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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
dinsdag mardi
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Yves Leterme tot de minister
van Landsverdediging over "de spoorwegbedding
op de militaire basis van Houthulst". (nr. 4670)
1
Question de M. Yves Leterme au ministre de la
Défense sur "l'assiette de la voie ferrée à la base
militaire de Houthulst". (n° 4670)
1
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, André Flahaut, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP , André Flahaut, ministre de la Défense
Samengevoegde mondelinge vragen van
2
Questions orales jointes de
2
- de heer Pieter De Crem tot de minister van
Landsverdediging over "de definitieve beslissing
inzake de verhuis van de luchtmachtbasis in
Melsbroek" (nr. 4726)
- M. Pieter De Crem au ministre de la Défense sur
"la décision définitive concernant le
déménagement de la base de la force aérienne
de Melsbroek" (n° 4726)
- de heer Peter Vanhoutte tot de minister van
Landsverdediging over "de verhuis van de 15de
Wing uit Melsbroek" (nr. 4824)
- M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense
sur "le déménagement du 15e Wing de
Melsbroek" (n° 4824)
- de heer Stef Goris tot de minister van
Landsverdediging over "de eventuele verhuis van
de luchtmachtbasis in Melsbroek" (nr. 4859)
- M. Stef Goris au ministre de la Défense sur "le
transfert éventuel de la base de la Force aérienne
de Melsbroek" (n° 4859)
Sprekers: Pieter De Crem, Peter Vanhoutte,
Stef Goris, André Flahaut, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Pieter De Crem, Peter Vanhoutte,
Stef Goris, André Flahaut, ministre de la
Défense
Samengevoegde mondelinge vragen van
4
Questions orales jointes de
4
- de heer Jos Ansoms tot de minister van
Landsverdediging over "de geluidsoverlast als
gevolg van munitie en springstofproeven te
Brasschaat" (nr. 4749)
- Monsieur Jos Ansoms au ministre de la Défense
sur "les nuisances sonores dues aux
expérimentations de munitions et d'explosifs à
Brasschaat" (n° 4749)
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de geluidsoverlast als
gevolg van het testen van een wapensysteem te
Brasschaat" (nr. 4809)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les nuisances sonores générées par
l'expérimentation d'un nouveau système
d'armement à Brasschaat" (n° 4809)
Sprekers: Jos Ansoms, Luc Sevenhans,
André Flahaut, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Jos Ansoms, Luc Sevenhans,
André Flahaut, ministre de la Défense
Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "het overtollige
legermateriaal" (nr. 4794)
6
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "les surplus de matériel militaire"
(n° 4794)
6
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
Samengevoegde mondelinge vragen van
8
Questions orales jointes de
8
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "het Strategisch plan voor
de modernisering van het Belgisch leger en zijn
gevolgen voor West-Vlaanderen" (nr. 4795)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"le Plan stratégique de modernisation des Forces
armées belges et ses conséquences pour la
Flandre occidentale" (n° 4795)
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "de school voor
onderofficieren te Zedelgem" (nr. 4856)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"l'école pour sous-officiers de Zedelgem"
(n° 4856)
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "de Kustwacht/Marine" (nr.
4857)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"la garde côtière et la Force navale" (n° 4857)
-
de heer Luc Goutry aan de minister van
Landsverdediging over "de West-Vlaamse
kazernes" (nr. 4878)
- M. Luc Goutry au ministre de la Défense sur "les
casernes en Flandre occidentale" (n° 4878)
Sprekers: Martial Lahaye, Luc Goutry, André
Flahaut, minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, Luc Goutry, André
Flahaut, ministre de la Défense
Vraag van de heer Pieter De Crem aan de
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Question de M. Pieter De Crem au ministre de la
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ii
minister van Landsverdediging over "de
operationaliteit van de Leopardtanks" (nr. 4813)
Défense sur "le caractère opérationnel des chars
Léopard" (n° 4813)
Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "de burgerzin
van militairen" (nr. 4823)
11
Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la
Défense sur "le sens civique des militaires" (n°
4823)
11
Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "de vervuiling
van het vliegveld van Brustem" (nr. 4825)
11
Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la
Défense sur "la pollution de l'aérodrome de
Brustem" (n° 4825)
11
Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "het plan voor
de middellange termijn inzake legeraankopen"
(nr. 4826)
12
Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la
Défense sur "le plan à moyen terme pour les
achats militaires" (n° 4826)
12
Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "de kustwacht en de
Marine" (nr. 4857)
12
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "la garde côtière et la Force navale"
(n° 4857)
12
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Martial Lahaye aan de minister
van Landsverdediging over "de
ontmijning/mijnenbestrijding" (nr. 4858)
13
Question de M. Martial Lahaye au ministre de la
Défense sur "les techniques de déminage"
(n° 4858)
13
Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "het conflict in
Macedonië" (nr. 4890)
14
Question de M. Peter Vanhoutte au ministre de la
Défense sur "le conflit en Macédoine" (n° 4890)
14
Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
ministre de la Défense
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1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DÉFENSE
NATIONALE
van
DINSDAG
12
JUNI
2001
10:30 uur
______
du
MARDI
12
JUIN
2001
10:30 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.51 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.51 heures par M. Jean-
Pol Henry, président.
01 Vraag van de heer Yves Leterme tot de
minister van Landsverdediging over "de
spoorwegbedding op de militaire basis van
Houthulst". (nr. 4670)
01 Question de M. Yves Leterme au ministre de la
Défense sur "l'assiette de la voie ferrée à la base
militaire de Houthulst". (n° 4670)
01.01 Yves Leterme (CVP): De minister wil enkele
kazernes sluiten. Het is evident dat vragen rijzen
nopens de toekomst van die militaire domeinen. De
oude spoorlijn Ieper-Kortemark, die door het militair
domein van Houthulst loopt, wordt al grotendeels
gebruikt voor de recreatieve fietsroutes van West-
Vlaanderen. Alleen het schakeltje in het domein
Houthulst ontbreekt. Wat zijn de mogelijkheden om
die spoorwegbedding verder uit te bouwen? Zal de
minister een initiatief nemen om het huurcontract
tussen NMBS en Landsverdediging op te zeggen?
Kan West-Vlaanderen dat deel van de
spoorwegbedding huren of kopen?
01.01 Yves Leterme (CVP): Le ministre souhaite
fermer plusieurs casernes. Il est évident que des
questions se posent quant à l'avenir de ces
domaines militaires. L'ancienne ligne de chemin de
fer reliant Ypres à Kortemark, qui traverse le
domaine militaire de Houthulst, a déjà été en
grande partie réaffectée comme piste cyclable à
usage récréatif. La partie située dans le domaine de
Houthulst constitue à cet égard le chaînon
manquant. Quelles sont les possibilités de
valorisation de cette ancienne voie ferrée ? Le
ministre prendra-t-il une initiative visant à résilier le
bail conclu entre la SNCB et le département de la
Défense ? La province de Flandre occidentale
pourrait-t-elle louer ou acquérir la propriété de ce
tronçon ?
01.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Er zal
binnenkort een vergadering worden georganiseerd
met alle betrokken partijen, waaronder ook de
Bestendige Deputatie van de provincie West-
Vlaanderen. Het resultaat wordt u later
meegedeeld.
01.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :
Une réunion avec toutes les parties concernées,
dont la députation permanente de la province de
Flandre occidentale, sera organisée bientôt. Je
vous communiquerai ultérieurement le résultat de
ces délibérations.
(Frans) Ik heb opdracht gegeven alle scenario's
waarmee de betrokken partijen zouden kunnen
instemmen in overweging te nemen.
(En français) : J'ai donné des instructions pour que
toutes les possibilités qui pourraient agréer les
parties en présence soient prises en considération.
01.03 Yves Leterme (CVP): Als mijn informatie
juist is, dan is er al overleg geweest. Ik hoop dat ik
hierover schriftelijk uitleg zal krijgen.
01.03 Yves Leterme (CVP): Si mes informations
sont exactes, il y a déjà eu concertation. J'espère
obtenir des explications écrites à ce sujet.
