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ELGISCHE
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AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
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ELGIQUE
B
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C
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C
OMMISSIE VOOR DE
J
USTITIE
C
OMMISSION DE LA
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USTICE
dinsdag mardi
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Vincent Decroly tot de minister
van Justitie over "de zin en het verloop van de
procedure voor homologatie van de in het kader
van een naturalisatieprocedure afgegeven akten
van bekendheid". (nr. 4662)
1
Question de M. Vincent Decroly au ministre de la
Justice sur "le sens et l'organisation de la
procédure d'homologation des actes de notoriété
délivrés dans le cadre d'une procédure de
naturalisation". (n° 4662)
1
Sprekers:
Vincent Decroly, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs: Vincent Decroly, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Vraag van mevrouw Magda De Meyer tot de
minister van Justitie over "de billijke vergoeding
en de gevolgen voor de socio-culturele
verenigingen" (nr. 4665)
2
Question de Mme Magda De Meyer au ministre
de la Justice sur "les conséquences de la
rémunération équitable pour les associations
socio-culturelles" (n° 4665)
2
Sprekers:
Magda De Meyer, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs:
Magda De Meyer, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice
Interpellatie van de heer Ferdy Willems tot de
minister van Justitie over "de mensenhandel"
(nr. 793)
3
Interpellation de M. Ferdy Willems au ministre de
la Justice sur "la traite des êtres humains"
(n° 793)
3
Sprekers: Ferdy Willems, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Ferdy Willems, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Moties
5
Motions
5
Vraag van de heer Bert Schoofs tot de minister
van Justitie over "het gebruik van de polygraaf"
(nr. 4689)
6
Question de M. Bert Schoofs au ministre de la
Justice sur "l'utilisation du polygraphe" (n° 4689)
6
Sprekers: Bert Schoofs, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Bert Schoofs, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
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COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE
COMMISSION DE LA JUSTICE
van
DINSDAG
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MEI
2001
10:15 uur
______
du
MARDI
22
MAI
2001
10:15 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.25 uur door
de heer Fred Erdman, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.25 heures par M. Fred
Erdman, président.
01 Vraag van de heer Vincent Decroly tot de
minister van Justitie over "de zin en het verloop
van de procedure voor homologatie van de in het
kader van een naturalisatieprocedure afgegeven
akten van bekendheid". (nr. 4662)
01 Question de M. Vincent Decroly au ministre de
la Justice sur "le sens et l'organisation de la
procédure d'homologation des actes de notoriété
délivrés dans le cadre d'une procédure de
naturalisation". (n° 4662)
01.01 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV):De
naturalisatiewetgeving bepaalt dat wanneer geen
geboorteakte kan worden voorgelegd, deze door
een akte van bekendheid mag worden vervangen.
Waaruit bestaat in het kader van de
naturalisatieaanvraag die homologatie precies? Is
er geen overlapping met de controles die worden
verricht in het kader van de beslissingen die de
parlementaire assemblees moeten nemen,?
Naar verluidt verplicht de rechtbank van eerste
aanleg van Brussel de aanvragers een beroep te
doen op een advocaat voor het indienen van
verscheidene types van verzoekschriften. Gelet op
de inhoud van de akte van bekendheid, is het
merkwaardig dat voor dit verzoekschrift een beroep
moet worden gedaan op een advocaat.
01.01 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV) : La
législation relative à la naturalisation prévoit, en cas
d'impossibilité de fournir un acte de naissance, la
possibilité d'y substituer un acte de notoriété.
En quoi consiste, exactement, dans le contexte de
la demande de naturalisation, cette homologation ?
N'y a-t-il pas double emploi avec les vérifications
opérées dans le cadre des décisions à prendre par
l'assemblée parlementaire ?
Il me revient que le tribunal de première instance de
Bruxelles impose l'obligation de recourir à un avocat
pour déposer divers types de requêtes. Dans le cas
de l'acte de notoriété, cette exigence paraît
étonnante au vu du contenu de cette requête.
