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V
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GÉNÉRALES ET DE LA
F
ONCTION PUBLIQUE
woensdag mercredi
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INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde interpellaties van
1
Interpellations jointes de
1
- de heer Geert Bourgeois aan de eerste minister
over "het totale gebrek aan daadkracht en
cohesie in de regering, terwijl er meer dan ooit
nood is aan een goed bestuur" (nr. 989)
- M. Geert Bourgeois au premier ministre sur "le
manque total de dynamisme et de cohésion au
sein du gouvernement à un moment où le pays a
plus que jamais besoin d'être bien dirigé"
(n° 0989)
- de heer Yves Leterme aan de eerste minister
over "het compleet falen van deze regering"
(nr. 993)
- M. Yves Leterme au premier ministre sur
"l'échec total du gouvernement" (n° 993)
Sprekers: Geert Bourgeois, Yves Leterme,
voorzitter van de CD&V-fractie, Guy
Verhofstadt, eerste minister, Guido
Tastenhoye
Orateurs: Geert Bourgeois, Yves Leterme,
président du groupe CD&V, Guy Verhofstadt,
premier ministre, Guido Tastenhoye
Moties
9
Motions
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1
COMMISSIE VOOR DE
BINNENLANDSE ZAKEN, DE
ALGEMENE ZAKEN EN HET
OPENBAAR AMBT
COMMISSION DE L'INTERIEUR,
DES AFFAIRES GENERALES ET
DE LA FONCTION PUBLIQUE
van
WOENSDAG
14
NOVEMBER
2001
10:00 uur
______
du
MERCREDI
14
NOVEMBRE
2001
10:00 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.08 uur door
de heer Paul Tant, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.08 heures par M. Paul
Tant, président.
01 Samengevoegde interpellaties van
- de heer Geert Bourgeois aan de eerste minister
over "het totale gebrek aan daadkracht en
cohesie in de regering, terwijl er meer dan ooit
nood is aan een goed bestuur" (nr. 989)
- de heer Yves Leterme aan de eerste minister
over "het compleet falen van deze regering"
(nr. 993)
01 Interpellations jointes de
- M. Geert Bourgeois au premier ministre sur "le
manque total de dynamisme et de cohésion au
sein du gouvernement à un moment où le pays a
plus que jamais besoin d'être bien dirigé"
(n° 0989)
- M. Yves Leterme au premier ministre sur
"l'échec total du gouvernement" (n° 993)
01.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Het rommelt in
de regering. De klad zit erin. Het begon nochtans
mooi: in volle hoogconjunctuur ontstond voor het
eerste een paars-groen kabinet, dat jammer genoeg
meer aandacht schonk aan de verpakking dan aan
de inhoud. Al snel kwamen de interne
tegenstellingen aan de oppervlakte.
De conjunctuur slabakte en de actieve
welvaartsstaat kwam nooit van de grond. Zelfs de
troef Verwilghen kon door deze regering niet
worden uitgespeeld. Het beloofde veiligheidsbeleid
blijft grotendeels in de la zitten. Niet alleen is er het
eeuwige njet van de PS tegen de geïntegreerde
misdaadbestrijding zoals gisteren nog maar eens
bleek maar ook de breuk tussen de minister en de
mensen op het veld, in casu de procureurs, is nu
een feit.
01.01 Geert Bourgeois (VU&ID):Le gouvernement
est en crise. Cela se gâte. Pourtant, tout avait bien
commencé. Alors que la conjoncture économique
était excellente, un gouvernement composé de
libéraux, de socialistes et d'écologistes a vu le jour
pour la première fois. Malheureusement, cette
coalition arc-en-ciel a prêté plus d'attention à
l'emballage qu'au contenu. Aussi n'a-t-elle pas tardé
à être en proie à des dissensions internes.
Puis, la conjoncture s'est détériorée de sorte que
l'Etat social actif n'a jamais été mis en place.
L'équipe Verhofstadt n'a même pas été capable de
jouer intelligemment son principal atout: Marc
Verwilghen. Et la politique de sécurité qu'il avait
promise reste, pour une grande part, lettre morte.
Non seulement le gouvernement est confronté au
"non" catégorique du PS à la lutte intégrée contre la
criminalité, comme nous avons pu le constater hier
encore, mais la rupture entre le ministre et les
membres de l'appareil judiciaire qui travaillent sur le
terrain, en l'occurrence les procureurs, est
aujourd'hui avérée.
Rond de Sabena-zaak is nog maar eens duidelijk
geworden dat deze regering niet aan goed bestuur
Le cas de la Sabena montre une fois de plus que ce
gouvernement n'administre pas ses dossiers en
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doet. De opstart van DAT roept minstens vragen op
rond corporate governance. Dit is de ultieme
hallucinatie: de VLD die de oude adel van stal haalt
om een luchtvaartmaatschappij te financieren.
De politieke vernieuwing is niet meer dan een
oefening in zelfbevrediging. Intussen ruziën de
regeringsleden onderling en worden de in het
regeerakkoord aangekondigde punten niet
gerealiseerd. Meer dan ooit doet de regering aan
oude politiek, met het monsterakkoord Di Rupo-De
Gucht, dat het Parlement aan banden legt. Geen
spijtoptantenregeling in ruil voor het blokkeren van
het migrantenstemrecht.
Nu het moeilijk wordt, is het natuurlijk lastig
communiceren. Ik begrijp dat de premier er het
zwijgen toe doet. Maar hij moet dan ook ophouden
om zelf, of via zijn woordvoerder, de pers te
beïnvloeden.
bon père de famille. Le démarrage de la DAT
suscite à tout le moins des questions concernant la
corporate governance. On croirait rêver lorsqu'on
voit le VLD appeler la vieille noblesse à la
rescousse pour financer une compagnie aérienne...