01.04 Minister André Flahaut (Frans): Als de 01.04 André Flahaut , ministre (en français) : Si la
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vergadering inderdaad vorige week plaatsvond, is
dat een goede zaak. Ik heb de conclusies ervan
echter nog niet ontvangen. Ik zal erop toezien dat
die aansluiten bij de vastgestelde doelstelling.
réunion a bien eu lieu la semaine dernière, je m'en
réjouis mais je n'en ai pas encore reçu les
conclusions. Je veillerai à ce que ces dernières
s'inscrivent bien dans l'optique visée.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Pieter De Crem tot de minister van
Landsverdediging over "de definitieve beslissing
inzake de verhuis van de luchtmachtbasis in
Melsbroek" (nr. 4726)
- de heer Peter Vanhoutte tot de minister van
Landsverdediging over "de verhuis van de 15de
Wing uit Melsbroek" (nr. 4824)
- de heer Stef Goris tot de minister van
Landsverdediging over "de eventuele verhuis
van de luchtmachtbasis in Melsbroek" (nr. 4859)
02 Questions orales jointes de
- M. Pieter De Crem au ministre de la Défense sur
"la décision définitive concernant le
déménagement de la base de la force aérienne de
Melsbroek" (n° 4726)
- M. Peter Vanhoutte au ministre de la Défense
sur "le déménagement du 15e Wing de
Melsbroek" (n° 4824)
- M. Stef Goris au ministre de la Défense sur "le
transfert éventuel de la base de la Force aérienne
de Melsbroek" (n° 4859)
02.01 Pieter De Crem (CVP): Over de verhuizing
van de 15
de
Wing werd hier al vaak geïnterpelleerd.
Ik wil het specifiek hebben over het compromis
inzake het verbod op nachtvluchten in ruil voor de
verhuizing van die 15
de
Wing, die nota bene slechts
voor twee procent van de nachtvluchten
verantwoordelijk is. De minister kondigde een studie
aan vooraleer een beslissing te nemen.
Blijft de 15
de
Wing in Melsbroek of wordt hij
verplaatst? Waarheen? Wat is de kostprijs van die
operatie? Kan er binnen Melsbroek worden
verhuisd?
02.01 Pieter De Crem (CVP): Plusieurs
interpellations ont déjà été développées dans cette
enceinte au sujet du transfert du 15
ème
wing. Je
voudrais évoquer spécifiquement le compromis
intervenu à propos de l'interdiction des vols de nuit
en contrepartie du transfert du 15
ème
wing. A ce
propos, il convient de retenir que 2% seulement des
vols de nuit sont le fait du 15
ème
wing. Le ministre a
indiqué qu'une étude devrait être réalisée
préalablement à toute décision.
Le 15
ème
wing sera-t-il déplacé ou non ? Où ira-t-il ?
Qu'en coûtera-t-il? Un déménagement dans
Melsbroek même est-il envisageable ?
02.02 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): We
maken ons zorgen over de budgettaire implicaties
van zo'n grootschalige operatie.
Volgens Het Belang van Limburg zou de nieuwste
studie over de mogelijke verhuizing van de 15
de
Wing pleiten voor een interne verhuizing. Wat vindt
de minister van een interne verhuizing? Vindt hij dat
een soort gulden middenweg? Is hij bereid een
dergelijke oplossing te steunen?
02.02 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Nous
sommes préoccupés par les implications
budgétaires d'une opération d'une telle importance.
Selon Het Belang van Limburg , la nouvelle étude
consacrée à l'éventuel transfert du 15
ème
wing
préconiserait un transfert dans Melsbroek. Que
pense le ministre de cette option? Estime-t-il qu'il
s'agit d'un bon compromis ? Est-il disposé à le
soutenir?
02.03 Stef Goris (VLD): Het verhaal over de
verhuizing van de 15
de
Wing heeft al veel inkt doen
vloeien. Het besluit van het tweede rapport daarover
is dat de operatie meer dan drie miljard zou kosten
om uiteindelijk de loodsen slechts 500 meter op te
schuiven. Wij verzetten ons daartegen. Dit plan
getuigt van een kortetermijnvisie. Wij pleiten voor
een langetermijnstrategie om de volgende redenen:
België maakt sinds kort deel uit van een Europese
pool voor het tactisch luchttransport; het
transatlantisch transport met zwaardere vliegtuigen
neemt toe; er is veel ruimte nodig voor het stallen
02.03 Stef Goris (VLD): Le transfert du 15
ème
wing
a déjà fait couler beaucoup d'encre. Dans les
conclusions du deuxième rapport à ce sujet, on
peut lire que le déplacement des hangars de 500
mètres coûterait plus de 3 milliards. Nous nous
opposons à un tel projet qui dénote une vision à
court terme. Nous sommes partisans d'une
stratégie à long terme pour les raisons suivantes : la
Belgique fait partie depuis peu du pôle européen
pour le transport aérien tactique, le transport
transatlantique au moyen d'appareils plus lourds
est en augmentation, le remisage et l'entretien des
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en onderhouden van de nieuwe A400M-toestellen
en de C130's; er werden nieuwe
transporthelikopters aangekocht waarvoor extra
ruimte nodig is en het militair luchttransport neemt
steeds meer toe. De verhuizing van de 15
de
Wing
zou een slechte en zeer dure beslissing zijn. De
verhuizing van de 5
de
Wing naar Bovechin en de 1
e
Wing naar Florenne is eveneens onaanvaardbaar.
Dat zou het evenwicht tussen de Gewesten
verstoren. De spreiding van de eenheden moet
gerespecteerd worden. Ook Oost- en West-
Vlaanderen moeten hun deel krijgen.
Wat is de stand van zaken met betrekking tot de
mogelijke verhuizing van de 15
de
Wing?
nouveaux appareils A400M et des C-130 requiert
beaucoup d'espace, de nouveaux hélicoptères de
transport nécessitant de l'espace supplémentaire
ont été achetés et le transport aérien militaire
augmente constamment. Le transfret du 15
ème
wing
serait une mauvaise décision, par ailleurs très
coûteuse. Le transfert du 5
ème
wing à Beauvechain
et du 1
er
wing à Florennes sont inacceptables car
ils perturberaient fondamentalement l'équilibre entre
les Régions. La répartition des unités doit être
respectée et la Flandre orientale et occidentale -
doivent recevoir ce qui leur revient.
Où en est actuellement le dossier relatif au 15
ème
wing au niveau du gouvernement ?
02.04 Pieter De Crem (CVP): Het betreft hier een
vraag. Ik heb mij daaraan gehouden, maar collega
Goris heeft zich niet tot een concrete vraag beperkt.
02.04 Pieter De Crem (CVP): Contrairement à M.
Goris, je m'en suis tenu à une question concrète.
02.05 Stef Goris (VLD): Er werd beslist hierover
geen interpellatie te houden. Ik dacht mijn vraag te
kunnen inkapselen in een soort minidebat.
02.05 Stef Goris (VLD): Il avait été décidé que
cette matière ne ferait pas l'objet d'une
interpellation. Je pensais que ma question aurait pu
s'inscire dans le cadre d'un mini-débat.
02.06 Minister André Flahaut (Frans): Hoewel ik
zelf in die regio woon, ben ik er niet voor gewonnen
de C130-toestellen en de 15
de
Wing naar Bevekom
over te brengen.
Voorts wens ik van deze kwestie geen
communautair of gewestelijk probleem te maken. Ik
heb er altijd voor gepleit de luchtmachtbasis in
Melsbroek te houden en blijf daarbij.
02.06 André Flahaut , ministre (en français) :
Même si je suis de la région, je ne suis pas
demandeur pour le déménagement des C.130 et du
15
ème
Wing à Beauvechain.
Par ailleurs, je n'ai pas envie de régionaliser ou
communautariser le problème
; donc, je suis
partisan du maintien à Melsbroek, solution qui a
toujours eu ma préférence.
(Nederlands): De nieuwe studie zal worden
besproken door het kernkabinet en de Ministerraad.
Daar zal een beslissing worden genomen.
(En néerlandais) La nouvelle étude fera l'objet d'une
discussion au cabinet restreint et au Conseil des
ministres, qui prendra une décision.
(Frans) BIAC praat momenteel met de
vertegenwoordigers van de technische groep over
de technische gegevens.
(En français) : Aujourd'hui, il y a des contacts entre
la BIAC et les représentants du groupe technique
relatifs aux les données techniques.
(Nederlands): Het gaat om een beslissing van
primordiaal belang. Het behoud van de 15
de
Wing in
Melsbroek blijft mijn voorkeur wegdragen.
(En néerlandais) Cette décision revêt une
importance majeure. Ma préférence va au maintien
du 15
ème
wing à Meslbroek.
(Frans) Het is een langetermijnvisie, en het
resultaat van het werk van de experts. Het dossier
van de transporthelikopters heeft hier niets mee uit
te staan. Dat zal later ter tafel komen.