Is het redelijk om te eisen dat een document dat
alle voor een homologatie noodzakelijke elementen
bevat vergezeld zou gaan van een brief van een
advocaat? Zou de rechtbank niet een voorgedrukt,
in te vullen formulier kunnen uitgeven en de
verzoekers die niet goed weet tot wie zij zich
moeten wenden, niet kunnen bijstaan?
Waarom bezorgt de vrederechter de akte van
bekendheid niet rechtstreeks aan de voorzitter van
de rechtbank van eerste aanleg, gelet op het feit dat
beiden tot de rechterlijke macht behoren?
Est-il raisonnable d'exiger un courrier d'avocat
accompagnant un document qui contient tous les
éléments nécessaires à l'homologation ? Le tribunal
ne pourrait-il éditer un formulaire prêt à compléter
et/ou prévoir une aide aux réquérants désorientés ?
Pourquoi n'y a-t-il pas transmission de l'acte de
notoriété directement du juge de paix au président
du tribunal de première instance, qui relèvent tous
deux du pouvoir judiciaire ?
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Op die manier kan worden voorkomen dat de indruk
wordt gewekt van een tweetrapsprivatisering van de
gerechtelijke openbare dienstverlening : toezending
van de akte van bekendheid door de verzoeker aan
de advocaat, en nadien toezending door de
advocaat aan de griffie van de rechtbank
Cela éviterait l'impression d'une forme de
privatisation à deux
degrés du service public
judiciaire : transmission de l'acte de notoriété du
demandeur à l'avocat, puis de l'avocat au greffe du
tribunal.
01.02 Minister Marc Verwilghen (Frans): Artikel 5
van het Wetboek van de Belgische Nationaliteit
voert een vervangingsstelsel in drie trappen in,
waarvan de akte van bekendheid er een is. De
rechtbank weigert slechts zelden een akte van
bekendheid te homologeren.
01.02 Marc Verwilghen , ministre (en français) :
L'article 5 du Code de la nationalité belge institue un
triple système de remplacement en cascade, dont
celui de l'acte de notoriété. Il est assez rare que le
tribunal refuse l'homologation de l'acte de notoriété.
Krachtens de jurisprudentie wordt de vordering tot
homologatie van de akte van bekendheid ingesteld
bij unilateraal verzoek, conform artikel 1026 van het
Gerechtelijk Wetboek, waarbij behoudens in de
door de wet bepaalde gevallen de handtekening van
de advocaat van de betrokken partij vereist is. Het
Burgerlijk Wetboek voorziet allang in deze regeling,
en de toepassing ervan heeft nooit tot grote
problemen geleid.
Wie armlastig is en een akte van bekendheid moet
voorleggen, kan rechtsbijstand genieten en een
beroep doen op een pro-Deoadvocaat.
Gelet op al die overwegingen kan er niet gesteld
worden dat de rechtbank van eerste aanleg van
Brussel de wet op een manifest onjuiste of
onredelijke manier toepast.
En vertu de la jurisprudence, l'action en
homologation de l'acte de notoriété s'introduit par
requête unilatérale, soumise à l'article 1026 du
Code judiciaire, qui impose la signature de l'avocat
de la partie, sauf exceptions prévues par la loi.
Ce système est prévu de longue date dans le Code
civil et n'a jamais causé de difficultés notoires
d'application.
Les personnes les plus démunies qui auraient à
produire un acte de notoriété peuvent bénéficier de
l'assistance judiciaire et de l'intervention d'un avocat
pro deo.
Au vu de ces considérations, il n'apparaît pas que le
tribunal de première instance de Bruxelles fasse
une application manifestement incorrecte ou
déraisonnable de la loi.
01.03 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV): Kan
het openbaar ministerie niet van dat dubbele
onderzoek ontheven worden?
Het openbaar ministerie onderzoekt de door de
Kamer gevraagde gegevens die voorgelegd moeten
worden om de naturalisatie te verkrijgen. De
verificatie voor de homologatie zou tegelijkertijd
kunnen gebeuren.
Er kan worden nagedacht over de procedure die te
dien einde kan worden gebruikt.
01.03 Vincent Decroly (ECOLO-AGALEV) : Ne
pourrait-on décharger le ministère public de ce
double examen ?
