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ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
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woensdag mercredi
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Luc Sevenhans tot de minister
van Defensie over "de denkpiste om het Belgisch
leger open te stellen voor niet-Europese
vreemdelingen" (nr. 5377)
1
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "l'idée d'incorporer des étrangers non
européens dans l'armée belge" (n° 5377)
1
Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Ludwig Vandenhove tot de
minister van Landsverdediging over "de
vergoedingen voor militairen die werken binnen
internationale organisaties" (nr. 5383)
2
Question de M. Ludwig Vandenhove au ministre
de la Défense sur "la rémunération des militaires
travaillant au sein d'organisations internationales"
(n° 5383)
2
Sprekers: Ludwig Vandenhove, André
Flahaut, minister van Landsverdediging
Orateurs: Ludwig Vandenhove, André
Flahaut, ministre de la Défense
Samengevoegde interpellaties en mondelinge
vragen van
2
Interpellations et questions orales jointes de
2
- de heer Koen Bultinck tot de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van West-
Vlaamse legerkazernes" (nr. 5234)
- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"la fermeture de casernes en Flandre occidentale"
(n° 5234)
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de geplande
herstructurering van de Krijgsmacht en de sluiting
van kazernes" (nr. 902)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le projet de restructuration des forces armées et
la fermeture de casernes" (n° 902)
- de heer Danny Pieters tot de eerste minister
over "persoonsgegevens van militairen" (nr. 903)
- M. Danny Pieters au premier ministre sur
"l'utilisation de données à caractère personnel
concernant des militaires" (n° 903)
- mevrouw Magda De Meyer tot de minister van
Landsverdediging over "de situatie van het
personeel van kazerne Westakkers (Waasland)"
(nr. 904)
- Mme Magda De Meyer au ministre de la
Défense sur "la situation dans laquelle se trouve
le personnel de la caserne Westakkers (pays de
Waas)" (n° 904)
- de heer John Spinnewyn tot de minister van
Landsverdediging over "de verhuis van het 3 L
Para van Flawinne naar Nieuwpoort" (nr. 5290)
3
- M. John Spinnewyn au ministre de la Défense
sur "le déménagement du 3L Para de Flawinne à
Nieuport" (n° 5290)
3
- de heer Ferdy Willems tot de minister van
Landsverdediging over "de hervorming van het
leger" (nr. 942)
3
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur
"la réforme de l'armée" (n° 942)
3
- de heer Ferdy Willems tot de minister van
Landsverdediging over "de kazernes in de
achtertuin van parlementairen en ministers"
(nr. 943)
3
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur
"le maintien de casernes dans le fief de
parlementaires et de ministres" (n° 943)
3
Sprekers: Luc Sevenhans, Koen Bultinck,
André Flahaut, minister van
Landsverdediging , Magda De Meyer, John
Spinnewyn, Peter Vanhoutte
Orateurs: Luc Sevenhans, Koen Bultinck,
André Flahaut, ministre de la Défense ,
Magda De Meyer, John Spinnewyn, Peter
Vanhoutte
Vraag van de heer Robert Denis tot de minister
van Landsverdediging over "de ontwapening in
Macedonië en de Belgische bijdrage tot die
operatie" (nr. 5387)
8
Question de M. Robert Denis au ministre de la
Défense sur "la situation du désarmement en
Macédoine et la contribution belge à cette
opération" (n° 5387)
8
Sprekers: Robert Denis, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Robert Denis, André Flahaut,
ministre de la Défense
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COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
10
OKTOBER
2001
10:15 uur
______
du
MERCREDI
10
OCTOBRE
2001
10:15 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.18 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.18 heures par M. Jean-
Pol Henry, président.
01 Vraag van de heer Luc Sevenhans tot de
minister van Defensie over "de denkpiste om het
Belgisch leger open te stellen voor niet-Europese
vreemdelingen" (nr. 5377)
01 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de
la Défense sur "l'idée d'incorporer des étrangers
non européens dans l'armée belge" (n° 5377)
01.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): De
denkpiste om de krijgsmacht open te stellen voor
vreemdelingen verontrustte mij, omdat ik vreesde
dat men zo het probleem van de verloning voor zich
uit wilde schuiven.
Dit probleem staat in een ander daglicht sinds de
aanslagen van 11 september. Volgens een
Nederlands onderzoek toont bijna de helft van de
moslims begrip voor die aanslagen. Moet men geen
voorwaarden stellen? Wie kan deel uitmaken van
het leger? Worden die militairen gescreend?
01.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): L'idée
d'ouvrir les forces armées aux étrangers m'inquiète
parce que je craignais que l'on ne veuille ainsi
reporter la discussion relative à la question des
traitements.
Depuis les attentats du 11 septembre, la question
se trouve placée sous un autre éclairage. Une
enquête néerlandaise a révélé que presque la
moitié des musulmans pouvaient comprendre les
attentats. Ne faudrait-il, dès lors, pas prévoir
certaines conditions? Qui peut s'engager dans
l'armée? Les militaires font-ils l'objet d'une
enquête?