(En français) : C'est une vision à long terme et le
résultat du travail des experts. La question des
hélicoptères de transport n'a rien à faire ici. On en
discutera ultérieurement.
02.07 Pieter De Crem (CVP): De minister stelt vast
dat het behoud van de 15
de
Wing in Melsbroek de
beste keuze is. Ik stel vast dat de regering het
daarmee niet eens is. Waarom is dat zo? Er komt
nu een studie van de studie van de studie.
02.07 Pieter De Crem (CVP): Le ministre estime
que le maintien du 15
ème
wing à Melsbroek
constitue le meilleur choix. Je constate que le
gouvernement ne partage pas son point de vue.
Pourquoi ? A présent, on nous annonce l'étude de
l'étude de l'étude.
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Mevrouw Durant spreekt niet over de verhuizing van
de 15
de
Wing, maar over het "Zaventem-akkoord".
De verplaatsing met 500 meter zal 3 miljard frank
kosten. De vermindering met twee procent van de
militaire bewegingen zal uiteindelijk leiden tot een
vermeerdering met de helft van alle vluchten. De
logica hiervan ontgaat mij.
De voorzitter: Vraag uw fractievoorzitters in dat
geval interpellatieverzoeken in te dienen en geen
vragen.
Mme Durant ne parle pas du transfert du 15
ème
wing
mais de « l'accord de Zaventem ». Le déplacement
de 500 mètres coûtera 3 milliards. La diminution de
2% des mouvements militaires se traduira en
définitive par une augmentation de 50% de tous les
vols. La logique de tout ceci m'échappe.
Le président: Dans pareil cas, demandez à vos
chefs de groupe d'introduire des interpellations et
non pas des questions.
02.08 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Ik
begrijp dat de minister geen verhuizing voorstaat.
Het komt erop aan bijkomende middelen vrij te
maken om de geluidshinder het hoofd te bieden.
Een interne verhuizing kan daartoe bijdragen.
02.08 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Je
comprends que le ministre ne préconise pas la
relocalisation.
Cela se résume à dégager des moyens
supplémentaires pour combattre les nuisances
sonores. Un déménagement interne permettrait d'y
contribuer.
02.09 Stef Goris (VLD): De regering zal verder
discussiëren. Ik pleit voor een geïntegreerde
totaaloplossing, die rekening houdt met alle
toekomstige taken en middelen voor
Landsverdediging.
02.09 Stef Goris (VLD): Le gouvernement
poursuivra les discussions. Je préconise une
solution intégrée totale qui tienne compte de
l'ensemble des missions futures et des moyens
alloués au département de la Défense.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Jos Ansoms tot de minister van
Landsverdediging over "de geluidsoverlast als
gevolg van munitie en springstofproeven te
Brasschaat" (nr. 4749)
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de geluidsoverlast als
gevolg van het testen van een wapensysteem te
Brasschaat" (nr. 4809)
03 Questions orales jointes de
- Monsieur Jos Ansoms au ministre de la Défense
sur "les nuisances sonores dues aux
expérimentations de munitions et d'explosifs à
Brasschaat" (n° 4749)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les nuisances sonores générées par
l'expérimentation d'un nouveau système
d'armement à Brasschaat" (n° 4809)
03.01 Jos Ansoms (CVP): Bij de
gemeentebesturen van Brasschaat en Wuustwezel
lopen de jongste tijd klachten binnen over
geluidsoverlast ten gevolge van militaire proeven op
het militair domein van Brasschaat. Naar verluidt
voert het testcentrum van het leger SEM veel
proeven uit met springstoffen, maar louter
gebaseerd op commerciële overwegingen.
Om welke oefeningen gaat het hier? Is het de taak
van het leger om commerciële producten uit te
testen? Welke maatregelen zal de minister nemen?
03.01 Jos Ansoms (CVP) : Plusieurs plaintes ont
récemment été adressées aux administrations
communales de Brasschaat et de Wustwezel
concernant les nuisances sonores résultant des
essais militaires opérés dans le domaine militaire
de Brasschaat. Il me revient que le centre
d'expérimentation de l'armée a expérimenté de
nombreux explosifs mais que ces essais étaient
fondés sur des considérations purement
commerciales.
En l'occurrence, de quels exercices s'agit-il ?
L'expérimentation de produits commerciaux relève-
t-elle des missions de l'armée ? Quelles mesures le
ministre compte-t-il prendre ?
03.02 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): De
informatie van de heer Ansoms komt van de
03.02 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): C'est le
bourgmestre de Brasschaat qui a communiqué ces
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burgemeester van Brasschaat, maar is onjuist. Het
is geen louter commerciële aangelegenheid. Rond
Pasen was er een ernstige toename van de
geluidsoverlast, door het testen van een nieuw
Belgisch kanon. De toestemming voor die testen
werd gegeven door de heer Poncelet. Brasschaat
beschikt blijkbaar over een uniek testsysteem.
Brasschaat lijkt mij daartoe niet meer geschikt,
omdat de bebouwing rond het militair terrein blijft
toenemen. De militairen zijn bereid iets te doen,
maar de beslissing moet van boven komen.
Is het nodig dat die proeven in Brasschaat blijven
plaats vinden? Wat is de maximum geluidsgrens?
informations à M. Ansoms, mais elles sont
inexactes. Il ne s'agit pas d'une affaire purement
commerciale. Vers Pâques, les nuisances sonores
se sont accrues très sensiblement parce que
l'armée testait un nouveau canon belge. C'est le
ministre Poncelet qui, en son temps, avait autorisé
ces essais. A l'évidence, Brasschaat dispose d'un
système de tests sans pareil. Mais je considère
personnellement que Brasschaat n'est plus adapté
à ce type de tests parce que l'agglomération qui
entoure le domaine militaire ne cesse de s'étendre.
L'armée est disposée à faire quelque chose, mais
c'est aux autorités politiques qu'il appartient de
décider.
Est-il vraiment indispensable de continuer à
effectuer ces tests à Brasschaat ? Quel est le
niveau maximum de décibels autorisé?
03.03 Minister André Flahaut (Nederlands): Het
testcentrum van Brasschaat voerde van februari tot
april een reeks schietproeven uit in samenwerking
met Cockerill Mechanical Industry (CMI). Het
testprogramma was inderdaad intensief. Het werd
door CMI en Defensie afgesproken en door de
vorige minister van Landsverdediging ondertekend.
De resultaten komen niet alleen de industrie, maar
ook de know how van het testcentrum ten goede.
De testen werden alleen overdag uitgevoerd en er
werden afspraken gemaakt met de gemeente, die
overigens steeds wordt gewaarschuwd in geval van
uitzonderlijke geluidsoverlast. Of dit soort testen
elders kan worden uitgevoerd, wordt bestudeerd. In
Leopoldsburg zijn er echter geen zandkamers, wat
de zaken bemoeilijkt.
03.03 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Le centre de tests de Brasschaat a procédé, entre
février et avril, à une série d'exercices de tir en
collaboration avec Cockerill Mechanical Industries.
Ce programme de tests a effectivement été intensif.
Il a fait l'objet d'un accord entre CMI et la Défense,
signé par le précédent ministre, M. Poncelet. Les
résultats de ces tests profiteront à l'industrie mais
accroîtront en outre le savoir-faire du centre de
tests. Ces tests ont été effectués uniquement
pendant la journée et des accords ont été conclus
avec la commune, laquelle, au demeurant, est
toujours avertie en cas de nuisance sonore
exceptionnelle. Nous examinons la possibilité de
faire réaliser ces tests ailleurs. Toutefois, à Bourg-
Léopold, il n'y a pas d'entrepôt sablonneux, ce qui
complique les choses.
(Frans) Wij leveren grote inspanningen om ervoor
te zorgen dat op militaire terreinen zoveel mogelijk
rekening wordt gehouden met het milieu. De
militaire autoriteiten hebben geregeld contacten met
de gemeentelijke instanties en de gewestelijke
overheden. Het wordt echter alsmaar moeilijker om
in normale omstandigheden te werken. Wij moeten
alle kazernes behouden, die kazernes moeten zo
weinig mogelijk schade aan het milieu berokkenen
en zo weinig mogelijk worden gebruikt! Dat is de
kwadratuur van de cirkel.
(En français): Nous faisons des efforts
considérables pour que les terrains militaires
s'inscrivent dans le meilleur contexte
environnemental possible. Les autorités militaires
entretiennent des contacts réguliers avec les
pouvoirs communaux et régionaux, mais il est de
plus en plus difficile de travailler normalement.
