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E LEGISLATURE
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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
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C
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A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
NATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
dinsdag mardi
08-05-2001 08-05-2001
14:00 uur
14:00 heures
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INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions orales jointes de
1
- mevrouw Simonne Creyf tot de staatssecretaris
voor Energie en Duurzame Ontwikkeling over "het
rapport CREG i.v.m. de provisies voor de
nucleaire nazorg" (nr. 4541)
1
- Mme Simonne Creyf au secrétaire d'Etat à
l'Energie et au Développement durable sur "le
rapport de la CREG concernant les provisions en
vue de la sortie du nucléaire" (n° 4541)
1
- de heer Joos Wauters tot de staatssecretaris
voor Energie en Duurzame Ontwikkeling over "de
provisies voor het beheer van splijtstoffen en
ontmanteling van de installaties" (nr. 4545)
1
- M. Joos Wauters au secrétaire d'Etat à l'Energie
et au Développement durable sur "la gestion des
matières fissiles et le démantèlement des
installations" (n° 4545)
1
Sprekers: Simonne Creyf, Joos Wauters,
Olivier Deleuze, staatssecretaris voor Energie
en Duurzame Ontwikkeling
Orateurs: Simonne Creyf, Joos Wauters,
Olivier Deleuze, secrétaire d'Etat à l'Energie
et au Développement durable
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E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
DINSDAG
08
MEI
2001
14:00 uur
______
du
MARDI
08
MAI
2001
14:00 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.06 uur door
de heer Jos Ansoms, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.06 heures par M. Jos
Ansoms, président.
01 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Simonne Creyf tot de staatssecretaris
voor Energie en Duurzame Ontwikkeling over
"het rapport CREG i.v.m. de provisies voor de
nucleaire nazorg" (nr. 4541)
- de heer Joos Wauters tot de staatssecretaris
voor Energie en Duurzame Ontwikkeling over "de
provisies voor het beheer van splijtstoffen en
ontmanteling van de installaties" (nr. 4545)
01 Questions orales jointes de
- Mme Simonne Creyf au secrétaire d'Etat à
l'Energie et au Développement durable sur "le
rapport de la CREG concernant les provisions en
vue de la sortie du nucléaire" (n° 4541)
- M. Joos Wauters au secrétaire d'Etat à l'Energie
et au Développement durable sur "la gestion des
matières fissiles et le démantèlement des
installations" (n° 4545)
01.01 Simonne Creyf (CVP): Het rapport van de
CREG is sinds kort beschikbaar. De CREG stelt
vragen bij de beschikbaarheid en de controle op de
provisies voor de nucleaire nazorg. Welke
conclusies verbindt de staatssecretaris daaraan?
Er moet een operationele oplossing komen en de
middelen moeten mobiliseerbaar zijn en toereikend.
Aan welke formule denkt de minister?
De CREG vermeldt niet hoeveel de provisies
moeten bedragen. Zijn niet meer cijfers nodig?
De sector meent deze middelen het best te kunnen
beheren. Zal ook de overheid de vruchten daarvan
kunnen dragen? Wordt de winst meegerekend bij
01.01 Simonne Creyf (CVP): Le rapport de la
CREG est disponible depuis peu. La CREG
s'interroge sur la disponiblité et le contrôle des
provisions en vue de la sortie du nucléaire. Quelles
conclusions le secrétaire d'Etat tire-t-il à ce sujet ?
Une solution opérationnelle doit être recherchée et
les moyens doivent pouvoir être mobilisés et être
suffisamment élevés. A quelles mesures le
secrétaire d'Etat songe-t-il ?
La CREG ne précise pas le montant que doivent
atteindre les provisions. Ne faudrait-il pas disposer
de chiffres supplémentaires ?
Le secteur affirme gérer au mieux ces moyens. Les
pouvoirs publics pourront-ils également en récolter
les fruits ? Le bénéfice généré par ces provisions
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de provisies voor nucleaire nazorg?
est-il porté en compte pour la sortie du nucléaire ?
De sector legt provisies aan, maar de aanwending
is niet bekend. De provisies zijn dus niet
identificeerbaar. Wat zijn de voorstellen van de
staatssecretaris?
Er bestaat een grote versnippering van instellingen.
Er rijst een probleem op het vlak van coördinatie en
deskundig beheer. Het beheer kan een invloed
hebben op de grootte van de beschikbare sommen.
Hoe kunnen de middelen op de beste en meest
deskundige wijze worden beheerd?
Le secteur constitue des provisions, mais on ignore
à quoi elles servent. Elles ne sont donc pas
identifiables. Quelles propositions formule le
secrétaire d'Etat ?
Je constate que les institutions sont très émiettées
et qu'un problème se pose sur le plan de la
coordination et d'une gestion judicieuse. Or, cette
gestion peut influencer le niveau des sommes
disponibles. Comment gérer les crédits le mieux
possible et le plus judicieusement possibles ?