La vérification correspondant à l'homologation
pourrait avoir lieu au même moment que celui où le
ministère public examine les données nécessaires
à la naturalisation demandées par la Chambre.
On pourrait réfléchir à la technique à mettre en
place à cette fin.
De voorzitter: Het ideaalbeeld van een
samenleving waarin eenieder kan gaan en staan
waar hij wil, zonder identiteit ...
Le président: L'idéal d'une société où l'on peut
circuler sans identité...
01.04 Minister Marc Verwilghen (Frans) : Ik heb
hier een nota, waaruit ik dit antwoord geput heb. Ik
stel voor dat ik u deze tekst bezorg, opdat u zou
inzien dat de adviezen waar de Kamer van
volksvertegenwoordigers het parket om verzoekt,
de homologatieprocedure van de akte van
bekendheid geenszins overlappen.
01.04 Marc Verwilghen , ministre (en français) :
J'ai une note que je n'ai que partiellement exploitée.
Je propose de vous la communiquer afin que vous
compreniez en quoi les avis du parquet sollicités
par la Chambre des représentants ne font
nullement double emploi avec la procédure
d'homologation de l'acte de notoriété.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Magda De Meyer tot de 02 Question de Mme Magda De Meyer au
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minister van Justitie over "de billijke vergoeding
en de gevolgen voor de socio-culturele
verenigingen" (nr. 4665)
ministre de la Justice sur "les conséquences de
la rémunération équitable pour les associations
socio-culturelles" (n° 4665)
02.01 Magda De Meyer (SP): Winkels, cafés en
dancings moeten de billijke vergoeding betalen als
ze muziek laten horen in hun zaak. De minister
deelde reeds aan jongerenorganisaties mee dat
voor het organiseren van fuiven, die anders
onbetaalbaar zouden worden, eventueel in een
uitzondering zou worden voorzien. Ook socio-
culturele verenigingen kunnen de meerkost moeilijk
dragen. Kan de eventuele uitzonderingsclausule
ook voor hen worden ingevoerd?
02.01 Magda De Meyer (SP): Les commerçants et
les tenanciers de cafés et de dancings qui diffusent
de la musique dans leurs établissements sont tenus
de verser une rémunération équitable. Le ministre a
informé les organisations de jeunes qu'elles
pourraient éventuellement bénéficier d'une
exception pour l'organisation de festivités qui, à
défaut, risqueraient d'être trop onéreuses. Les
associations socio-culturelles éprouvent également
des difficultés à supporter le surcoût que représente
la rémunération équitable. La clause d'exception
pourrait-elle éventuellement être étendue à ces
associations ?
02.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): De
vraag betreft artikel 42 van de wet van 30 juni 1994
betreffende de auteursrechten, dat de billijke
vergoeding toekent. De hoogte van de vergoeding
wordt bepaald door een commissie waarin zowel de
debiteurs als de beheersvennootschappen van
auteursrechten vertegenwoordigd zijn. Op 20 april
2001 werd een akkoord aangenomen binnen de
commissie. Dit akkoord werd nog niet aan de
Koning voorgelegd maar er zal eerst overleg
worden gepleegd met de socio-culturele sector om
de impact van de vergoeding op hun activiteiten na
te gaan. Met de betrokkenen werd overlegd inzake
de objectieve criteria waarop voor hen de billijke
vergoeding kan worden gesteund.
02.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Votre question concerne l'article 42 de la loi du 30
juin 1994 concernant les droits d'auteur qui prévoit
une rémunération équitable. L'importance de la
rémunération est déterminée par une commission
où siègent les débiteurs et les sociétés de gestion
de droits d'auteur. Le 20 avril 2001, un accord a
été adopté au sein de la commission. Cet accord
n'a pas encore été présenté au Roi car une
concertation préalable avec le secteur socio-culturel
est prévue pour examiner l'impact de la
rémunération sur ce secteur. Une concertation est
prévue avec les intéressés pour déterminer les
critères objectifs qui seront appliqués pour établir
l'importance de la rémunération équitable.
02.03 Magda De Meyer (SP): Is in een exacte
timing voorzien voor de volgende ontmoetingen?
Wie zijn de gesprekpartners van de minister?
