SÉANCE PLÉNIÈRE

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COM 456

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde interpellaties van

Interpellations jointes de

- de heer Pieter De Crem tot de eerste minister
over "de invoering van provinciale
kiesomschrijvingen voor de verkiezing van de
Kamer van volksvertegenwoordigers" (nr. 745)

- M. Pieter De Crem au premier ministre sur "la
création de circonscriptions provinciales pour
l'élection de la Chambre des représentants"
(n° 745)

- de heer Guido Tastenhoye tot de eerste minister
over "de plannen tot invoering van provinciale
kiesomschrijvingen" (nr. 772)

- M. Guido Tastenhoye au premier ministre sur "le
projet de créer des circonscriptions électorales
provinciales" (n° 772)

Sprekers:

Pieter De Crem, Guido

Tastenhoye, Guy Verhofstadt, eerste
minister , Annemie Van de Casteele

Orateurs:

Pieter De Crem, Guido

Tastenhoye, Guy Verhofstadt, premier
ministre , Annemie Van de Casteele

Moties

Motions

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COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

COMMISSION DE L'INTÉRIEUR,

DES AFFAIRES GÉNÉRALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

van

WOENSDAG

APRIL

2001

10:30 uur

______

MERCREDI

AVRIL

2001

10:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 11.13 uur door
de heer Denis D'hondt.

La séance est ouverte à 11.13 heures par M. Denis
D'hondt.

01 Samengevoegde interpellaties van

- de heer Pieter De Crem tot de eerste minister
over "de invoering van provinciale
kiesomschrijvingen voor de verkiezing van de
Kamer van volksvertegenwoordigers" (nr. 745)
- de heer Guido Tastenhoye tot de eerste minister
over "de plannen tot invoering van provinciale
kiesomschrijvingen" (nr. 772)

01 Interpellations jointes de

- M. Pieter De Crem au premier ministre sur "la
création de circonscriptions provinciales pour
l'élection de la Chambre des représentants"
(n° 745)
- M. Guido Tastenhoye au premier ministre sur
"le projet de créer des circonscriptions
électorales provinciales" (n° 772)

01.01 Pieter De Crem (CVP): Mijn vraag dateert al

van enkele maanden geleden. De eerste minister
wilde totnogtoe niet antwoorden, wat niet getuigt
van respect voor het Parlement. Vorig jaar werd een
aantal voorstellen gelanceerd in verband met een
vernieuwing van ons politiek bestel. Er was ook
sprake van een Engels kiessysteem waarbij één
vertegenwoordiger per kiesdistrict zou worden
verkozen. De premier was trouwens vroeger
voorstander van kleinere kiesomschrijvingen.

01.01 Pieter De Crem (CVP):Ma question remonte

déjà à quelques mois. Jusqu'à présent, le Premier
ministre n'avait pas voulu y répondre, ce qui ne
témoigne pas d'un grand respect à l'égard du
Parlement. L'an dernier, des propositions avaient
été lancées concernant le renouveau politique. Il
avait aussi été question du système électoral
anglais qui prévoit l'élection d'un représentant par
circonscription électorale. Naguère, le Premier
ministre était d'ailleurs favorable à de plus petites
circonscriptions.

Vorig jaar zou de Ministerraad van 19 mei een
akkoord hebben bereikt omtrent de omvorming van
de provincies Antwerpen, West- en Oost-
Vlaanderen tot één kiesomschrijving voor de
parlementsverkiezingen. Sedertdien hebben wij
echter vrijwel niets meer vernomen over dat
voorstel. De minister van Binnenlandse Zaken zou
daaromtrent een werkgroep hebben samengesteld
en zou "eerstdaags" voorstellen formuleren.

Welke beslissing heeft de regering nu in feite
genomen? Klopt het bericht van die samenvoeging?

L'an dernier, le Conseil des ministres du 19 mai
serait parvenu à un accord concernant la
transformation des provinces d'Anvers et de
Flandres occidentale et orientale en une
circonscription électorale unique pour les élections
législatives. Depuis lors, nous n'avons pratiquement
plus entendu parler de cette proposition. Le ministre
de l'Intérieur aurait créé un groupe de travail à cet
effet et compterait formuler « prochainement » des
propositions.
Quelle décision le gouvernement a-t-il prise en
réalité ? L'annonce de cette fusion se confirme-t-

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Waarom wordt in Wallonië geen samenvoeging
voorgesteld? Zal de kieskring Brussel-Halle-
Vilvoorde worden gesplitst? Is er al een advies van
de Raad van State?

elle ? Pourquoi ne propose-t-on pas de fusion en
Wallonie

? Va-t-on scinder la circonscription

électorale de Bruxelles-Hal-Vilvorde ? Le Conseil
d'État a-t-il déjà rendu un avis en la matière ?