Le renouveau politique se résume à une
manifestation d'autosatisfaction. Et de constater
que les membres du gouvernement n'arrêtent pas
de se quereller, sans réaliser aucun des points de
l'accord de gouvernement. Plus que jamais, comme
le montre l'accord contre nature Di Rupo-De Gucht
qui enferme le gouvernement dans un carcan, le
gouvernement fait de la politique à l'ancienne. Il
n'est pas question non plus d'un accord au sujet
des repentis en échange du blocage du droit de
vote des immigrés.
A présent que les choses se compliquent, la
communication s'en ressent bien évidemment. Je
comprends que le premier ministre préfère observer
le silence. Mais dans ce cas, il devrait également
cesser d'influencer la presse, lui-même ou par
l'entremise de son porte-parole.
Een regering moet meer zijn dan een
opendebatclubje. Dat de partijvoorzitters van de
meerderheid mekaar voortdurend in de haren zitten,
kan men nog op het conto van de zogenaamde
nieuwe debatcultuur schrijven. Erger is dat er
absoluut geen enkel coherent beleid is. De
ministers spreken mekaar vrolijk tegen en vallen
geregeld hun collega's af! De voorbeelden zijn
legio: Aelvoet tegen Vandenbroucke, Verwilghen
tegen Duquesne, Picqué tegen de rest van de
regering over de dubbele prijsaanduiding en zo
verder.
Deze regering kreunt onder het juk van de PS-
vetocultuur. De PS is tegen een
spijtoptantenregeling, tegen een volwaardig
asielbeleid, tegen elke vorm van politieke
vernieuwing, tegen verdere lastenverlagingen voor
de bedrijven.... Waar is de tijd dat oppositieleider
Verhofstadt de ondraaglijke druk van de PS op de
vorige regeringen op de korrel nam?
De werkloosheid in Vlaanderen stijgt sinds lange tijd
weer. Op grote schaal doen zich bedrijfssluitingen
voor. De OESO zegt dat de belastingdruk in ons
land gestegen is tijdens deze regering. Inmiddels
heeft Vlaanderen niet de fiscale hefbomen om een
eigen tewerkstellings- of gezondheidsbeleid te
voeren. Het tewerkstellingsbeleid van minister
Onkelinx is op Waalse leest geschoeid.
Het hele land heeft opgemerkt dat deze regering
niet regeert. Mijn enige vraag aan de premier is dan
Un gouvernement doit être plus qu'un simple club
de discussion. Passe encore qu'on attribue à la
nouvelle culture les constantes chamailleries entre
les présidents des partis de la majorité. Mais
l'absence de toute cohérence dans la démarche
politique est plus grave. Les ministres se
contredisent à l'envi et n'hésitent pas à critiquer un
collègue. Les exemples sont légion: Aelvoet et
Vandenbroucke, Verwilghen et Duquesne, Picqué
et le reste du gouvernement à propos de la double
indication des prix, etc...
Ce gouvernement ploie sous les vétos du PS. Ce
parti est opposé à l'instauration d'une
réglementation pour les repentis, à une politique
d'asile digne de ce nom, à toute forme de
rénovation politique, à toute poursuite de la
diminution des charges des entreprises... Où est
l'époque où, en sa qualité de chef de l'opposition,
M. Verhofstadt dénonçait inlassablement l'influence
exercée par le PS sur les précédents
gouvernements?
Pour la première fois depuis longtemps, le chômage
augmente à nouveau en Flandre. De très
nombreuses entreprises ferment leurs portes. Selon
l'OCDE, la pression fiscale a augmenté dans notre
pays sous ce gouvernement. En attendant, la
Flandre ne dispose pas des leviers fiscaux qui
devraient lui permettre de mener sa propre politique
de l'emploi ou de la santé. La politique de l'emploi
menée par la ministre Onkelinkx est axée sur la
Wallonie.
Tout le pays a pu constater que ce gouvernement
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ook om op te houden met dit non-regeren. Welke
conclusies trekt de premier zelf uit dit debacle?
ne gouverne pas. Je me bornerai donc à demander
au premier ministre de mettre fin à ce non-
gouvernement. Quelles conclusions le premier
ministre tire-t-il de cette débâcle ?
01.02 Yves Leterme (CD&V): De VLD en Guy
Verhofstadt hadden er in 1999 alles voor over om
aan de macht te komen. Twee jaar lang kon men
surfen op de golven van de hoogconjunctuur. Twee
jaar van dure woorden, twee jaar van verslanging,
twee jaar van bonte leute, twee jaar waarin schijn
belangrijker was dan zijn.
Die zeepbel spat nu uit elkaar. De bevolking trapt
niet meer in de mooie praatjes. Stilaan wordt
duidelijk dat deze regering een zeer povere balans
moet voorleggen, dat de premier geen gezag heeft
en dat de samenhang binnen de beleidsploeg zoek
is.
Vooreerst de balans. Er dreigt een economische
crisis, en paars-groen heeft geen antwoord klaar.
De begrotingspolitiek is zeer onvoorzichtig. De
sociale zekerheid ontspoort. Het beloofde kordate
veiligheidsbeleid blijft uit, erger nog, ons asiel- en
naturalisatiebeleid zijn zo laks dat de VS zelfs
opnieuw de visumplicht willen invoeren vanuit
België. Onder deze regering ging onze
luchtvaartmaatschappij over kop, en de premier
reageert met grapjes en papieren DAT-vliegertjes.
01.02 Yves Leterme (CD&V): En 1999, le VLD et
Guy Verhofstadt étaient prêts à tout pour arriver au
pouvoir. Pendant deux ans, ils purent surfer sur la
vague de la haute conjoncture. Ce furent deux ans
de beaux discours et de bon temps. Deux ans aussi
pendant lesquels il était plus important de paraître
que d'être.
C'en est fini aujourd'hui de cette mystification.
L'opinion publique n'est plus prête à se laisser
abuser par de belles paroles. Progressivement, on
se rend compte que le bilan de ce gouvernement
est très médiocre, que le premier ministre n'a
aucune autorité et qu'il n'existe aucune cohésion au
sein de l'équipe gouvernementale.