02.03 Magda De Meyer (SP): A-t-on fixé un
calendrier précis pour les prochaines rencontres ?
Quelle est l'identité des interlocuteurs du ministre ?
02.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): De
vertegenwoordigers van beide sectoren, met name
de jongerenorganisaties en de socio-culturele
sector, zullen op maandag 28 mei 2001 rapport
uitbrengen.
02.04 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Les représentants des deux secteurs (les
organisations des jeunes et le secteur socioculturel)
publieront un rapport le 28 mai 2001.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Interpellatie van de heer Ferdy Willems tot de
minister van Justitie over "de mensenhandel"
(nr. 793)
03 Interpellation de M. Ferdy Willems au ministre
de la Justice sur "la traite des êtres humains"
(n° 793)
03.01 Ferdy Willems (VU&ID): De journalist
Freddy De Pauw heeft een boek gepubliceerd met
hallucinante gegevens omtrent de mensenhandel.
De minister kent het probleem ongetwijfeld.
Ikzelf ben geschokt door de gruwelijke feiten.
Volgens de UNO is de mensenhandel met 50
procent gestegen in de laatste 10 jaar. 200 Miljoen
03.01 Ferdy Willems (VU&ID): Le journaliste
Freddy De Pauw a publié un ouvrage où figurent
des données hallucinantes concernant la traite des
êtres humains. Le problème n'est pas inconnu du
ministre.
J'ai moi-même été choqué par l'horreur des faits.
L'ONU estime que la traite des êtres humains a
augmenté de 50% au cours de la dernière
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mensen leven in slavernij. Naast prostitutie is er
drugshandel, pedofilie, enz. Wijlen Koning
Boudewijn heeft het probleem aangekaart.
Daarnaast hebben regering en Parlement reeds
heel wat aandacht besteed aan dit fenomeen.
België scoort trouwens goed inzake de strijd tegen
de vrouwenhandel. Negatief is echter dat het
probleem blijft toenemen en vele politiediensten de
strijd niet meer zien zitten. De wetgeving volstaat
wel, maar wordt onvoldoende toegepast. Er zijn
nog teveel tekortkomingen inzake controle, visa,
enz. Het gebruik van informanten is delicaat, maar
kan toch vaak een oplossing bieden. Hoe ver staat
het met de wetgeving terzake?
décennie. 200 millions de personnes mènent une
existence d'esclave. Outre la prostitution, on assiste
à des phénomènes de trafic de drogues et de
pédophilie. Feu sa majesté le Roi Baudouin avait
appréhendé le problème. Le gouvernement et le
Parlement s'étaient également longuement penché
sur ce phénomène. La Belgique combat
efficacement la traite des femmes mais il y a une
ombre au tableau : le problème ne cesse
d'augmenter et de nombreux services de police ne
savent plus où donner de la tête. La législation est
suffisante mais elle n'est pas suffisamment
appliquée. Nous enregistrons encore de trop
nombreux manquements en matières de contrôles,
de visa, etc. Le recours à des informateurs est
délicate mais elle offre souvent une solution. Qu'en
est-il de la législation en la matière ?
Er wordt nog altijd te weinig personeel ingezet in de
strijd tegen de mensenhandel en de georganiseerde
misdaad, zowel op het niveau van Justitie als van
Binnenlandse Zaken. Er werden daarover nochtans
al meermaals toezeggingen gedaan door de
regering. Is er sindsdien al meer personeel en
infrastructuur ingezet?
Er zou ook een te " lauwe" bestraffing zijn. De
opsporingsdiensten worden daardoor ontmoedigd.
Zolang men met mensenhandel meer verdient dan
met drugs, zal deze welig blijven tieren. De
bestraffing moet dus opnieuw worden bekeken.
Het Centrum voor gelijke kansen en
racismebestrijding organiseert op 15 juni een
congres over de mensenhandel, waarop heel wat
internationale experts zullen aanwezig zijn. Dat zal
zeker niet aan onze aandacht ontsnappen.
