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AMER VAN
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OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
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C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
J
USTITIE
C
OMMISSION DE LA
J
USTICE
dinsdag mardi
17-07-2001 17-07-2001
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10:15 heures
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Jo Vandeurzen tot de minister
van Justitie over "de staking in de gevangenis van
Hasselt" (nr. 5158)
1
Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de la
Justice sur "la grève à la prison d'Hasselt"
(n° 5158)
1
Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Jo Vandeurzen tot de minister
van Justitie over "de gevolgen van de hervorming
van de gerechtelijke kantons" (nr. 5170)
2
Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de la
Justice sur "les conséquences de la réforme des
cantons judiciaires" (n° 5170)
2
Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Yves Leterme tot de minister
van Justitie over "het electronisch toezicht"
(nr. 5177)
3
Question de M. Yves Leterme au ministre de la
Justice sur "le contrôle électronique" (n° 5177)
3
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Marc Verwilghen, minister van
Justitie
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP , Marc Verwilghen, ministre de la
Justice
Vraag van de heer Peter Vanvelthoven tot de
minister van Justitie over "het verbod om bij
diefstal met braak een gsm te localiseren"
(nr. 5179)
4
Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre
de la Justice sur "l'interdiction de localiser un gsm
en cas de vol avec effraction" (n° 5179)
4
Sprekers:
Peter Vanvelthoven, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs:
Peter Vanvelthoven, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice
Vraag van de heer Tony Van Parys tot de minister
van Justitie over "het ontnemen van het
vertrouwen door de voorzitter van de PS aan de
minister van Justitie" (nr. 5181)
4
Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "le retrait de la confiance du président
du PS au ministre de la Justice" (n° 5181)
4
Sprekers: Tony Van Parys, Geert Bourgeois,
Jos Ansoms, Gerolf Annemans, voorzitter
van de VLAAMS BLOK-fractie, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs: Tony Van Parys, Geert Bourgeois,
Jos Ansoms, Gerolf Annemans, président
du groupe VLAAMS BLOK , Marc
Verwilghen, ministre de la Justice
Samengevoegde mondelinge vragen van
11
Questions orales jointes de
11
- de heer Jo Vandeurzen tot de minister van
Justitie over "de toepassing en de evaluatie van
de snel-Belg-wet" (nr. 5195)
- M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur
"l'application et l'évaluation de la loi relative à
l'acquisition rapide de la nationalité belge" (n°
5195)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de evaluatie van de
nationaliteitswetgeving" (nr. 5203)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"l'évaluation de la législation relative à la
nationalité belge" (n° 5203)
Sprekers: Jo Vandeurzen, Bart Laeremans,
Marc Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs: Jo Vandeurzen, Bart Laeremans,
Marc Verwilghen, ministre de la Justice
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1
COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE
COMMISSION DE LA JUSTICE
van
DINSDAG
17
JULI
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10:15 uur
______
du
MARDI
17
JUILLET
2001
10:15 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.24 uur door
de heer Fred Erdman, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.24 heures par M. Fred
Erdman, président.
01 Vraag van de heer Jo Vandeurzen tot de
minister van Justitie over "de staking in de
gevangenis van Hasselt" (nr. 5158)
01 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de
la Justice sur "la grève à la prison d'Hasselt"
(n° 5158)
01.01 Jo Vandeurzen (CVP): Deze vraag heb ik
ingediend omdat de staking in de gevangenis van
Hasselt zo lang aansleepte. De specifieke
architectuur van de gevangenis van Hasselt heeft
gevolgen voor het personeel en creëert
veiligheidsrisico's. De visie van het ministerie van
Justitie en de praktische ervaring van het personeel
lopen niet gelijk. Er is een grote afstand tussen de
theoretische en de werkelijke personeelsbehoefte.
Het effectief beschikbare personeel kan de
instelling niet naar behoren uitbaten, noch er de
veiligheid verzekeren, noch de rechten van de
gedetineerden garanderen.
De situatie wordt onhoudbaar. Kan de minister
begrip opbrengen voor het verschil van visie inzake
personeelsbehoefte? Hoe zal hij dit conflict trachten
op te lossen?
01.01 Jo Vandeurzen (CVP): J'ai déposé cette
demande de question parce que la grève à la prison
d'Hasselt perdure. L'architecture caractéristique de
la prison de Hasselt a des implications en matière
de personnel et de sécurité. La conception du
ministère de la Justice ne correspond pas à celle du
personnel qui possède, lui l'expérience du terrain.
Un grand écart se creuse entre besoins théoriques
et réels en matière de personnel. Le personnel
effectivement disponible ne suffit pas à assurer la
bonne gérance de l'établissement, la sécurité et le
respect des droits des détenus.
La situation est intenable. Le ministre peut-il
comprendre la différence de conception des
besoins en personnel? Comment compte-t-il
apaiser ce conflit?
01.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik
heb altijd geprobeerd een redelijke positie in te
nemen. Bij mijn aantreden heb ik vastgesteld dat de
gevangenissector jarenlang werd verwaarloosd. Op
een bepaald ogenblik heb ik geprobeerd een
allesomvattend akkoord te bereiken.
01.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Je me suis toujours efforcé de
défendre une position raisonnable. Lors de mon
entrée en fonction, j'ai constaté que le secteur des
établissements pénitentiaires avait été négligé des
années durant. A un moment, j'ai cherché à obtenir
un accord global.
Na dat akkoord van 15 juni 2000 kwamen er nieuwe
protestacties ingevolge de slechte uitvoering van
het akkoord door de administratie. Daarop werd met
administratie en vakbonden onderhandeld over
belangrijke bijkomende middelen, die over de
strafinrichtingen werden verdeeld volgens de
behoeften.
Après la conclusion de cet accord du 15 juin 2000,
de nouvelles actions de protestation ont été
organisées pour dénoncer les carences de
l'administration dans l'exécution de l'accord. Aussi
des négociations ont-elles été entamées avec
l'administration et les syndicats au sujet de l'octroi
d'importants moyens supplémentaires, répartis
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In Hasselt wordt nu andermaal actie gevoerd,
ondanks een personeelsoverschot van 8 op een
personeelsbestand van 47. De vier bijkomende
agenten die Hasselt vraagt, zijn dus niet
verantwoord. Wel werd beslist dat de regionale
directeur een interne audit zou uitvoeren over de
invulling van de werkprocessen. Ik zal de resultaten
van de audit, die voor donderdag zijn, volgen en
verwacht van de vakbonden hetzelfde.
entre les différents établissements pénitentiaires en
fonction des besoins.
A Hasselt, on manifeste à nouveau, malgré un
excédent de personnel de 8 unités, sur un effectif
de 47 personnes. Les quatre agents
supplémentaires réclamés par Hasselt ne se
justifient donc pas. Il a cependant été décidé que le
directeur régional procéderait à un audit interne sur
la concrétisation des méthodes de travail. Les
résultats de l'audit sont attendus pour jeudi; je les
étudierai attentivement et j'attends des syndicats
qu'ils fassent de même.
01.03 Jo Vandeurzen (CVP): Ik hoop dat er een
oplossing komt voor het conflict. Er bestaat heel wat
twijfel over de naleving van de gemaakte afspraken.
De toestand in Hasselt is specifiek, omdat het om
een kleine gevangenis gaat.
01.03 Jo Vandeurzen (CVP): J'espère qu'une
solution sera trouvée à ce conflit. Il y a des doutes
quant au respect des accords conclus. La situation
à Hasselt est cependant bien particulière, parce qu'il
s'agit d'une petite prison.
De eisen van het personeel zijn niet overdreven.
Het sociaal conflict moet worden opgelost.
Les exigences formulées par les membres du
personnel ne sont pas exagérées. Il y a lieu de
résoudre ce conflit social.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Jo Vandeurzen tot de
minister van Justitie over "de gevolgen van de
hervorming van de gerechtelijke kantons" (nr.
5170)
02 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre de
la Justice sur "les conséquences de la réforme
des cantons judiciaires" (n° 5170)
02.01 Jo Vandeurzen (CVP): De griffier van de
politierechtbanken afdelingen Beringen, Sint-
Truiden, Genk en Maaseik zijn alleen in de
voormiddag open. Zullen in het nieuwe KB inzake
de inwerkingtreding van de nieuwe gerechtelijke
kantons, de openingsuren van deze griffies worden
aangepast?