D'abord le bilan. Une crise économique menace, et
l'arc-en-ciel n'a aucune solution à proposer. Le
budget se caractérise par un manque de prudence.
Le budget de la sécurité sociale dérape. La politique
de sécurité énergique que l'on nous avait promise
reste lettre morte. Pire encore : notre politique
d'asile et de naturalisation est si laxiste que les
Etats-Unis souhaitent réinstaurer un visa obligatoire
pour les ressortissants belges. Sous ce
gouvernement, notre compagnie aérienne a fait
faillite et le premier ministre se contente de faire de
l'humour et brandit des avions DAT en papier.
Deze premier mist voorts elke vorm van gezag,
evenals de nodige leiderskwaliteiten om de talrijke
problemen van het moment het hoofd te bieden.
Hoe verklaart men anders de talrijke beledigingen
vanwege de PS of de negatieve off the record-
commentaar van andere regeringsleden? Men moet
er trouwens maar de recente commentaren van de
heer Defeyt, de woordvoerder van Ecolo toch een
belangrijke regeringspartner op nalezen: ze zijn
dodelijk voor de geloofwaardigheid en het gezag
van de premier.
Meer nog: de eerste minister doet de waarheid
geregeld onrecht aan en maakte, vorige week nog,
ongepaste grapjes ten koste van de duizenden
werkloze Sabena-werknemers.
Deze meerderheid mist tot slot elke vorm van
cohesie. Twee jaar lang heerste de euforie van het
bonte-regerinkje- spelen, zonder de christen-
democraten. Op de koop toe was de economische
hoogconjunctuur zo spectaculair dat paars-groen
permanent sinterklaas mocht spelen. Maar het
Ajoutons que le premier ministre fait preuve d'un
manque total d'autorité et n'a pas les qualités de
meneur requises pour faire face aux nombreux
problèmes actuels. Comment expliquer autrement
les multiples affronts du PS ou encore les
déclarations négatives que font, en coulisses, les
autres membres du gouvernement
? Il suffit
d'ailleurs de relire à ce propos les récents
commentaires de M. Defeyt, porte-parole d'Ecolo,
un partenaire pourtant important au sein du
gouvernement : ces déclarations portent un coup
fatal à la crédibilité et à l'autorité du premier
ministre.
Mais cela va encore plus loin : le premier ministre
met régulièrement la vérité à mal et a été l'auteur, il
y a une semaine à peine, de plaisanteries
déplacées au moment où des milliers de travailleurs
de la Sabena se retrouvaient au chômage.
Cette majorité est enfin caractérisée par un total
manque de cohésion. L'euphorie du bon
gouvernement multicolore sans les chrétiens-
démocrates aura duré deux ans. De surcroît, la
conjoncture économique était tellement favorable
que la coalition arc-en-ciel a pu sans cesse jouer
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sprookje is nu uit!
Verschillende ministers vallen de premier en
minister Daems openlijk af. Gisteren nog werden
minister Verwilghen en SP-fractieleider Erdman
afgevallen door de niet-inwilliging van een
urgentieverzoek. De regering is geen coalitie maar
een cohabitatie, een systeem dat ons land nochtans
niet kent.
Ons land verdient een betere regering en kampt
met problemen die een betere regering vereisen.
Het ware beter dat de premier het land nog
maanden van gekibbel zou besparen, de eer aan
zichzelf zou houden en de tijd bijgevolg niet
nodeloos zou rekken.
Wellicht zal de premier de problemen wel weer bij
de anderen zoeken, ook bij de oppositie die wel
weer van poujadisme zal worden beschuldigd. Ik
hoop echter dat de premier dit keer de hand in
eigen boezem zal steken.
au Père Noël. Mais aujourd'hui, le conte de fées est
terminé !
Plusieurs ministres s'en prennent ouvertement au
premier ministre et au ministre Daems. Hier encore,
le ministre Verwilghen et le chef de groupe SP.A, M.
Erdman, ont été désavoués par la non-acceptation
de la demande d'urgence. Le gouvernement n'est
plus une coalition mais une cohabitation, un
système que notre pays ignore pourtant.
Notre pays mérite mieux et est aux prises avec des
problèmes qui requièrent un meilleur
gouvernement. Il vaut mieux que le premier ministre
épargne au pays des mois de querelles, qu'il sauve
son honneur et donc qu'il ne cherche pas, en vain,
à gagner du temps.
Le premier ministre rejettera sans doute une fois de
plus la faute sur les autres, en ce compris sur
l'opposition, qu'il accusera une fois encore de
poujadisme. J'espère néanmoins que cette fois-ci le
premier ministre balayera devant sa porte.
01.03 Eerste minister Guy Verhofstadt
(Nederlands): De twee interpellanten hebben geen
ernstige analyse gemaakt van de toestand en het
beleid. Ik besef dat we moeilijke tijden beleven 11
september, economische onzekerheid -, maar ik
heb niet de indruk dat de bevolking even paniekerig
reageert als de interpellanten willen suggereren. De
bevolking wil een regering die krachtig regeert, en
dat doen we. Ik distantieer me van het karikaturale
citatensprokkelen van de interpellanten en ik
overloop punt per punt wat deze regering doet.
Op een terrein zal ik nooit een Dehaene zijn, met
wie ik overigens een zeer goede band heb. Bij mij
mag er wél gepraat en gediscussieerd worden. Het
gezag van een regeringsleider wordt niet bepaald
door de mate waarin hij zijn meerderheid monddood
maakt, maar door de manier waarop hij reageert op
uitdagingen.