Tant à la Justice qu'à l'Intérieur, il y a encore trop
peu de personnel en charge de la lutte contre la
traite des êtres humains et le crime organisé. A
plusieurs reprises, le gouvernement a pris des
engagements à cet égard. A-t-on prévu depuis
davantage de personnel et d'infrastructures ?
Il y aurait aussi l'insuffisance des sanctions. Cette
situation décourage les services de recherche. Tant
que la traite des êtres humains rapportera plus que
la drogue, elle sera florissante. Il faut donc revoir les
sanctions.
Le Centre pour l'Egalité des Chances organisera le
15 juin un congrès sur la traite des êtres humains
auquel participeront de nombreux experts
étrangers. Nous y serons particulièrement attentifs.
03.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Gisteren nog hebben we op televisie kunnen zien
hoe in onze eigen hoofdstad mensen worden
uitgebuit. De regering heeft ter zake steeds duidelijk
gemaakt dat de mensenhandel haar prioriteit is. Wij
weten echter ook dat sommige fenomenen bestaan
zoals het sturen van niet begeleide kinderen die dan
later in de prostitutie worden gedropt. De exploitatie
van minderjarige prostituees kan nu sedert 1 april
van dit jaar streng worden bestraft.
Tijdens het Belgisch voorzitterschap van de EU
zullen we de mensenhandel prioritair behandelen.
Europol zal terzake specifieke opdrachten krijgen.
Wij pleiten ook voor een gelijke behandeling van de
seksuele en de economische uitbuiting van de
mensen. Zo was er vorig weekeinde nog een geval
van multidisciplinaire aanpak van deze criminaliteit.
03.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: J'ai lu ce livre et me sens personnellement très
concerné par cette question. Hier soir encore, nous
avons pu voir à la télévision à quel point des êtres
humains sont exploités dans notre propre capitale.
En cette matière, le gouvernement a toujours
adopté une attitude claire : la lutte contre la traite
des êtres humains constitue l'une de ses priorités.
Toutefois, nous connaissons également l'existence
de certains phénomènes tels que l'envoi d'enfants
non accompagnés qui sont ensuite livrés à la
prostitution.
Depuis le 1
er
avril de cette année, l'exploitation de
prostituées mineures peut être sévèrement
sanctionnée
Au cours de la présidence européenne, la traite des
êtres humains sera d'ailleurs hissée au rang de nos
priorités. L'Europe se verra confier des missions
spécifiques dans ce domaine. Nous plaidons
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Vorige week heeft het college van PG's initiatieven
genomen om ter zake de inspanningen te
coördineren.
également en faveur d'une approche identique de
l'exploitation sexuelle et économique des êtres
humains. Ainsi, le week-end dernier, cette forme de
criminalité a été approchée d'une manière
multidisciplinaire.La semaine dernière, le collège
des procureurs généraux a pris des initiatives en
vue de coordonner les différents efforts mis en
oeuvre dans ce domaine.
We moeten over twee bijkomende nieuwe wettelijke
kaders kunnen beschikken. De wet op de
bijzondere opsporingstechnieken en deze op de
anonieme en beschermde getuige en het gebruik
van audio-visuele middelen moeten zo vlug mogelijk
worden gerealiseerd.
Het boek van Freddy De Pauw geeft inderdaad een
reeks pijnpunten aan. Er is evenwel een verschil
tussen het louter neerschrijven van gegevens en
het officieel inzamelen van bewijskrachtige data. Als
minister kan ik het beleid sturen, maar de uitvoering
ervan gebeurt in de praktijk door de politie en
gerechtelijke diensten. De dienst Strafrechtelijk
Beleid werkt momenteel aan een tekst met
betrekking tot de mensenhandel en de
kinderpornografie, met bijzondere aandacht voor
een multidisciplinaire aanpak op nationaal en
internationaal vlak, en dit in het kader van het
federaal veiligheidsplan. Zulks zal ons binnenkort
een doorgedreven dagdagelijkse
opsporingstechniek en vervolging garanderen.
Nous devons pouvoir disposer de deux nouveaux
cadres légaux. La loi sur les techniques
particulières de recherche et la loi sur les témoins
anonymes et protégés et l'utilisation de moyens
audiovisuels doivent être mises en oeuvre le plus
rapidement possible.