Nous devons maintenir toutes les casernes qui
doivent être les moins polluantes possible et être
utilisées le moins possible! Voilà l'équation devant
laquelle je me trouve.
Men dringt erop aan dat Landsverdediging goede
relaties zou onderhouden met de industrie, maar
wanneer mijn voorganger de structuren van het
leger ten dienste van de ondernemingen stelt, zegt
men dat dat niet opgaat. Men zou mij eens moeten
uitleggen hoe een en ander met elkaar te rijmen
valt!
On insiste pour que la Défense ait de bonnes
relations avec l'industrie, mais lorsque mon
prédécesseur met les structures de l'armée au
service des entreprises, cela ne marche plus. Il
faudrait qu'on m'explique où se situe la cohérence
dans une telle problématique !
03.04 Jos Ansoms (CVP): Ik ben niet onder de 03.04 Jos Ansoms (CVP): Je ne suis nullement
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indruk van het antwoord van de minister. Het
verbaast me dat de heer Sevenhans de verdediging
van de minister opneemt. Het gaat om het testen
van een nieuw wapen voor een bepaald bedrijf en
dus om testen met commerciële doeleinden.
impressionné par la réponse du ministre. Je suis
par ailleurs surpris que M. Sevenhans vole à son
secours. Les essais dont nous parlons portent sur
une arme nouvelle mise au point par une entreprise
et présentent donc un caractère commercial.
03.05 Minister André Flahaut (Frans): De situatie
is vergelijkbaar met die van de militaire school, die
overeenkomsten met laboratoria heeft gesloten
voor het ontwikkelen van research met betrekking
tot ontmijningssystemen.
03.05 André Flahaut , ministre (en français): C'est
la même situation que celle rencontrée par l'Ecole
militaire qui a conclu des conventions avec des
laboratoires pour développer les recherches
relatives aux systèmes de déminage.
03.06 Jos Ansoms (CVP): De overeenkomst werd
twee jaar geleden afgesloten. Zullen er de
eerstkomende maanden nog proefnemingen
worden gedaan?
03.06 Jos Ansoms (CVP): La convention a été
conclue, il y a deux ans. De nouveaux essais
seront-ils réalisés dans les mois à venir?
03.07 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik wou
zeker niet de minister in verlegenheid brengen,
maar de waarheid heeft haar rechten: dit is een
testcentrum. De testen zijn voor een deel
commercieel, maar zeker niet uitsluitend.
De kazerne brengt overlast mee, maar men mag
niet overdrijven: het is de eerste keer in tien jaar dat
deze vorm van overlast optreedt. Ik hoop dat de
minister zal onderzoeken of dit soort testen niet
elders kan gebeuren.
Is het mogelijk een maximumgrens vast te leggen
voor de geluidsproductie?
03.07 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Je ne
souhaitais nullement voler au secours du ministre,
mais la vérité a ses droits : le centre dont nous
parlons est un centre d'expérimentation qui réalise
des essais pouvant présenter, mais pas toujours,
un caractère commercial.
Si la caserne est source de nuisances, elle ne peut
pour autant disparaître: c'est la première fois en dix
ans que cette forme de nuisance apparaît. J'espère
que le ministre examinera la possibilité d'organiser
ces essais ailleurs.
Ne serait-il pas possible de fixer un seuil maximal
pour la production de décibels?
03.08 Minister André Flahaut : Ik kan niet zeggen
of andere tests werden gepland, maar wij kunnen u
spoedig de nodige informatie terzake verstrekken.
De plaatselijke overheden dienen hiervan in kennis
te worden gesteld, zodat zij de bevolking kunnen
informeren. Het verrassingseffect zorgt evenwel
voor problemen. Wat de tests te Poelkapelle betreft,
werden de aanpalende bewoners verwittigd en rijst
er geen enkel probleem.
Uiteraard dient een inspanning te worden geleverd
qua informatieverstrekking.
03.08 André Flahaut , ministre (en français): Je ne
puis vous dire si d'autres tests sont prévus, mais
les informations peuvent vous être fournies
rapidement.
Il faut avertir les autorités locales pour qu'elles
puissent en informer la population. C'est l'effet de
surprise qui constitue un problème. Dans le cas des
tests effectués à Poelkapelle, les riverains sont
prévenus et il n'y aucun problème.
Il faut effectivement faire un effort en matière
d'information.
03.09 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Dat
contract is reeds ondertekend. De plaatselijke
militaire overheid heeft de bevolking reeds beloofd
voor uitgebreide informatie te zorgen.
03.09 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ce
contrat est déjà signé. Les autorités militaires
locales se sont déjà engagés à l'égard de la
population locale à lui fournir de plus amples
informations.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de
minister van Landsverdediging over "het
overtollige legermateriaal" (nr. 4794)
04 Question de M. Martial Lahaye au ministre de
la Défense sur "les surplus de matériel militaire"
(n° 4794)
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04.01 Martial Lahaye (VLD): Het overtollige
materiaal dat in de magazijnen van het Belgisch
leger ligt opgestapeld, wordt aan
ontwikkelingslanden en/of aan rampgebieden
geschonken. Het leger zou door de verkoop ervan
echter ook inkomsten kunnen verwerven zodat
broodnodige investeringen doorgevoerd kunnen
worden.
Hoeveel materiaal werd weggeschonken? Wat is de
waarde ervan tegen de geldende marktprijzen?
Wanneer zal het leger materiaal verkopen? Welk
materiaal zal worden verkocht en wat zijn de
verwachte inkomsten?
04.01 Martial Lahaye (VLD): Le matériel
excédentaire entreposé dans les magasins de
l'Armée belge est offert aux pays en voie de
développement et/ou aux régions sinistrées.
L'Armée pourrait engranger des recettes en
vendant ce matériel, et procéder ainsi aux
investissements qui s'imposent d'urgence.
A combien évalue-t-on la quantité de matériel dont il
a été fait don ? Quelle en est la valeur aux prix
actuellement pratiqués sur le marché ? A quel
moment précis l'Armée procédera-t-elle à la vente
de ce matériel
? Quel genre de matériel se
propose-t-elle de vendre et quel est le montant des
recettes escomptées ?
04.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Het
overtollig materiaal kan verkocht of geschonken
worden, zoals de wet jaarlijks bepaalt in de
zogenaamde "ruiters". Sinds 1997 bracht de
verkoop zeven miljard frank op. Wij willen de
verkoop een nieuwe impuls geven. Ik gaf de
Generale Staf opdracht te zorgen voor een betere
toegankelijkheid en centralisering van de
verkooppunten, voor kleinere loten, voor betere
informatie en communicatie met het grote publiek
door middel van een verkoopcatalogus en een
website. De verkoop zal binnenkort worden hervat.
Het gaat over allerhande materiaal: voertuigen,
meubilair, kampeeruitrusting, medisch materiaal en
andere.
In sommige gevallen kan het materiaal geschonken
worden. Er is bijvoorbeeld een
samenwerkingsakkoord met Benin en Kosovo. Ook
bij natuurrampen is dat mogelijk. De schenkingen
worden vooraf geanalyseerd en aan controle van de
Inspectie van Financiën onderworpen. Ik geef u de
gegevens van de schenkingen gedurende de
jongste twee jaar.
04.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Le matériel excédentaire peut être vendu ou offert,
comme la loi le prévoit annuellement dans les
« cavaliers budgétaires ». Depuis 1997, la vente a
rapporté sept milliards de francs. Nous voulons
conférer à la vente une nouvelle impulsion. J'ai
chargé l'Etat-major d'améliorer l'accessibilité et la
centralisation des points de vente, de procéder par
lots plus petits, d'améliorer le flux d'informations et
la communication avec le grand public au moyen
d'un catalogue de vente et d'un site web. La vente
démarrera prochainement. Le matériel est très
diversifié, et comprend des véhicules, du mobilier,
du matériel de camping, de l'appareillage médical,
etc.
Dans certaines circonstances, le matériel peut aussi
être offert. En témoigne par exemple l'accord de
collaboration conclu avec le Bénin et le Kosovo. Il
en va de même lors de catastrophes naturelles. Les
dons font l'objet d'une analyse préalable et sont
soumis au contrôle de l'Inspection des Finances.
Je vous transmettrai toutes les données utiles au
sujet des dons qui ont été faits au cours des deux
dernières années.
(Frans) Op grond van een protocol van 1999
hebben we onder meer materieel geschonken aan
Benin, kleding en dekens aan Turkije,
muskietennetten aan Gabon, zandzakjes aan
Oekraïne, enz.