01.02 Minister André Flahaut (Nederlands) Het
principe van het integreren van burgers van niet-
EU-landen in het departement Landsverdediging
staat volledig los van de terroristische daden op 11
september 2001. Bovendien heb ik alleen het idee
van de integratie van niet-Belgen lid van de EU naar
voor gebracht in het kader van de verruiming van de
wervingsmogelijkheden voor militaire statuten.
De tekst is een werkdocument dat vóór een
eventuele finalisatie moet worden voorgelegd aan
alle advies-, overleg- en controle-instanties.
01.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) Le
principe d'un recrutement de citoyens non
européens pour le département de la Défense
nationale n'a rien à voir avec les actes terroristes du
11 septembre 2001. J'ai uniquement avancé l'idée
de l'incorporation de non-Belges membres de l'UE
dans le cadre de l'élargissement des possibilités de
recrutement pour les forces armées.
Le texte est un document de travail qui doit encore
être soumis à toutes les instances consultatives, de
concertation et de contrôle avant d'être finalisé.
01.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik heb
alleen willen wijzen op mogelijke conflictsituaties. Er
is een verschil in denkwijze. De plegers van de
01.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): J'ai
simplement voulu attirer l'attention sur de possibles
situations de conflit. L'approche est différente.
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aanslagen hadden vroeger ook nooit een conflict
met de maatschappij waarin ze leefden. Er zijn
goede en slechte islamieten, maar ik wil mijn hoofd
niet in het zand steken.
Aucun conflit n'avait jamais opposé les auteurs des
attentats à la société dans laquelle ils vivaient. Il y a
de bons et de mauvais musulmans, mais je ne veux
pas faire la politique de l'autruche.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Ludwig Vandenhove tot de
minister van Landsverdediging over "de
vergoedingen voor militairen die werken binnen
internationale organisaties" (nr. 5383)
02 Question de M. Ludwig Vandenhove au
ministre de la Défense sur "la rémunération des
militaires travaillant au sein d'organisations
internationales" (n° 5383)
02.01 Ludwig Vandenhove (SP) Het blijkt dat de
NAVO-eenheid in Glons dezelfde taken vervult als
de Shape-eenheid in Bergen. Niettemin moet de
eenheid uit Glons zich tevreden stellen met een
lagere vergoeding.
Het KB van 11 augustus 1994 voorziet in twee
reeksen van categorieën met per graad een
bepaalde vergoeding. Waarom wordt er een
onderscheid gemaakt, terwijl hetzelfde werk wordt
verricht?
02.01 Ludwig Vandenhove (SP): L'unité de
l'OTAN située à Glons remplirait les mêmes
missions que l'unité du SHAPE à Mons. Or, l'unité
de Glons doit se satisfaire d'une rémunération
inférieure.
L'arrêté royal du 11 août 1994 prévoit deux séries
de catégories avec une rémunération spécifique
pour chaque grade. Pourquoi une distinction est-elle
faite, alors que le travail effectué est identique ?
02.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Dit
vergoedingsstelsel houdt rekening met de
gemaakte kosten. Destijds werd geen rekening
gehouden met hiërarchische afhankelijkheden, wel
met de kosten verbonden aan de opdracht. Ik ben
mij bewust van het archaïsche karakter van de
teksten.
Mijn departement is bezig met het uitwerken van
een project dat een nieuw vergoedingsstelsel moet
invoeren dat rekening houdt met de plaats van
tewerkstelling en de mate waarin de militair wordt
verplicht om lasten te dragen die niet noodzakelijk
behoren tot de functie.
02.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :
Ce système de rémunération tient compte des
différents coûts. A l'époque, les dépendances
hiérarchiques n'étaient pas prises en considération,
à l'inverse des charges liées à la mission. Je suis
conscient du caractère archaïque des textes.
Mon département élabore actuellement un projet
qui prévoit l'instauration d'un nouveau système de
rémunération tenant compte du lieu de travail et des
charges que le militaire doit supporter alors qu'elles
ne sont pas nécessairement inhérentes à sa
fonction.
Dit project zal worden voorgelegd aan de syndicale
onderhandelaars en worden onderworpen aan de
administratieve en begrotingscontrole. Daarom kan
ik de bedragen nog niet meedelen.
