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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
woensdag mercredi
25-04-2001 25-04-2001
16:30 uur
16:30 heures
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INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Greta D'Hondt aan de
minister van Sociale zaken en Pensioenen en aan
de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
economische waarde van medische
behandelingen" (nr. 4438)
1
Question de Mme Greta D'Hondt au ministre des
Affaires sociales et des Pensions et à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la valeur
économique des traitements médicaux" (n° 4438)
1
Sprekers:
Greta D'Hondt, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs:
Greta D'Hondt, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Samengevoegde mondelinge vragen van
2
Questions orales jointes de
2
- mevrouw Greta D'Hondt tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de maximale
factuur voor gezondheidszorgen" (nr. 4440)
- Mme Greta D'Hondt au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture maximum
en matière de soins de santé" (n° 4440)
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de maximale
ziekenhuisfacturen voor geneesmiddelen van
categorie B" (nr. 4444)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture
hospitalière maximum pour les médicaments de la
catégorie B" (n° 4444)
Sprekers: Greta D'Hondt, Jef Valkeniers,
Frank Vandenbroucke, minister van Sociale
Zaken en Pensioenen
Orateurs: Greta D'Hondt, Jef Valkeniers,
Frank Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Samengevoegde vragen van
3
Questions jointes de
3
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
noodzakelijke afspraak geneesheren-apothekers
bij de selectie van generische geneesmiddelen"
(nr. 4455)
3
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "l'accord nécessaire
entre les médecins et les pharmaciens lors de la
sélection de médicaments génériques" (n° 4455)
3
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
toenemende botsingen tussen artsen-apothekers"
(nr. 4462)
3
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
Sociales et des Pensions sur "l'augmentation du
nombre de heurts entre médecins et
pharmaciens" (n° 4462)
3
- mevrouw Annemie Van de Casteele tot de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de referentieterugbetaling van geneesmiddelen"
(nr. 4503)
3
- Mme Annemie Van de Casteele au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur "le
remboursement de référence de médicaments"
(n° 4503)
3
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "een
eventueel voorschrijven van geneesmiddelen op
stofnamen" (nr. 4457)
3
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la prescription
éventuelle de médicaments sur la base des
substances actives" (n° 4457)
3
Sprekers: Jef Valkeniers, Annemie Van de
Casteele, Frank Vandenbroucke, minister
van Sociale Zaken en Pensioenen
Orateurs: Jef Valkeniers, Annemie Van de
Casteele, Frank Vandenbroucke, ministre
des Affaires sociales et des Pensions
REGELING DER WERKZAAMHEDEN
5
ORDRE DES TRAVAUX
5
Sprekers: Jef Valkeniers
Orateurs: Jef Valkeniers
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1
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
WOENSDAG
25
APRIL
2001
16:30 uur
______
du
MERCREDI
25
AVRIL
2001
16:30 heures
______
De vergadering wordt geopend om 16.14 uur door
de heer Joos Wauters, voorzitter.
La séance est ouverte à 16.14 heures par M. Joos
Wauters, président.
01 Vraag van mevrouw Greta D'Hondt aan de
minister van Sociale zaken en Pensioenen en aan
de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
economische waarde van medische
behandelingen" (nr. 4438)
01 Question de Mme Greta D'Hondt au ministre
des Affaires sociales et des Pensions et à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
valeur économique des traitements
médicaux" (n° 4438)
(Het antwoord zal gegeven worden door de minister
van Sociale zaken en Pensioenen)
(La réponse sera donnée par le minister des
Affaires socials et des Pensions)
01.01 Greta D'Hondt (CVP): Gezien de begrensde
beschikbare budgetten voor gezondheidszorgen, zal
men de medische behandelingen steeds meer op
hun gezondheidseconomische waarde moeten
evalueren. Volgens een onderzoek van het Health
Economics and Disease Management (HEDM)
verwacht men dat in 2010 ongeveer 510.000
Belgen aan diabetes zullen lijden en dat de meeste
preventieve interventies de moeite waard zijn. De
kostprijs van de interventies wordt berekend en
vergeleken met de erdoor vermeden complicaties.
Een behandeling wordt als kosteneffectief
beschouwd wanneer de kost per gewonnen
levensjaar lager ligt dan 17.500 euro.
Deelt de minister die conclusie? Zal er rekening
mee worden gehouden in het beleid? Hoe?
01.01 Greta D'Hondt (CVP): Vu l'étroitesse des
budgets disponibles pour les soins de santé, il
faudra de plus en plus évaluer les traitements
médicaux sur la base de leur valeur économique.