02.01 Jo Vandeurzen (CVP): Les greffes des
tribunaux de police à Beringen, Saint-Trond, Genk
et Maaseik ne sont ouverts que le matin. Le nouvel
arrêté royal relatif à l'instauration des nouveaux
cantons judiciaires prévoit-il une adaptation des
heures d'ouverture de ces greffes?
02.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Na
advies bij de rechterlijke overheden zal de situatie in
Genk en Maaseik, behorend tot de politierechtbank
Tongeren, worden gewijzigd. Dit is niet het geval
voor de afdelingen Beringen en Sint-Truiden,
behorend tot de politierechtbank Hasselt. Genk en
Maaseik zullen voortaan geopend zijn van 8.30 uur
tot 12.30 uur en van 13.30 uur tot 16.00 uur.
Beringen en Sint-Truiden blijven 's namiddags dicht
wegens het beperkt personeelsbestand en het
geringe aantal zaken.
02.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Consécutivement à l'avis recueilli auprès des
autorités judiciaires, la situation des greffes de
Gand et de Maaseik, qui ressortissent au tribunal de
police de Tongres, sera modifiée. Ce n'est pas le
cas des greffes de Beringen et Saint-Trond, qui
ressortissent au tribunal de police de Hasselt. Les
greffes de Genk et de Maaseik seront désormais
ouverts de 8h30 à 12h30 et de 13h30 à 16 h. Les
greffes de Beringen et de Saint-Trond resteront
fermés l'après-midi, compte tenu des effectifs
restreints et du nombre d'affaires limité.
02.03 Jo Vandeurzen (CVP): Ik respecteer dat die
adviezen worden opgevolgd, maar wordt ook het
advies van de rechtsonderhorige gevraagd?
Uniformiteit in de openingsuren van de griffies lijkt
mij een prioriteit qua klantvriendelijkheid.
02.03 Jo Vandeurzen (CVP): Je respecte le fait
que l'on se conforme aux avis mais demande-t-on
également l'avis du justiciable ? A mon estime, il
conviendrait d'uniformiser les heures d'ouverture
des greffes pour les rendre plus conviviaux.
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02.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): De
rechtsonderhorige wordt hierbij betrokken via de
balies, zonder wie de rechterlijke overheden geen
advies uitbrengen.
02.04 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Le justiciable participe au processus par
l'entremise des barreaux, sans lesquels le pouvoir
judiciaire ne serait pas en mesure de rendre d'avis.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Yves Leterme tot de
minister van Justitie over "het electronisch
toezicht" (nr. 5177)
03 Question de M. Yves Leterme au ministre de la
Justice sur "le contrôle électronique" (n° 5177)
03.01 Yves Leterme (CVP): Via het elektronisch
toezicht wordt geprobeerd de overbevolking in de
gevangenissen tegen te gaan. Bij elektronisch
toezicht moet een gedetineerde het bewijs leveren
van een vaste telefoonaansluiting op de
verblijfplaats. De technische ondersteuning van dit
project is via openbare aanbesteding toegewezen
aan Belgacom Alert Services. Nu blijkt dat
gedetineerden met een Telenet- of andere
aansluiting niet in aanmerking komen voor
elektronisch toezicht omdat Belgacom Alert
Services alleen via Belgacom werkt. Hoe zal de
minister dat verhelpen?
03.01 Yves Leterme (CVP): L'objectif du contrôle
électronique est de remédier à la surpopulation
dans les prisons. Pour bénéficier de ce système, un
détenu doit prouver qu'il dispose d'un raccordement
à une ligne téléphonique fixe sur son lieu de
résidence. Pour cette opération, le soutien
logistique a été octroyé par adjudication à
"Belgacom Alert Services". Or, il apparaît, à
présent, que des détenus disposant d'un
raccordement à Telenet ou à une autre compagnie
ne peuvent pas être pris en considération pour le
contrôle électronique parce que la société
"Belgacom Alert Services" ne collabore qu'avec
Belgacom. Comment le ministre compte-t-il
remédier à cette situation ?
03.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Dit
project werd in de vorige legislatuur gestart. Het is
een goed project, maar het vertoont kinderziekten,
zoals het aspect waarnaar u verwijst. Het is
inderdaad zo dat alleen veroordeelden met een
Belgacom-aansluiting in aanmerking komen. Het
vereiste bijkomende veiligheidsplatform wordt enkel
door Belgacom geleverd.
03.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Ce projet a été lancé au cours de la législature
précédente. Il s'agit d'un bon projet mais qui connaît
des problèmes de rodage, dont celui auquel vous
faites référence. Il est exact que seules les
personnes condamnées disposant d'un
raccordement à Belgacom peuvent être retenues.
L'infrastructure de sécurité complémentaire requise
n'est livrée que par Belgacom.
Ik heb de administratie opdracht gegeven om dit
probleem op te lossen in samenwerking met
Belgacom Alert Services. Op korte termijn, binnen
een periode van vijftien dagen, zal voor
veroordeelden met een aansluiting bij een andere
operator een directe verbinding worden tot stand
gebracht tussen de box en de server van het
Nationaal Centrum voor Elektronisch Toezicht. Op
langere termijn wordt het huidige veiligheidsplatform
vervangen door een ander veiligheidsplatform dat
onafhankelijk is van de operator.
J'ai chargé l'administration de résoudre ce
problème en concertation avec Belgacom Alert
Services. A court terme, dans un délai de quinze
jours, les détenus abonnés auprès d'un autre
opérateur recevront une connexion directe entre le
boîtier et le serveur du Centre national de contrôle
électronique. A plus long terme, l'infrastructure
actuelle de sécurité sera remplacée par une autre,
indépendante de l'opérateur.
03.03 Yves Leterme (CVP): We kunnen misschien
later de technische garanties evalueren die ervoor
moeten zorgen dat de doorschakeling het objectief
van het elektronisch toezicht niet kan ondergraven.
Ik kan mij voorstellen dat men in de toekomst weer
andere methodes vindt om de indruk te wekken dat
men zich thuis naast de telefoon bevindt.
03.03 Yves Leterme (CVP): Ultérieurement, nous
pourrions procéder à l'évaluation des dispositifs
techniques qui doivent donner la garantie que
l'objectif du contrôle électronique ne pourra pas être
contourné par le recours à des procédés de
transferts. J'imagine qu'a l'avenir, on trouvera
encore d'autres méthodes pour faire croire qu'on
se trouve chez soi, à proximité du téléphone.
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Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven tot de
minister van Justitie over "het verbod om bij
diefstal met braak een gsm te localiseren"
(nr. 5179)
04 Question de M. Peter Vanvelthoven au
ministre de la Justice sur "l'interdiction de
localiser un gsm en cas de vol avec effraction"
(n° 5179)
04.01 Peter Vanvelthoven (SP): Dit weekend
hoorde ik een vreemd verhaal. Een Mercedes werd
gestolen met twee GSM's in. De eigenaar hoopte
dat het voertuig zou worden gelokaliseerd aan de
hand van de GSM's, maar de politie zei hem dat de
procureur dit stelselmatig afwijst. Volgens het
Leuvens parket zou de wet dit verbieden. Is dat
correct? Moet men dan de wet niet wijzigen? Waar
komt anders het verhaal vandaan?
04.01 Peter Vanvelthoven (SP): Ce week-end, j'ai
eu vent d'une histoire curieuse. Une voiture de
marque Mercedes contenant deux GSM a été
volée. Le propriétaire espérait que le véhicule
pourrait être localisé grâce aux GSM mais la police
lui a répondu que le procureur du Roi refusait
systématiquement de recourir à ce procédé de
recherche. Le parquet de Louvain considère que ce
procédé est interdit par la loi. Est-ce exact? Dans
l'affirmative, la loi ne devrait-elle pas être modifiée?
Dans la négative, quelle est l'origine de cette
anecdote?