Economisch is de situatie inderdaad iets minder
rooskleuring dan in het recente verleden. De
gebeurtenissen van 11 september zijn hier natuurlijk
niet vreemd aan. Hoe reageert de regering? De
regering geeft via de begroting 2002 onze derde
begroting in evenwicht! een duidelijk antwoord op
de uitdagingen. Van een van de slechtste Europese
leerlingen op budgettair vlak is België onder deze
regering in het Europese koppeloton
terechtgekomen. Onze begroting is niet alleen
evenwichtig, maar ook voorzichtig: we gaan uit van
een economische groei die op het Europese
01.03 Guy Verhofstadt , premier ministre (en
néerlandais) : Les deux interpellateurs n'ont pas fait
une analyse sérieuse de la situation et de la
politique menée. Je suis conscient de la gravité de
la situation actuelle - l'après-11 septembre,
l'incertitude économique - mais je n'ai pas
l'impression que la population soit prise de panique
ainsi que le suggèrent les interpellateurs. La
population réclame un gouvernement qui gouverne
avec de la poigne, et c'est ce que nous faisons. Je
me distancie de cette glanure caricaturale de
citations à laquelle nous assistons ici, et je tiens à
passer en revue l'action de ce gouvernement.
Une chose est sûre, je ne pourrai jamais être un
Jean-Luc Dehaene, avec qui je m'entends d'ailleurs
très bien, dans un domaine précis : dans mon
équipe gouvernementale, nous sommes ouverts au
débat et à la discussion. L'autorité d'un chef de
gouvernement n'est pas fonction de la mesure dans
laquelle il bâillonne sa majorité, mais de la manière
dont il répond aux défis.
Du point de vue économique, la situation est
effectivement un peu moins souriante que dans un
passé récent. Il est clair que les attentats du 11
septembre y sont pour quelque chose. Comment le
gouvernement réagit-il ? En présentant son budget
2002 - notre troisième budget en équilibre ! - le
gouvernement donne une réponse claire aux défis
auxquels il est confronté. Ancien cancre de la
classe européenne en matière budgétaire, la
Belgique est aujourd'hui, sous notre gouvernement,
remontée vers le peloton de tête. Non seulement
notre budget est en équilibre, mais il témoigne en
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gemiddelde ligt. Het budget 2002 zal gepaard gaan
met heel wat nieuwe begeleidende maatregelen. De
programmawet is klaar en bij het Parlement
ingediend. Het wetsontwerp inzake de verlaging van
de vennootschapsbelastingen en het wetsontwerp
inzake de rationalisering van de diverse
banenplannen zullen vóór het einde van de maand
aan het Parlement worden voorgelegd.
plus d'une prudence certaine : nous nous sommes
basés sur une croissance économique égale à la
moyenne européenne. Le budget 2002 sera assorti
de nombreuses nouvelles mesures
d'accompagnement. La loi-programme est prête et
a été déposée au Parlement. Le projet de loi relatif
à la diminution de l'impôt des sociétés et celui relatif
à la rationalisation des divers plans pour l'emploi
seront soumis au Parlement avant la fin du mois.
Sociaal-economisch gaat het inderdaad moeilijker.
De gebeurtenissen van 11 september hebben deze
trend nog geïntensifieerd. Toch maakt de regering,
in tegenstelling tot ons omringende landen, voor de
derde keer op rij een begroting die in evenwicht is.
Daarmee bevinden we ons aan de kop van het
Europese peloton. Dat de werkloosheid en het
aantal faillissementen dreigen te stijgen in moeilijke
periodes als deze, weten we ook wel, en het is
bovendien geen exclusief Belgisch fenomeen. De
regering reageert hierop echter door maatregelen te
treffen.
Over het dossier-Sabena heb ik vorige week reeds
uitleg verschaft in commissie. De regering laat niet,
zoals in het verleden het geval was, de armen
zakken, en stopt niet opnieuw ettelijke miljarden van
de belastingbetaler in deze maatschappij, maar
doet integendeel wat moet gebeuren en laat een
nieuwe luchtvaartmaatschappij opstarten.
We hebben inzake Sabena onze
verantwoordelijkheid opgenomen.
De heer Leterme lacht en spreekt over papieren
vliegertjes, maar voor de vele mensen die toch
maar weer aan het werk zijn, zijn dat geen papieren
vliegertjes. Dankzij hun energie en bekwaamheid
kan die maatschappij van de grond komen, en ik
zou daar niet meewarig over doen. Ik hoop dat het
zal lukken, mijnheer Leterme, om dit over de
partijgrenzen heen te realiseren.
Dan is er het veiligheidsbeleid. Op dit vlak evolueert
er wel degelijk een en ander, wat de interpellanten
ook mogen beweren. Zo is er het ontwerp over de
bijzondere opsporingstechnieken, een belangrijk
instrument in de strijd tegen de georganiseerde
criminaliteit.
Het bureau van de raad van de procureurs-generaal
zal de regering adviseren over de
spijtoptantenregeling. Dit dossier is dus helemaal
niet begraven.
La situation sociale et économique s'est en effet
détériorée, tendance que les événements du 11
septembre ont encore accentuée. Malgré cela - et
contrairement aux gouvernements des pays qui
nous entourent nous sommes parvenus, pour la
troisième année consécutive, à confectionner un
budget en équilibre, occupant ainsi la tête du
peloton européen. Nous savons pertinemment
qu'en ces temps difficiles, le risque de voir le
nombre des chômeurs et des faillites augmenter est
réel. A cette menace, à laquelle notre pays n'est
pas le seul à être exposé, le gouvernement réagit
par des mesures appropriées.
Quant au dossier de la Sabena, je l'ai déjà
abondamment commenté en commission la
semaine dernière. Contrairement à certains par le
passé, le gouvernement ne baisse pas les bras et
n'investit pas, pour la énième fois, de nombreux
milliards, provenant de la poche du contribuable,
dans cette compagnie. Il prend, au contraire, les
mesures qui s'imposent en organisant le démarrage
d'une nouvelle société. Dans le dossier de la
Sabena, le gouvernement a pris ses
responsabilités.
M. Leterme a beau ironiser et évoquer des avions
de papier, pour de nombreux ex-sabéniens, la
possibilité de retrouver du travail est bien réelle.
Grâce à leur énergie et à leur compétence, la
nouvelle compagnie peut prendre son essor et je ne
me permettrais pas, quant à moi, de faire preuve de
condescendance à cet égard. J'espère, M. Leterme,
qu'au-delà des clivages entre majorité et opposition,
nous parviendrons à faire redémarrer la nouvelle
compagnie.
