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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
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B
ELGIQUE
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,
DES
A
FFAIRES
GÉNÉRALES ET DE LA
F
ONCTION PUBLIQUE
dinsdag mardi
27-11-2001 27-11-2001
10:15 uur
10:15 heures
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Jean-Jacques Viseur aan de
minister van Ambtenarenzaken en Modernisering
van de openbare besturen over "de aankoop van
producten in het kader van de billijke handel"
(nr. 5774)
1
Question de M. Jean-Jacques Viseur au ministre
de la Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur "l'achat de produits issus du
commerce équitable" (n° 5774)
1
Sprekers: Jean-Jacques Viseur, Luc Van
den Bossche, minister van Ambtenarenzaken
en Modernisering van de openbare besturen
Orateurs: Jean-Jacques Viseur, Luc Van
den Bossche, ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de
l'administration
Mondelinge vraag van de heer Servais
Verherstraeten aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "het onderzoek naar
'pesten op het werk' in de overheidssector"
(nr. 5819)
2
Question orale de M. Servais Verherstraeten au
ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "l'enquête
relative au harcèlement moral dans le secteur
public" (n° 5819)
2
Sprekers: Servais Verherstraeten, Luc Van
den Bossche, minister van Ambtenarenzaken
en Modernisering van de openbare besturen
Orateurs: Servais Verherstraeten, Luc Van
den Bossche, ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de
l'administration
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1
COMMISSIE VOOR DE
BINNENLANDSE ZAKEN, DE
ALGEMENE ZAKEN EN HET
OPENBAAR AMBT
COMMISSION DE L'INTERIEUR,
DES AFFAIRES GENERALES ET
DE LA FONCTION PUBLIQUE
van
DINSDAG
27
NOVEMBER
2001
10:27 uur
______
du
MARDI
27
NOVEMBRE
2001
10:27 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.27 uur door
de heer Paul Tant, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.27 heures par M. Paul
Tant, président.
01 Vraag van de heer Jean-Jacques Viseur aan
de minister van Ambtenarenzaken en
Modernisering van de openbare besturen over
"de aankoop van producten in het kader van de
billijke handel" (nr. 5774)
01 Question de M. Jean-Jacques Viseur au
ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "l'achat de
produits issus du commerce équitable" (n° 5774)
01.01 Jean-Jacques Viseur (PSC): Het koninklijk
besluit van 26 september 1996 geeft alle
overheidsinstellingen de mogelijkheid voorrang te
verlenen aan producten die in het kader van de
billijke handel worden verkocht. Wat is terzake de
toestand bij de federale besturen en kabinetten in
de huidige omstandigheden, waarbij een
partnership met de ontwikkelingslanden zich
opdringt?
01.01 Jean-Jacques Viseur (PSC): L'arrêté royal
du 26 septembre 1996 donne la possibilité à tout
pouvoir public de favoriser les produits issus du
commerce équitable. Qu'en est-il auprès des
administrations et des cabinets fédéraux dans les
circonstances actuelles qui appellent au partenariat
avec les pays en voie de développement ?
01.02 Minister Luc Van den Bossche (Frans): Het
desbetreffend koninklijk besluit heeft betrekking op
aankopen voor een maximumbedrag van 200.000
frank exclusief BTW. Wat mijn departement betreft,
strekt mijn dienstnota van 24 april 1999 ertoe, wat
de aankopen voor de huishoudelijke dienst en
inzonderheid koffie betreft, voor producten "made in
dignity" te kiezen. Ik heb trouwens voorgesteld een
ethische clausule in te voeren voor
overheidscontracten waarmee grotere bedragen zijn
gemoeid, waarbij inschrijvers die samenwerken met
regimes die de mensenrechten niet eerbiedigen,
worden geweerd. De Europese Commissie heeft
zich daartegen verzet, met als argument dat die
clausule geen verband heeft met het voorwerp van
het contract, noch met de uitvoering ervan en
bijgevolg een uitsluitingsclausule is.