04.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Het krantenartikel zal bij velen de wenkbrauwen
doen fronsen. Wanneer een techniek, die de
lokalisatie van een misbruik mogelijk maakt, niet
wordt ingezet, verbaast dit velen. Maar de wet is
soms hard. De lokalisatie van telecommunicatie is
wettelijk geregeld door artikel 88 bis van het
Wetboek voor Strafvordering. Alleen de
onderzoeksrechter mag de medewerking van een
telecommunicatienetwerkoperator of een verlener
van een communicatiedienst vorderen. Het parket
mag dergelijke maatregelen slechts vorderen voor
strafbare feiten, opgesomd in artikel 90 ter, § 2, 3
en 4 en enkel bij betrapping op heterdaad. De
maatregel moet binnen de 24 uur worden bevestigd
door de onderzoeksrechter. Diefstal met braak is
niet opgenomen in de lijst van artikel 90 ter.
Misschien kan de wet worden aangepast.
04.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Nombreux sont ceux qui auront froncé les sourcils
à la lecture de cet article de presse. On s'étonne
qu'une technique qui permet la localisation d'un
abus ne soit pas mise en oeuvre. Mais la loi est
parfois très rigoureuse. La localisation de
télécommunications est réglée par l'article 88 bis du
Code d'Instruction criminelle. Seul le juge
d'instruction est habilité à requérir la collaboration
d'un opérateur de réseau de télécommunications ou
d'un prestataire de services de communication. Le
parquet ne peut exiger de telles mesures que pour
les délits énoncés à l'article 90 ter, § 2, 3 et 4, et
uniquement en cas de flagrant délit. La mesure doit
alors être confirmée par le juge d'instruction dans
les 24 heures. La liste à l'article 90 ter ne comprend
pas le vol avec effraction. Il convient peut-être de
modifier la loi.
04.03 Peter Vanvelthoven (SP): Eventueel kan in
deze commissie een wetgevend initiatief worden
genomen.
04.03 Peter Vanvelthoven (SP): Cette
commission pourra éventuellement légiférer.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Tony Van Parys tot de
minister van Justitie over "het ontnemen van het
vertrouwen door de voorzitter van de PS aan de
minister van Justitie" (nr. 5181)
05 Question de M. Tony Van Parys au ministre de
la Justice sur "le retrait de la confiance du
président du PS au ministre de la Justice"
(n° 5181)
05.01 Tony Van Parys (CVP): De aantijging van
de heer Di Rupo jegens minister Verwilghen is
blamerend, denigrerend, tergend en beledigend.
Nooit werd een minister in functie zo door een
partijvoorzitter van de meerderheid aangepakt.
05.01 Tony Van Parys (CVP): Les accusations
lancées par M. Elio Di Rupo contre le ministre de la
Justice sont dénigrantes, vexatoires et insultantes.
Jamais un ministre en fonction n'a été ainsi pris à
partie par le président d'une formation de la
majorité.
Iedereen is het erover eens dat de strijd tegen de Chacun admet la nécessité de renforcer la lutte
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georganiseerde criminaliteit moet worden
opgevoerd, maar de heer Di Rupo fulmineert als
minister Verwilghen de spijtoptanten wil invoeren.
Wat waren hierover de afspraken bij de vorming
van deze regering? Ons wetsvoorstel hierover zal
iedereen dwingen om kleur te bekennen. Daarom
vragen we een hoogdringende behandeling. Ook
over de strijd tegen de economische en fiscale
fraude en over de hervorming van het openbaar
ministerie raken de PS-voorzitter en de minister het
niet eens. We zitten dus eens te meer in een
impasse.
De CVP blijft bereid om de Octopuswetten mee uit
te voeren. Wij willen de verticalisatie van het OM en
de oprichting van financieel-economische
auditoraten graag deblokkeren. Het volgende punt
van onenigheid dat nu aan het licht komt, betreft de
strijd tegen de jeugdcriminaliteit.
contre la criminalité organisée, mais M. Di Rupo
fulmine contre le ministre Verwilghen qui souhaite
instaurer une réglementation pour les repentis.
Qu'a-t-il été convenu à ce sujet lors de la formation
du gouvernement? Notre proposition de loi à ce
sujet obligera chacun à prendre attitude en la
matière. Nous demandons, dès lors, que ce dossier
soit traité d'urgence. Le président du PS et le
ministre ne sont pas d'accord non plus à propos de
la lutte contre la fraude fiscale et économique ou de
la réforme du ministère public. Nous nous trouvons
dès lors, une fois de plus, dans une impasse.
Le CVP reste disposé à oeuvrer à la mise en oeuvre
des lois octopartites. Nous sommes prêts à
débloquer les projets relatifs à l'organisation
verticale du ministère public et à la création d'un
auditorat financier et économique. Un autre point
d'accrochage concerne la lutte contre la criminalité
juvénile.
De minister verklaarde gisteren aan de pers dat er
vijf gesloten instellingen voor jongeren zouden
komen, maar vandaag lezen we in Le Soir al dat de
PS en Ecolo zich daartegen verzetten. De regering
is dus opnieuw geblokkeerd. Via ons voorstel van
resolutie en ons wetsvoorstel kan zij de klip van de
Franstaligen omreilen.
De criminaliteitsbestrijding zit vast: het snelrecht
werkt niet, de gesloten instellingen voor
jeugddelinquenten komen er niet, er is geen
consensus over de spijtoptanten en de bijzondere
opsporingstechnieken, noch over de bestrijding van
de economische en financiële criminaliteit of de
hervorming van het openbaar ministerie. Onze
nationaliteits- en regularisatiewetgeving wordt
misbruikt door mensenhandelaars. Alle obstakels in
het justitiebeleid zullen moeten worden opgelost na
het EU-voorzitterschap en in het laatste anderhalf
jaar van deze legislatuur. Hoe zal de regering daarin
slagen? De minister moet nu een vuist maken tegen
Di Rupo en reageren op diens beledigende
verklaringen.
Hier, le ministre a annoncé à la presse la création
de cinq établissements fermés pour mineurs.
Cependant, nous lisons dans Le Soir d'aujourd'hui
que le PS et Ecolo s'y opposent. Nous assistons
donc, une fois de plus, à un blocage au sein du
gouvernement. Notre proposition de résolution ainsi
que notre proposition de loi permettent au
gouvernement de contourner les objections
francophones.
La lutte contre la criminalité est dans une impasse:
la justice rapide ne fonctionne pas et les
établissements fermés pour délinquants mineurs ne
voient pas le jour. En outre, les repentis, les
techniques spéciales de recherche, la lutte contre la
criminalité économique et financière et la réforme
du ministère public sont autant de dossiers à
propos desquels il n'existe toujours pas de
consensus. Les filières actives dans la traite des
êtres humains recourent abusivement à nos lois en
matière de naturalisation et de régularisation. Après
la présidence belge de l'UE, durant les 18 derniers
mois de l'actuelle législature donc, il faudra lever
tous les obstacles rencontrés dans le domaine de la
politique en matière de justice. Comment le
gouvernement s'y prendra-t-il? Le ministre doit à
présent faire front contre M. Di Rupo et répondre à
ses déclarations dénigrantes.
Indien de minister daartoe bereid is, kan hij kiezen
voor de uitgewerkte CVP-voorstellen over al deze
materies en aldus een positieve boodschap
uitdragen naar de burger.
Si le ministre est ouvert à nos suggestions, il peut
opter pour les les propositions du CVP sur ces
matières, et ainsi donner un signal positif au
citoyen.
05.02 Geert Bourgeois (VU&ID): De PS-voorzitter
verklaart van Vlaanderen te houden, maar niet van
minister Verwilghen, die hij daarenboven
05.02 Geert Bourgeois (VU&ID): Le président du
PS déclare aimer la Flandre, mais pas le ministre
Verwilghen, qu'il n'arrête pas d'insulter. Si je puis
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voortdurend beledigt. Ik heb er begrip voor dat de
minister zich persoonlijk boven deze lasterlijke
aantijgingen plaatst, maar niet dat hij niet
beleidsmatig reageert op de essentie. De premier
reageerde al, echter zonder iets te zeggen. Volgens
Di Rupo was er bij de regeringsvorming een
duidelijk veto tegen de spijtoptantenregeling. Het
regeerakkoord is weinig duidelijk en volgens het
veiligheidsplan vergt dit juridisch-technisch
ingewikkeld ontwerp grondige studie.