J'en viens à présent à la politique en matière de
sécurité. Sur ce plan, bon nombre d'évolutions se
dessinent bel et bien, quoi qu'en dise l'interpellateur.
Je songe notamment au projet relatif aux
techniques spéciales de recherche, qui constitue un
instrument important dans la lutte contre la
criminalité organisée. Le bureau du collège des
procureurs généraux transmettra au gouvernement
un avis relatif à la réglementation concernant les
repentis. Ce dossier n'a donc pas été enterré
définitivement.
En ce qui concerne la politique de transport, nous
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Op het vlak van het transportbeleid hebben we een
verregaande hervorming van de NMBS
doorgevoerd, ook al was er vooraf heel wat scepsis
bij velen.
De Copernicushervorming zit helemaal niet in het
slop. Integendeel, het nieuwe koninklijk besluit, dat
rekening houdt met de opmerkingen van de Raad
van State, is klaar: het ene departement na het
andere wordt aan Copernicus aangepast. Natuurlijk
is dit geen operatie die in enkele maanden wordt
afgerond. Tegen het einde van deze legislatuur
moeten we al heel ver staan.
avons mis en oeuvre une réforme approfondie de la
SNCB, en dépit du scepticisme affiché par bon
nombre d'observateurs.
La réforme Copernic n'est pas du tout au point
mort. Au contraire : le nouvel arrêté royal, qui tient
compte des observations formulées par le Conseil
d'Etat, est prêt. L'un après l'autre, les départements
s'adapteront à la réforme. Il ne s'agit évidemment
pas là d'une opération pouvant être réalisée en
quelques mois. D'ici à la fin de la présente
législature, d'importants progrès devront être
engrangés.
Op het communautaire terrein werden toch ook
wezenlijke stappen gezet: de
Lambermontakkoorden zijn al in uitvoering. De
samenwerkingsakkoorden werden tijdig gesloten.
Ik hoorde ook niets over ons geslaagd asielbeleid.
De instroom droogde bijna op sinds we de
financiële steun afschaften.
Ook inzake politieke vernieuwing beweegt er veel:
er komen weldra teksten over de kieskringen en
dergelijke. Onder leiding van de heer Van der
Maelen levert de bevoegde commissie goed werk,
dat binnenkort concrete resultaten zal opleveren.
De heer Bourgeois sprak over een monsterverbond
Di Rupo-De Gucht. Ik heb het daar gisteren al over
gehad, en beide betrokkenen ontkenden het
trouwens ook al.
De heer Leterme haalde de dubbele prijsaanduiding
aan. Ik ken de mening ter zake van minister Picqué,
die inderdaad verschilt van die van de Ministerraad.
Wat telt is echter wat de regering doet. We willen de
dubbele prijsaanduiding niet verplicht opleggen. Ze
zal facultatief zijn, met mogelijkheid tot conversie.
Ik denk dat de heer Bourgeois de Belgische pers
onderschat. De pers in ons land is volwassen
genoeg. De heer Bourgeois moet oppositie voeren,
ik zal regeren, en de pers zal wel verslaan. Ze is
mans genoeg, en de heer Bourgeois hoeft er zich
geen zorgen over te maken dat ze zich zou laten
betuttelen. Ik heb het gevoel dat beide heren de
problemen die ze zelf hebben in hun partij, op mijn
regering hebben geprojecteerd. Ik kan echter
verzekeren dat mijn regering een solide ploeg
vormt.
Des pas significatifs ont été franchis sur le plan
communautaire : les accords du Lambermont sont
déjà en voie d'exécution. Les accords de
coopération ont été conclus dans les délais.
Vous n'avez pas davantage évoqué notre politique
en matière d'asile. L'afflux de demandeurs d'asile a
quasiment pris fin depuis que nous avons supprimé
l'aide financière.
Les choses évoluent également dans le domaine du
renouveau politique : des textes seront bientôt
déposés, notamment en ce qui concerne les
circonscriptions électorales. La commission
compétente, présidée par M. Van der Maelen,
fournit de l'excellent travail qui produira
incessamment des résultats concrets.
M. Bourgeois a parlé d'une alliance contre nature
entre MM. Di Rupo et De Gucht. J'ai déjà évoqué
cette question hier et les deux intéressés ont
d'ailleurs déjà démenti ces rumeurs.
M. Leterme a évoqué le double affichage des prix.
Je connais l'opinion de M. Picqué en la matière, qui
diffère de celle du Conseil des ministres. Ce qui
importe cependant, ce sont les actions du
gouvernement. Nous ne voulons pas imposer ce
double affichage des prix. Il sera facultatif, en
prévoyant la possibilité d'une conversion.
Je pense que M. Bourgeois sous-estime la presse
belge. La presse dans notre pays est suffisamment
adulte. M. Bourgeois doit jouer son rôle
d'opposition, je gouvernerai et la presse relatera.
Elle est parfaitement capable d'assumer son rôle et
M. Bourgeois ne doit pas craindre qu'elle se fasse
dicter sa conduite. J'ai l'impression que les deux
interpellateurs ont projeté sur mon gouvernement
les problèmes auxquels ils sont confrontés dans
leurs propres partis. Je puis cependant les assurer
que le gouvernement constitue une équipe solide.
01.04 Geert Bourgeois (VU&ID): De premier 01.04 Geert Bourgeois (VU&ID):Le premier
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relativeert mijn opmerkingen over zijn ontoelaatbare
beïnvloeding van de pers. Ten onrechte, ik ontvang
geregeld ernstige signalen van nogal wat
journalisten, die sterke druk ervaren vanuit het
kabinet-Verhofstadt om bepaalde berichten niet te
brengen of minstens te herkleuren!
Het antwoord van de eerste minister overtuigt
nauwelijks. Hij kan de economische problemen niet
wegvegen onder de opsomming van de
maatregelen die op het getouw zouden staan, maar
waarvan nog niets is in huis gekomen.