01.02 Luc Van den Bossche , ministre (en
français): L'arrêté royal en question concerne les
achats inférieurs ou égaux à 200.000 francs hors
TVA. Pour ce qui est de mon département, ma note
de service du 24 avril 1999 vise à orienter les
achats d'économat, particulièrement le café, vers
des produits «made in dignity». J'ai, par ailleurs,
proposé l'introduction d'une clause éthique dans les
marchés publics de plus grande envergure
prévoyant l'abstention envers des soumissionnaires
collaborant avec des régimes non respectueux des
droits de l'homme. La Commission européenne s'y
est opposée, arguant du fait que cette clause n'avait
pas de rapport avec l'objet du marché ni avec
l'exécution du contrat et était donc une clause
d'exclusion.
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Op 18 mei jongstleden heeft de Ministerraad de
ministers van Economie en Ambtenarenzaken
opgedragen een nota voor te leggen teneinde de
wettelijke bepalingen met betrekking tot de billijke
productie op te nemen in de bestekken voor
federale overheidsopdrachten. Het door die nota
ingevoerde label moet als keurmerk gelden voor
een conform de IAO-richtlijnen georganiseerde
productie.
Le Conseil des ministres du 18 mai dernier a
chargé les ministres des Affaires économiques et
de la Fonction publique de déposer une note
introduisant les éléments de la loi sur la production
équitable dans le cahier des charges des marchés
publics fédéraux. Le label qu'introduira cette note
garantira que la production s'est faite dans le
respect des directives de l'OIT.
01.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Ervoor zorgen
dat de richtlijnen van het IAB worden nageleefd, zou
een discreet maar niettemin belangrijk streven zijn.
Ook het principe van "buy in dignity" zouden onze
landen in hun vaandel moeten schrijven.
01.03 Jean-Jacques Viseur (PSC): Faire
respecter les directives du BIT serait un apport
discret mais important également au « Buy in
dignity » qui devrait caractériser nos pays.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Mondelinge vraag van de heer Servais
Verherstraeten aan de minister van
Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "het onderzoek naar
'pesten op het werk' in de overheidssector"
(nr. 5819)
02 Question orale de M. Servais Verherstraeten
au ministre de la Fonction publique et de la
Modernisation de l'administration sur "l'enquête
relative au harcèlement moral dans le secteur
public" (n° 5819)
02.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Op een
enquête over pesten in overheidsdiensten kwamen
zeer veel reacties, met een markant resultaat: 53
procent van de ambtenaren is op de hoogte van
pesterijen, 84 procent meent dat het om een ernstig
probleem gaat. Leidinggevenden zouden vaak
misbruik maken van hun machtspositie. De
ondervraagden suggereerden als oplossing: een
betere communicatie, de mogelijkheid van het
geven van een straf en de aanwezigheid van een
externe vertrouwenspersoon.
Heeft de minister op dit vlak al initiatieven
genomen? Zal hij nog stappen zetten, rekening
houdend met het ontwerp van minister Onkelinx
over het preventieplan?
02.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Les
fonctionnaires ont été nombreux à répondre à
l'enquête sur le harcèlement moral dans les
services publics. Le résultat est frappant: 53% des
fonctionnaires sont au courant de faits de
harcèlement moral et 84% estiment qu'il s'agit d'un
problème grave. Les personnes occupant une
fonction dirigeante abuseraient souvent de leur
pouvoir. Les personnes interrogées ont avancé
plusieurs solutions pour résoudre le problème : une
meilleure communication, la possibilité d'imposer
une sanction ou encore la possibilité de s'adresser
à une personne de confiance externe.
Le ministre a-t-il déjà pris des initiatives à ce sujet?
En prendra-t-il d'autres, compte tenu du projet de
Mme Onkelinx concernant le plan de prévention?
02.02 Minister Luc Van den Bossche
(Nederlands): Ik zou bij deze cijfers enkele
vraagtekens willen plaatsen. Het verbaast me dat
de heer Verherstraeten journalistieke gegevens als
wetenschappelijke kennis beschouwt. Journalisten
zijn meestal geen statistische experts en hun
conclusies uit cijfergegevens zijn vaak
wetenschappelijk onjuist.
Uit deze cijfergegevens is weinig met zekerheid af
te leiden. Van de 60.000 betrokkenen hebben er
7.000 geantwoord, wat slechts 12 procent is. De
journalisten gaan er zomaar van uit dat deze 7.000
antwoorden representatief zijn voor de rest van de
02.02 Luc Van den Bossche , ministre (en
néerlandais): Je m'interroge quelque peu à propos
de ces chiffres. Il m'étonne que M. Verherstraeten
présente des informations journalistiques comme
des données scientifiques. Les journalistes ne sont
en général pas des experts en statistique et les
conclusions qu'ils tirent de données chiffrées
manquent souvent de rigueur scientifique.