Het gaat om een totaal budget van 27,15 miljoen
sinds 1999. Ik heb onze werkwijze willen wijzigen.
Ik meen dat wij het materiaal duurzaam moeten
kunnen beheren. Wij moeten niet-aflatende
inspanningen leveren, van aankoop tot recyclage
en hergebruik. Er moet een dynamischer beleid
gevoerd worden, waarbij ook de lokale overheden
en de verenigingen betrokken moeten worden. De
catalogus zal dus ook de gemeenten, de lokale
(En français) Sur base d'un protocole de 1999, non
avons offert, entre autres, du matériel au Bénin, des
vêtements et des couvertures à la Turquie, des
moustiquaires au Gabon, des sacs de sable à
l'Ukraine,...
Au total, depuis janvier 1999, cela représente un
budget de 27,15 millions. J'ai voulu modifier notre
méthode de travail. J'estime que nous pouvons avoir
une gestion durable du matériel. De l'achat au
recyclage en seconde main, nous devons travailler
en continu. Il faut avoir une politique plus dynamique
en y associant les pouvoirs locaux et les
associations. Le catalogue sera donc aussi envoyé
aux communes, aux pouvoirs locaux et aux
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overheden en de verenigingen worden
toegestuurd.
associations.
04.03 Martial Lahaye (VLD): Ik dank de minister
voor zijn efficiënte aanpak. Wat bedoelt hij met
binnenkort en kan de minister een precieze termijn
vooropstellen?
04.03 Martial Lahaye (VLD): Je remercie le ministre
pour son approche efficace. Qu'entend-il cependant
par "prochainement" et peut-il fixer un délai précis?
04.04 Minister André Flahaut (Frans): Dat zal
voor na de vakantie zijn, aangezien de lijst nog een
laatste maal moet worden gecheckt. Wij beschikken
nu over de volledige inventaris.
04.04 André Flahaut , ministre (en français): Ce
sera après les vacances, le catalogue devant être
revu une dernière fois. Nous avons actuellement
l'inventaire complet.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "het Strategisch plan
voor de modernisering van het Belgisch leger en
zijn gevolgen voor West-Vlaanderen" (nr. 4795)
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "de school voor
onderofficieren te Zedelgem" (nr. 4856)
- de heer Martial Lahaye aan de minister van
Landsverdediging over "de Kustwacht/Marine"
(nr. 4857)
-
de heer Luc Goutry aan de minister van
Landsverdediging over "de West-Vlaamse
kazernes" (nr. 4878)
05 Questions orales jointes de
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"le Plan stratégique de modernisation des Forces
armées belges et ses conséquences pour la
Flandre occidentale" (n° 4795)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"l'école pour sous-officiers de Zedelgem"
(n° 4856)
- M. Martial Lahaye au ministre de la Défense sur
"la garde côtière et la Force navale" (n° 4857)
- M. Luc Goutry au ministre de la Défense sur "les
casernes en Flandre occidentale" (n° 4878)
05.01 Martial Lahaye (VLD): De toekomst van de
eenheden in de Westhoek is voor mij primordiaal.
Over hoeveel manschappen gaat het? Ik dacht dat
het er ongeveer 2.130 waren, klopt dat?
In Ieper worden 410 mensen tewerkgesteld. Ik zal
de minister straks documentatie over deze kazerne
bezorgen.
Hoe staat het met het militair hospitaal van
Oostende? Dat gebouw verkrot. Het gerucht doet
de ronde dat het voor 60 miljoen frank te koop
wordt aangeboden.
05.01 Martial Lahaye (VLD): L'avenir des unités
du Westhoek revêt pour moi une importance
capitale. Combien de personnes sont concernées?
Si je ne me trompe, il s'agirait d'environ 2.130
personnes. Pouvez-vous confirmer ce chiffre?
La caserne d'Ypres occupe 410 personnes. Je vous
remettrai tout à l'heure de la documentation sur
cette caserne.
Qu'adviendra-t-il de l'hôpital militaire d'Ostende, en
proie au délabrement. Selon certaines rumeurs, il
aurait été mis en vente pour la somme de 60
millions de francs.
Bij de militairen in de school voor onderofficieren te
Zedelgem bestaat grote ongerustheid over de
toekomst van de school. De minister antwoordde
vroeger al op mijn vragen daarover dat de studie
nog niet was afgerond. Wie voert die studie uit?
Welke elementen worden bestudeerd, welke opties
worden overwogen en binnen welk tijdsschema?
Les militaires de l'école pour sous-officiers de
Zedelgem sont très inquiets quant à l'avenir de
l'école. En réponse à des questions que je lui ai
déjà posées à ce propos par le passé, le ministre
avait répondu que l'étude en question n'était pas
encore clôturée. Par qui cette étude est-elle
réalisée? Quels éléments sont étudiés? Quelles
options sont envisagées? Selon quel calendrier?
05.02 Luc Goutry (CVP): Ik sluit mij aan bij deze
vragen, in het belang van onze regio. Welke
eenheden en legerbasissen zijn er momenteel in
05.02 Luc Goutry (CVP): Je me rallie à ces
questions qui témoignent du souci de défendre les
intérêts de notre région. Quelles unités et bases
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West-Vlaanderen operationeel? Hoeveel mensen
werken er? Welke opdrachten hebben zij? Zullen er
basissen verdwijnen en wanneer?
militaires sont actuellement opérationnelles en
Flandre occidentale? Combien de membres du
personnel y sont occupés? Quelles sont les
missions de ces derniers? Des bases sont-elles
appellées à disparaître? Le cas échéant, quand?
05.03 Minister André Flahaut (Frans): Alle
kwartieren van de provincie van de heer Lahaye
komen in de algemene studie aan bod. Dat het
kernkabinet op 16 of 17 juni een beslissing zou
nemen, klopt niet. De hervormingen inzake
personeel en infrastructuur moeten verder worden
uitgewerkt. Momenteel loopt een enquête waarbij
aan 2000 in Duitsland gelegerde Belgische
militairen gevraagd wordt waar zij bij hun terugkeer
naar België willen worden ondergebracht. We
moeten ons niet opwinden en tijd uittrekken voor
maatregelen die het welzijn van personeel en
gezinnen zo goed mogelijk waarborgen
05.03 André Flahaut , ministre (en français) :
L'ensemble des quartiers de la province de M.
Lahaye fait partie de l'étude globale. L'information
selon laquelle une décision serait prise en conseil
restreint les 16 et 17 juin prochains est fausse. Il
faut articuler les réformes en matière de personnel
et d'infrastructure. Une enquête est lancée
actuellement en Allemagne afin de recueillir l'avis
des 2000 militaires qui y sont basés sur leur choix
de l'endroit de leur retour en Belgique. Il ne faut pas
s'énerver et prendre le temps pour adopter les
mesures les plus respectueuses du bien-être social
des membres de mon personnel et de leurs
familles.
05.04 Martial Lahaye (VLD): De minister beloofde
geen beslissingen te nemen zonder het Parlement
daarin te kennen. Wij wachten dan ook op een
debat daarover.
05.04 Martial Lahaye (VLD): Le ministre a promis
qu'il ne prendrait aucune décision sans y associer le
Parlement. Nous attendons donc qu'un débat soit
organisé à ce sujet.
05.05 Luc Goutry (CVP): Ik stel vast dat de
minister mijn eerste vraag niet eens beantwoordde!
Hoe kunnen we zo ooit een precies beeld krijgen
van de militaire aanwezigheid in West-Vlaanderen?
Ik protesteer tegen de wijze waarop wij steeds
opnieuw door de minister worden gesust. De
minister moet onze vragen beantwoorden en het
Parlement bij het debat betrekken in plaats van
flauwtjes te melden dat we ten gepaste tijde worden
geïnformeerd en dat "il ne faut pas s'énerver".
05.05 Luc Goutry (CVP): Je constate que le
ministre n'a même pas répondu à ma première
question ! Comment parviendrons-nous, dans ces
circonstances, à nous faire une idée précise de la
présence militaire en Flandre occidentale ?
Je m'insurge contre la façon dont le ministre tente
sans cesse de nous enjôler. Le ministre doit
répondre à nos questions et associer le parlement
au débat au lieu de se contenter de nous dire que
nous serons informés en temps utile et qu'"il ne faut
pas s'énerver".
05.06 Minister André Flahaut (Frans): Er worden
vergaderingen georganiseerd in de provincies. Ik
zal de cijfers terzake aan de heer Goutry bezorgen.