De eerste minister minimaliseert de tegengestelde
uitspraken en de openlijke revolte van ministers van
zijn regering: dat zijn voor Verhofstadt niet meer
dan uitingen van opendebatcultuur.
De vennootschapsbelasting wordt helemaal niet
verlaagd: de tarieven worden alleen maar
aangepast, maar deze operatie moet budgettair
neutraal blijven. De PS heeft eens te meer op tafel
geslagen en haar zoveelste veto uitgesproken.
De premier zet nu een hoge borst op met de
oprichting van de nieuwe luchtvaartmaatschappij.
We moeten natuurlijk nog zien wat daarvan in de
praktijk zal terechtkomen... Alle hinderpalen zijn
nog niet uit de wereld geholpen.
ministre cherche à relativiser mes remarques
concernant la manière inadmissible dont il manipule
la presse. Il a tort car je perçois souvent des
signaux préoccupants émis par nombre de
journalistes qui ont le sentiment de subir de fortes
pressions du cabinet Verhofstadt pour ne pas
divulguer certaines informations ou, à tout le moins,
les présenter sous un autre éclairage !
La réponse du premier ministre n'est pas
convaincante. Il ne peut escamoter les problèmes
économiques en énumérant les mesures qui
seraient en chantier mais qui sont encore dans les
limbes.
M. Verhofstadt minimise les déclarations
dissidentes et la révolte ouverte de certains
ministres de son gouvernement. A ses yeux, ce ne
sont là que des manifestations de la nouvelle
culture de débats menés en toute franchise.
Il n'est en réalité nullement question d'une baisse
de l'impôt des sociétés dans la mesure où les taux
sont seulement adaptés et où cette opération doit
rester budgétairement neutre. Une fois de plus, le
PS a frappé du poing sur la table et opposé son
veto.
Le premier ministre se targue maintenant d'avoir
créé la nouvelle compagnie aérienne. Reste à voir,
évidemment, ce qu'il en sera dans la pratique... En
effet, il n'a pas encore surmonté tous les obstacles .
Deze regering zou worden geëvalueerd op het
terugdringen van extreem rechts, maar haar
veiligheidsbeleid staat nergens. De
spijtoptantenregeling blijft geblokkeerd en de
gisteren door de justitieminister gevraagde urgentie
voor een belangrijk veiligheidsontwerp werd door de
meerderheid weggestemd.
De bevolking heeft nood aan een perspectief. Deze
regering voert echter geen beleid, maar blust
brandjes en minimaliseert de problemen, dit terwijl
alle essentiële dossiers geblokkeerd zijn. Van NPC,
goed bestuur en Copernicus komt niets in huis. De
PS zal zoals gewoonlijk zijn benoemingen
doorvoeren. Als volksvertegenwoordiger neem ik
mijn verantwoordelijkheid ten aanzien van de
bevolking op, de premier zou dat ook moeten doen.
L'action de ce gouvernement devait être évaluée à
l'aune du recul de l'extrême droite mais sa politique
de sécurité n'a pas encore vu le jour. La
réglementation sur les repentis reste bloquée et la
majorité a rejeté la demande d'urgence déposée
hier par le ministre de la Justice concernant un
important projet de loi sur la sécurité.
La population a besoin de perspectives. Ce
gouvernement ne mène cependant pas de politique,
se contentant d'éteindre des feux de broussailles, et
minimise les problèmes alors que des dossiers
essentiels restent bloqués. Aucun des dossiers
relatifs à la nouvelle culture politique, la bonne
administration et la réforme Copernic n'ont abouti.
Comme d'habitude, le PS continue de procéder à
ses nominations. En tant que membre de la
Chambre, je prends mes responsabilités à l'égard
de la population. Le premier ministre devrait en faire
autant.
01.05 Yves Leterme (CD&V): Het antwoord van
de premier is inderdaad weinig overtuigend.
01.05 Yves Leterme (CD&V): La réponse du
premier-ministre n'est en effet guère convaincante.
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De premier relativeert de zogenaamde dissidenties
binnen zijn ploeg, maar beseft hij wel dat er de
voorbije maanden geen enkele minister van zijn
regering het nodig heeft gevonden zijn of haar
premier expliciet te steunen? Dat spreekt toch voor
zich!
Mijn fractie zou maar al te gemakkelijk kunnen
blijven hameren op de talrijke tegenstrijdigheden
binnen de regeringsmeerderheid. De lijst hiervan is
ondertussen erg lang. Maar we zijn vooral bezorgd
om de negatieve gevolgen van het non-beleid van
deze regering op de toekomst van ons land.
Wanneer het economisch slechter gaat, is een
krachtdadig beleid broodnodig.
De premier heeft helaas gisteren het zielige
spektakel in de plenaire vergadering van de Kamer
niet meegemaakt, waarbij de heer Coveliers in zijn
hemd werd gezet door alle andere leden van de
meerderheidspartijen bij het stemmen over de
urgentie voor een aantal wetsontwerpen.
Het KB inzake Copernicus leidt enkel tot
heliocentrisme. Dankzij de in het KB opgenomen
50/50-regel zal het KB wellicht kunnen worden
goedgekeurd.
De verlaging van de vennootschapsbelasting wordt
een vestzak-broekzakoperatie, en vooral de KMO's
zullen daarvan het slachtoffer zijn.
Ik vraag de steun voor onze motie van wantrouwen.
Le premier ministre minimise les dissidences au
sein de son équipe mais se rend-il bien compte
qu'au cours des derniers mois, aucun ministre de
son gouvernement n'a cru nécessaire de devoir
appuyer explicitement son premier ministre ? N'est-
ce pas édifiant ?
Rien n'est plus facile, pour mon groupe, que de
pointer du doigt les multiples contradictions au sein
de la majorité gouvernementale et dont la liste ne
cesse de s'allonger. Mais ce qui nous préoccupe
surtout, ce sont les conséquences néfastes pour le
pays de la non-politique de ce gouvernement. En
situation de crise économique, une politique
vigoureuse s'impose.
