SÉANCE PLÉNIÈRE

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E ZITTINGSPERIODE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer John Spinnewyn tot de
minister van Landsverdediging over "de
bevoorrading van onze militairen in Kosovo via
Servië" (nr. 4223)

Question de M. John Spinnewyn au ministre de la
Défense sur "l'approvisionnement de nos
militaires au Kosovo via la Serbie" (n° 4223)

Sprekers: John Spinnewyn, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: John Spinnewyn, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Martial Lahaye aan
de minister van Landsverdediging over "een
aantal sociale maatregelen ten behoeve van het
personeel" (nr. 4264)

Question orale de M. Martial Lahaye au ministre
de la Défense sur "une série de mesures sociales
en faveur du personnel" (n° 4264)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Martial Lahaye aan
de minister van Landsverdediging over "het
behandelen van de alcoholproblemen van
militairen" (nr. 4265)

Question orale de M. Martial Lahaye au ministre
de la Défense sur "les mesures prises pour
résoudre les problèmes d'alcool des militaires"
(n° 4265)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Martial Lahaye aan
de minister van Landsverdediging over "de
modernisering van het leger" (nr. 4266)

Question orale de M. Martial Lahaye au ministre
de la Défense sur "la modernisation de l'armée"
(n° 4266)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DEFENSE

NATIONALE

van

DINSDAG

MAART

2001

10:45 uur

______

MARDI

MARS

2001

10:45 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.51 uur door
de heer Pieter De Crem.

La séance est ouverte à 10.51 heures par M. Pieter
De Crem, président.

01 Vraag van de heer John Spinnewyn tot de

minister van Landsverdediging over "de
bevoorrading van onze militairen in Kosovo via
Servië" (nr. 4223)

01 Question de M. John Spinnewyn au ministre

de la Défense sur "l'approvisionnement de nos
militaires au Kosovo via la Serbie" (n° 4223)

01.01 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Servië

is niet meer de vijand, zo blijkt uit de recentste
ontwikkelingen in Kosovo en Macedonië. Maar wie
is dan wel de vijand? Zijn het nu de Albanese
rebellen? Brengen zij de voedselbevoorrading in het
gedrang? Kan men uit deze nieuwe situatie wel
concluderen dat het veilig is om de Belgische
militairen in Kosovo te bevoorraden via Servië? Is
dat niet lichtzinnig?

Voorzitter: de heer Jean-Pol Henry

01.01 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Les

récents événements au Kosovo et en Macédoine
montrent que la Serbie n'est plus un ennemi. Qui
est alors l'ennemi ? S'agit-il des rebelles albanais ?
Menacent-ils l'approvisionnement alimentaire ? La
nouvelle situation dans les Balkans permet-elle de
conclure que l'approvisionnement des militaires
belges au Kosovo via la Serbie ne pose aucun
problème de sécurité? N'est-ce pas quelque peu
imprudent?

Président: M. Jean-Pol Henry

01.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Er

bestaat momenteel geen rechtstreekse bedreiging
voor de herbevoorradingskonvooien van Kumanovo
naar Kosovo. Indien de grens te Blace toch zou
worden gesloten, kan de bevoorrading op
verschillende andere manieren gebeuren, onder
meer door het lokaal aankopen van levensmiddelen
of via luchttransporten. Zestien van de 39
deelnemende naties aan KFOR beschikken over
een National Support Element in Fyrom. Ook het
hoofdkwartier van KFOR is daar gelegen. In geval
van sluiting van de grens zal naar een gezamenlijke
oplossing worden gezocht.

De Navo bestudeerde reeds vroeger alternatieve
lines of communication. Uit de resultaten bleek dat
het te vroeg was om deze nieuwe
bevoorradingsroutes voor militaire doeleinden te
gebruiken.

01.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):

Actuellement, il n'existe aucune menace directe
pour les convois de réapprovisionnement qui se
rendent de Kumanovo vers le Kosovo. Si la frontière
devait tout de même être fermée à Blace,
l'approvisionnement pourrait néanmoins se faire
autrement, notamment par des achats locaux de
vivres ou par la voie aérienne. 16 des 39 nations
participant à la KFOR disposent d'un National
Support Element en Fyrom. Le quartier général de
la KFOR s'y trouve également. Si les frontières sont
fermées, une solution collective sera cherchée.