01.02 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Ik

sluit me aan bij de vragen van de heer De Crem,
maar zou me toch willen concentreren op de
gevolgen van het regeringsvoorstel voor de
provincie Vlaams-Brabant.

De splitsing van het kiesarrondissement Brussel-
Halle-Vilvoorde is al heel lang een belangrijke
verzuchting van vele Vlaamsvoelenden. Zolang die
kieskring niet gesplitst is, blijft de Vlaamse Rand
rond Brussel een jachtgebied voor Franstalige
politici. De Franstaligen ontplooien er geregeld
onwettige initiatieven of verzetten zich tegen perfect
wettelijke bepalingen van de Vlaamse regering.

Indien het systeem van de provinciale
kiesomschrijvingen zou worden ingevoerd, zou het
kiesarrondissement Leuven, zonder Halle-
Vilvoorde, veel te klein worden ten aanzien van de
andere kiesomschrijvingen. Vandaar dat Leuven
ook baat zou hebben bij een splitsing van Brussel-
Halle-Vilvoorde en een samenvoeging met Halle-
Vilvoorde.

01.02 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Je

partage les interrogations de Monsieur De Crem
mais je me limiterai ici aux répercussions que la
proposition du gouvernement aura sur la province
du Brabant flamand.

La scission de l'arrondissement électoral de
Bruxelles-Hal-Vilvorde est une revendication
majeure que de nombreux sympathisants de la
cause flamande formulent depuis longtemps déjà.
Tant que cette scission n'aura pas eu lieu, les
communes flamandes de la périphérie resteront le
terrain de chasse de prédilection des hommes
politiques francophones. Ceux-ci n'ont de cesse de
prendre des initiatives illégales ou de s'opposer à
des dispositions parfaitement légales du
gouvernement flamand.
Si des circonscriptions provinciales étaient créées,
les arrondissements de Louvain et de Hal-Vilvorde
seraient beaucoup trop exigus par rapport aux
autres circonscriptions électorales. Aussi, pour
Louvain, la scission de l'arrondissement de
Bruxelles-Hal-Vilvorde et le rattachement à Hal-
Vilvorde seraient également bénéfiques.

Dit verklaart dat een toch niet onbelangrijk politicus
als Leuvens burgemeester Louis Tobback zich al
expliciet voor dergelijke evolutie heeft uitgesproken.

Deze regering moet de kans grijpen om, naar
aanleiding van het invoeren van de provinciale
kiesomschrijvingen, Brussel-Halle-Vilvoorde te
splitsen en één grote kiesomschrijving Vlaams-
Brabant in te voeren.

Cela explique qu'un homme politique aussi
important que le bourgmestre de Louvain, Louis
Tobback, se soit expressément déclaré en faveur d'
une telle évolution.
Ce gouvernement devrait profiter de la création de
circonscriptions provinciales pour scinder
l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vivorde et créer
une grande circonscription électorale du Brabant
flamand.

01.03 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): De interpellaties gingen in feite over
het akkoord van mei 2000 over de nieuwe
kiesomschrijvingen, maar sommigen hebben het nu
gehad over de kiesomschrijving Brussel-Halle-
Vilvoorde. Dat laatste behoort niet tot het
regeerakkoord. In mei 2000 was er een akkoord
over vier punten inzake de politieke vernieuwing. Er
werd over vier voorstellen een akkoord bereikt met
name de halvering van de lijststem, de versterking
van de vrouwen op de kieslijsten, de rechtstreekse
verkiezing van de burgemeesters en de uitbreiding
van de kiesomschrijvingen. De halvering van de
lijststem en de verbeterde positie van de vrouwen
op de lijst zijn in feite uitgewerkt en zullen eerlang

01.03 Guy Verhofstadt , premier ministre (en

néerlandais): Les interpellations portaient en fait sur
l'accord de mai 2000 concernant les nouvelles
circonscriptions électorales mais certains ont, à
présent, évoqué l'arrondissement électoral de
Bruxelles-Hal-Vilvorde. Ce point ne figure pas dans
l'accord de gouvernement. En mai 2000, il y a eu un
accord portant sur quatre points relatifs au
renouveau politique. Un accord est intervenu sur
quatre propositions, à savoir la réduction de moitié
de l'effet dévolutif de la case de tête, le
renforcement de la présence des femmes sur les
listes électorales, l'élection directe des
bourgmestres et l'extension des circonscriptions
électorales. Les textes concernant la diminution de

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bij de Kamer worden ingediend.