Selon une étude réalisée par le Health Economics
and Disease Management (HEDM), on prévoit
qu'en 2010, près de 510.000 Belges souffriront du
diabète et que la plupart des interventions
préventives valent la peine d'être effectuées. Le
coût de ces interventions est calculé et comparé à
celui des complications qui sont ainsi évitées. Un
traitement est considéré comme efficace, sur le
plan financier, lorsque le coût par année de vie
gagnée est inférieur à 17.500 euros.
Le ministre partage-t-il cette conclusion ? En sera-t-
il tenu compte dans la politique mise en oeuvre? De
quelle manière ?
01.02 Minister Frank Vandenbroucke
(Nederlands): Ik ken de HEDM-studie. Ze
interesseert mij onder meer omdat ik eerstdaags
een advies van het Comité voor advies inzake
zorgverlening ten aanzien van chronische ziekten
verwacht. Een aantal van de als besparend
bestempelde maatregelen in de HEDM-studie
verdient onze aandacht. De lipidenverlagende
01.02 Frank Vandenbroucke , ministre (en
néerlandais): Je connais l'étude du HEDM. Elle
m'intéresse, notamment parce que j'attends pour
les tout prochains jours un avis du Comité
consultatif en matière de soins de santé à propos
des maladies chroniques. Certaines des mesures
qui sont présentées, dans l'étude du HEDM,
comme permettant de réaliser des économies
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farmaca en preventieve voetzorg kunnen
bijvoorbeeld het aantal voetamputaties in de
toekomst halveren. De Wetenschappelijke Raad
brengt bovendien nog andere kosteneffectieve
interventies aan. Een confrontatie van de diverse
voorstellen is nodig. De maatregelen die zullen
overblijven, moeten nog dit jaar uitgevoerd worden.
Via het systeem van revalidatieovereenkomsten zijn
al enkele HEDM-interventies sinds 1999
geïmplementeerd: jaarlijks oogfundusonderzoek,
nierfunctiecontrole, opsporing van micro-
albuminurie en klinisch voetonderzoek. Bovendien
moeten gewicht, bloeddruk en rookgewoonten
aandachtig worden gevolgd.
méritent de retenir notre attention. Les
médicaments réduisant les lipides et les soins
préventifs de pédicurie, par exemple, pourraient
permettre à l'avenir de réduire de moitié le nombre
des amputations de pieds. Le Conseil scientifique
cite, en outre, d'autres interventions permettant de
limiter les coûts. Il est nécessaire de confronter les
diverses propositions. Les mesures qui subsisteront
devront être mises en oeuvre cette année encore.
Certaines interventions préconisées par le HEDM
sont déjà réalisées depuis 1999 par le biais des
conventions de revalidation : examen annuel du
fond de l'oeil, contrôle des fonctions rénales,
détection d'une micro-albuminurie et examen
clinique des pieds. Le poids, la pression artérielle et
le tabagisme doivent, en outre, être suivis
attentivement.
01.03 Greta D'Hondt (CVP): Dit antwoord
verheugt mij. Vooral het voorkomen van amputaties
is lovenswaardig. Ook andere preventieve en
nieuwe zorgen zijn eveneens het in overweging
nemen waard.
01.03 Greta D'Hondt (CVP): Cette réponse me
réjouit. En particulier, le souci d'éviter les
amputations est louable. D'autres soins préventifs
et nouveaux méritent, eux aussi, d'être pris en
considération.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde mondelinge vragen van
- mevrouw Greta D'Hondt tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de maximale
factuur voor gezondheidszorgen" (nr. 4440)
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de maximale
ziekenhuisfacturen voor geneesmiddelen van
categorie B" (nr. 4444)
02 Questions orales jointes de
- Mme Greta D'Hondt au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture
maximum en matière de soins de santé" (n° 4440)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture
hospitalière maximum pour les médicaments de
la catégorie B" (n° 4444)
02.01 Greta D'Hondt (CVP): De maximale
gezondheidsfactuur moet zorgen voor een redelijke
beperking van de persoonlijke uitgaven voor
gezondheidszorg. In de sector dreigen zware
tekorten, waardoor de verleiding groot zal zijn om
deze maximale factuur uit te stellen.
Zal de opname van het remgeld voor bepaalde
categorieën van geneesmiddelen in het
franchisesysteem worden gerealiseerd in 2001? Zal
de maximale factuur in 2001 worden gerealiseerd?
Via welk wettelijk instrument zal dit gebeuren?