Di Rupo en de PS vallen de minister aan en
beweren dat er geen beleid is tegen de
georganiseerde misdaad, terwijl Verwilghen "al
genoeg speelgoed heeft". Jean-Claude Van
Cauwenberghe noemde Charleroi vorige week nog
een rampgebied op het vlak van criminaliteit.
comprendre que le ministre se tienne
personnellement au-dessus de la mêlée et ne
souhaite pas réagir à ces accusations diffamatoires,
je ne comprends pas qu'il ne prenne pas les
mesures nécessaires pour adapter sa politique en
fonction de la nature des critiques. Le premier
ministre a quant à lui réagi, mais en silence. Aux
dires de M. Di Rupo, un veto clair avait été opposé
à la réglementation concernant les repentis lors de
la formation du gouvernement. L'accord de
gouvernement n'est toutefois pas très clair et, selon
le plan de sécurité, le projet juridico-technique
complexe requiert une étude approfondie.
M. Di Rupo et le PS s'en prennent au ministre en lui
reprochant l'absence de politique de lutte contre la
criminalité organisée, alors que M. Verwilghen "a
déjà bien assez de joujoux". La semaine dernière
encore, Jean-Claude Van Cauwenberghe avait
qualifié Charleroi de zone sinistrée en matière de
criminalité.
De vraag is of men op dit scharniermoment,
halverwege de zittingsperiode, een krachtig signaal
zal geven dat er effectief werk wordt gemaakt van
de strijd tegen de georganiseerde criminaliteit.
Ik heb begrepen dat het ontwerp over de anonieme
getuigen sterk werd beperkt, maar in de
Ministerraad op het veto van de heer Di Rupo is
gestuit. Wat zegt het regeerakkoord en wat wil de
regering? Is het waar dat de PS van bij het begin
neen heeft gezegd?
Volgens de heer Di Rupo is het de minister van
Justitie die het economisch, financieel en sociaal
auditoraat tegenhoudt. Wie had er ten tijde van de
Octopusbesprekingen bezwaren tegen de
omvorming van het arbeidsauditoraat tot een
afdeling gespecialiseerd in economische, financiële
en sociale criminaliteit? Het was de PS die toen
voor een afgezwakte tekst zorgde. Wel pleit de heer
Di Rupo en naar zijn zeggen sinds lang voor
een auditoraat van de ondernemingen.
Wat gebeurde er? Wordt er iets geblokkeerd?
La question est de savoir si nous allons, à mi-
législature, donner un signal fort de la volonté de
lutter efficacement contre la criminalité organisée.
Je crois avoir compris que si le projet de loi relatif
aux témoins anonymes a subi des modifications
importantes, M. Di Rupo y a cependant opposé son
veto en Conseil des ministres. Que prévoit l'accord
de gouvernement et que souhaite le
gouvernement? Est-il exact que le PS s'est dès le
départ opposé à ce projet?
Aux dires de M. Di Rupo, l'instauration de l'auditorat
économique, financier et social se heurterait à
l'opposition du ministre de la Justice. Lors des
négociations Octopus, qui s'est opposé à la
transformation de l'auditorat du travail en une
section spécialisée dans la criminalité économique,
financière et sociale? C'est le PS qui a alors fait en
sorte qu'un texte édulcoré soit élaboré. M. Di Rupo
affirme cependant plaider depuis longtemps pour la
création d'un auditorat des entreprises.
Que se passe-t-il? Y a-t-il un blocage?
05.03 Jos Ansoms (CVP): Ik wens over dit
ontwerp de eerste minister te ondervragen. Dit
probleem ligt bij hem en bij de werkwijze van het
model Verhofstadt-PS.
Dit interview is het topje van de ijsberg. Het gaat om
het hele justitiële en veiligheidsbeleid. De regeling
inzake drugs zit vast, de PS kortwiekt het
justitiebudget. Van het veiligheidsplan van de VLD
komt niets terecht.
05.03 Jos Ansoms (CVP): Je souhaite interroger
le premier ministre à ce sujet. Il est à l'origine du
problème. C'est la méthode de travail du modèle
Verhofstadt-PS qui est en cause.
Cette interview n'est que la partie visible de
l'iceberg: l'ensemble de la politique en matière de
justice et de sécurité pose problème, la
réglementation en matière de drogue est dans une
impasse, le PS rogne sur le budget de la justice et
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le plan de sécurité du VLD reste dans les cartons.
05.04 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Van
het federaal veiligheidsplan is nog niet al te veel in
huis gekomen. Het interview met Di Rupo wijst op
het failliet van het plan. Het is niet de eerste keer
dat Di Rupo Verwilghen aanpakt. Alle pogingen
vanuit de meerderheid om de laatste aanval te
minimaliseren, zijn natuurlijk iets te doorzichtig. Ik
vind natuurlijk ook wel dat Di Rupo over zijn toeren
is. Toch is de aanval niet zonder tactisch doel: Di
Rupo wil de nieuwe criminaliteitsbestrijding en de
justitiehervorming doen stoppen. De PS legt de
regering stil.
Zowel de premier als de VLD zwijgen als vermoord
over deze zoveelste aanval. Zelfs VLD-voorzitter De
Gucht, die anders wel over alles een mening heeft,
laat niets van zich horen. De VLD wil blijkbaar niet
dat Verwilghen een confrontatie met de PS aangaat
en eist dat het veiligheidsplan wordt gerealiseerd.
05.04 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): On n'a
pas encore concrétisé beaucoup de mesures
prévues par le plan fédéral de sécurité. L'interview
donnée par le ministre Di Rupo illustre l'échec de ce
plan. Ce n'est pas la première fois que M. Di
Rupo s'en prend à M. Verwilghen. Toutes les
tentatives de la majorité pour minimiser cette
dernière attaque sont évidemment quelque peu trop
transparentes. Personnellement, j'estime
également que M. Di Rupo a quelque peu disjoncté
mais son attaque n'en a pas moins un but tactique :
Di Rupo veut stopper la nouvelle approche de la
lutte contre la criminalité ainsi que la réforme de la
Justice. Le PS paralyse le gouvernement.
Tant le premier ministre que le VLD ne soufflent
mot au sujet de cette énième attaque. Même M. De
Gucht, le président du VLD, ne dit rien alors qu'il
exprime généralement son opinion à propos de tout
et de rien. Le VLD ne veut apparemment pas d'une
confrontation entre Verwilghen et le PS et exige que
le plan de sécurité soit mis en oeuvre.
België had al twee sociale zekerheden, nu heeft het
ook twee justities. De facto is het dus al gesplitst.
De heer Di rupo blokkeert alles. Nochtans houdt hij
van Vlaanderen, zo zegt hij zelf. Van een
Vlaanderen wellicht dat zonder nadenken miljarden
doorsluist naar Wallonië. Zeker niet van een
Vlaanderen dat een krachtig veiligheidsbeleid wil
voeren. De kloof is heel breed en diep geworden.
Minister Verwilghen dient moedige ontwerpen in,
maar die worden dan verminkt door de echte
regeringsbaas Di Rupo. Zonder wisselmeerderheid
met de CVP zal de VLD zijn veiligheidsbeleid nooit
kunnen waarmaken.
La Belgique avait deux sécurités sociales,
maintenant elle a également deux justices. Tout est
dès lors déjà scindé dans les faits. Di Rupo bloque
tout mais il affirme toutefois aimer la Flandre. Il
aime vraisemblablement une Flandre qui transfère
sans réfléchir des milliards à la Wallonie mais
certainement pas une Flandre qui tient à mener une
politique de sécurité vigoureuse. Le fossé qui
sépare la Flandre et la Wallonie est devenu très
large et très profond.
Le ministre Verwilghen dépose des projets
courageux mais ceux-ci sont dénaturés par le vrai
chef du gouvernement, M. Di Rupo. Sans majorité
de rechange avec le CVP, le VLD ne parviendra
jamais à réaliser sa politique de sécurité.
05.05 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik
ben het oneens met wat de heer Di Rupo in het
interview heeft verklaard, maar ik zal me niet laten
verleiden tot ondoordachte uitspraken. De regering
en het Parlement zullen oordelen over mijn werk.
Ik weet nog perfect wat er tijdens de
regeringsonderhandelingen werd afgesproken. De
tekst van het akkoord is ook duidelijk, al had die,
achteraf gezien, nog duidelijker gekund. De
aanbevelingen van de parlementaire
onderzoekscommissies zullen in de praktijk worden
gebracht, zo staat er. In die context werd over de
spijtoptanten gesproken.