De rechtstreekse verkiezing van de burgemeester
wordt in feite overgeheveld naar de Gewesten
doordat de ganse gemeentewet door het
Lambermont-akkoord wordt geregionaliseerd. De
Vlaamse minister-president heeft daarop trouwens
geanticipeerd en een decreet aangekondigd voor de
rechtstreekse verkiezing van de burgemeesters. Ik
reken er dan ook op dat dit Lambermont-akkoord in
het Parlement vrijwel eenparig zal worden
goedgekeurd.

moitié de l'effet dévolutif de la case de tête et le
renforcement de la présence des femmes sur les
listes électorales sont en voie d'être finalisés et
seront prochainement déposés à la Chambre.
La question de l'élection directe des bourgmestres
est transférée aux Régions puisque toute la loi
communale est régionalisée dans le cadre des
accords du Lambermont. Le ministre-président du
gouvernement flamand a d'ailleurs déjà anticipé en
annonçant un décret relatif à l'élection directe des
bourgmestres. J'escompte, dès lors, une adoption à
la quasi-unanimité des accords du Lambermont par
le Parlement.

Het laatste punt dat de regering vorig jaar in het
akkoord van 19 mei had aangekondigd, is de
uitbreiding van het systeem van de provinciale
kiesomschrijvingen. Het gaat inderdaad om een
uitbreiding en geen invoering. Er bestaat immers al
langer een tendens in die richting. Ik denk
bijvoorbeeld aan de provincies Limburg en
Luxemburg waar nu al met omschrijvingen wordt
gewerkt die de gehele provincie omvatten.

Binnen de regering is er een consensus over deze
problematiek: we willen de nu al bestaande 2
provinciale omschrijvingen tot minstens 5
uitbreiden. Ter zake wordt een voorontwerp van wet
voorbereid. Na advies van de Raad van State zal
het ontwerp aan het Parlement worden voorgelegd,
zodat het na het reces kan worden besproken.

De regering denkt ook aan de mogelijkheid om
zoals in Nederland nationale kandidaten mogelijk
te maken, zodat kandidaten in meerdere provinciale
kiesomschrijvingen zouden kunnen opkomen. Ten
slotte willen wij ervoor zorgen dat een beslissend
referendum mogelijk wordt. Daartoe moet de
Grondwet worden herzien. Al deze voorstellen
zouden, eens gerealiseerd, een enorme stap vooruit
zijn in ons democratisch bestel.

Le dernier point annoncé l'an dernier par le
gouvernement dans l'accord du 19 mai concernait
l'extension du système des circonscriptions
provinciales. Il s'agit bien de l'étendre, non pas de
l'instaurer. La tendance à instaurer ce système se
manifeste, en effet, depuis un certain temps déjà.
Je songe notamment aux provinces de Limbourg et
de Luxembourg, où la circonscription couvre déjà
l'ensemble de la province.

Un consensus s'est dégagé au sein du
gouvernement sur cette question: nous nous
proposons d'étendre le système des 2
circonscriptions provinciales existantes à au moins
5 circonscriptions provinciales. Un avant-projet de
loi est en préparation. Après avis du Conseil d'Etat,
le projet sera soumis au Parlement et pourra être
examiné après les vacances parlementaires.
Le gouvernement envisage également de permettre
comme aux Pays-Bas- à des candidats nationaux
se présenter dans plusieurs circonscriptions
provinciales. Nous voulons également permettre la
tenue d'un référendum qui aurait une portée
décisive. A cet effet, il y a lieu de revoir la
Constitution. Une fois qu'elles auront été
concrétisées, ces propositions constitueront une
avancée substantielles pour notre système
démocratique.

01.04 Pieter De Crem (CVP): De eerste minister

heeft een ruim overzicht gegeven van de
regeringsplannen, maar heeft niet gerept over de
constitutionele problemen. Bestaat niet het gevaar
dat wij met drie verschillende soorten
burgemeesters zullen komen te zitten? Elk Gewest
zal immers zijn eigen systeem kunnen hanteren. De
CVP is voorstander van de rechtstreekse verkiezing
van de burgemeester en ook van de gouverneurs,
maar daar spreekt u niet.