Il est dommage que le premier ministre n'ait pas
assisté hier, en séance plénière à la Chambre, au
pitoyable spectacle de monsieur Coveliers lâché par
tous les membres des partis de la majorité lors du
vote sur l'urgence de certains projets de loi.
L'arrêté royal relatif au plan Copernic ne mène qu'à
l'héliocentrisme. La règle des 50/50 qui y figure
permettra sans doute qu'il soit approuvé.
La réduction de l'impôt des sociétés deviendrait
ainsi une opération neutre dont les PME seraient
les principales victimes.
Je demande d'appuyer notre motion de méfiance.
01.06 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):
Gisteren in plenaire vergadering stelden we het
vertrouwen in de regering al in vraag naar
aanleiding van het Sabena-debacle, maar we
stonden alleen. De media hebben op geen enkele
wijze bericht over onze motie van wantrouwen.
Ik klaag de paars-groene partijdigheid van de VRT
aan, wat volgens mij staat voor Verkrampt, Rood en
Tendentieus. Ook de heren Bourgeois en Leterme
werden meermaals slachtoffer van een cordon
sanitaire vanwege de media. Kranten en
tijdschriften werken met privé kapitaal, de VRT met
belastinggeld. Die zender moet dan ook zorgen
voor objectieve berichtgeving. Dat is niet het geval:
de VRT voert een ware boycot tegen het Vlaams
Blok en in mindere mate tegen de andere
oppositiepartijen. Paars-groen wordt voortdurend in
het zonnetje gezet. Die toestand is een democratie
onwaardig.
De toestand is zeer ernstig. Er moet echte
persvrijheid komen. De regering mag de pers niet
langer beïnvloeden. De VRT moet zijn taak van
01.06 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Hier
en séance plénière, nous avions déjà mis en
question la confiance dans le gouvernement à la
suite de la débâcle de la Sabena. Mais nous étions
seuls et les médias ont passé sous silence notre
motion de méfiance.
Je dénonce la partialité favorable à l'arc-en-ciel dont
se rend à mon sens coupable la VRT, abréviation
qui signifie pour moi verkrampt, rood et tendentieus.
Messieurs Bourgeois et Leterme ont eux aussi été à
plusieurs reprises victimes d'un cordon sanitaire
médiatique. Les journaux et les revues fonctionnent
grâce à des capitaux privés. La VRT, en revanche,
dépend de l'argent des contribuables, ce qui l'oblige
à diffuser une information objective. Or ce n'est pas
le cas. La VRT boycotte véritablement le Vlaams
Blok et, dans une moindre mesure, les autres partis
de l'opposition. Par contre, elle chouchoute
constamment l'arc-en-ciel. Cette réalité est indigne
d'une démocratie.
La situation est gravissime. Une véritable liberté de
la presse doit être décrétée. Il faut s'insurger contre
la tendance du gouvernement à manipuler la
presse. La VRT doit remplir convenablement sa
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publieke omroep naar behoren vervullen. Draaien
de camera's nu trouwens?
mission de service public. A propos, les caméras
me filment-elles en ce moment ?
01.07 De voorzitter : In het Parlement richt een
spreker zich tot de regering en de andere
Kamerleden, niet tot de camera's.
01.07 Le président : Au Parlement, l'orateur ou
l'oratrice s'adresse au gouvernement et aux autres
députés, non à des caméras.
01.08 Eerste minister Guy Verhofstadt
(Nederlands): Met draaiende camera's hebt u
trouwens nog geen zekerheid dat u op het scherm
komt...
01.08 Guy Verhofstadt , premier ministre (en
néerlandais): D'ailleurs, même si les caméras vous
filmaient, vous ne seriez pas certain de passer à
l'écran...
Moties
Motions
Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.
Een motie van wantrouwen werd ingediend door de
heren Geert Bourgeois, Yves Leterme en Tony Van
Parys en mevrouw Frieda Brepoels en luidt als
volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Geert
Bourgeois en Yves Leterme
en het antwoord van de eerste minister,
stelt vast dat:
- de minister van Economie, de heer Ch. Picqué, na
afloop van de Ministerraad van 9
november
jongstleden publiekelijk de beslissing van de
regering om geen dubbele prijsaanduiding toe te
laten in een overgangsperiode in scherpe
bewoordingen bekritiseerde en hiermee de regels
inzake ministeriële deontologie overtrad;
- de minister van Justitie, de heer M. Verwilghen,
voortdurend met zijn beleidsplannen in aanvaring
komt met de actoren van Justitie waardoor het
tussen beiden tot een vertrouwensbreuk is
gekomen, en bovendien door de voorzitter van de
PS geblokkeerd wordt in de uitvoering van
essentiële punten van het regeerakkoord inzake
justitie, meer bepaald inzake de bestrijding van de
georganiseerde criminaliteit;
- de minister van Binnenlandse Zaken, de heer A.
Duquesne, de politiehervorming op een
geïmproviseerde wijze en met een belangrijke
budgettaire meerkost voor de gemeenten uitvoert,
zodanig dat ook de voorzitter van de PS-
Kamerfractie tot de conclusie is gekomen dat deze
hervorming op een catastrofe afstevent en hiermee
de facto het vertrouwen van zijn fractie in de
minister van Binnenlandse Zaken heeft opgezegd;
- de minister van Overheidsbedrijven, de heer R.
Daems, inzake het Sabena-dossier kapitale
inschattingsfouten heeft gemaakt die mede geleid
hebben tot het faillissement van de
luchtvaartmaatschappij;
- de eerste minister, de heer G. Verhofstadt, en de
Une motion de méfiance a été déposée par MM.