01.02 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Ik ben
blij dat er een studie is gemaakt. Het siert de
staatssecretaris dat hij de problemen niet uit de weg
gaat.
De provisies zijn onvoldoende, men kent hun
aanwending niet, er zijn geen waarborgen voor de
beschikbaarheid. Er zijn niet overal conventies over
de opbouw van de fondsen. Wat door de CREG
naar voren wordt geschoven is alarmerend. Er
moeten oplossingen komen, mede met het oog op
het vrijmaken van de markt. De producenten
moeten hun verantwoordelijkheid dragen en niet
alles doorschuiven naar de overheid.
Welke initiatieven zal de staatssecretaris nemen en
op welke termijn?
01.02 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Je me
réjouis qu'une étude ait été réalisée. Le secrétaire
d'Etat a le grand mérite de ne pas éluder les
difficultés.
Les provisions sont insuffisantes. On ignore à quoi
elles servent. Nous n'avons aucune garantie quant
à leur disponibilité. Des conventions relatives à la
constitution des fonds n'ont pas été conclues
partout. Ce que déclare le CREG est alarmant. Il
faut trouver des solutions, notamment dans
l'optique de la libéralisation du marché. Les
producteurs doivent assumer leur responsabilité et
ne pas toujours se décharger des problèmes sur les
pouvoirs publics.
Quelles initiatives le secrétaire d'Etat prendra-t-il et
dans quel délai ?
01.03 Staatssecretaris Olivier Deleuze
(Nederlands): Op 5 april 2000 vroeg de regering de
CREG een studie over de provisies voor nucleaire
nazorg. Drie weken geleden maakte de CREG een
volledig rapport over. Voor het eerst beschikken we
over een volledig overzicht. NIRAS kreeg de
opdracht een inventaris te maken van de nucleaire
passiva en de nodige provisies. Tegen juli 2003 zal
deze beschikbaar zijn. CREG diende de
beschikbaarheid van de provisies na te gaan. De
ontmanteling van de centrales zou 12 procent van
de investering kosten. Daarvoor is 24 miljard frank
beschikbaar. Voor afval is 21 miljard beschikbaar bij
Synatom en Electrabel. Wanneer het afval wordt
overgedragen aan NIRAS gaan die middelen over
naar een langetermijnfonds.
01.03 Olivier Deleuze, secrétaire d'Etat (en
néerlandais): Le 5 avril 2000, le gouvernement a
demandé à la CREG de lui fournir une étude sur les
provisions pour le suivi nucléaire. Il y a trois
semaines, la CREG a remis un rapport complet.
Pour la première fois, nous disposons d'un aperçu
global. L'ONDRAF a été chargé d'inventorier le
passif nucléaire et les provisions nécessaires. Cet
inventaire sera disponible dès juillet 2003. La CREG
devait vérifier la disponibilité des provisions. Le
démantèlement des centrales représenterait 12%
du coût d'investissement. De ce montant total, 24
milliards sont disponibles. Pour les déchets, 21
milliards sont disponibles chez Synatom et
Electrabel. Lorsque les déchets sont confiés à
l'ONDRAF, les moyens sont transférés vers un
fonds à long terme.
De hospitaalsector zorgt voor kleine hoeveelheden
radioactief afval. Daarvoor is nog geen oplossing.
Die vergt ongeveer 40 miljoen frank per jaar. Men
moet goed oppassen wat men vraagt. Men moet
immers vermijden dat men via slinkse wegen
probeert af te raken van het afval.
Le secteur hospitalier produit de faibles quantités
de déchets radio-actifs. On n'a pas encore de
solution à ce problème. Il faut trouver environ 40
millions de francs par an. Il faut être attentif à ce
que l'on demande car il faut éviter que l'on cherche
à se débarrasser des déchets par des voies
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Daarnaast is er het nucleair passief, Eurochemic
BP1 en BP2. De kosten voor BP1 worden door de
Staat gedragen. Voor de volgende vijf jaar is 3,8
miljard frank beschikbaar. BP2 doet wel een
probleem rijzen. De sector moet daarvoor betalen.
De conventie daarover moest worden vernieuwd
tegen eind 2000. Dat is niet gebeurd. Daar is
volgens mij een passief. Men moet een structurele
oplossing vinden. Het technisch passief van SCK,
PR3 hangt daarmee samen.
Volgens GREG is er geen overheidscontrole op de
beschikbaarheid van de fondsen. Daaraan moet
iets gebeuren.
détournées.
Il y a par ailleurs le passif nucléaire, Eurochimique
BP1 et BP2. Les coûts de BP1 sont pris en charge
par le gouvernement. Un budget de 3,8 milliards est
prévu pour les cinq ans à venir.