Le présent projet sera présenté aux interlocuteurs
syndicaux et soumis à un contrôle administratif et
budgétaire. C'est la raison pour laquelle je ne peux
pas encore communiquer les montants.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde interpellaties en mondelinge
vragen van
- de heer Koen Bultinck tot de minister van
Landsverdediging over "de sluiting van West-
Vlaamse legerkazernes" (nr. 5234)
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de geplande
herstructurering van de Krijgsmacht en de
sluiting van kazernes" (nr. 902)
- de heer Danny Pieters tot de eerste minister
over "persoonsgegevens van militairen" (nr. 903)
- mevrouw Magda De Meyer tot de minister van
03 Interpellations et questions orales jointes de
- M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur
"la fermeture de casernes en Flandre
occidentale" (n° 5234)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le projet de restructuration des forces armées et
la fermeture de casernes" (n° 902)
- M. Danny Pieters au premier ministre sur
"l'utilisation de données à caractère personnel
concernant des militaires" (n° 903)
- Mme Magda De Meyer au ministre de la Défense
sur "la situation dans laquelle se trouve le
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Landsverdediging over "de situatie van het
personeel van kazerne Westakkers (Waasland)"
(nr. 904)
- de heer John Spinnewyn tot de minister van
Landsverdediging over "de verhuis van het 3 L
Para van Flawinne naar Nieuwpoort" (nr. 5290)
- de heer Ferdy Willems tot de minister van
Landsverdediging over "de hervorming van het
leger" (nr. 942)
- de heer Ferdy Willems tot de minister van
Landsverdediging over "de kazernes in de
achtertuin van parlementairen en ministers"
(nr. 943)
personnel de la caserne Westakkers (pays de
Waas)" (n° 904)
- M. John Spinnewyn au ministre de la Défense
sur "le déménagement du 3L Para de Flawinne à
Nieuport" (n° 5290)
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur
"la réforme de l'armée" (n° 942)
- M. Ferdy Willems au ministre de la Défense sur
"le maintien de casernes dans le fief de
parlementaires et de ministres" (n° 943)
03.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): We
hadden aangekondigd dat we in de commissie op
het herstructureringsplan zouden terugkomen. Mijn
eerste reactie op het plan blijkt terecht gezien de
reacties van de militairen. Een hervorming van
Landsverdediging was noodzakelijk en de sluiting
van een aantal kazernes onvermijdelijk. Niettemin
duiken er problemen op. Tijdens de uiteenzetting
van de minister vond een aantal medewerkers het
nodig om brieven aan de militairen te richten waarin
wordt verteld dat hun kazerne behouden had
kunnen worden mits politiek lobbywerk. Dit heeft
kwaad bloed gezet. Daarom meen ik dat het plan
opnieuw bestudeerd moet worden. In het plan
ontbreekt een sociaal luik. De impact op het
personeel is groter dan vermoed.
Hoeveel personen zullen betrokken zijn bij de
zogenaamde volksverhuizing? Wie zal naar waar
verhuizen? Kan een militair zonder enig probleem
van macht veranderen? Men kan moeilijk een piloot
de leiding over een schip geven.
03.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Nous
avions annoncé notre intention de reparler de ce
plan en commission. Aujourd'hui, les réactions des
militaires montrent que ma première réaction
négative était justifiée. Il était nécessaire de
réformer la Défense nationale et inévitable de
fermer une série de casernes. Toutefois, cela ne va
pas sans poser de problèmes. Mais pendant que le
ministre présentait son exposé, certains de ses
collaborateurs ont jugé utile d'adresser aux
militaires des lettres comme quoi leur caserne
aurait pu être maintenue si un lobbying auprès des
milieux politiques avait été organisé. Ces lettres ont
provoqué chez ces soldats un certain ressentiment.
Aussi, j'estime qu'il convient de réexaminer ce plan.
Ce plan ne comporte pas de volet social. Son
impact sur le personnel sera plus important que
prévu.
Combien de personnes seront concernées par cette
soi-disant migration ? Qui migrera où ? Un militaire
peut-il changer de corps d'armée sans rencontrer
de problème ? On peut difficilement demander à un
pilote de commander un navire.
Wat is de budgettaire weerslag? Meer en meer
zouden taktische troepen in Wallonië worden
gehuisvest en logistieke in Vlaanderen. Klopt dat?
Heeft men oog voor spreiding?
Er blijken vooral in Vlaanderen kazernes te worden
gesloten. Geldt hetzelfde voor het aantal betrokken
militairen?
Werd rekening gehouden met het belang van de
kazernes voor de gemeenten waar ze gevestigd
zijn?
Quelles sont les répercussions budgétaires? Les
troupes tactiques seraient essentiellement
stationnées en Wallonie et les troupes logistiques
en Flandre. Cela est-il exact? Tient-on compte de la
répartition?
Il s'avère que c'est essentiellement en Flandre que
des casernes seront fermées. Cela vaut-il
également pour les réductions d'effectifs?
A-t-on tenu compte de l'importance des casernes
pour les communes où elles sont situées?
03.02 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Ik stelde al
eerder vragen over de sluiting van West-Vlaamse
kazernes.
03.02 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Je vous ai
déjà interrogé par le passé sur la fermeture de
casernes de Flandre occidentale.
03.03 Minister André Flahaut (Nederlands) : Het 03.03 André Flahaut , ministre: (en néerlandais) Il
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zijn Belgische kazernes.
s'agit de casernes belges.
03.04 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Alles
bijeen komt West-Vlaanderen er nog vrij goed uit.
Toch gaat een aantal belangrijke kazernes dicht,
zoals Lissewege, het brandstofdepot in Zeebrugge
en de onderofficierenschool in Zedelgem. Wat is de
timing voor de sluiting?
Veertien dagen geleden kwam er protest van
militairen die duidelijkheid vragen over de sociale
maatregelen. Welke sociale
begeleidingsmaatregelen zullen worden genomen?
03.04 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Dans
l'ensemble, la Flandre occidentale s'en sort plutôt
bien. Malgré cela, plusieurs casernes importantes,
comme Lissewege, le dépôt de carburant de
Zeebrugge et l'école des sous-officiers de
Zedelgem seront fermées. Quel est le calendrier de
ces fermetures?
Il y a deux semaines, les militaires ont protesté et
demandé des clarifications à propos des mesures
sociales. Quelles mesures d'accompagnement
social prendrez-vous?