05.05 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Je suis en désaccord avec les propos
tenus par M. Di Rupo dans l'interview en question
mais je ne me laisserai pas aller à des propos
irréfléchis. Le gouvernement et le Parlement
jugeront mon travail.
Je sais encore parfaitement ce qui a été convenu
lors des négociations qui ont précédé la constitution
du gouvernement. Le texte de l'accord est clair,
même si par la suite, il s'est révélé qu'il aurait pu
être plus clair encore. Ce texte prévoit que les
recommandations des commissions d'enquête
parlementaires seront concrétisées. Dans ce
contexte, il a été question des repentis.
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Niemand heeft beweerd dat er geen spijtoptanten
zullen komen. Integendeel. Vier parlementaire
onderzoekscommissies wezen op de noodzaak
ervan. De Senaatscommissie over de
georganiseerde misdaad verwees zelfs naar het
wetsvoorstel-Boutmans in de Senaat en dat van de
heren Tavernier en Lozie in de Kamer. Daarnaast
bestond nog een wetsvoorstel van de heren
Duquesne en Moerman. Ook in het veiligheidsplan
werd naar de spijtoptanten verwezen als
mogelijkheid in de strijd tegen de georganiseerde
criminaliteit.
Er werd een internationale studie uitgevoerd naar
de regeling in de verschillende EU-landen, in de VS
en Canada. Het voorontwerp van wet dat daaruit
voortvloeide, heb ik ingediend in Ministerraad. Er
was daarover een akkoord in het Kernkabinet, maar
in de Ministerraad werd het dossier geblokkeerd.
Het punt kwam pas opnieuw in de actualiteit toen
onderzoeksrechter Lacroix de slachtoffers van de
bende van Nijvel ontmoette in het jaarlijks overleg
dat uit de aanbevelingen van de
onderzoekscommissie ontstond. De slachtoffers en
hun families koesteren nog hoop dat er een regeling
komt. Bovendien kreunen verschillende
burgemeesters over de ondraaglijke impact van de
georganiseerde misdaad op het dagelijks leven en
hield het Centrum voor Gelijke Kansen een
colloquium over de spijtoptanten.
Mevrouw Lizin verwees in de Senaat naar de
resultaten van de strijd tegen de mensenhandel in
de Verenigde Staten, maar daar beschikt men over
een wettelijk middel om de strijd ertegen aan te
binden.
Op Europees niveau is er een resolutie van de raad
van ministers van de EU van 20 december 1996
waarin wordt aanbevolen bepaalde voordelen toe te
staan aan medewerkers van het gerecht.
Aanbeveling nr. 13 van 1997 van de Raad van
Europa handelt over de intimidatie van getuigen en
het recht van verdediging. Het meest recente
document is het ontwerp van aanbeveling van de
Raad van Europa inzake de hoofdprincipes in de
strijd tegen de georganiseerde misdad. Principe 17
handelt over de bescherming van getuigen en
medewerkers van het gerecht.
Uitspraken van burgemeesters, aanbevelingen van
parlementaire onderzoekscommissies en Europees
en Europese richtllijnen dringen allemaal aan op
een wettelijk kader van deze materie. Ik heb mijn
werk gedaan en heb een ontwerp ingediend. Ik zal
Nul n'a prétendu qu'il n'y aurait pas de repentis.
Quatre commissions parlementaires d'enquête on
mis en évidence le contraire. La commission du
Sénat qui s'est penchée sur la criminalité organisée
s'est même référée aux propositions de loi de M.
Boutmans, d'une part, et de MM. Tavernier et Lozie,
d'autre part, déposées respectivement au Sénat et
à la Chambre. A ces propositions, il convient d'en
ajouter une troisième, déposée par MM. Duquesne
et Moerman. Le plan de sécurité se référait
également aux repentis comme instrument éventuel
dans la lutte contre la criminalité organisée.
Une étude internationale a été consacrée aux
réglementations en vigueur dans les différents pays
de l'UE, aux Etats-Unis et au Canada. L'avant-projet
de loi distillé de ces différentes initiatives a été
déposé par mes soins au Conseil des ministres.
Alors qu'un accord s'était dégagé en cabinet
restreint, le dossier a été bloqué au Conseil des
ministres. La question des repentis a fait à nouveau
la une de l'actualité lorsque le juge d'instruction
Lacroix a rencontré les victimes des tueurs du
Brabant dans le cadre de la concertation annuelle
organisée à la suite des recommandations
formulées par la commission d'enquête. Les
victimes et leurs familles nourrissent toujours
l'espoir de voir mise en oeuvre une réglementation
relative aux repentis. Par ailleurs, les différents
bourgmestres se plaignent de l'impact insupportable
de la criminalité organisée sur leur vie quotidienne
et le Centre pour l'égalité des chances a organisé
un colloque sur le thème des repentis.
Mme Lizin a évoqué au Sénat les résultats
enregistrés dans le domaine de la lutte contre la
traite des êtres humains aux Etats-Unis où il existe
toutefois un instrument égal à cet effet.
Au niveau européen il existe une résolution du
Conseil de ministres de l'UE du 20 décembre 1996
recommandant d'accorder certains avantages à des
collaborateurs de la justice. La Recommandation n°
13 de 1997 du Conseil de l'Europe traite de
l'intimidation de témoins et des droits de la défense.
Le document le plus récent est le projet de
recommandation du Conseil de l'Europe relatif aux
principes de base de la lutte contre le crime
organisé. Le Principe 17 a trait à la protection des
témoins et des collaborateurs de la justice.
Les déclarations de bourgmestres, les
recommandations de commissions parlementaires
d'enquête et les directives européennes vont toutes
dans le sens de la mise en place d'un cadre légal
en cette matière. J'ai fait mon travail en déposant
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vragen dat de regering duidelijk stelling kiest.
Er werd een aantal bijkomende vragen gesteld. De
eerste ging over de strijd tegen de economisch-
financiële fraude.
un projet. Je demanderai au gouvernement de
prendre clairement attitude.
Un certain nombre de questions complémentaires
ont été formulées. La première concernait la
répression de la fraude économico-financière.
Het ontwerp betreffende de zogenaamde
kaalplukwetgeving ligt voor advies bij de Raad van
State. Het zal nadien bij de Kamer worden
ingediend. Het ontwerp over de verdeling van de
bewijslast kan al worden behandeld door de Kamer.
Het ontwerp over de telefoontap kan misschien nog
vanmiddag worden behandeld.
Er werd een regeringscommissaris bevoegd voor
de fiscale fraude aangesteld en de CDGFIT heeft
de steun gekregen van 12 ambtenaren van
Financiën.
De verticalisering van het openbaar ministerie werd
door het kernkabinet inderdaad losgekoppeld van
de horizontale omschrijving van de parketten. Dit
neemt niet weg dat er kan nagedacht worden over
het financieel-economisch auditoraat. Komt dit
onder leiding van het parket of staat het
onafhankelijk? Ik meen dat de justitieminister
richtlijnen moet kunnen geven aan dit auditoraat
binnen het strafrechtelijk beleid. Dat staat ook in de
Octopusakkoorden. Die akkoorden willen ook een
hervorming van het jeugdrecht. Mijn ontwerp
daarover wordt via de interkabinettenwerkgroep, de
adviezen van de Hoge Raad en de
Gemeenschappen aangepast.
Ik heb voorstellen gedaan. De huidige meerderheid
moet beslissen in welke richting het beleid gestuurd
wordt, met respect voor de afspraken in het
regeerakkoord anders trek ik mijn conclusies.
Le projet de loi relatif à la confiscation des biens
des criminels a été transmis pour avis au du
Conseil d'Etat pour ensuite être déposée à la
Chambre. Celle-ci peut déjà entamer la discussion
du projet de loi relatif à la répartition de la charge de
la preuve. Le projet de loi relatif à l'écoute
téléphonique pourrait peut-être encore être abordé
cette après-midi.
Un commissaire de gouvernement compétent en
matière de fraude fiscale a été désigné et
l'OCDEFO bénéficie désormais de l'appui de12
fonctionnaires du département des Finances.