Il est difficile de tirer des enseignements définitifs
de ces chiffres. Des 60.000 personnes concernées,
7.000 seulement, soit 12%, ont répondu. Les
journalistes présument que ces 7.000 personnes
sont représentatives de l'ensemble des
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ambtenaren. Bovendien gaat het om een
rapportage over een subjectieve werkelijkheid.
De cijfers die minister Onkelinx hanteert, liggen
trouwens veel lager. Wat niet wil zeggen dat ik
uitsluit dat er meer wordt gepest in
overheidsdiensten. Het zou ook kunnen dat de
pesterijen vaker kunnen worden toegeschreven aan
het misbruik van een machtspositie. Ik heb contact
opgenomen met de KULeuven om een
wetenschappelijk verantwoord onderzoek te laten
uitvoeren.
fonctionnaires. En outre, il s'agit de la description
d'une réalité subjective.
Les chiffres mentionnés par la ministre Onkelinx
sont d'ailleurs beaucoup moins élevés. Ce qui ne
signifie pas que j'exclus la possibilité que les faits
de harcèlement moral puissent être plus fréquents
dans les services publics. Il se pourrait aussi que
ces faits puissent être plus souvent attribués à un
abus de pouvoir. J'ai pris contact avec la KULeuven
pour que soit menée une enquête scientifiquement
fondée à ce sujet.
De aanstelling van een extern vertrouwenspersoon
sluit ik niet uit. Zuiver theoretisch zou de HRM-
verantwoordelijke dit moeten opvangen. Ik heb
echter begrip voor het gebrek aan vertrouwen in de
discretie van deze persoon. Ik ben een grote
voorstander van de 360-gradenevaluatie, die in
fases moet worden ingevoerd. Ik weet niet of
pesterijen daarmee systematisch worden
opgespoord, maar het kan wel een positief
neveneffect zijn.
Het is zeer moeilijk om ambtenaren straffen op te
leggen, dit omwille van de diverse
beschermingsprocedures. Ik zou blij zijn mocht de
heer Verherstraeten me steunen in mijn strijd tegen
de vakbonden.
Je n'exclus pas la possibilité de désigner une
personne de confiance externe. D'un point de vue
purement théorique, cette mission relève du
responsable des ressources humaines. Je
comprends néanmoins que l'on puisse douter de la
discrétion de cette personne. Je suis le premier à
défendre l'idée d'une évaluation à 360 degrés qui
doit être instaurée par phases successives. J'ignore
si ce système permet de mettre au jour toutes les
vexations mais il pourrait contribuer à améliorer la
situation.
Il est particulièrement difficile de sanctionner un
fonctionnaire en raison des différentes procédures
de protection. Je serais très heureux si M.
Verherstraeten décidait de me soutenir dans la lutte
que je mène contre les syndicats.
02.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Ik ken de
resultaten geen wetenschappelijke waarde toe,
maar er hebben toch 7.000 mensen geantwoord. Ik
verwijs naar de zelfmoord van de postbode om aan
te tonen dat het hier niet om een denkbeeldig
probleem gaat. Ik juich toe dat de minister contact
heeft opgenomen met de KULeuven. We moeten
niet wachten op het ontwerp van minister Onkelinx,
waar de werkgevers enorm veel kritiek op hebben.
Via de externe vertrouwenspersoon kunnen we
misschien al het goede voorbeeld geven.
Het incident is gesloten.
02.03 Servais Verherstraeten (CD&V): J'estime
que les résultats ne revêtent aucune valeur
scientifique mais 7.000 personnes ont quand même
répondu. Ce problème n'est pas imaginaire, j'en
veux pour preuve le suicide d'un facteur. Je me
réjouis de constater que le ministre a noué des
contacts avec la KUL. Nous ne devons pas attendre
le projet de loi de la ministre Onkelinx au sujet
duquel les travailleurs ont formulé de nombreuses
critiques. Nous pourrions peut-être déjà montrer le
bon exemple par l'entremise de la personne de
confiance externe.
L'incident est clos.
De vergadering wordt gesloten om 10.47 uur.
La séance est levée à 10.47 heures.