03.05 Magda De Meyer (SP): Bij het
legerpersoneel van de kazerne Westakkers in Sint-
Niklaas heerst nog steeds grote ongerustheid. In
2003 zal het logistiek kwartier worden ontbonden. In
de kazerne zullen andere mensen komen met een
andere opleiding en opdracht.
Het burgerpersoneel, 180 in totaal, zal tot 2015
kunnen blijven in Westakkers en zal voornamelijk
dienst doen als steunpunt voor Rocourt. Het
burgerpersoneel dat in 2015 nog werkplichtig zou
zijn, zou zelfs tot aan het pensioen in Westakkers
kunnen blijven. Dit is een mondelinge toegeving.
Kan de minister deze belofte nu formeel
bevestigen?
Er wordt van het militair personeel een grotere
flexibiliteit verwacht. De meerderheid van de
militairen is tussen de 30 en 40 jaar, mensen met
opgroeiende en studerende kinderen. Eén derde
van de 330 militairen zou moeten muteren. De
sociale begeleidingsmaatregelen die in dat verband
zullen worden genomen, zijn nog onduidelijk. Het is
voor de militairen dan ook heel moeilijk om aan te
geven of ze willen muteren, omdat ze niet weten of
ze daarvoor vergoed zullen worden. Kan de minister
verduidelijking geven?
03.05 Magda De Meyer (SP): Le personnel
militaire de la caserne Westakkers de Saint-Nicolas
est en proie à une vive inquiétude. Le quartier
logistique sera supprimé en 2003. La caserne
accueillera d'autres personnes, dont la formation et
la mission seront différentes.
Le personnel civil - 180 personnes au total - pourra
rester à Westakkers jusqu'en 2015 et servira
essentiellement d'appui à Rocourt. Les membres du
personnel civil encore actifs en 2015 pourront
même rester à Westakkers jusqu'à leur admission à
la retraite. Le ministre confirme-t-il cet engagement
qui n'a été contracté que sous la forme d'une
promesse verbale?
Le personnel militaire devra faire preuve d'une plus
grande flexibilité. La plupart des militaires sont âgés
de 30 à 40 ans et ont donc des enfants en âge de
faire des études. Un tiers des 330 militaires
devraient être mutés. Les mesures
d'accompagnement social n'ont pas encore été
clairement définies. Les intéressés ignorant si les
mutations seront assorties d'une indemnité, il leur
est difficile de faire connaître leur volonté éventuelle
de muter. Le ministre peut-il apporter des précisions
à ce sujet?
03.06 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): De 3L
para verhuist van Flawinne naar Lombardsijde. Het
gaat vooral om Franstaligen. Komen er ook
Nederlandstalige compagnies in Lombardsijde?
Zullen de Franstaligen niet systematisch kiezen
voor andere kazernes? Kunnen wij een overzicht
krijgen van het aantal militairen per locatie en
gesplitst per taalrol?
03.06 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Le 3L
para déménage de Flawinne à Lombardsijde. Il
s'agit essentiellement de francophones. Des
compagnies néerlandophones vont-elles aussi
s'installer à Lombardsijde? Les francophones ne
risquent-ils pas de choisir systématiquement
d'autres casernes? Pouvez-nous fournir un aperçu
du nombre de militaires par site et par rôle
linguistique?
03.07 Minister André Flahaut (Nederlands) De
huidige structuur van onze krijgsmacht moet
geactualiseerd worden. Een efficiënte werking van
de krijgsmacht is gebaseerd op drie principes: joint
(intermachten) is de regel,
combined
03.07 André Flahaut, ministre (en néerlandais) La
structure actuelle de nos forces armées doit être
modernisée. L'efficacité du fonctionnement de nos
forces armées repose sur trois principes : joint
(interforces) est la règle, combined (multinationales)
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(multinationaal) behoort tot de mogelijkheden en
CIMIC (civiel-militaire samenwerking) is een must.
De nieuwe structuur maakt het mogelijk bestaande
redundanties in de werking te herleiden tot de strikt
noodzakelijke en ervoor te zorgen dat de behoeftes
meer op elkaar worden afgestemd.
Op 12 mei 2000 heeft de regering het strategisch
plan voor 2000-2015 goedgekeurd. Heel wat
mensen zijn nu bezig met de concrete uitwerking
van het plan.
De activiteiten werden gehergroepeerd in de
kwartieren die de beste werkomstandigheden
bieden. We streefden naar een optimale
geografische spreiding. Dit moet ook de
wervingsmogelijkheden ten goede komen. In Oost-
Vlaanderen en Henegouwen was er weinig
infrastructuur beschikbaar. De hergroeperingen zijn
vooral op de steuneenheden van toepassing en die
bevinden zich in het westen omwille van historische
redenen.
est de l'ordre du possible et CIMIC (coopération
civile-militaire) est un impératif. Dans la pratique, la
nouvelle structure permettra de réduire au strict
nécessaire les redondances dans le fonctionnement
et de mieux accorder les besoins.
Le 12 mai 2000, le gouvernement a adopté le plan
stratégique pour 2000-2015. Un effectif nombreux
s'occupe actuellement de sa mise en oeuvre
concrète.