01.04 Pieter De Crem (CVP): Le premier ministre

nous a fourni un large aperçu des projets du
gouvernement mais il n'a pas évoqué les problèmes
constitutionnels. Ne risquons-nous pas de nous
retrouver avec trois types de bourgmestres
différents? Chaque Région pourra en effet appliquer
son propre système. Le CVP est partisan de
l'élection directe des bourgmestres mais aussi des
gouverneurs. Vous ne nous dites rien à ce sujet.

01.05 Eerste minister Guy Verhofstadt

(Nederlands): De Gewesten zullen de gouverneurs
kunnen aanduiden.

01.05 Guy Verhofstadt, premier ministre (en

néerlandais): Les gouverneurs pourront être
désignés par les Régions.

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01.06 Pieter De Crem (CVP): De uitbreiding van

het systeem van de provinciale kiesomschrijvingen
zal alleszins een doodgeboren kind blijven, als het
zuiden van het land niet mee doet. Dat Luxemburg
nu één provinciale omschrijving is, is alleen maar
het gevolg van een politieke koehandel om
Luxemburg aan een voldoende aantal verkozenen
te helpen. Het had helemaal niets te maken met de
drang van Wallonië om provinciale omschrijvingen
in te voeren.

Wat de premier hier verkondigt over de politieke
vernieuwing, wordt blijkbaar niet dor de gehele
meerderheid gesteund, zelfs niet in de schoot van
zijn eigen partij. Onder meer VLD-voorzitter De
Gucht heeft al andere geluiden laten horen. Ik heb
de indruk dat de provinciale kiesomschrijvingen een
zoveelste wortel zijn die de premier de Volksunie
voorhoudt om haar het Lambermont-akkoord te
laten slikken.

01.06 Pieter De Crem (CVP): Sans la participation

du sud du pays, le système des circonscriptions
provinciales ne verra pas le jour. Si le Luxembourg
constitue une seule circonscription provinciale, c'est
uniquement le résultat d'un marchandage politique
destiné à permettre à la province du Luxembourg
de disposer d'un nombre suffisant d'élus.

Le projet que le premier ministre vient des nous
présenter concernant le renouveau politique ne
semble pas jouir du soutien de l'ensemble de la
majorité, même pas de son propre parti. M. De
Gucht, le président du VLD, a déjà tenu des propos
divergents. J'ai le sentiment que les circonscriptions
électorales provinciales ne sont rien d'autre qu'un
appât de plus que le premier ministre tend à la
Volksunie pour qu'elle approuve les accords du
Lambermont.

01.07 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Ik heb

nooit beweerd dat ik achter de Lambermont-
akkoorden sta, integendeel. Ik heb enkel gepleit om
een splitsing van het kiesarrondissement Brussel-
Halle-Vilvoorde.

De premier kondigde aan voorstander te zijn van
een beslissend referendum. Wij zijn dat ook en
hopen dat men terzake geen taboes zal invoeren
zodat men referenda kan houden over het
Koningschap, amnestie, en dergelijke.

01.07 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Je

n'ai jamais prétendu que j'approuvais les accords
du Lambermont, au contraire. J'ai seulement plaidé
en faveur de la scission de l'arrondissement
électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde.

Tout comme le premier ministre, nous sommes
partisans d'un référendum décisionnel. A cet égard,
nous espérons qu'aucun sujet ne sera déclaré
tabou et que la Royauté, l'amnistie et d'autres
questions analogues pourront faire l'objet de
référendums.

01.08 Annemie Van de Casteele (VU&ID): De

premier had wel kunnen verwachten dat de
problematiek van Vlaams Brabant ter sprake zou
komen. Uiteraard pleit ik ook voor een splitsing van
het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilfoorde en
voor een ruimere kiesomschrijving. Dat is altijd ons
standpunt geweest. Voor het overige zullen wij de
Lambermontakkoorden kritisch bekijken en op hun
waarde beoordelen.

01.08 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Le

premier ministre pouvait s'attendre à ce que la
question du Brabant flamand soit abordée. Je
préconise bien entendu, moi aussi, la scission de
l'arrondissement électoral de Bruxelles Hal
Vilvorde et je plaide en faveur d'une circonscription
électorale plus large. Nous avons toujours défendu
ce point de vue. Pour le surplus, nous examinerons
les accords du Lambermont avec un oeil critique et
en évaluerons la valeur.

Moties

Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.