02.01 Greta D'Hondt (CVP): La facture maximum
en matière de soins de santé doit se traduire par
une limitation raisonnable des dépenses
personnelles en matière de santé. Le secteur
pourrait être confronté à des déficits importants. La
tentation sera donc grande de reporter cette facture
maximum.
Le ticket modérateur pour certaines catégories de
médicaments figurera-t-il en 2001 dans le système
de franchise
? Concrétisera-t-on la facture
maximum en 2001 ? Au moyen de quel instrument
légal ?
02.02 Jef Valkeniers (VLD): De minister wil dit jaar
nog een systeem van maximale ziekenhuisfactuur
invoeren voor de geneesmiddelen van categorie B.
Dit jaar werd een bedrag van 1,4 miljard frank
uitgetrokken. Hoe werd dit bedrag berekend? Zal
het wel volstaan?
02.02 Jef Valkeniers (VLD): Le ministre veut
instaurer, avant la fin de cette année, un système
de facture d'hôpital maximum pour les
médicaments de la catégorie B. Cette année, un
budget de 1,4 milliards de francs a été prévu pour
financer cette mesure. Comment ce montant a-t-il
été calculé ? Sera-t-il suffisant ?
02.03 Minister Frank Vandenbroucke 02.03 Frank Vandenbroucke , ministre (en
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(Nederlands): Het budget van 1,4 miljard frank dat
uitgetrokken werd dit jaar, werd berekend in
samenwerking met het RIZIV en de ziekenfondsen.
Deze prognose is gebaseerd op een schatting van
de kostprijs als het remgeld van bepaalde
geneesmiddelen bij de fiscale en de sociale
franchise wordt opgenomen. Voor de eerste fase
van de maximumfactuur wil en kan ik binnen dat
budget blijven. De eerste fase zal dit jaar nog
worden gerealiseerd. Een volledige realisatie van
het project is onmogelijk dit jaar. De opname van de
ziekenhuiskosten en de uitgaven voor sommige
verzorgingsmaatregelen blijft wel mijn
beleidsdoelstelling.
De opname van bepaalde geneesmiddelen in de
franchise zal bij KB worden geregeld, zowel voor de
sociale als de fiscale franchise.
néerlandais): Le budget de 1,4 milliards de francs
prévu cette année a été calculé avec l'INAMI et les
mutuelles. Ce pronostic est fondé sur une
évaluation du prix de revient si l'on inclut le ticket
modérateur de certains médicaments dans les
franchises fiscale et sociale. Pour la première
phase de la facture maximum, je veux et pourrai
rester dans les limites de ce budget. Cette première
phase sera réalisée avant la fin de l'année. Il est
impossible de réaliser la totalité du projet cette
année. Mon objectif reste de prendre en compte les
frais d'hôpital et les dépenses afférentes à certains
types de matériel de soin.
Un arrêté royal inclura certains médicaments dans
les franchises sociale et fiscale.
02.04 Greta D'Hondt (CVP): De
geneesmiddelenfase zal dus nog dit jaar worden
gerealiseerd. Voor de fase van de opname van de
ziekenhuiskosten is het RIZIV volop bezig met
simulaties, maar dit zal in 2001 niet meer worden
gerealiseerd.
02.04 Greta D'Hondt (CVP): La phase relative aux
médicaments sera donc encore réalisée cette
année. Quant à la phase de l'intégration des frais
hospitaliers, l'INAMI procède à des simulations
mais cela ne sera plus le cas en 2001.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
noodzakelijke afspraak geneesheren-apothekers
bij de selectie van generische geneesmiddelen"
(nr. 4455)
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
toenemende botsingen tussen artsen-
apothekers" (nr. 4462)
- mevrouw Annemie Van de Casteele tot de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de referentieterugbetaling van geneesmiddelen"
(nr. 4503)
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "een
eventueel voorschrijven van geneesmiddelen op
stofnamen" (nr. 4457)
03 Questions jointes de
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "l'accord nécessaire
entre les médecins et les pharmaciens lors de la
sélection de médicaments génériques" (n° 4455)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
Sociales et des Pensions sur "l'augmentation du
nombre de heurts entre médecins et
pharmaciens" (n° 4462)
- Mme Annemie Van de Casteele au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur "le
remboursement de référence de médicaments"
(n° 4503)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la prescription
éventuelle de médicaments sur la base des
substances actives" (n° 4457)
03.01 Jef Valkeniers (VLD): De apothekers zullen
veel last ondervinden van de vele generische
producten die op de markt komen. Als er geen
afspraken met de lokale artsen worden gemaakt,
zullen de apothekers zelf selecties maken. Hoe zal
de minister deze afspraak tussen artsen en
apothekers in de hand werken?