Le cabinet restreint a, en effet, dissocié la structure
horizontale des parquets de la future organisation
verticale du ministère public, ce qui n'exclut
toutefois pas une réflexion sur l'installation d'un
auditorat financier et économique. Celui-ci sera-t-il
placé sous la direction du parquet ou sera-t-il
autonome? J'estime que le ministre de la justice
doit, dans le cadre de la politique pénale, pouvoir
donner des directives à cet auditorat, comme le
prévoient les accords octopartites qui visent
également la réforme du droit de la jeunesse. Le
groupe intercabinets adaptera mon projet de loi qui
tiendra compte des avis du Conseil supérieur de la
Justice et des Communautés.
J'ai formulé des propositions. La majorité actuelle
doit décider, dans le respect de l'accord de
gouvernement, de l'orientation à donner à la
politique, faute de quoi j'en tirerai les conclusions
qui s'imposent.
05.06 Tony Van Parys (CVP): Uit de woorden van
de minister maak ik op dat er twee jaar geleden wel
degelijk afspraken werden gemaakt over het
onmisbare instrument van de spijtoptanten. De
minister moet die afspraak uitvoeren, maar hij laat
zich in de Ministerraad verlammen door de PS. De
PS-stem klinkt blijkbaar luider dan die van het
regeerakkoord, van de speurders en van de Bende-
slachtoffers. De minister kan zich nog achter het
CVP-VU-voorstel scharen, dat de conclusies van de
Bende-commissie herneemt. Als hij dat niet doet, is
hij medeverantwoordelijk voor de blokkering.
Over de gesloten instellingen voor jongeren gaven
de Nederlands- en Franstalige media vanmorgen
05.06 Tony Van Parys (CVP): Je déduis des
propos du ministre que des accords ont
effectivement été conclus il y a deux ans à propos
de l'instrument indispensable que constitue une
réglementation relative aux repentis. Le ministre
doit mettre ces accord en oeuvre mais son action
est paralysée par l'attitude adoptée par le PS au
sein du Conseil des ministres. Apparemment, le PS
pèse plus lourd que l'accord de gouvernement, les
enquêteurs et les victimes des tueurs du Brabant.
Le ministre peut encore se rallier à la proposition du
CVP et de la VU, qui reprend les conclusions de la
commission banditisme. S'il n'opte pas pour cette
solution, il se fait le complice du blocage actuel.
En ce qui concerne les établissements fermés pour
jeunes, les médias francophones et
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totaal verschillend nieuws. Wie bedriegt er de
burger? Komen die centra er, ondanks het verzet
van PS en groenen? Of doet de minister weer eens
stoer tegenover de buitenwereld, zonder dat hij zijn
verklaringen hard kan maken?
néerlandophones se sont fait l'écho ce matin
d'informations très différentes. Qui trompe le
citoyen? Ces centres verront-ils le jour, en dépit de
l'opposition du PS et des verts? Où, une fois de
plus, le ministre roule-t-il des mécaniques face à
l'opinion publique sans pouvoir concrétiser ses
engagements?
De minister voert helemaal niet uit wat hij zegt.
Telkens weer blijkt de tegenstelling met de PS. De
discussie is fundamenteel, het gaat om de plaats
van het economisch-financieel auditoraat. In onze
ogen heeft de minister gelijk als hij zegt dat dit
onder de controle moet staan van de minister van
Justitie, omdat het binnen het strafrechtelijk beleid
valt. De minister moet nu de keuze maken. Hij heeft
nog één jaar de tijd om alle hervormingen door te
voeren. Daarvoor zal een alternatieve meerderheid
nodig zijn. In deze materie zijn wij bondgenoten. De
minister heeft maar één mogelijkheid, anders zal hij
niet kunnen uitvoeren wat hij wilde uitvoeren.
Le ministre ne joint aucunement l'acte à la parole,
se heurtant chaque fois à l'opposition du PS. Cette
discussion revêt une importance capitale, s'agissant
de la place de l'auditorat financier et économique. A
nos yeux, le ministre a raison lorsqu'il affirme que
cet auditorat doit ressortir au contrôle du ministre de
la Justice parce qu'il relève de la politique
criminelle. Il appartient à présent au ministre de
faire un choix. Il lui reste un an pour mener à bien
cette réforme. En cette matière, nous sommes ses
alliés. Il ne dispose que d'une seule possibilité. S'il
ne la saisit pas, il ne pourra réaliser la réforme qu'il
souhaitait mettre en place.
05.07 Geert Bourgeois (VU&ID): Het ziet er niet
goed uit voor de strijd tegen de georganiseerde
criminaliteit. Blijkbaar wil men het bij een andere
minister of administratie onderbrengen. Dat is in
strijd met artikel 151. Ook dat is echter
geblokkeerd. In het Parlement bestaat een
meerderheid voor een spijtoptantenregeling, die ook
in het regeerakkoord staat. De PS stelt echter een
veto. De sterkste partij in Wallonië blokkeert alles.
05.07 Geert Bourgeois (VU&ID): L'avenir
s'annonce bien sombre pour la lutte contre la
criminalité organisée. Apparemment, le
gouvernement s'interroge encore sur l'opportunité
de faire ressortir l'auditorat à la politique criminelle
générale. Apparemment, on cherche à le rattacher
à un autre ministre ou à une autre administration.
Voilà qui est contraire à l'article 151. Nous
assistons, ici également, à un blocage. Au sein du
Parlement, une majorité de membres sont
favorables à la mise en place d'une réglementation
relative aux repentis, qui est également prévue par
l'accord de gouvernement. Le PS y a toutefois
opposé son veto. Le parti le plus puissant de
Wallonie bloque tout.
In deze commissie vindt u wellicht een meerderheid
voor uw plannen, maar in de Ministerraad wordt u
hoogstwaarschijnlijk teruggefloten. Moet u dan niet
dringend conclusies trekken als een
meerderheidspartij u belet om een wezenlijk punt uit
het regeerakkoord uit te voeren? Ik zal ook de
premier hierover ondervragen.
Au sein de cette commission, vous trouverez sans
doute une majorité en faveur de vos projets mais
vous serez certainement rappelé à l'ordre au
Conseil des ministres. Si vous constatez qu'un parti
de la majorité vous empêche de mettre en oeuvre
un point essentiel de l'accord de gouvernement, ne
devez-vous pas d'urgence tirer les conclusions qui
s'imposent? Je ne manquerai pas d'interroger
également le premier ministre à ce sujet.
Deze regering moet zeggen waar het op aankomt.
Ik heb het voorstel-Van Parijs mee ondertekend en
wil er de hoogdringendheid voor vragen. Het
Parlement moet weten wie wat blokkeert en wie het
uiteindelijk voor het zeggen heeft in dit land.
Le gouvernement doit dévoiler les enjeux. J'ai
contresigné la proposition de M. Van Parys, pour
laquelle je demande l'urgence. Le Parlement doit
savoir qui bloque des dossiers et lesquels - et qui
détient réellement le pouvoir dans ce pays.
05.08 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Ik
noteer dat een regeling voor de spijtoptanten
volgens de minister een oplossing kan bieden in het
dossier van de Bende van Nijvel en dat de PS dat
05.08 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Je
prends acte des propos du ministre qui estime
qu'une réglementation relative aux repentis
permettrait peut-être de faire avancer le dossier des
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blokkeert. De minister verklaart dat hij politiek druk
uitoefent, maar ik stel alleen vast dat hij de zaak op
zijn klassieke, technische manier bekijkt. Bovendien
bemerk ik dat wij hier het antwoord krijgen, bedoeld
voor Di Rupo. Hopelijk wordt het hem door de heer
Giet bezorgd.
Duidelijk is dat het spijtoptantenontwerp zal moeten
worden aangepast op vraag van de PS. De VLD
had na Lambermont, de regularisatie, de drugswet
en de naturalisaties op enige goodwill van de PS
gehoopt voor de uitvoering van het
veiligheidsbeleid, maar vangt bot. Ik blijf erbij dat
het bewuste interview een dubbele streep trekt
onder justitieminister Verwilghen. Premier
Verhofstadt zal daarover wellicht meer uitleg
kunnen geven.
tueurs du Brabant et affirme que le PS fait de
l'obstruction. Le ministre déclare exercer une
pression politique mais je constate cependant qu'il
s'en tient à une approche technique du dossier,
comme à son habitude. Par ailleurs, j'observe qu'on
nous donne la réponse destinée à M. Di Rupo à qui,
espérons-le, M. Giet la communiquera.