L'ouvrage de Freddy De Pauw indique en effet une
série de lacunes. Il existe toutefois une différence
entre l'inscription pure et simple de données et la
collecte officielle de données probantes. En tant
que ministre, je peux orienter la politique mais la
mise en oeuvre de celle-ci est assurée dans la
pratique par la police et les services judiciaires. Le
Service de la politique criminelle met actuellement
la dernière main à un texte relatif à la traite des
êtres humains et à la pornographie enfantine en
s'attachant à une approche multidisciplinaire à
l'échelon national et internationa, dans le cadre du
plan fédéral de sécurité. Cela nous garantira
prochainement une technique de recherche et des
poursuites quotidiennes avancées.
03.03 Ferdy Willems (VU&ID): Ik ben blij met de
antwoorden van de minister en met de vele
initiatieven die hij al genomen heeft en nog zal
nemen. Mijn motie van aanbeveling past dan ook in
dat kader. Ik hoop dat de meerderheid deze motie
niet zal ondermijnen door een eenvoudige motie,
omdat mijn motie in feite een steun is aan het beleid
van de minister.
03.03 Ferdy Willems (VU&ID): Je suis satisfait
des réponses du ministre et des nombreuses
initiatives qu'il a déjà prises et prendra encore. Ma
motion de recommandation s'inscrit donc dans ce
cadre. J'espère que la majorité ne videra pas cette
motion de sa substance en déposant une motion
pure et simple, dès lors que ma motion soutient en
fait la politique du ministre.
Moties
Motions
Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Ferdy Willems en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Ferdy Willems
en het antwoord van de minister van Justitie,
vraagt de regering om
1)
de degelijke Belgische wetgeving inzake
mensenhandel concreet toe te passen en te
onderbouwen door onder meer nog betere
controles, de inzet van nog meer personeel en
middelen, een nog strengere bestraffing en nog
meer interministeriële coördinatie;
Une motion de recommandation a été déposée par
M. Ferdy Willems et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Ferdy Willems
et la réponse du ministre de la Justice,
demande au gouvernement
1) d'appliquer réellement et de conforter l'excellente
législation belge en matière de traite des être
humains, notamment en améliorant encore les
contrôles, en consacrant encore plus de moyens
humains et matériels à la lutte contre cette traite et
en infligeant des sanctions encore plus sévères aux
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in het kader van de door de regering
aangekondigde prioriteit voor het bestrijden van de
mensenhandel tijdens het Belgische voorzitterschap
in Europa, uitdrukkelijk de nadruk te leggen op een
maximale samenwerking en coördinatie op
Europees en wereldvlak."
personnes qui s'en rendent coupables, et ce dans le
cadre d'une coordination interministérielle accrue;
2) d'insister expressément, pendant la présidence
belge de l'UE, sur la nécessité d'optimiser la
collaboration et la coordination en la matière sur les
plans européen et mondial, vu la volonté qu'il a
manifestée d'accorder la priorité à la lutte contre la
traite des être humains."
Een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Jacqueline Herzet en Fientje Moerman.
Une motion pure et simple a été déposée par Mmes
Jacqueline Herzet et Fientje Moerman.
De bespreking is gesloten.
La discussion est close.
04 Vraag van de heer Bert Schoofs tot de
minister van Justitie over "het gebruik van de
polygraaf" (nr. 4689)
04 Question de M. Bert Schoofs au ministre de la
Justice sur "l'utilisation du polygraphe" (n° 4689)
04.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): De minister
verklaarde onlangs dat één leugendetector voor het
hele land in gebruik zou worden genomen. Deze
zou geplaatst worden in het gerechtelijk
arrondissement Brussel.
Volstaat één polygraaf wel om alle zaken waarin dit
instrument nuttig kan zijn, af te handelen? Kunnen
verdachten vrijwillig een test ondergaan, om aan te
tonen dat zij onschuldig in verdenking werden
gesteld? Bestaat er een rangorde betreffende de
aard en de zwaarte van de misdrijven waarvoor de
polygraaf zal worden aangewend?