Volgens de heer Baeke zijn er steeds meer
botsingen tussen beide beroepsgroepen, omdat er
meer dan ooit gesubstitueerd wordt. De artsen
03.01 Jef Valkeniers (VLD): Les pharmaciens
seront confrontés à des problèmes en raison du
grand nombre de produits génériques disponibles
sur le marché. En l'absence d'accords avec les
médecins locaux, les pharmaciens opéreront eux-
mêmes des sélections.
Selon M. Baeke, les heurts entre ces deux groupes
professionnels sont de plus en plus nombreux
parce que la substitution est de plus en plus
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willen dat dit stopt. Wat zal de minister op dit vlak
ondernemen?
souvent pratiquée. Les médecins souhaitent qu'il y
soit mis fin. Que compte faire le ministre à cet
égard ?
03.02 Annemie Van de Casteele (VU&ID): De
heer Valkeniers laat in zijn diverse vragen
tegenstrijdige geluiden horen. Artsen en apothekers
mogen niet tegen elkaar worden opgezet.
Het systeem van referentievoorschrijven, dat op 1
juni van kracht wordt, wekt terecht onrust bij artsen
èn apothekers. De artsen voelen zich bedreigd in
hun voorschrijfgedrag. De apothekers vrezen een
toevloed van generieken. Lokaal overleg tussen
artsen en apothekers moet de problemen
verlichten, zonder dat zo een samenwerking als
ongeoorloofde collusie wordt beschouwd. Wat
denkt de minister over dit alles? Kan men het
voorschrijven op stofnaam niet als alternatief in
overweging nemen? Een wildgroei aan generieken
zadelt de apothekers met stockageproblemen op.
03.02 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Dans
le cadre de ses diverses questions, M. Valkeniers a
tenu des propos contradictoires. Il ne faut pas
monter les médecins et les pharmaciens les uns
contre les autres.
Le système de référence, qui entrera en vigueur le
1er juin en matière de prescriptions, inquiète tant
les médecins que les pharmaciens. Les médecins
se sentent menacés dans leur comportement
prescripteur. Les pharmaciens craignent un afflux
de produits génériques. Il faut résoudre les
problèmes par une concertation au niveau local
entre les pharmaciens et les médecins, sans que
cette collaboration soit considérée comme une
collusion illicite. Que pense le ministre de tout
cela ? Ne peut-on envisager une solution sous la
forme de la rédaction de la prescription sur la base
de la dénomination de la molécule ? La croissance
sauvage de produits génériques va poser des
problèmes de stockage aux pharmaciens.
03.03 Minister Frank Vandenbroucke
(Nederlands): U zou aan minister Aelvoet moeten
vragen wat zij over afspraken tussen geneesheren
en apothekers denkt. Zij heeft hierover immers een
brief aan de APB gericht.
Ik heb geen bewijzen dat de substitutie, waarnaar
de heer Baecke verwijst, ook effectief gebeurt. Het
systeem van voorschrijven op stofnaam leunt aan
bij het substitutierecht. Deze piste wordt voorlopig
niet gevolgd.
03.03 Frank Vandenbroucke , ministre (en
néerlandais): Vous devriez demander à la ministre
Aelvoet ce qu'elle pense des accords entre
médecins et pharmaciens. Elle a, en effet, adressé
une lettre à ce sujet à l'APB.
Je ne dispose d'aucune preuve de la substitution à
laquelle M. Baecke fait allusion. Le système de la
prescription sur la base de la dénomination des
substances actives est lié au droit de substitution.
Ce n'est pas la voie qui est suivie pour l'instant.
De lijst zal geen substitutielijst zijn. Het gaat om
producten die beantwoorden aan kwaliteitscriteria.
Het zal niet gaan om echte bio-equivalente
producten. Er zal een stijging van het aantal
producten waar te nemen zijn, maar we moeten dit
niet overdrijven. Ik denk niet dat dit voor een
stockprobleem zal zorgen, want hoeveel soorten
tandenborstels en fopspenen worden er niet
aangeboden? Dat hebben de apothekers ook nooit
als een probleem ervaren.
Il ne s'agit pas d'une "liste de substitution". Les
produits y figurant répondent à des critères de
qualité et ne sont pas de véritables bio-équivalents.
Si une augmentation du nombre de produits sera en
effet perceptible, cette évolution ne doit toutefois
pas être exagérée. Par ailleurs, cette augmentation
ne générera pas, à mon estime,de problèmes de
stockage. Ainsi, les pharmaciens n'ont jamais
ressenti le nombre impressionnant de modèles de
brosses à dents et de tétines comme un problème.