Les activités ont été regroupées dans les
cantonnements qui offrent les meilleures conditions
de travail. Nous avons recherché une dispersion
géographique maximale. Cette formule doit
également être bénéfique à l'emploi. En Flandre
orientale et dans le Hainaut, l'infrastructure n'était
pas suffisante. Les regroupements concernent
surtout les unités de soutien qui, pour des raisons
historiques, sont établies à l'ouest.
Het leger behoudt een evenwichtige aanwezigheid
in de tien provincies.
Het personeelsbestand zal tegen 2015 verminderen
van 44.000 naar 39.500 eenheden. Dat zal zonder
ontslagen gebeuren. De generale staf zal het
personeel raadplegen. Elk betrokken personeelslid
zal zijn wensen kunnen uiten. Men zal proberen die
met de behoeften te verzoenen. Er zal zoveel
mogelijk rekening worden gehouden met de sociale
en familiale omstandigheden van de betrokkenen.
Wij blijven binnen de budgettaire enveloppe.
Het infrastructuurplan behoort tot mijn bevoegdheid.
De informatie werd gelijktijdig verstrekt aan de
militairen, de parlementsleden, de pers en de
vakbonden. Indien een minister persoonlijke
gegevens zou misbruikt hebben dan begrijp ik dat
daarover een vraag wordt gesteld. Dit incident
echter is voor mij gesloten.
L'armée demeure présente de manière équilibrée
dans les dix provinces.
Pour 2015, l'effectif du personnel passera de
44.000 à 39.500 unités. Cette réduction s'effectuera
sans licenciements. L'état-major général consultera
le personnel. Tous les membres du personnel
concernés pourront exprimer leurs souhaits et l'on
s'efforcera de concilier ces souhaits avec les
besoins. Dans toute la mesure du possible, il sera
tenu compte de la situation sociale et familiale des
intéressés. Nous ne dépasserons pas l'enveloppe
budgétaire.
Je suis compétent en ce qui concerne le plan
d'infrastructure. Les informations ont été
communiquées simultanément aux militaires, aux
parlementaires, à la presse et aux syndicats. Si un
ministre devait avoir fait un usage abusif de
certaines données personnelles, je comprendrais
qu'une question soit posée à ce sujet.
Personnellement toutefois, je considère que cet
incident est clos.
(Frans) Ik wil echter geen polemiek op gang
brengen. Het incident is gesloten. Ik heb enkel
gezegd dat sommige van onze collega's hebben
gepokerd en dat sommigen hebben gewonnen.
Het verleden is het verleden, en wij moeten
daarmee komaf maken.
(En français) Cependant je ne veux pas polémiquer.
J'ai simplement dit que, parmi nos collègues,
certains avaient joué au poker et que certains ont
gagné.
Le passé est le passé et, du passé, faisons table
rase.
(Nederlands) Zedelgem wordt gesloten in 2007,
Lissewege in 2002, Zeebrugge eveneens in 2002,
de marinebasis te Zeebrugge wordt uiteraard niet
gesloten.
(En néerlandais) La caserne de Zedelgem sera
fermée en 2007, celles de Lissewege et de
Zeebrugge le seront en 2002. La base navale située
à Zeebrugge ne fermera évidemment pas ses
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Het personeel zal zijn wensen kunnen formuleren.
Ook het personeel dat niet door de herstructurering
wordt getroffen kan postuleren voor een nieuwe
tewerkstellingsplaats.
Het personeel van Westakkers zal ook zijn wensen
met betrekking tot reaffectatie kunnen
bekendmaken. Voor het burgerpersoneel wordt een
specifiek kader gecreëerd, waardoor het ter plaatse
kan blijven. Een regeling voor terbeschikkingstelling
of brugpensioen is dus niet nodig. De toestand zal
regelmatig worden geëvalueerd.
portes.
Le personnel pourra exprimer ses souhaits. Même
les membres du personnel qui ne seront pas
concernés par cette restructuration pourront
solliciter une nouvelle affectation.
Le personnel de Westakkers pourra également
exprimer ses souhaits de réaffectation. En ce qui
concerne le personnel civil, il est prévu de créer un
cadre spécifique permettant à ses membres de
continuer à travailler sur place. Il n'est donc pas
nécessaire de recourir à une réglementation de
mise en disponibilité ou de mise à la retraite
anticipée. La situation évoluera normalement.
(Frans) Men zegt mij dat volgende week een
nieuwe vergadering zal plaatsvinden, onder andere
met de generale staf.
(En français): On me dit qu'une nouvelle réunion
sera organisée, la semaine prochaine, notamment
avec l'état-major général.
(Nederlands) Het onafhankelijk eskadron dat in
Lombardsijde zal worden opgericht, zal een
Nederlandstalige eenheid zijn. Het personeel van de
paracommando-eenheden van Tielen en Diest dat
wenst gebruik te maken van de aangeboden
perspectieven, mag de vragenlijst invullen die
gebruikt wordt voor de eenheden waarop het
herstructureringsplan betrekking heeft.
Militairen van andere eenheden zullen een mutatie
kunnen vragen naar Tielen of Diest. De beheerders
van het personeel van de Landmacht zullen erover
waken dat een redelijke oplossing wordt gevonden,
rekening houdend met de individuele behoeften en
met de sociale en familiale toestand van de
militairen.