En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Guido Tastenhoye en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Pieter De
Crem en Guido Tastenhoye
en het antwoord van de eerste minister,

Une motion de recommandation a été déposée par
M. Guido Tastenhoye et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Pieter De
Crem et Guido Tastenhoye
et la réponse du premier ministre,

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vraagt de regering om er onverwijld voor te zorgen
dat:
1) de splitsing van de tweetalige kieskring Brussel-
Halle-Vilvoorde wordt gerealiseerd voor de
Kamerverkiezingen met waarborgen voor de
Brusselse Vlamingen, waarbij er een nieuwe
provinciale kieskring Vlaams-Brabant wordt
opgericht die de huidige kieskringen Halle-Vilvoorde
en Leuven omvat;
2)

de nieuwe op te richten kieskring Vlaams-

Brabant wordt losgekoppeld van de Waalse
kieskring voor de verkiezingen van de Senaat en
het Europees Parlement."

demande au gouvernement,
1)

de scinder l'arrondissement bilingue de

Bruxelles-Hal-Vilvorde avant l'organisation des
prochaines élections de la Chambre, de prévoir des
garanties pour les Flamands de Bruxelles et de
créer une nouvelle circonscription électorale
provinciale du Brabant flamand comprenant les
actuels arrondissements électoraux de Hal-Vilvorde
et de Louvain;
2) de faire en sorte que la nouvelle circonscription
électorale à créer soit détachée de l'arrondissement
électoral wallon pour les élections du Sénat et du
Parlement européen."

Een motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Annemie Van de Casteele en de heer
Danny Pieters en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Pieter De
Crem en Guido Tastenhoye
en het antwoord van de eerste minister,
stelt vast dat deze voorstellen een stap vooruit zijn
in de richting van één Vlaamse kieskring maar dat
voor Vlaams-Brabant (daarop) een uitzondering
wordt gemaakt omdat Brussel en Halle-Vilvoorde
één kiesomschrijving zou blijven
vraagt de regering bij de aanpassing van de
kiesomschrijvingen geen uitzondering te maken
voor de provincie Vlaams-Brabant en een tweetalig
kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde te
splietsen in overeenstemming met artikel 4 van de
Grondwet."

Une motion de recommandation a été déposée par
Mme Annemie Van de Casteele et M. Danny
Pieters et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Pieter De
Crem et Guido Tastenhoye
et la réponse du premier ministre,
constate que ces propositions constituent un pas en
avant dans la création d'une circonscription
électorale flamande mais qu'une exception est faite
en ce qui concerne le Brabant flamand dans la
mesure où Bruxelles et Hal-Vilvorde constitueraient
toujours une seule et même circonscription
demande au gouvernement de ne pas faire
d'exception, à l'occasion de l'aménagement des
circonscriptions électorales, en ce qui concerne la
province du Brabant flamand et de scinder
l'arrondissement électoral bilingue de Bruxelles-Hal-
Vilvorde, conformément à l'article 4 de la
Constitution."

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Pieter De Crem, Paul Tant en Daniël
Vanpoucke en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Pieter De
Crem en Guido Tastenhoye
en het antwoord van de eerste minister,
beveelt de regering aan de kieskringen voor de
Kamer van Volksvertegenwoordigers zoals ze in het
Sint-Michiels-akkoord werden vastgelegd, en de
splitsing van kiesarrondissement Brussel-Halle-
Vilvoorde - gekoppeld aan één kieskring Vlaams-
Brabant nog vóór de wetgevende verkiezingen van
2003 mogelijk te maken."

Une motion de recommandation a été déposée par
MM. Pieter De Crem, Paul Tant et Daniël
Vanpoucke et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Pieter De
Crem et Guido Tastenhoye
et la réponse du premier ministre,
recommande au gouvernement de faire en sorte de
créer les circonscriptions électorales pour la
Chambre des représentants, telles qu'elles sont
prévues par les accords de la Saint-Michel, et de
réaliser la scission de l'arrondissement électoral de
Bruxelles-Hal-Vilvorde avec la création d'un
arrondissement électoral unique du Brabant
flamand avant les élections législatives de 2003."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Corinne De Permentier en Géraldine Pelzer-
Salandra en de heren Willy Cortois, Denis D'hondt,
André Frédéric, Charles Janssens en Jan Peeters.

Une motion pure et simple a été déposée par Mmes
Corinne De Permentier et Géraldine Pelzer-
Salandra et MM. Willy Cortois, Denis D'hondt,
André Frédéric, Charles Janssens et Jan Peeters.

Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.

Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.