04.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Le ministre
a déclaré récemment qu'un détecteur de
mensonges serait mis en service pour l'ensemble
du pays. Il serait installé dans l'arrondissement
judiciaire de Bruxelles.
Un seul appareil est-il suffisant pour traiter tous les
dossiers pour lesquels il peut s'avérer utile ? Les
suspects peuvent-ils subir le test sur une base
volontaire pour démontrer qu'ils sont innocents des
faits qui leur sont reprochés ? Existe-t-il une
réglementation relative à la nature et à la gravité
des délits pour lesquels le polygraphe sera utilisé ?
04.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Binnenlandse Zaken kocht twee polygraaftoestellen
voor een bedrag van 500.000 frank per stuk. Twee
politieambtenaren volgden in Canada een
theoretische en praktische opleiding van zes
maanden. In de opvolgperiode van één jaar worden
de resultaten van de testen gesuperviseerd door de
Canadese deskundigen. De twee gespecialiseerde
politiemensen zijn nu reeds operationeel.
Momenteel volstaat dat.
De parketmagistraat of de onderzoeksrechter
beslist of al dan niet op de vraag voor een een
vrijwillige test wordt ingegaan. Verdachten kunnen
echter ook zelf een externe deskundige polygrafist
inschakelen, aangezien de bewijsvoering in België
vrij is. De rechter beslist onafhankelijk of hij met die
resultaten rekening houdt.
Er werd geen specifieke regeling uitgewerkt voor
het gebruik van de polygraaf, maar er zal rekening
gehouden worden met regels van proportionaliteit
en subsidiariteit. Deze afweging gebeurt onder
leiding van de magistraat die het dossier beheert,
zijnde de procureur des Konings of de
04.02 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Le ministère de l'Intérieur à acquis deux
polygraphes d'une valeur de 500 000 francs
chacun. Deux fonctionnaires de police ont suivi une
formation théorique et pratique de six mois au
Canada. Au cours de la période de suivi d'un an, les
résultats des tests seront supervisés par des
experts canadiens. Les deux policiers spécialisés
sont déjà opérationnels. Pour l'instant, c'est
suffisant.
Le magistrat de parquet ou le juge d'instruction
décide si l'on accède ou non à la requête de celui
qui est volontaire pour passer le test. Les suspects
peuvent cependant aussi avoir recours aux services
d'un polygraphiste spécialisé indépendant, étant
donné que l'administration de la preuve est libre en
Belgique. Le juge est libre de tenir compte ou non
des résultats.
Aucune réglementation spécifique n'a été établie
pour l'utilisation du polygraphe mais on tiendra
compte de règles de proportionnalité et de
subsidiarité. L'évaluation se fera sous la direction
du magistrat qui gère le dossier, à savoir le
CRABV 50
COM 481
22/05/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
onderzoekdsrechter.
procureur du Roi ou le juge d'instruction.
04.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Heeft u
cijfermateriaal? De parketten zullen wellicht goed
werken, maar wat indien de polygraaf een groot
succes wordt?
04.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Disposez-
vous de données chiffrées ? Les parquets
travailleront probablement correctement mais que
se passera-t-il si le polygraphe devait remporter un
franc succès ?
04.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Als een grote bevraging bijkomende inspanningen
vereist, zullen wij die leveren. Momenteel is er
echter geen probleem.
04.04 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Si la demande devient trop forte, nous
accomplirons les efforts nécessaires. Mais pour
l'instant, il n'y a aucun problème.
04.05 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Heeft u
meer gegevens over de externe polygrafisten die
blijkbaar ook optreden?
04.05 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Disposez-
vous de données supplémentaires concernant les
polygraphistes externes qui semblent également
intervenir?
04.06 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Zij
staan in voor de interpretatie van de gegevens,
zoals experten dat doen. De bewijsvoering in België
is vrij. Dit recht kan de verdachte niet worden
ontnomen.
04.06 Marc Verwilghen , ministre (en néerlandais)
: Comme les experts, ils se chargent de
l'interprétation des données. En Belgique,
l'administration de la preuve est libre. Le suspect ne
peut pas être privé de ce droit.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De vergadering wordt gesloten om 11.28 uur.
La séance est levée à 11.28 heures.