(En néerlandais) C'est une unité néerlandophone
qui constituera l'escadron indépendant mis sur pied
à Lombardsijde. Les membres des unités de para-
commandos de Tielen et de Diest qui souhaitent
saisir les possibilités offertes peuvent remplir le
questionnaire utilisé pour les unités concernées par
le plan de restructuration.
Les militaires appartenant à d'autres unités pourront
demander leur mutation vers Tielen ou Diest. Les
autorités chargées de l'administration du personnel
de la force terrestre devront veiller à ce qu'une
solution équitable tenant compte des besoins
personnels et de la situation sociale et familiale des
militaires soit trouvée.
(Frans) Sommigen stemden voor een verlaging van
de begroting. Ik maak mij geen zorgen, aangezien
voor dit departement eenzelfde
begrotingsinspanning werd geleverd als voor de
andere departementen. Ik herinner u eraan dat
deze begroting lange tijd onder de 100 miljard
moest worden gehouden. Bovendien wordt de
begroting nu, in tegenstelling met vorige jaren, wel
geïndexeerd.
Er worden besparingen opgelegd voor 2002, maar
het voor vier jaar geplande bedrag van 1,4 miljard
frank, is nu een structurele uitgavenpost die elk jaar
opnieuw op de begroting van Landsverdediging zal
worden ingeschreven.
Het betreft bovendien een begroting "onder
voorbehoud", aangezien de regering bereid is de
cijfers naar boven te herzien mocht de
internationale situatie verslechteren.
(En français) Quant au budget, certains ont voté
une diminution de celui-ci. Je ne suis pas inquiet
parce que ce budget fait l'objet du même effort que
ceux des autres départements. Je rappelle qu'il a
été longtemps bloqué sous les 100 milliards. De
plus, contrairement à ce qui se passait les années
précédentes, le budget est indexé.
Si pour 2002 on nous impose des économies,
l'enveloppe de 1,4 milliard prévue pour quatre ans
est maintenant structuralisée et s'ajoute de manière
récurrente au budget de la Défense.
Enfin, ce budget est «sous réserve», parce que le
gouvernement est disposé à revoir les chiffres à la
hausse si la situation internationale venait à se
dégrader.
Onder die drie voorwaarden heb ik de begroting
goedgekeurd.
C'est à ces trois conditions que j'ai donné mon
accord sur ce budget.
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03.08 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): De onrust
is vooral ingegeven door het ontbreken van een
sociaal plan. Zal 1,4 miljard frank voldoende zijn?
Dat geld moet dienen voor een betere verloning én
voor het oplossen van een aantal sociale
problemen.
Werd er lobbywerk verricht?
Zijn er meer taktische troepen in Wallonië en meer
logistieke in Vlaanderen?
Hoeveel mensen zijn er getroffen door de
kazernesluitingen?
03.08 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):
L'inquiétude résulte surtout de l'absence d'un plan
social. Un montant de 1,4 milliard suffira-t-il? Cet
argent doit permettre de mieux rémunérer les
militaires et de résoudre un certain nombre de
problèmes sociaux.
Certains lobbys ont-ils exercé des pressions?
Y a-t-il davantage d'unités tactiques en Wallonie et
d'unités logistiques en Flandre?
Combien de personnes sont concernées par les
fermetures de casernes?
03.09 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): De
eenheid die uit Flawinne moet verhuizen is
Franstalig. Zal dit kunnen worden opgevangen?
Worden daar maatregelen genomen?
03.09 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): L'unité
qui doit quitter Flawine est francophone. Qu'en est-il
des mesures d'accompagnement? Des mesures
concrètes ont-elles été prises en la matière ?
03.10 Magda De Meyer (SP): Is er in een vertrek-
of verhuispremie voorzien voor de muterende
militairen?
03.10 Magda De Meyer (SP): A-t-on prévu une
prime de départ ou de déménagement pour les
militaires qui seront mutés ?
03.11 Minister André Flahaut (Nederlands) De
vakbonden gaan niet akkoord met het principe van
een vertekpremie.
03.11 André Flahaut , ministre (en néerlandais)
Les organisations syndicales s'opposent au principe
d'une prime de départ.
03.12 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): De
krijtlijnen van de hervorming zijn duidelijk. De
finaliteit ligt meestal ver in de toekomst; er is dus tijd
genoeg voor de sociale begeleidingsmaatregelen.
Als andere diensten verhuizen worden veel minder
begeleidingsmaatregelen genomen. Dit is een
voorbeeld.
Wij hebben een akkoord over de
langetermijnplanning voor het leger. Besparingen
mogen niet leiden tot een wijziging van die planning.
De uitgaven zijn niet overdreven. Men moet ook
rekening houden met de nieuwe taken.
03.12 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Les
contours de la réforme sont clairement définis.
L'objectif final est souvent fort éloigné dans le
temps, de sorte que le temps imparti pour mettre en
place des mesures d'accompagnement social est
amplement suffisant.
Lorsque d'autres services sont transférés, les
mesures d'accompagnement sont souvent moins
importantes. Il s'agit, en l'espèce, d'un exemple.
