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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
V
OLKSGEZONDHEID
,
HET
L
EEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE
H
ERNIEUWING
C
OMMISSION DE LA
S
ANTÉ PUBLIQUE
,
DE
L
'E
NVIRONNEMENT ET DU
R
ENOUVEAU DE LA
S
OCIÉTÉ
dinsdag mardi
03-07-2001 03-07-2001
14:11 uur
14:11 heures
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INHOUD
SOMMAIRE
Interpellatie van de heer Luc Goutry tot de vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de verhoging van het bestaansminimum met
4 % en de wijziging van de benaming in 'leefloon'"
(nr. 832)
1
Interpellation de M. Luc Goutry au vice-premier
ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l'Economie sociale sur
"l'augmentation de 4 % du minimum de moyens
d'existence et la transformation de celui-ci en
'revenu vital'" (n° 832)
1
Sprekers: Luc Goutry, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie
Orateurs: Luc Goutry, Johan Vande Lanotte,
vice-premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale
Moties
3
Motions
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COMMISSIE VOOR DE
VOLKSGEZONDHEID, HET
LEEFMILIEU EN DE
MAATSCHAPPELIJKE
HERNIEUWING
COMMISSION DE LA SANTE
PUBLIQUE, DE
L'ENVIRONNEMENT ET DU
RENOUVEAU DE LA SOCIETE
van
DINSDAG
03
JULI
2001
14:11 uur
______
du
MARDI
03
JUILLET
2001
14:11 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.25 uur door
mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.25 heures par Mme
Yolande Avontroodt, présidente.
01 Interpellatie van de heer Luc Goutry tot de
vice-eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de verhoging van het bestaansminimum
met 4 % en de wijziging van de benaming in
'leefloon'" (nr. 832)
01 Interpellation de M. Luc Goutry au vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale sur
"l'augmentation de 4 % du minimum de moyens
d'existence et la transformation de celui-ci en
'revenu vital'" (n° 832)
01.01 Luc Goutry (CVP): We vernamen via de
media dat het bestaansminimum met vier procent
verhoogd wordt en dat de benaming gewijzigd wordt
in leefloon. In het Parlement werd reeds
herhaaldelijk gepleit voor een verhoging met
minstens tien procent, waardoor een structurele
inhaalbeweging mogelijk zou zijn. Daarover bestaat
een wetsvoorstel van 18 april van mevrouw De
Meyer en consoorten. Ook de CVP-fractie heeft op
18 april een wetsvoorstel ingediend om alle sociale
uitkeringen voortaan te koppelen aan de stijging van
de levensduurte. Ik begrijp dat het, gezien de
budgettaire omstandigheden, delicaat is op dit
ogenblik maatregelen te nemen. Toch moet een
verhoging van het bestaansminimum met tien
procent kunnen.
Ook met de keuze van de naam zijn we niet
gelukkig.
01.01 Luc Goutry (CVP): Nous avons appris par
les médias que le minimex serait augmenté de 4%
et qu'il s'appelerait dorénavant « revenu vital ». A
plusieurs reprises déjà, on a plaidé au Parlement
pour une augmentation du minimex d'au moins
10%, ce qui permettrait de réaliser un rattrapage
structurel. Mme De Meyer a déposé une proposition
de loi à ce sujet le 18 avril. Le 18 avril également,
le groupe CVP a déposé une proposition de loi
tendant à lier dorénavant toutes les allocations
sociales à l'augmentation du coût de la vie. Je
comprends qu'eu égard aux circonstances
budgétaires, il est difficile de prendre des mesures
en ce moment. Néanmoins, une augmentation du
minimex de 10% devrait être réalisable.
Nous regrettons également le choix de la nouvelle
dénomination.
Ook Agalev heeft problemen met de term loon, een
begrip uit de sociale zekerheid waar allerlei
gevolgen aan vastzitten. Zij zijn voorstander van de
term uitkering. Persoonlijk dacht ik aan
inkomensgarantie of bestaanszekerheidsuitkering.
Wanneer komt er een bijkomende verhoging met
Agalev éprouve également des difficultés à
accepter la connotation de salaire de la nouvelle
dénomination car il s'agit d'une notion issue de la
sécurité sociale à laquelle sont liées une série
conséquences. Ils sont partisans de la notion
d'« allocation ». Personnellement, je songeais à
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zes procent?
un revenu garanti ou à une allocation de sécurité
d'existence. Quand décidera-t-on d'accorder une
augmentation supplémentaire de 6%?
Is de minister er voorstander van deze uitkering
welvaartvast te maken?