Geert Bourgeois, Yves Leterme et Tony Van Parys
et Mme Frieda Brepoels et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Geert
Bourgeois et Yves Leterme
et la réponse du premier ministre,
constate que:
- le ministre de l'Economie et de la Recherche
Scientifique, chargé de la politique des grandes
villes, M. Ch; Picqué, a publiquement formulé des
critiques acerbes après le Conseil des ministres du
9 novembre dernier à propos de la décision du
gouvernement de ne pas autoriser le double
affichage des prix pendant une période de
transition, enfreignant ainsi les règles de la
déontologie ministérielle;
- le ministre de la Justice, M. M. Verwilghen, entre
perpétuellement en conflit avec les acteurs du
monde judiciaire concernant ses projets politiques,
ce qui a sapé la confiance entre les deux parties, et
que le président du PS empêche par ailleurs le
ministre d'exécuter des points essentiels de l'accord
de gouvernement en matière de justice, plus
particulièrement en ce qui concerne la lutte contre
la criminalité organisée;
- le ministre de l'Intérieur, M. A. Duquesne, met la
réforme des polices en oeuvre dans l'improvisation,
engendrant des coûts budgétaires supplémentaires
pour les communes, au point que le président du
groupe PS à la Chambre en est lui aussi arrivé à la
conclusion que cette réforme mène à la catastrophe
et que, dès lors, le ministre de l'Intérieur ne jouit
plus de facto de la confiance de son groupe;
-
le ministre des Télécommunications, des
Participations et Entreprises publiques, M. R.
Daems, a commis dans le dossier de la Sabena des
erreurs d'appréciation capitales qui ont notamment
contribué à la faillite de la compagnie aérienne;
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minister van Begroting, de heer J. Vande Lanotte,
inzake het Sabena-dossier in een Brussels hotel
een akkoord hebben afgesloten met Swissair
waarin onvoldoende waarborgen waren opgenomen
voor het veilig stellen van de belangen van Sabena
en van de overheid als
meerderheidsaandeelhouder;
-
minister van Verkeer, mevrouw I. Durant,
publiekelijk verklaarde dat het faillissement van
Sabena een tragedie is en de regering in dit dossier
"gefaald heeft";
- de wijze waarop de eerste minister, de heer G;
Verhofstadt, het faillissement van Sabena heeft
aangegrepen om het zogenoemde falen van de
overheid als manager te illustreren onaanvaardbaar
was voor PS-vice-premier, mevrouw L. Onkelinx, en
voor PS-voorzitter Di Rupo;
-
de eerste minister, de heer G. Verhofstadt,
ideologische grapjes meende te moeten maken
over het faillissement van Sabena op een ogenblik
dat duizenden werknemers van de
luchtvaartmaatschappij hun job en hun inkomen
verliezen, wat van misprijzen getuigt tegenover de
ontslagen werknemers;
- door het onvermogen van verscheidene ministers
om beleid te voeren en de opeenvolgende
incidenten tussen de ministers en tussen de
meerderheidspartijen de regering niet in staat is om
met de nodige eensgezindheid en slagkracht te
reageren op de zorgwekkende economische
toestand, de stijgende werkloosheid en de
verslechterende concurrentiepositie van onze
ondernemingen;
ontneemt het vertrouwen aan de regering."
- le premier ministre, M. G. Verhofstadt et le vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale, M. J.
Vande Lanotte, ont, dans un hôtel bruxellois, conclu
avec Swissair un accord concernant le dossier de la
Sabena qui n'offrait pas les garanties suffisantes
pour préserver les intérêts de la Sabena et des
pouvoirs publics en tant qu'actionnaire majoritaire;
- la vice-première ministre et ministre de la Mobilité
et des Transports, Mme Isabelle Durant, a déclaré
publiquement que la faillite de la Sabena constitue
une tragédie et que le gouvernement a "échoué"
dans ce dossier;
- la vice-première ministre PS, Mme L. Onkelinx et
le président du PS, M. E. Di Rupo, ont jugé
inacceptable la manière dont le premier ministre, M.
G. Verhofstadt, s'est servi de la faillite de la Sabena
pour illustrer l'échec des pouvoirs publics dans leur
rôle de gestionnaire;
- le premier ministre, M. G. Verhofstadt, a cru devoir
faire des plaisanteries idéologiques sur la faillite de
la Sabena alors même que des milliers de
travailleurs de la compagnie aérienne perdent leur
emploi et leur revenu et qu'il a témoigné du mépris
pour les travailleurs licenciés;
- l'impuissance des différents ministres à mettre une
politique en oeuvre et les incidents successifs entre
les ministres et entre les partis de la majorité ne
permettent plus au gouvernement de témoigner de
l'unanimité et la combativité nécessaires face à la
situation économique inquiétante, à la croissance
du taux de chômage et à la détérioration de la
compétitivité de nos entreprises;
retire sa confiance au gouvernement."
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Gerolf Annemans, Bart Laeremans en Guido
Tastenhoye en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Geert
Bourgeois en Yves Leterme
en het antwoord van de eerste minister,
vraagt de regering haar pogingen tot beïnvloeding
van de media te staken;
vraagt de regering om er bij de Vlaamse regering
op aan te dringen dat de VRT voortaan zijn
decretale plicht tot objectieve berichtgeving zou
vervullen."
Une motion de recommandation a été déposée par
MM. Gerolf Annemans, Bart Laeremans et Guido
Tastenhoye et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Geert
Bourgeois et Yves Leterme
et la réponse du premier ministre,
demande au gouvernement de mettre un terme à
ses tentatives visant à influencer les médias;
demande au gouvernement d'insister auprès du
gouvernement flamand pour que la VRT respecte
dorénavant son obligation décrétale d'information
objective."
Een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Denis D'hondt, André Frédéric, Charles
Janssens, Tony Smets en Dirk Van der Maelen en
de dames Kristien Grauwels en Géraldine Pelzer-
Salandra.
Une motion pure et simple a été déposée par MM.
Denis D'hondt, André Frédéric, Charles Janssens,
Tony Smets et Dirk Van der Maelen et Mmes
Kristien Grauwels et Géraldine Pelzer-Salandra.
Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.
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De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 12.26 uur.
La réunion publique de commission est levée à
12.26 heures.