Un accord est intervenu à propos de la planification
à long terme pour l'armée. Les économies à réaliser
ne peuvent altérer d'aucune façon cette
planification. Les dépenses ne sont pas excessives.
Il faut aussi tenir compte des nouvelles tâches.
03.13 Minister André Flahaut (Frans) Er werd een
evenwicht bereikt tussen het noorden en het zuiden
van het land. Dit is waarschijnlijk minder het geval
tussen het oosten en het westen. Aangezien wij de
officiersopleiding gecentraliseerd hebben door de
scholen te groeperen op één plaats, dienden wij wel
hetzelfde te doen voor de onderofficieren.
Mijn eerste prioriteit zijn de manschappen die zich
goed moeten voelen in het leger, ongeacht hun
graad. Ik wil het leger op sociale wijze beheren. Om
die reden werden dan ook sommige maatregelen
03.13 André Flahaut , ministre (en français) Il
existe un équilibre entre le nord et le sud du pays.
C'est sans doute moins le cas entre l'est et l'ouest.
Puisque nous avons rassemblé la formation des
officiers en regroupant les écoles en un seul
endroit, nous devions faire de même pour les sous-
officiers.
Ma première priorité, ce sont les hommes, qui
doivent se sentir bien à l'armée quel que soit leur
grade. Je veux gérer l'armée de façon sociale. C'est
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genomen, waaronder de kledijpremie. De barema's
worden eveneens herzien, al nemen de
administratieve beslommeringen veel tijd in beslag.
Ik ben steeds binnen de perken gebleven van de
mij toegekende begrotingskredieten. Het leger zal
zich dus aan de haar toegekende begroting houden.
Door sommige diensten, in casu de sociale dienst,
de personeelsdienst en de gezondheidsdienst, te
groeperen in Neder-over-Heembeek, zullen wij
bepaalde besparingen verwezenlijken. Al wat
betrekking heeft op de operationaliteit wordt in
Evere gegroepeerd.
Voor het eerst zijn wij erin geslaagd een duidelijke
langetermijnstrategie uit te stippelen en dit zowel
voor de infrastructuur als voor het personeel. Als
onze opdrachten in het buitenland dit vereisen,
komt onze begroting bovendien in aanmerking voor
de `verhogingsclausule'.
pourquoi certaines mesures ont été prises,
notamment la prime pour les vêtements. Les
barèmes sont également revus, même si les
différentes étapes administratives prennent du
temps.
J'ai toujours respecté les enveloppes qui m'ont été
octroyées. L'armée respectera donc son enveloppe.
En regroupant certains services, social, personnel
et santé, à Neder-over-Hembeek, nous allons
économiser certains moyens. Tout ce qui concerne
l'opérationnalité est regroupé à Evere.
Pour la première fois, nous avons trouvé une ligne
claire pour le long terme, que ce soit pour
l'infrastructure ou le personnel. En outre, si nos
missions à l'étranger l'exigent, notre budget
bénéficiera de la clause d'augmentation.
Ik denk dat als men enerzijds de bestaande
ambivalentie in het licht kan stellen (verminderde
middelen versus de huidige situatie), men
anderzijds ook de clausule die in een verhoging van
de middelen "in geval van nood" voorziet, onder de
aandacht moet kunnen brengen.
Ik wil bovendien niet de indruk wekken dat wij niet in
staat zouden zijn te besparen.
Je pense que si on a pu signaler l'ambiguïté
existant entre la diminution de certains moyens et la
situation actuelle, on doit pouvoir aussi attirer
l'attention sur la clause d'augmentation en cas de
«nécessité».
De plus, je ne veux pas donner l'impression que
nous ne sommes pas capables de faire des
économies.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Robert Denis tot de
minister van Landsverdediging over "de
ontwapening in Macedonië en de Belgische
bijdrage tot die operatie" (nr. 5387)
04 Question de M. Robert Denis au ministre de la
Défense sur "la situation du désarmement en
Macédoine et la contribution belge à cette
opération" (n° 5387)
04.01 Robert Denis (PRL FDF MCC): In het kader
van de ontwapeningsoperatie van de NAVO in
Macedonië zouden de guerrillastrijders minder dan
4.000 wapens hebben ingeleverd. Conform de
vredesakkoorden heeft het UCK beslist zichzelf te
ontbinden en leggen de strijders de wapens neer.
Civiele waarnemers van de OVSE blijven ter
plaatse. Duizend NAVO-soldaten staan in voor hun
bescherming.
Hoe schat u de situatie in Macedonië in ? Wat denkt
u van het belachelijk geringe aantal ingeleverde
wapens? Waarom blijven er NAVO-troepen ter
plaatse terwijl die als pro-Albanees worden
beschouwd in een overwegend Slavisch gebied ?
Kan de Europese Unie, die een prominente rol
gespeeld heeft in de diplomatieke
onderhandelingen, ook op militair vlak dezelfde
resultaten boeken ? Hoe beoordeelt u de deelname
04.01 Robert Denis (PRL FDF MCC): En
Macédoine le désarmement de la guérilla par
l'OTAN aurait permis de collecter moins de 4.000
armes. Conformément aux accords de paix, l'UCK
a décidé sa dissolution et le retour des combattants
à la vie civile. En outre, des observateurs civils de
l'OSCE ont été maintenus sur place; ils sont
protégés par 1.000 soldats de l'OTAN.