Wie koos voor de benaming leefloon? Hoe zal deze
nieuwe benaming officieel worden?
Etes-vous favorable à la liaison de l'allocation en
question à l'évolution du bien-être ?
Qui a choisi la dénomination « revenu vital » ?
Comment compte-t-on officialiser cette nouvelle
dénomination ?
01.02 Minister Johan Vande Lanotte
(Nederlands): Op 16 oktober 2000 heeft de regering
beslist de wet op het bestaansminimum te
moderniseren, onder andere via een verhoging met
vier procent. De vakbonden gingen daarmee
akkoord; een koppeling aan de rondetafel was voor
hen niet nodig.
Als je het bestaansminimum optrekt, moeten ook de
andere minima stijgen, dit om perverse effecten te
vermijden. Dit brengt met zich mee dat het een dure
operatie wordt: elk procent kost ongeveer één
miljard frank. Alles kan dus niet ineens.
Ik ben er voorstander van om in het wetsontwerp
een engagement op te nemen om tegen 1 januari
2005 de bijkomende zes procent toe te kennen.
Hoe die verhoging over de komende jaren 2002-
2004 wordt gespreid, kan dan op de rondetafel
worden besproken.
01.02 Johan Vande Lanotte , ministre (en
néerlandais): Le 16 octobre 2000, le gouvernement
avait décidé de moderniser la loi sur le minimex,
notamment en augmentant de 4 % le minimum de
moyens d'existence. Les syndicats avaient marqué
leur accord. Ils ne jugeaient pas nécessaire une
liaison à la conférence-table ronde.
Si on relève le minimex, il faut augmenter aussi les
autres minima afin d'éviter les effets pervers. Cela
finit par coûter cher: chaque pour cent
d'augmentation coûte environ un milliard de francs.
On ne peut donc pas faire tout en même temps.
Je suis partisan d'inscrire dans le projet de loi que
nous nous engageons à octroyer les 6 %
supplémentaires d'ici au 1er janvier 2005. Lors de la
conférence-table ronde, nous pourrons alors
déterminer l'étalement de cette augmentation au
cours des prochaines années, c'est-à-dire 2002-
2004.
Ik ken de terechte technische opmerkingen bij
de term leefloon. Ikzelf heb gekozen voor die term.
Het gaat om de keuze tussen een juridisch en een
maatschappelijk argument. De term leefloon laat
een positieve benadering toe van een tot nu toe
gestigmatiseerde groep. Ook voor het OCMW zal
op termijn aan een andere naam moeten worden
gedacht.
Het wetsontwerp zorgt niet voor welvaartvastheid.
Er moet immers welvaartvastheid komen voor de
socialezekerheidsuitkeringen in het algemeen, niet
alleen voor de bestaansminima.
Een KB zal de bestaande wetgeving aanpassen om
de naamverandering door te voeren.
Ik kan niet beloven dat ik op één jaar tijd een
verhoging met zes procent kan realiseren, gezien
de kostprijs. Dus creëer ik die verwachting liever
niet.
Je sais très bien quelles objections techniques
soulève l'emploi de l'expression "revenu vital" et je
considère qu'elles sont justifiées. Je revendique la
paternité de cette expression. Il s'agissait de choisir
entre une justification juridique et une motivation
sociale. L'expression "revenu vital" permet une
approche positive d'une catégorie sociale qui était
jusqu'à présent stigmatisée. A terme, il faudra aussi
envisager de remplacer le sigle "CPAS".
Le projet de loi ne garantit pas que le revenu vital
sera systématiquement adapté à la prospérité. En
effet, il faut veiller à ce que les allocations sociales
en général, et pas seulement les minima, soient
liées à la prospérité.
Un arrêté royal adaptera la législation existante afin
de réaliser ce changement d'appellation.
Je ne peux pas promettre que je pourrai réaliser
une augmentation de 6 % en l'espace d'un an,
compte tenu du coût de cette opération. Par
conséquent, je préfère ne pas faire naître cet espoir
chez les gens.
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Ik wijs er tot slot nog eens op dat de term leefloon
werd gekozen op basis van maatschappelijke
argumenten, niet van technische.
Enfin, je voudrais de nouveau attirer votre attention
sur le fait que j'ai choisi cette expression de "revenu
vital" pour des motifs sociaux, non techniques.
01.03 Luc Goutry (CVP): Dit was een sereen
antwoord, al blijf ik problemen hebben met de
discrepantie tussen het tienprocent-wetsvoorstel
van april en de huidige voorstellen van de regering.
Men heeft te hoge verwachtingen geschapen.