Ook ik ben verkozen. We moeten echter een
langetermijnvisie hebben en meer bepaald 2015
voor ogen houden. We moeten dus zorgen voor
een evenwicht inzake de vestigingen, zodat deze op
een bepaald moment worden betrokken door
personeel. Sommigen scheppen er plezier in de
ongerustheid op irrationele wijze aan te wakkeren.
05.06 André Flahaut , ministre (en français): Des
réunions sont organisées dans les provinces. Je
transmettrai les chiffres relatifs à celle de M. Goutry.
Je suis moi aussi élu, mais il faut avoir une
perspective à long terme, à savoir 2015. Nous
devons donc établir un équilibre dans les
implantations, afin que du personnel puisse s'y
installer à un moment donné. Certains se plaisent à
exploiter l'inquiétude des gens d'une manière
irrationnelle.
05.07 Luc Goutry (CVP): De minister mag ons niet
beschuldigen van enggeestigheid. Er bestaat
inderdaad een verschil tussen de wetgevende en de
uitvoerende macht. De wetgevende macht moet
controleren. Onze vragen kunnen wel het beleid
helpen sturen. Ik vraag gewoon de mensen in het
proces te betrekken.
05.07 Luc Goutry (CVP): Le ministre ne peut pas
nous accuser de faire preuve d'étroitesse d'esprit. Il
existe en effet une différence entre le pouvoir
législatif et le pouvoir exécutif. Le pouvoir législatif
est investi d'une mission de contrôle. Nos questions
peuvent contribuer à soutenir la politique. Je
demande simplement que les gens soient associés
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au
processus.
05.08 Martial Lahaye (VLD): Wat moeten de
soldaten in Duitsland op de enquête invullen? Wij
willen duidelijkheid.
05.08 Martial Lahaye (VLD): Comment les soldats
basés en Allemagne doivent-ils répondre à
l'enquête ? Nous voulons que les choses soient
claires.
05.09 Minister André Flahaut (Frans) : Ze kunnen
toch wel zeggen in welke streek ze willen gaan
werken. Daar vragen wij hen naar. Bij andere
hervormingen werd hun mening niet gevraagd en
had men geen oog voor de sociale situatie van het
personeel. Dit keer houden we daar wél rekening
mee, maar het maakt de zaken er duidelijk niet
eenvoudiger op.
05.09 André Flahaut , ministre (en français): Ils
savent quand même dire dans quelle région ils
veulent aller travailler. C'est la question que nous
leur posons. Dans d'autres réformes, on ne leur
demandait pas leur avis et on ne se préoccupait pas
de la situation sociale du personnel. Cette fois-ci, on
le fait mais, manifestement, cela ne facilite pas les
choses.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Pieter De Crem aan de
minister van Landsverdediging over "de
operationaliteit van de Leopardtanks" (nr. 4813)
06 Question de M. Pieter De Crem au ministre de
la Défense sur "le caractère opérationnel des
chars Léopard" (n° 4813)
06.01 Pieter De Crem (CVP): De minister deelde
mee dat de Leopardtanks niet zullen deelnemen
aan het 21 juli-défilé en evenmin nog langer
operationeel zullen zijn in Kosovo.
Beseft de minister dat het probleem al lang opgelost
had kunnen zijn als hij de wet had nageleefd en een
openbare aanbesteding had uitgeschreven voor de
nieuwe rupskettingen? Rekening houdend met de
langdurige procedure van de Raad van State rijst de
vraag hoe lang de Leopards nog blijven
functioneren en wat de gevolgen zijn voor onze
internationale opdrachten?
06.01 Pieter De Crem (CVP): Le ministre a fait
savoir que les chars Léopard ne participeraient pas
au défilé du 21 juillet et qu'ils ne seraient plus
opérationnels au Kosovo.
Le ministre est-il conscient du fait que le problème
aurait pu être résolu depuis longtemps s'il avait
respecté la loi et lancé une adjudication publique
pour les nouvelles chenilles de ces chars ? Compte
tenu de la longueur de la procédure devant le
Conseil d'Etat, on peut se demander pendant
combien de temps ces chars Léopard pourront
encore fonctionner et quelles conséquences
découleraient de leur mise hors service pour nos
missions internationales ?
06.02 Minister André Flahaut (Frans) : Niemand
kan mij verwijten dat ik de wetgeving niet heb
nageleefd, wat de voorziening met dat artikel
betreft. Zolang de rechtbanken zich hierover niet
hebben uitgesproken, ligt het dossier stil. De klacht
van de firma in kort geding werd ontvankelijk
verklaard. In afwachting wil ik niets doen wat nieuwe
munitie zou kunnen geven voor de procedure voor
de rechtbanken of de Raad van State.
Momenteel hebben we rupsbanden op de tanks, en
reserveonderdelen. Als die op zijn, doen we maar
zuinig. Dit ter illustratie van de complexiteit en
moeilijkheid van de procedures in ons land. De
bestekken zijn zeer complex, en ik heb nog nooit
overhaast een beslissing genomen. De technici die
de bestekken opmaken, moeten een andere,
dynamischere filosofie aanhangen.
06.02 André Flahaut , ministre (en français): On
ne peut pas me reprocher de n'avoir pas respecté
la législation quant au réapprovisionnement de cet
article.Tant que je n'aurai pas reçu l'avis des
tribunaux, le dossier sera arrêté. La plainte de la
firme, déposée en référé, a été jugée recevable. En
attendant, je ne veux commettre aucun acte
susceptible de relancer la procédure auprès des
tribunaux ou du Conseil d'État.
Pour le moment, on a des chenilles sur les chars et
des réserves. Le jour où il n'y en aura plus, tant pis.
Cela illustre la difficulté et la complexité des
procédures dans notre pays. Les cahiers des
charges sont très complexes et je n'ai jamais pris
une décision dans la précipitation. Il y a une autre
philosophie plus dynamique à faire passer auprès
des techniciens qui rédigent les cahiers des
charges.
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De situatie zit dus in een impasse, en de tanks
zullen misschien niet defileren op 21 juli. Met alle
positieve gevolgen van dien voor de bestrating van
het Paleizenplein, zo beweren sommigen.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat men dan maar
licht over de risico's van een gebroken rupsband op
een tank heen mag lopen.
La situation restera donc bloquée et les chars
seront éventuellement absents le 21 juillet. Selon
certains, la place du Palais ne s'en portera que
mieux !
Ceci dit, il faut être très attentif aux dangers que
représente la rupture d'une chenille de char.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "de
burgerzin van militairen" (nr. 4823)
07 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre
de la Défense sur "le sens civique des militaires"
(n° 4823)
07.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Op 14
mei verklaarde de minister op de radio dat militairen
niet genoeg burgerzin hebben en dat hij daaraan
iets wil doen. Wat was de precieze draagwijdte van
die uitspraak? Is er een gebrek aan burgerzin? Hoe
wil de minister dat dan verhelpen?
07.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Le 14
mai, le ministre a déclaré à la radio que les
militaires manquaient de civisme et qu'il entendait y
remédier. Qu'a-t-il voulu dire exactement ?
Observe-t-on un manque de sens civique au sein
de nos forces armées ? Si c'est le cas, comment le
ministre entend-il y remédier ?
07.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Het is
steeds gevaarlijk woorden uit hun context te lichten,
waardoor ze een andere betekenis krijgen. Ik hecht
bijzonder veel waarde aan respect voor de
mensenrechten en elementaire burgerrechten. Ik
aarzel dan ook niet maatregelen te nemen indien
die regel wordt overtreden. Ik stel vast dat onze
militairen dagelijks dat respect demonstreren. Wat
de jonge recruten betreft, wil ik hen helpen hun
taken beter te begrijpen en uit te voeren, zeker in
het kader van de buitenlandse opdrachten in
vredeshandhaving, waarbij ze in contact komen met
mensen die in conflictsituaties leven. Dat kan mijns
inziens via een cursus in burgerzin.
07.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais): Il
est toujours hasardeux d'extraire certains termes de
leur contexte car ils peuvent alors prendre un autre
sens. J'attache une importance toute particulière au
respect des droits de l'homme et aux droits civils
fondamentaux. Par conséquent, je n'hésiterais pas
à prendre des mesures si ces règles étaient
enfreintes. Je constate que nos militaires
démontrent chaque jour qu'ils sont animés de ce
respect. En ce qui concerne les jeunes recrues,
j'entends les aider à mieux comprendre et à mieux
remplir leur mission, a fortiori dans le cadre des
missions de maintien de la paix à l'étranger, à
l'occasion desquelles ils entrent en contact avec
des populations qui vivent des situations
conflictuelles. Je pense pouvoir atteindre cet objectif
en organisant un cours de civisme.
