan
dierenverzamelplaatsen en dierenvervoer. De
toepassing van deze regel werd uitgesteld.


Waarom worden deze regels nog steeds niet
toegepast?

Welke controles worden gedaan om rituele
slachtingen thuis te vermijden en wanneer zullen
thuisslachtingen bij wet verboden worden?
03.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Le 10
janvier 2002 a paru un arrêté royal fixant des
conditions supplémentaires pour garantir le bien-
être des animaux dans leurs lieux de
rassemblement spécifiques et organiser le transport
d'animaux. L'application de cette règle a été
postposée.

Pourquoi ces règles ne sont-elles toujours pas
d'application ?

Quels contrôles effectue-t-on pour éviter les
abattages rituels à domicile et quand ces abattages
à domicile seront-ils interdits légalement ?
03.02 Minister Magda Aelvoet (Nederlands): Qua
dierentransporten wordt er in de eerste plaats
gewerkt aan een regeling voor het professioneel
commercieel georganiseerd transport, dit om de
grote meerderheid van de dierentransporten eerst
te kunnen behandelen. Er werd overleg gepleegd
met de sector. Er zijn heel wat aanvragen
binnengekomen. Deze worden nu door de
ambtenarij volop verwerkt, zodat de behandeling
van de sector van het niet-commercieel transport
zal worden uitgesteld.

Wat de rituele slachtingen betreft, werd gezorgd
voor voldoende capaciteit in slachthuizen en andere
gespecialiseerde instellingen, om de rituele
slachtingen in de best mogelijke omstandigheden te
laten verlopen.
03.02 Magda Aelvoet , ministre (en néerlandais) :
En ce qui concerne le transport d'animaux, on
s'attelle en premier lieu à un règlement s'appliquant
au transport professionnel commercial organisé et
ce, pour pouvoir traiter la grande majorité des
transports d'animaux. Une concertation a eu lieu
avec le secteur. Les nombreuses demandes qui
nous sont parvenues étant pour l' instant traitées
par les fonctionnaires, le règlement pour le secteur
du transport non commercial doit être reporté.


Quant aux abattages rituels, on veillera à prévoir
une capacité suffisante dans les abattoirs et autres
lieux spécialisés, afin que les abattages se
déroulent dans les meilleures conditions possibles.
De laatste aanvragen lopen momenteel binnen.
Zowel de gemeentelijke autoriteiten als de
moslimgemeenschappen vragen om een gebouw
waar zij gedurende een beperkte periode beperkte
slachtingen mogen uitvoeren. Deze aanvragen
worden nu door de veterinaire keuring onderzocht.
Zowel in Mechelen als in Lier werden er aanvragen
ingediend. Indien er een melding komt van
thuisslachting gelden er strikte maatregelen. De
ordediensten treden op en stellen een proces-
verbaal op.


Een radicale aanpak is politiek nog niet direct
Nous recevons actuellement les dernières
demandes. Tant les autorités communales que les
communautés musulmanes demandent qu'un
bâtiment où peuvent avoir lieu les abattages rituels
soit mis à leur disposition pendant une courte
période. Ces demandes sont actuellement
examinées par les experts vétérinaires. Des
demandes ont été formulées tant à Malines qu'à
Lierre. Tout abattage à domicile entraînera
l'application stricte des mesures en vigueur en cette
matière. Les services d'ordre interviendront et
dresseront procès-verbal.

Une approche radicale n'est politiquement pas
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mogelijk, maar er zijn wel argumenten die hiervoor
pleiten. BSE vormt immers een groot gevaar bij
runderen, maar ook bij schapen en geiten rijzen er
problemen. Op aanraden van de
Wetenschappelijke Veterinaire Commissie op
Europees niveau zullen we een onderzoek instellen.
Ik hoop het betrokken wetsontwerp tegen de zomer
klaar te hebben.
envisageable dans l'immédiat même si de
nombreux arguments plaident en faveur d'une telle
option. En effet, l'ESB représente non seulement un
réel danger en ce qui concerne les bovins mais elle
constitue également une source de problèmes en
ce qui concerne les ovidés et les capridés.
Sur avis du Comité scientifique vétérinaire
européen, une étude sera entreprise à ce sujet.
J'espère que le projet de loi relatif à cette matière
sera achevé d'ici à l'été.
03.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Ik treed in
uw logica dat eerst het commercieel dierentransport
moet worden aangepakt.


Ik stel tevens vast dat u bijkomende controles op
ritueel slachten zal eisen. Dat is wat wij al jaren
vragen. Het aanbieden van vuilniszakken door de
stad Gent voor slachtafval gaat enigszins in tegen
de geest van een verbod op ritueel slachten thuis.




Mijn partij blijft tegenstander van de rituele
slachtingen.

Ik begrijp dat er nog niet voldoende politieke
maturiteit is om het thuisslachten aan te pakken.

03.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): J'adhère à
votre raisonnement selon lequel il convient d'abord
de prendre des mesures à l'encontre du transport
commercial d'animaux.

Je prends également acte de votre intention
d'effectuer des contrôles complémentaires en ce
qui concerne les abattages rituels, comme nous le
demandons depuis des années. La mise à
disposition par la ville de Gand de sacs poubelles
pour les déchets d'abattage va quelque peu à
l'encontre de l'interdiction des abattages rituels à
domicile.

Mon parti demeure opposé aux abattages rituels.


Je comprends que les esprits ne sont pas encore
politiquement mûrs pour accepter que l'on s'attaque
au problème des abattages à domicile.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De vergadering wordt gesloten om 16.08 uur.
La séance est levée à 16.08 heures.