BP2 constitue un problème. Le secteur doit payer
et la convention devait être renouvelée pour la fin
2000. Cela n'a pas été fait. Selon moi, il y a là un
passif. Il faut trouver une solution structurelle. Le
passif technique du CEN, PR3, est lié à cette
problématique.
Selon la CREG, il n'y a pas de contrôle public de la
disponibilité des fonds. Il faut y remédier.
Er doen allerlei geruchten de ronde over de
middelen die de Belgische Staat van de lidstaten
zou hebben gekregen voor de sanering van
Eurochemic. Krachtens een akkoord van 24 juli
1978 kreeg België 650 miljoen als deelname in de
ontmantelingkosten, die driemaal zo hoog werden
geschat. Krachtens een akkoord van 10 april 1986
werd 3,5 miljard overgemaakt voor de behandeling
en conditionering van het afval. Dat bedrag werd
gebruikt om het bedrijf stand by te houden. Toen in
1991 het fonds voor het BP1-passief werd
opgericht, restte een bedrag van 600 miljoen, dat in
het fonds werd gestort. De bedragen werden dus
gebruikt voor Eurochemic en waren totaal
ontoereikend. De CREG formuleert diverse
voorstellen. Na overleg met NIRAS, de producenten
en CREG zal ik de regering een voorstel voorleggen
waardoor België kan zeker zijn van de
beschikbaarheid van de provisies.
De nombreuses rumeurs circulent à propos des
moyens qui auraient été octroyés à l'Etat belge
pour l'assainissement d'Eurochemic.
Conformément à un accord du 24 juillet 1978, la
Belgique a reçu 650 millions de francs au titre de
participation dans les frais de démantèlement,
évalués à un montant trois fois plus élevé.
Conformément à un accord du 10 avril 1986, 3,5
milliards de francs ont été transférés pour le
traitement et le conditionnement des déchets. Ce
montant a été utilisé afin de permettre à l'entreprise
de rester en stand by. Au moment de la création, en
1991, du fonds pour le passif de BP-1, il restait un
montant de 600 millions, qui fut versé au fonds. Les
montants ont donc été utilisés pour Eurochemic et
étaient totalement insuffisants. La CREG a formulé
plusieurs propositions. Après concertation avec
l'ONDRAF, les producteurs et la CREG, je
soumettrai au gouvernement une proposition qui
devrait garantir la disponibilité des provisions pour
notre pays.
01.04 Simonne Creyf (CVP): Ik begrijp dat de
minister tijd nodig heeft voor afdoende oplossingen.
Die zijn er nodig voor de beschikbaarheid van de
middelen en het deskundig beheer ervan.
De Staat heeft de verantwoordelijkheid op zich
genomen voor BP1. De middelen die hij daarvoor
heeft ontvangen zijn ontoereikend.
Met BP2 is er een probleem. De sector is niet
geneigd om over de brug te komen. De
productiesector heeft een morele plicht.
01.04 Simonne Creyf (CVP): Je comprends que le
ministre ait besoin de temps pour préparer des
solutions satisfaisantes, nécessaires en vue de
garantir la disponibilité et la gestion experte des
moyens.
L'Etat a pris en charge la responsabilité pour BP-1.
Les moyens qu'il a reçus à cet effet sont
insuffisants.
Il se pose un problème à propos de BP-2. Le
secteur ne semble guère enclin à mettre des
moyens à disposition. Le secteur de la production
est lié par une obligation morale.
01.05 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Ik
begrijp dat overleg met de producenten, NIRAS en
de CREG nodig is. Ik zou echter willen weten
wanneer we een oplossing kunnen verwachten. Ik
01.05 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Je
comprends la nécessité d'une concertation avec les
producteurs, l'ONDRAF et la CREG. Je voudrais
toutefois savoir pour quant nous pouvons espérer
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vraag dat het Parlement op de hoogte wordt
gehouden.
Ik ben blij met de inspanningen voor BP1, maar die
zijn maar voor vijf jaar. Voor BP2 geldt niet alleen
een morele, maar ook een feitelijke
verantwoordelijkheid van de producenten. Er is daar
een fundamenteel probleem. De regering moet snel
een oplossing vinden of de belastingbetaler zal na
de vrijmaking van de markt de rekening mogen
betalen en die belastingbetaler heeft al betaald als
verbruiker.
des solutions. Je demande que le Parlement soit
informé.
Je me réjouis des efforts consentis à propos de
BP1 mais ils ne portent que sur cinq ans. En ce qui
concerne BP2, il convient de tenir compte non
seulement de la responsabilité morale mais encore
de la responsabilité de fait des producteurs. Un
problème fondamental se pose à cet égard. Le
gouvernement doit rapidement trouver une solution
si l'on veut éviter qu'après la libération du marché le
contribuable n'ait à payer la facture qu'il l'a déjà
payée une fois en tant que consommateur.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 14.28 uur.
La réunion publique de commission est levée à
14.28 heures.