03.04 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Het
stockprobleem heeft daar niets mee te maken. Het
heeft geen zin om 20 producten in huis te hebben
die in se gelijk zijn. Bovendien hebben deze
producten een vervaldatum. De minister stuurt erop
aan om steeds het goedkoopste product te kiezen.
Ik wil erop wijzen dat minister Aelvoet wel
voorstander is van het voorschrijven op basis van
de stofnaam.
03.04 Annemie Van de Casteele (VU&ID):Il ne
s'agit pas d'un problème de stockage. Il ne sert à
rien d'avoir dans sa pharmacie individuelle vingt
produits en fait identiques. Ces produits sont du
reste périssables. Le ministre incite à choisir le
produit le moins cher. Je tiens à souligner que la
ministre Aelvoet plaide, elle aussi, pour la
prescription de médicaments sur la base des
substances actives.
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03.05 Jef Valkeniers (VLD): De minister wil de
huisartsen stimuleren om goedkope
referentiegeneesmiddelen voor te schrijven en liet
daartoe een lijst van 59 bestanddelen opstellen.
Zou het niet eenvoudig zijn om als arts uit die korte
lijst voor te schrijven en aan te geven in welke vorm
en dosis de patiënt die bestanddelen moet
innemen? Het voorschrijven op stofnaam zou een
belangrijke bijdrage kunnen leveren tot een
rationeler voorschrijfgedrag.
03.05 Jef Valkeniers (VLD): Le ministre veut inciter
les généralistes à prescrire des médicaments de
référence peu coûteux et il a fait établir à cet effet
une liste de 59 substances. Ne serait-il pas plus
simple que les médecins puissent rédiger leurs
prescriptions sur la base de cette liste succincte,
tout en indiquant sous quelle forme et à quelles
doses les substances en question doivent être
administrées. La prescription de la substance
pourrait contribuer largement à rationaliser le
comportement prescripteur.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Regeling der werkzaamheden
Ordre des travaux
03.06 Jef Valkeniers (VLD): Er is veel wetgevend
werk op komst. Onze manier van werken, waarbij
de talloze vragen aan de ontwerpen en
wetsvoorstellen voorafgaan, is niet erg geschikt. Ik
wilde dit onder de aandacht brengen. De
Conferentie van de voorzitters moet zich hierover
buigen.
Ik wil hier niemand gijzelen en zet mijn mondelinge
vragen om in schriftelijke, op voorwaarde evenwel
dat er in de toekomst iets verandert.
De voorzitter: Ik pas het Reglement toe, maar ik
zal de kwestie ter sprake brengen op de
Conferentie van de voorzitters. U kunt deze
commissie evenmin verwijten dat het wetgevend
werk blijft liggen.
03.06 Jef Valkeniers (VLD): Il y a un abondant
travail législatif en perspective. Notre méthode de
travail, qui donne la priorité aux nombreuses
questions par rapport aux projets et propositions de
loi, n'est guère appropriée. Je voulais attirer
l'attention sur ce point. La conférence des
présidents va se pencher sur ce sujet.
Je ne veux ennuyer personne et je transforme mes
questions orales en questions écrites, pour autant
que quelque chose change à l'avenir.
Le président: J'applique le règlement mais je
porterai cette question à l'ordre du jour de la
conférence des présidents. Vous ne pouvez
cependant faire le reproche à cette commission de
prendre du retard dans son travail législatif.
03.07 Jef Valkeniers (VLD): Vroeger werden er
nooit meer mondelinge vragen gesteld dan er
schriftelijke vragen waren. De huidige toestand is
onaanvaardbaar!
De voorzitter: Ik wil u bedanken voor uw
soepelheid.
03.07 Jef Valkeniers (VLD): Jadis, le nombre des
questions orales ne dépassait jamais celui des
questions écrites. La situation actuelle est
inacceptable.
Le président: Je vous remercie de faire preuve de
souplesse.
03.08 Jef Valkeniers (VLD): De voorwaarde is dat
er verandering in de situatie komt, want anders stel
ik 50 vragen!
De voorzitter: De vraag van de heer Fournaux
wordt uitgesteld.
03.08 Jef Valkeniers (VLD):La condition est
cependant que les choses changent, faute de quoi
je poserai 50 questions.
Le président: La question de M. Fourneaux est
reportée.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 16.54 uur.
La réunion publique de commission est levée à
16.54 heures.