07.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):
Blijkbaar is daarmee het misverstand weggewerkt.
07.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):
Manifestement, le malentendu est dissipé.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "de
vervuiling van het vliegveld van Brustem"
(nr. 4825)
08 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre
de la Défense sur "la pollution de l'aérodrome de
Brustem" (n° 4825)
08.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Het
voormalige vliegveld van Brustem zou ernstiger
vervuild zijn dan eerst werd aangenomen.
Werd de minister door de stad Sint-Truiden hierover
ingelicht ? Om welke soort vervuiling gaat het en
waar werd deze vervuiling vastgesteld ? Is de
08.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO):
L'ancien aérodrome de Brustem serait plus pollué
qu'on ne le pensait.
Est-ce la Ville de Saint-Trond qui a informé le
ministre ? De quel type de pollution s'agit-il ? Où a-
t-elle été observée ? Est-elle imputable à la
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oorsprong toe te schrijven aan Landsverdediging en
zo ja, waarom werden niet eerder maatregelen
genomen? Kan Landsverdediging juridisch
aansprakelijk worden gesteld ?
Défense ? Si oui, pourquoi celle-ci n'a-t-elle pas pris
des mesures plus tôt ? Peut-elle être rendue
juridiquement responsable ?
08.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Ik
heb onlangs een brief ontvangen van de
burgemeester van Sint-Truiden die wees op een
grondvervuiling op het vliegveld van Brustem. Ik
ben niet op de hoogte van de resultaten van het
bodemonderzoek van Ovam. De bevoegde dienst
van mijn departement zal dit probleem onderzoeken
met alle betrokken diensten.
08.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :
J'ai reçu récemment un courrier du bourgmestre de
Saint-Trond, qui souhaitait attirer mon attention sur
un cas de pollution du sol sur les terrains de
l'aéroport de Brustem. Je ne suis pas au courant
des résultats de l'analyse du sol effectuée par
OVAM. Le service compétent de mon département
examinera le problème en concertation avec tous
les services concernés.
08.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Wij
zullen op deze zaak nog terugkomen.
08.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Nous
reviendrons sur ce dossier.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "het plan
voor de middellange termijn inzake
legeraankopen" (nr. 4826)
09 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre
de la Défense sur "le plan à moyen terme pour les
achats militaires" (n° 4826)
09.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): De
minister beloofde meer informatie te geven over het
plan voor de middellange termijn. Waarom werd dat
plan nog niet voorgelegd? Hoe zit het met de
jaarlijkse aankoopnota's? Zal de minister deze
toelichten in de commissie? Het Rekenhof dringt
erop aan dat deze nota's tijdig vóór de begroting
voor Landsverdediging worden ingediend. Wij
geven nu eigenlijk elk jaar carte blanche voor de
besteding van de toegekende middelen.
09.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Le
ministre a promis de fournir de plus amples
informations sur le plan à moyen terme. Pourquoi
ce plan n'a-t-il pas encore été présenté ? Qu'en est-
il des notes d'achat annuelles ? Le ministre
présentera-t-il ces notes en commission ? La Cour
des Comptes insiste pour que ces notes soient
déposées en temps utile, c'est-à-dire avant la
fixation du budget de la Défense nationale. Dans
l'état actuel des choses, nous donnons en fait
chaque année carte blanche pour ce qui est de
l'affectation des moyens accordés.
09.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Op
29 november 2000 was ik bereid een toelichting te
verstrekken aan de bevoegde Kamercommissie.
Door omstandigheden kon het tweede gedeelte niet
worden toegelicht. Ik ben bereid dit alsnog te doen.
De nota zal tijdig aan de commissie Legeraankopen
worden overgemaakt.
09.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :
Le 29 novembre 2000, j'étais disposé à fournir des
explications à la commission compétente de la
Chambre. Certaines circonstances ont fait qu'il ne
m'a pas été possible de présenter la seconde
partie. Je suis cependant tout à fait disposé à le
faire encore. La note sera transmise à temps à la
commission des Achats militaires.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de
minister van Landsverdediging over "de
kustwacht en de Marine" (nr. 4857)
10 Question de M. Martial Lahaye au ministre de
la Défense sur "la garde côtière et la Force
navale" (n° 4857)
10.01 Martial Lahaye (VLD): Tien departementen
zijn bevoegd voor de kustwacht, zodat ook op
verschillende begrotingen in uitgaven wordt
voorzien. Een coördinatie dringt zich op.
10.01 Martial Lahaye (VLD): La garde côtière
ressortissant à la compétence de dix départements,
les dépenses y afférentes sont inscrites dans
plusieurs budgets et une coordination s'impose.
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Welke diensten van Landsverdediging onderhouden
permanent contact met de diensten van
Binnenlandse Zaken? Worden de opdrachten die
de kustwacht voor Binnenlandse Zaken uitvoert,
vergoed? Om welk bedrag gaat het?
Hoeveel personeel kan ter beschikking worden
gesteld van de kustwacht? Hoeveel schepen
kunnen hoe lang worden ingezet zonder dat de
opdrachten van de kustwacht in gevaar komen?
Quels services de la Défense entretiennent un
contact permanent avec les services de l'Intérieur?
Les missions réalisées par la garde côtière pour le
département de l'Intérieur sont-elles rémunérées? A
concurrence de quel montant?
Combien de membres du personnel peuvent-ils être
mis à la disposition de la garde côtière? Combien
de bateaux peuvent-ils être engagés - pour quelle
durée - sans que cela n'entrave la bonne exécution
des missions de la garde côtière?
10.02 Minister André Flahaut (Nederlands) : Deze
taken vallen onder de bevoegdheid van een tiental
departementen, in mindere mate onder het Vlaams
Gewest. In 1999 werd na een interministeriële
conferentie een subcommissie Noordzee en een
werkgroep Kustwacht opgericht, die de
kustwachttaken moeten coördineren. Bij rampen is
er bovendien een coördinatiestructuur in het kader
van het Rampenplan Noordzee. Landsverdediging
verzorgt vooral de informatietaak ten aanzien van
het ministerie van Binnenlandse Zaken en de IEC.
Daarnaast zijn er wel bilaterale akkoorden in
verband met de visserijwacht. De tussenkomsten
van Landsverdediging worden verrekend aan een
vaste dagprijs per type schip. Ook de betaling van
de personeelskosten wordt verrekend. Afhankelijk
van de gebeurtenissen worden de diverse middelen
ingezet. Onze marine is voldoende uitgerust voor al
haar taken.
10.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :
Ces tâches ressortissent à la compétence d'une
dizaine de départements et, dans une moindre
mesure, de la Région flamande. En 1999, à l'issue
d'une conférence interministérielle, une sous-
commission pour la mer du Nord et un groupe de
travail "Garde côtière" ont été mis sur pied et
chargés d'une mission de coordination. Par ailleurs,
dans la perspective d'une possible catastrophe, une
structure de coordination a également été créée
dans le cadre du Plan catastrophe pour la mer du
Nord. Le département de la Défense est chargé, en
particulier, d'informer le ministère de l'Intérieur et
l'IEC. Parallèlement, des accords bilatéraux ont été
conclus à propos de la garde pour la pêcherie. Les
interventions de la Défense sont rémunérées à
concurrence d'un prix fixe à la journée par type de
bateau, auquel s'ajoutent les frais de personnel.
Les moyens disponibles sont engagés en fonction
des événements. Notre marine est suffisamment
équipée pour faire face à l'ensemble de ses
missions.
10.03 Martial Lahaye (VLD): Ik dank de minister
voor zijn antwoord. Wordt de gecoördineerde
structuur wat transparanter?
10.03 Martial Lahaye (VLD): Je remercie le
ministre pour sa réponse. La transparence de la
structure coordonnée sera-t-elle renforcée?
10.04 Minister André Flahaut (Nederlands): De
bal ligt in het kamp van de minister van
Binnenlandse Zaken.
10.04 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :
La balle est à présent dans le camp du ministre de
l'Intérieur.
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L'incident est clos.
11 Vraag van de heer Martial Lahaye aan de
minister van Landsverdediging over "de
ontmijning/mijnenbestrijding" (nr. 4858)
11 Question de M. Martial Lahaye au ministre de
la Défense sur "les techniques de déminage"
(n° 4858)
11.01 Martial Lahaye (VLD): De
ontmantelinginstallatie van Poelkapelle zou één van
de modernste van Europa zijn. De
mijnenbestrijdingsschool in Oostende geniet
internationale bekendheid.