Ik wil de bestaansminimumtrekkers zeker mee
destigmatiseren. Toch lijkt de term leefloon mij te
sterk. Zo geef je de indruk dat iemand zomaar aan
de kant kan gaan staan en toch een loon krijgen.
Een naam moet ook technisch correct zijn.
01.03 Luc Goutry (CVP): Vous m'avez fourni une
réponse empreinte de sérénité, quoique l'écart
entre la proposition des dix pour cent du mois d'avril
et les propositions actuelles du gouvernement me
gêne toujours. Votre gouvernement a suscité de
trop grands espoirs.
Je souhaite moi aussi contribuer à faire en sorte
que les minimexés ne soient plus stigmatisés. Cela
dit, l'expression "revenu vital" me semble trop forte.
Elle donne l'impression que les gens ont le droit de
vivre en marge de la société tout en percevant un
salaire. Quand on donne une appellation, il faut
qu'elle soit également correcte du point de vue
technique.
01.04 Minister Johan Vande Lanotte
(Nederlands): De term bestaanminimum was in
1974 even ontechnisch en even ongewoon.
01.04 Johan Vande Lanotte , ministre (en
néerlandais): En 1974, le terme "minimum de
sécurité d'existence" était tout aussi peu technique
et tout aussi peu élégant.
01.05 Luc Goutry (CVP): Wie het beleid voert,
mag ook de naam geven. Toch is er nood aan
homogeniteit in de naamgeving en aan
duidelijkheid.
Wij dienen een motie van aanbeveling in die ertoe
strekt dit jaar een bijkomende verhoging tot tien
procent door te voeren en de uitkeringen
welvaartvast te maken.
01.05 Luc Goutry (CVP): La personne en charge
de la politique détermine également les qualificatifs.
Mais il est nécessaire d'harmoniser la nomenclature
et de clarifier les choses.
Nous déposons une motion de recommandation
tendant à instaurer cette année une augmentation
supplémentaire de 10% et à lier les allocations à la
prospérité.
Moties
Motions
Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Luc Goutry en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Luc Goutry
en het antwoord van de vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke Integratie
en Sociale Economie,
en overwegende dat
1. het bedrag van het bestaansminimum te laag is
om armoede te vóórkomen en te bestrijden;
2. de kloof tussen het bestaansminimum en de
inkomens uit arbeid in de voorbije jaren steeds
groter werd;
3. het bestaansminimum een wettelijk recht is en dit
recht niet mag uitgehold worden zodat technieken
van herinschakeling dit recht zouden kunnen
verdringen;
Une motion de recommandation a été déposée par
M. Luc Goutry et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Luc Goutry
et la réponse du vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'Economie
sociale,
et considérant que
1. le montant du minimex est insuffisant pour
prévenir et combattre la pauvreté;
2. le fossé entre le minimex et les revenus issus du
travail n'a cessé de s'élargir au cours des dernières
années;
3. le minimex constitue un droit légal et que ce droit
ne peut être vidé de sa substance en ce que des
techniques de réinsertion pourraient le restreindre;
4. l'augmentation du minimex figure dans l'accord
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4.
het verhogen van de bestaansminima
opgenomen werd in het regeerakkoord en in het
federaal actieprogramma inzake
armoedebestrijding;
5. de regering na de betoging van 20 mei besliste
een rondetafel-conferentie in te richten;
vraagt dat de regering:
- nog dit jaar een tweede bijkomende aanpassing
van het bestaansminimum met 6% doorvoert;
- initiatieven neemt om in samenhang met de
ingediende wetsvoorstellen het bestaansminimum
structureel welvaartvast te maken."
de gouvernement et dans le programme d'action
fédéral de lutte contre la pauvreté;
5. le gouvernement a décidé, après la manifestation
du 20 mai, d'organiser une table ronde;
demande au gouvernement:
- de procéder, cette année encore, à une seconde
adaptation du minimex à concurrence de
6 pour cent;
-
de prendre des initiatives pour garantir la
péréquation du minimex par une mesure
structurelle, compte tenu des propositions de loi
déjà déposées au parlement."
Een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Yolande Avontroodt en Colette Burgeon.
Une motion pure et simple a été déposée par Mmes
Yolande Avontroodt et Colette Burgeon.
Over de moties zal later worden gestemd.
De bespreking is gesloten.
De voorzitter: De vraag nr. 5015 van de heer John
Spinnewyn werd naar een andere commissie
verwezen.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement.
La discussion est close.
Le président: La question n° 5015 de M. John
Spinnewyn a été renvoyée vers une autre
commission.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 14.51 uur.
La réunion publique de commission est levée à
14.51 heures.