Il apparaît clairement que le projet relatif aux
repentis devra être aménagé à la demande du PS.
Le VLD, qui avait espéré qu'après les accords de
Lambermont, l'opération de régularisation, les
naturalisations et la loi sur les drogues, le PS
témoignerait de la bonne volonté concernant la
politique de sécurité, en est pour ses frais. Je reste
convaincu que le ministre de la Justice subira les
conséquences fâcheuses de l'interview. Sans doute
le premier ministre Verhofstadt pourra-t-il fournir de
plus amples informations à ce sujet.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Jo Vandeurzen tot de minister van
Justitie over "de toepassing en de evaluatie van
de snel-Belg-wet" (nr. 5195)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de evaluatie van de
nationaliteitswetgeving" (nr. 5203)
06 Questions orales jointes de
- M. Jo Vandeurzen au ministre de la Justice sur
"l'application et l'évaluation de la loi relative à
l'acquisition rapide de la nationalité belge" (n°
5195)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"l'évaluation de la législation relative à la
nationalité belge" (n° 5203)
06.01 Jo Vandeurzen (CVP): Het debat over de
snel-Belg-wet had al in mei moeten plaatsvinden,
maar het was wachten op de evaluatie. Ik benadruk
dat de CVP de nationaliteitsverwerving beschouwt
als een belangrijke stap in de integratie.
06.01 Jo Vandeurzen (CVP): Le débat sur la loi
accélérant la procédure de naturalisation était prévu
pour le mois de mai, mais il fallait attendre
l'évaluation. Je souligne que le CVP considère
l'acquisition de la nationalité comme un pas
important dans le processus d'intégration.
De meerderheid van de aanvragers is te goeder
trouw. Wie zich wil integreren, moet de nationaliteit
kunnen verwerven. Dat moet een recht zijn, geen
gepolitiseerde gunst.
Wellicht wil men de snel-Belg-wet niet evalueren,
maar wil men wel onderzoeken hoe deze wet nog
meer kan oliën. Daarom hebben Agalev en Ecolo
zich niet verzet tegen deze studie. In de
synthesenota van de administratie worden alleen
enkele technische verbeteringen aan de wet
gesuggereerd, op voorstel van de professoren Rea
and Caestecker.
In de studie werd geen veiligheidsanalyse gemaakt.
Er zou een grote weerstand bestaan tegen het
aanvaarden van alternatieve bewijsstukken omdat
getwijfeld wordt aan hun geloofwaardigheid. De
termijn van één maand is ook te kort. Daarover vind
ik echter geen suggesties. Ik stel er wel in vast dat
de wet op een zeer geïmproviseerde manier de
La majorité des demandeurs est de bonne foi.
Celui qui veut s'intégrer doit pouvoir acquérir la
nationalité. Il doit s'agir d'un droit, non d'une faveur
politisée.
Sans doute n'a-t-on pas l'intention d'évaluer la
procédure de naturalisation accélérée mais
voudrait-on envisager la manière de l'assouplir.
Agalev et Ecolo n'y sont pas opposés. La note de
synthèse de l'administration ne comporte que
quelques aménagements techniques à apporter à la
loi sur la proposition des professeurs Rea et
Caestecker.
L'étude ne comporte pas d'analyse en matière de
sécurité. L'admission d'autres documents probants
suscite une grande résistance parce que leur valeur
est mise en doute. Le délai d'un mois est
également insuffisant mais je ne trouve trace
d'aucune suggestion à ce propos. Je constate, en
revanche, que la loi a vu le jour dans l'improvisation,
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wereld is ingestuurd. Dat verklaart waarom een
aantal diensten moeilijkheden ondervond met het
toepassen van de wet.
ce qui explique les difficultés que rencontrent
certains services à la mettre en oeuvre.
Het zijn niet deze mensen die hun job niet doen; de
regering heeft slecht werk geleverd. En nu vraagt
men dat deze ambtenaren de wet voluntaristisch
zouden toepassen: hoe minder adviezen, hoe beter,
en hoe korter die adviezen, hoe liever.
De auteurs van de studie durven gewoon niet te
zeggen dat de wet niet deugt en moet worden
gewijzigd op het vlak van termijnen,
integratiebereidheid en akten. Een termijn van één
maand is onhoudbaar om behoorlijke adviezen in te
winnen. De gegevensuitwisseling tussen de
parketten verloopt daarvoor veel te stroef. Alleen de
heer Eerdekens, voorzitter van de commissie
Naturalisaties nota bene, vindt de termijn lang
genoeg. En anders kan die wel soepel worden
toegepast, aldus de heer Eerdekens. Waarom dan
geen wetswijziging doorvoeren? Dat is toch geen
onredelijke vraag! Vindt men het niet belangrijk dat
we de malafide asielzoekers kunnen opsporen?
Ce ne sont pas les agents de ces services qui ne
font pas leur travail mais c'est le gouvernement qui
a mal travaillé. On demande à présent à ces
fonctionnaires d'appliquer résolument la loi: il est
souhaitable que les avis soient les moins nombreux
et les plus succincts possibles.
Les auteurs de l'étude n'osent tout simplement pas
dire qu'il s'agit d'une mauvaise loi qui doit être
modifiée en ce qui concerne les délais, la volonté
d'intégration et les documents. Un délai d'un mois
est insuffisant pour rendre de bons avis. L'échange
d'informations entre les parquets est beaucoup trop
laborieux. Seul M. Eerdekens, qui n'est autre que le
président de la commission des naturalisations,
juge le délai suffisant. Il estime qu'au besoin, il peut
être interprété souplement. Pourquoi ne pas
modifier la loi? La demande n'a tout de même rien
de déraisonnable! N'est-il pas important d'identifier
les demandeurs d'asile de mauvaise foi?
Ik ben vragende partij voor een debat over de
maatschappelijke effecten van de wet. De regering
beperkt zich te veel tot KB's met allerlei technische
aanpassingen.
Heeft het College van procureurs-generaal al een
advies afgeleverd over de rondzendbrieven met
richtlijnen, die aan de parketten worden gestuurd
betreffende de naturalisatiedossiers?
De dienst Vreemdelingenzaken wijst op een stijging
van de schijnhuwelijken. De zaken worden
doorgestuurd naar de parketten voor nader
onderzoek. Hebben de parketten richtlijnen
gekregen inzake de aanpak van dit fenomeen? In
nogal wat gevallen wordt het verblijfrecht verworven
door het huwelijk, daarna wordt het huwelijk
ontbonden en vervolgens wordt de nationaliteit
aangevraagd.
Je demande qu'un débat soit consacré aux
conséquences sociales de la loi. Il me paraît que le
gouvernement n'a que trop tendance à ne recourir
qu'à des arrêtés royaux comportant toutes sortes
d'adaptations techniques.
Le Collège des procureurs généraux a-t-il déjà
rendu un avis sur les circulaires adressées aux
parquets pour leur communiquer les directives à
suivre pour le traitement des dossiers de
naturalisation ?
L'Office des étrangers signale une augmentation du
nombre de mariages blancs. Les dossiers sont
transmis aux parquets en vue d'un examen
approfondi. Les parquets ont-ils reçu des directives
sur la manière d'appréhender le phénomène? Dans
de nombreux cas, une fois le droit de séjour obtenu,
le mariage est dissous et une demande de
naturalisation est introduite.
Kan het parket vanuit de bestaande wetgeving nog
adequaat handelen wanneer er geen huwelijk meer
is? Er is dringend nood aan meer duidelijkheid over
de relatie tussen de bestaande wetgeving, de
bevoegdheid van de parketten en de vragen van de
commissie.
Si le mariage a été dissous, le parquet peut-il
encore agir adéquatement dans l'état actuel de la
législation? La relation entre la législation existante,
la compétence des parquets et les questions de la
commission doit être clarifiée au plus vite.
06.02 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Wij
verheugen ons over de stellingname van de CVP,
die zich de voorbije jaren steeds meer is gaan
interesseren voor de nationaliteitswetgeving.
Voordien had ze echter jarenlang meegewerkt aan
06.02 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Nous ne
pouvons que nous réjouir de l'attitude du CVP, qui
manifeste depuis quelque temps un intérêt
croissant pour la législation sur la nationalité.