Kan niet gedacht worden aan een Europees
competentiecentrum voor ontmijningstechnieken en
operaties? Dit zou een efficiëntere en
11.01 Martial Lahaye (VLD): L'installation de
démantèlement située à Poelkapelle serait l'une des
plus modernes d' Europe. L'école de déminage
d'Ostende bénéficie d'une réputation internationale.
Ne pourrait-on pas envisager la création d'un centre
européen de compétence en matière de techniques
et d'opérations de déminage ? Une telle initiative
permettrait une approche plus efficace et plus
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professionelere aanpak van de mijnenbestrijding
mogelijk maken.
professionnelle des opérations de déminage.
11.02 Minister André Flahaut (Nederlands) : In
het kader van het Talis-programma worden
regelmatig inlichtingen uitgewisseld met andere
NAVO-partners. Ik heb mijn collega's in Europa
voorgesteld een samenwerking inzake de
vernietiging van munitie op te zetten. Inzake
mijnenbestrijding is er reeds een afspraak met
Nederland. Voorlopig is er geen noodzaak aan
andere synergieën.
11.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :
Dans le cadre du programme Talis, des
informations sont régulièrement échangées avec
les autres partenaires de l'OTAN. J'ai proposé à
mes collègues européens de mettre en place une
structure de collaboration en ce qui concerne la
destruction de munitions. Un accord en matière de
déminage a déjà été conclu avec les Pays-Bas. A
l'heure actuelle, d'autres synergies sont inutiles.
11.03 Martial Lahaye (VLD): Hoe staat het met de
ontmanteling van blauwkruitmunitie?
11.03 Martial Lahaye (VLD): Où en est le
démantèlement des munitions à poudre bleue ?
11.04 Minister André Flahaut (Nederlands): Dat
probleem dient nog verder te worden onderzocht.
11.04 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :
Ce problème doit encore être examiné de manière
plus approfondie.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van de heer Peter Vanhoutte aan de
minister van Landsverdediging over "het conflict
in Macedonië" (nr. 4890)
12 Question de M. Peter Vanhoutte au ministre
de la Défense sur "le conflit en Macédoine"
(n° 4890)
12.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Het
conflict in Macedonië escaleert, mede door
fundamentele inschattingsfouten van de
internationale gemeenschap, onder meer wat
betreft de aanwezigheid van terroristen.
Bouwden onze strijdkrachten een eigen
inlichtingennetwerk uit? Welke minister en diensten
beschikken over deze informatie? Wordt de
regering ook geïnformeerd? Hebben deze
rapporten de sterkte van de rebellen en de
mogelijkheid van een snelle escalatie juist
ingeschat?
Welke scenario's werden met betrekking tot onze
troepen opgesteld? Gaat het alleen om exit-
scenario's of ook om mogelijke interventie? Zal een
eventuele interventie eerst aan het Parlement
worden voorgelegd?
12.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): On
observe une escalade dans le conflit en Macédoine,
en raison notamment des erreurs d'appréciation
fondamentales de la communauté internationale à
propos de la présence de terroristes par exemple.
Nos forces armées mettent-elles en place leur
propre réseau de renseignements? Quels ministres
et quels services disposent des renseignements
collectés
? Le gouvernement est-il également
informé
? Les rapports comportent-ils une
évaluation précise des forces rebelles et des
risques d'une escalade rapide?
Quels scénarios ont été élaborés pour nos
troupes ? Ce scénario prévoit-il le départ des
troupes ou une intervention est-elle également
envisagée ? Le Parlement pourra-t-il se prononcer
au sujet d'une éventuelle intervention ?
12.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Onze
krijgsmacht informeert zich zo goed mogelijk over
de toestand in het vroegere Macedonië. Om de
veiligheid van de manschappen niet in het gedrang
te brengen, dient de wijze waarop dit gebeurt
geheim te blijven.
De informatie wordt overgemaakt aan regering en
Generale Staf. De rapporten geven een goed beeld
van de beperkingen en mogelijkheden van beide
partijen.
12.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Nos forces armées s'informent le mieux possible
sur la situation dans l'ancienne Macédoine. Pour la
sécurité des militaires, la manière dont sont
collectées les informations doit rester secrète.
Les informations sont transmises au gouvernement
ainsi qu'à l'Etat-major. Les rapports mettent en
évidence les faiblesses et les forces des deux
parties en présence.
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De inplanting van het Belgisch Nationaal
Steunelement werd grondig bestudeerd. Een
logistiek steunelement is actief.
Le déploiement de la force d'appui belge a fait
l'objet d'une étude détaillée. D'une manière
générale, le soutien logistique est assuré par une
force d'appui logistique.
(Frans) : Naar aanleiding van de gevechten nabij
Kumanovo van 28 mei jongstleden heeft de
Belgische National Support Element (NSE) haar
tenten elders opgeslagen. Het personeel is tijdelijk
ondergebracht bij de Franse en Amerikaanse NSE,
in het hoofdkwartier KFOR REAR en in de
compound BELHELI te Pristina. Tevens werd het
personeel gedetacheerd naar de battlegroup te
Leposavic teneinde onze aanwezigheid in de
FYROM zoveel mogelijk te beperken. In de
toekomst zal de Belgische NSE gelegerd zijn in de
luchthaven van Petrovec, in de nabijheid van de
overige NAVO NSE's teneinde onze onderlinge
samenwerking te verbeteren en hun bescherming te
kunnen genieten.
(En français): Suite aux tirs à proximité de
Kumanovo le 28 mai dernier, le National Support
Element (NSE) belge est actuellement relocalisé. Le
personnel est temporairement hébergé auprès des
NSE française et américaine, au quartier général
KFOR REAR et dans le compound BELHELI à
Pristina. De plus du personnel a été détaché auprès
du battlegroup à Leposavic afin de limiter notre
présence en FYROM au maximum. À l'avenir, le
NSE belge s'établira à l'aéroport de Petrovec, à
proximité des autres NSE OTAN afin d'améliorer
notre collaboration avec eux et de bénéficier de leur
protection.
Een interventie van de Belgische of NAVO-troepen
is momenteel niet aan de orde. Vanmorgen werd
vastgesteld dat alle partijen zich aan een staakt-het-
vuren houden. De situatie is rustig en de luchthaven
van Petrovec is open voor burger- en militaire
vliegtuigen. De KFOR heeft beslist strengere
veiligheidsmaatregelen te treffen op de plaats waar
onze troepen zijn aangekomen.
Vandaag is begonnen met de werkzaamheden om
onze zone in te richten. Onze troepen zijn gelegerd
in de Amerikaanse, Franse of Noorse
kampementen. In Pristina zijn 2 personen
achtergebleven en in Kumanovo 21.
Une intervention des troupes belges ou de l'Otan
n'est pas à l'ordre du jour. Aujourd'hui matin, un
cessez-le-feu est constaté. La situation est calme et
l'aéroport de Petrovec est ouvert aux avions civils et
militaires. La KFOR a décidé de prendre des
mesures de protection renforcée là où les troupes
sont arrivées.
Les travaux pour aménager notre zone ont
commencé aujourd'hui. Nos troupes sont logées
dans les installations américaines, françaises ou
norvégiennes. Restent, à Pristina, 2 personnes et à
Kumanovo, 21 personnes.
12.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Wij
zouden moeten nagaan op welke wijze het
Parlement bij dit alles kan worden betrokken.
12.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Nous
devrions réfléchir à la manière dont le Parlement
pourrait être associé à l'ensemble du dossier.
12.04 Minister André Flahaut (Frans) : Naar
aanleiding van de gebeurtenissen in Congo hadden
we de bijeenroeping gevraagd van de commissie
die met de voortgangscontrole is belast. Het spreekt
vanzelf dat ik de commissie zal vragen opnieuw
bijeen te komen als er wijzigingen zouden zijn. Ik
voeg hier nog aan toe dat ik al eens gesuggereerd
heb een gemengde commissie Kamer-Senaat op
dat gebied in te stellen.
12.04 André Flahaut , ministre (en français) : Lors
des événements au Congo, nous avions demandé
que la commission du suivi se réunisse. Il va de soi
que s'il devait y avoir des modifications, je
demanderai la réunion de cette commission.
J'ajoute que j'ai déjà suggéré que l'on crée une
commission mixte Chambre-Sénat en ce domaine.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 12.32 uur.
La réunion publique de commission est levée à
12.32 heures.