Quelle est votre appréciation de la sécurité sur le
terrain ? Que pensez-vous du nombre ridiculement
bas d'armes récoltées ? Pourquoi avoir maintenu
une force de l'OTAN, alors qu'elle est perçue
comme pro-albanaise dans une région
majoritairement slave ? L'Union européenne, qui
s'est énormément impliquée dans les négociations
diplomatiques, peut-elle faire aussi bien sur le plan
militaire? Comment appréciez-vous la participation
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van de Belgische militairen aan die opdracht ?
des militaires belges à cette mission ?
04.02 Minister André Flahaut (Frans) Het aantal
in te leveren wapens werd door de onderscheiden
betrokken partijen vastgesteld. Er werden
uiteindelijk méér wapens ingeleverd dan de
oorspronkelijk verwachte 3.300. Daarnaast werden
er 400.000 mijnen, springtuigen en munitiën in
ontvangst genomen. Ten slotte werd een
aanzienlijke hoeveelheid wapens onderschept bij de
grens tussen Kosovo en Macedonië. Ik zou dus niet
gewagen van een belachelijk gering aantal wapens.
Bovendien was de ontwapening maar het
concreetste onderdeel van de hele operatie en de
hervormingen.
De beslissing over de aanwezigheid van NAVO-
troepen werd in overleg met de betrokken partijen
genomen. Via permanent overleg ter plaatse werd
de onpartijdigheid van de NAVO benadrukt. Tevens
worden er informatiecampagnes gevoerd om loze
beschuldigingen in verband met een zogenaamde
pro-Albanese gestemdheid bij de NAVO-troepen te
ontkrachten.
04.02 André Flahaut , ministre (en français) Le
nombre d'armes à collecter à été déterminé par les
différentes parties impliquées. Le nombre d'armes
effectivement récoltées dépasse le nombre prévu, à
savoir 3.300. En outre, 400.000 mines, explosifs et
munitions ont également été collectés. Enfin, une
quantité importante d'armes a été interceptée à la
frontière entre le Kosovo et la Macédoine. Je ne
parlerai donc pas de nombre ridiculement bas. De
plus, la collecte des armes n'était que la partie plus
concrète de l'opération et des réformes.
La présence des troupes de l'OTAN a été décidée
en concertation avec les parties concernées. La
concertation permanente, sur place, a permis de
souligner l'impartialité de l'OTAN. Des campagnes
d'information sont également menées afin de
démentir les accusations non fondées relatives à
une tendance pro-albanaise des troupes de l'OTAN.
De in het kader van de operatie Essential Harvest
ingezette Belgische eenheid heeft haar opdracht op
26 september jongstleden voltooid, en is op 1
oktober naar België teruggekeerd. De opdracht, het
transporteren van de ingeleverde wapens, is op een
efficiënte manier volbracht.
Voor de operatie Amber Fox stuurt België twee
stafofficieren en twee vrijwilligers op het
hoofdkwartier van de Task Force Fox. Tengevolge
van een interne herplaatsing binnen het KFOR-
hoofdkwartier worden er daarnaast nog een officier
en twee onderofficieren voor Amber Fox
gedetacheerd.
Ik was niet echt opgetogen over de beslissing om
extra personeel naar Macedonië te sturen. Ik had
de zaken liever voorzichtiger aangepakt en stond de
minimalistische optie voor. Als er nog verzoeken
komen, moet er rekening gehouden worden met
onze middelen en de draagkracht van onze
manschappen. In dat geval zal ik bij andere landen
steun proberen te krijgen voor een verlichting van
de last die op de schouders van onze jongens wordt
gelegd.
Ten slotte wil ik dat de manschappen die met een
zending vertrekken, zo goed mogelijk worden
toegerust, ook al kost dat meer, en in het besef dat
er niet zoiets bestaat als een "zero-risico".
L'unité belge mise à la disposition de l'opération
Essential Harvest a terminé sa mission le 26
septembre dernier, et est rentrée en Belgique le 1
er
octobre. Elle a rempli sa mission le transport des
armes collectées de manière efficace.
La participation belge à l'opération Amber Fox est
de deux officiers d'état-major et de deux volontaires
au sein du quartier général de la Task Force Fox.
Un officier et deux sous-officiers supplémentaires
sont également mis à disposition de l'opération
Amber Fox suite à une réaffectation interne au sein
des quartiers généraux de la KFOR.
Quand il a été décidé d'accorder du personnel
supplémentaire en Macédoine, je n'y étais pas très
favorable. J'ai préféré la prudence et l'option
minimaliste. Si de nouvelles demandes devaient
être formulées, il faudrait tenir compte de nos
moyens et de la «supportabilité» de nos hommes.
Dans pareil cas, j'essayerai de trouver un soutien
auprès d'autres pays pour alléger la charge pesant
sur nos ressortissants.
Enfin, je veux que les hommes qui partent en
mission disposent de l'équipement le plus sûr,
même si le risque zéro n'existe pas et si cela coûte
plus cher.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
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De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.36 uur.
La réunion publique de commission est levée à
11.36 heures.