Pourtant, pendant des années, il n'a cessé de
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een steeds verdere versoepeling ervan en aan een
uitholling van het integratiecriterium. Wat niet klopt
is dat deze problematiek slechts op één procent van
de aanvragen zou slaan.
De synthesenota ontgoochelt ons: de wet wordt niet
ter discussie gesteld, er wordt niet verwezen naar
de misbruiken van de nationaliteitswetgeving door
criminelen, er is geen sprake van het ontnemen van
de nationaliteit bij fraude of onwil tot integratie en de
termijnen worden niet in vraag gesteld. De heer
Vandeurzen weet veel meer over de studie van de
professoren.
préconiser l' assouplissement des conditions,
contribuant ainsi à vider le critère d'intégration de
toute substance. Il n'est pas exact que ce problème
ne concerne qu'un pour cent des demandes.
La note de synthèse est décevante : la loi ne fera
l'objet d'aucun débat, le problème de la violation de
la législation sur la nationalité par les criminels n'est
pas abordé, la possibilité d'un retrait de la
nationalité en cas de fraude ou d'absence de
volonté d'intégration n'est pas évoquée et les délais
ne sont pas remis en question. Monsieur
Vandeurzen en sait beaucoup plus long sur l'étude
des professeurs.
De voorzitter: De studie was ter inzage van de
commissie en van alle leden.
Le président: L'étude avait été mise à la disposition
de la commission et des membres.
06.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Wat was
de precieze vraagstelling van de minister aan de
professoren? Had hij het over een mogelijke
wetswijziging?
Wat is het statuut van de nota? Zal daarover nog
worden overlegd? Meent de minister dat de wet niet
dient te worden gewijzigd?
In hoeveel gevallen blijkt het onmogelijk een echte
geboorteakte voor te leggen? Voor welk percentage
van de verschillende vormen van
nationaliteitsverwerving wordt genoegen genomen
met een vervangende akte?
Gaat de minister akkoord met de aanbeveling de
dienst Vreemdelingenzaken enkel nog te
contacteren in probleemgevallen, meer bepaald in
verband met het verblijfselement?
Gaat de minister akkoord met de voorgestelde
beperking van het advies van de Staatsveiligheid tot
de bedreiging van de openbare orde?
Steunt de minister het voorstel om ook een
beperkte verblijfsduur in rekening te brengen?
06.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Quelles
questions le ministre a-t-il posées exactement aux
professeurs? A-t-il évoqué une possible
modification de la loi ?
Quelle suite sera réservée à cette note ? Fera-t-elle
encore l'objet d'une concertation ? Le ministre ne
pense-t-il pas qu'il faille modifier la loi ?
Dans combien de cas le dépôt d'un acte de
naissance authentique s'avère-t-il impossible
?
Dans combien de cas faut-il, pour les différents
modes d'acquisition de la nationalité, se contenter
d'un document de substitution?
Le ministre approuve-t-il la recommandation de ne
plus solliciter désormais l'Office des étrangers que
pour les cas à problèmes, en particulier en ce qui
concerne la question du séjour ?
Le ministre approuve-t-il la proposition prévoyant de
limiter l'avis de la Sûreté de l'Etat à la menace pour
l'ordre public ?
Le ministre soutient-il la proposition relative à la
limitation de la durée de séjour?
06.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): In
de betrokken wet is de evaluatie uitdrukkelijk
voorzien. Dit moet door de wetgever gebeuren en
niet door professoren. Het debat moet worden
gevoerd op basis van de synthesenota, de studie
van een aantal professoren en de bemerkingen van
mijn administratie.
Het advies van het College van procureurs-generaal
inzake de richtlijnen heb ik nog niet ontvangen.
Wat de schijnhuwelijken betreft, wordt sedert 1985
het huwelijk met een Belg niet automatisch gelinkt
06.04 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: L'évaluation est expressément prévue dans la loi.
Elle est doit être faite par le législateur et non pas
par les professeurs. Il convient de mener le débat
sur la base de la note de synthèse, de l'étude
réalisée par un certain nombre de professeurs et
des observations faites par mon administration.
Je n'ai pas encore reçu l'avis du Collège des
procureurs généraux à propos des directives.
En ce qui concerne les mariages blancs, le mariage
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aan het bekomen van de Belgische nationaliteit. De
parketten kunnen maar naar aanleiding van het
advies dat zij omtrent de verklaring van de
nationaliteitskeuze moeten uitbrengen, eventuele
schijnhuwelijken opsporen. De dienst
Vreemdelingenzaken gaat de situatie met
betrekking tot het verblijf na en zo worden tekenen
die wijzen op een schijnhuwelijk, met het oog op het
krijgen van een verblijfsvergunning, opgespoord.
avec une personne de nationalité belge n'entraîne
plus automatiquement, depuis 1985, l'obtention de
la nationalité belge. Les parquets ne peuvent
découvrir des mariages blancs que dans le cadre
de l'avis qu'ils doivent rendre à propos de la
déclaration du choix de la nationalité. En vérifiant la
situation en ce qui concerne le séjour, l'Office des
étrangers parvient à découvrir des indices
permettant de soupçonner un mariage blanc
contracté en vue de l'obtention du permis de séjour.
Het probleem is het verblijf, niet de nationaliteit. De
vragen van de heer Laeremans zal ik schriftelijk
beantwoorden.
Ce n'est pas la nationalité mais le séjour qui fait
problème. Je répondrai par écrit aux questions de
M. Laeremans.
06.05 Jo Vandeurzen (CVP): De mensen op het
terrein pleiten voor een wetswijziging, maar de
minister gaat daar niet op in. Er is duidelijk een
veiligheidsprobleem, maar de meerderheid wil van
geen aanpassingen weten. Naast het probleem van
de schijnhuwelijken is er dat van de
integratiebereidheid. Daar stapt men nu volledig van
af. Wat zal men doen met personen die via een
schijnhuwelijk de nationaliteit hebben verkregen?
De heer Duquesne waarschuwde tien jaar geleden
al voor dat fenomeen. Heeft iemand die een
tijdelijke verblijfsvergunning heeft om te studeren
recht op de Belgische nationaliteit?
06.05 Jo Vandeurzen (CVP): Sur le terrain, on
réclame une modification de la loi mais le ministre
fait la sourde oreille. Il se pose manifestement un
problème de sécurité mais la majorité ne veut pas
entendre parler d'une modification. Outre le
problème des mariages blancs, il y a également
celui de la volonté d'intégration. Cette condition est
totalement abandonnée. Qu'adviendra-t-il des
personnes qui ont obtenu la nationalité belge par le
biais d'un mariage blanc? Il y a dix ans de cela, M.
Duquesne avait lancé une mise en garde à ce
sujet. Une personne disposant d'un permis de
séjour temporaire en qualité d'étudiant peut-il
prétendre à la nationalité belge?
Sommige gemeenten aanvaarden bepaalde
vergunningen wel, andere dan weer niet. Dit leidt tot
onvrede op het terrein.
Des communes acceptaient certains permis tandis
que d'autres les refusaient. Cette situation a suscité
le mécontentement sur le terrain.
06.06 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Vindt de
minister zelf een wetswijziging al dan niet
noodzakelijk? De regering moet bereid zijn een
teken in die richting te geven. De VLD krijgt nog een
kans om haar luide kritiek onder meer bij monde
van de heer Coveliers op de snel-Belg-wet in
concrete daden om te zetten. De betrokken
ambtenaren van de dienst Vreemdelingenzaken,
van de parketten en van de Staatsveiligheid hebben
wellicht al voldoende aanwijzigingen om te bewijzen
wat er met de wet misloopt.
Het incident is gesloten.
06.06 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Le
ministre estime-t-il qu'une modification de la loi
s'impose? Le gouvernement doit être disposé à
donner un signal en ce sens. Le VLD a encore la
possibilité de transformer en actes concrets les
vives critiques exprimées notamment par la
bouche de M. Coveliers à propos de la loi sur
l'acquisition rapide de la nationalité. Les
fonctionnaires de l'Office des étrangers, des
parquets et de la Sûreté de l'Etat disposent
probablement déjà d'indications suffisantes pour
mettre en évidence les lacunes de la loi.
L'incident est clos.
De vergadering wordt gesloten om 12.33 uur.
La séance est levée à 12.33 heures.