L'OTAN a déjà étudié des Lines of Communication.
Les conclusion de cette étude ont démontré qu'il
était prématuré d'utiliser ces nouvelles voies
d'approvisionnement à des fins militaires.

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(Frans) Gelet op de huidige situatie in de vallei van
Preservo en de ontwikkelingen in de voormalige
Joegoslavische Republiek Macedonië (FYROM),
die de KFOR verplichten tot bijkomende missies
aan de grenzen tussen Kosovo, de FYROM en
Servië, is nog geen inperking van het aantal
militairen in de regio gepland. Bovendien mag ook
niet uit het oog worden verloren dat de situatie in
Mitrovica door de schermutselingen tussen
Albanese en Servische Kosovaren onstabiel is.

(Nederlands): Er zijn opnieuw spanningen ontstaan,
waardoor de situatie negatief kan evolueren. Het is
daarom niet opportuun de manschappen op dit
moment in aantal te verminderen.

(En français) Il n'est pas encore prévu de réduire le
nombre de militaires dans la région, vu la situation
actuelle dans la vallée de Presevo et les évolutions
en Fyrom, qui contraignent la KFOR à des missions
supplémentaires aux frontières entre le Kosovo,
Fyrom et la Serbie. De plus, la situation instable à
Mitrovica, due aux accrochages entre les Albanais
kosovars et les Serbes kosovars, ne doit pas être
perdue de vue.

(En néerlandais) La situation risque de se dégrader
en raison des nouvelles tensions. Une réduction en
nombre des effectifs ne semble donc pas opportune
pour le moment.

01.03 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): De

toestand verandert elke dag. De minister vindt dat
versterkingen nodig zijn. Zullen de aanwezige
para's ook langer moeten blijven?

01.03 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): La

situation évolue de jour en jour. Le ministre estime
que des renforts sont nécessaires. Va-t-on faire
rester plus longtemps que prévu les para-
commandos qui sont actuellement sur place?

01.04 Minister André Flahaut (Frans) Wij hebben

beslist bepaalde personen naar de regio te laten
"afzakken". De missies worden echter niet verlengd.
Wie moest vertrekken, vertrekt. Misschien worden
de betrokkenen echter niet zo ver gestuurd als
oorspronkelijk was gepland.

01.04 André Flahaut , ministre (en français): Nous

avons pris la décision de faire « descendre »
certaines personnes, mais on n'allongera pas les
missions ; ceux qui doivent partir partiront, mais ils
n'iront peut-être pas jusqu'où il était prévu de les
envoyer.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Martial Lahaye

aan de minister van Landsverdediging over "een
aantal sociale maatregelen ten behoeve van het
personeel" (nr. 4264)

02 Question orale de M. Martial Lahaye au

ministre de la Défense sur "une série de mesures
sociales en faveur du personnel" (n° 4264)

02.01 Martial Lahaye (VLD): De minister nam al

een reeks sociale maatregelen voor het personeel
van Landsverdediging, onder andere de opening
van een crèche in Neder-over-Heembeek. Op 5
februari huldigde hij te Evere een eerste
ecomobiliteitsbureau in om het transport tussen de
stations en het hoofdkwartier te vereenvoudigen.
Wordt dit soort faciliteiten ook overwogen voor
andere concentraties van militaire sites, zoals
bijvoorbeeld Zeebrugge-Lissewege-Sijsele of
Oostende-Lombardsijde-Koksijde? Wanneer
mogen we dit verwachten?

02.01 Martial Lahaye (VLD): Le ministre a déjà

pris une série de mesures sociales en faveur du
personnel de la Défense, notamment l'ouverture
d'une crèche à Neder-over-Heembeek. Le 5 février,
il a inauguré un premier bureau d'écomobilité pour
faciliter le transport entre les gares et le quartier
général. Des mesures de ce type sont-elles
envisagées pour d'autres concentrations de sites
militaires comme Zeebrugge-Lissewege-Sijsele ou
Ostende Lombardsijde - Coxyde? Dans
l'affirmative, pour quand ?

02.02 Minister André Flahaut (Nederlands):Het

Everse bureau voor ecomobiliteit wil inderdaad de
verplaatsing van 6.500 personen naar de diverse
kwartieren in het Brusselse vergemakkelijken. Het
is de bedoeling het concept uit te breiden naar de
andere garnizoenen. Daartoe worden enquêtes
uitgevoerd in Leopoldsburg en Marche, wat de

02.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):Le

bureau d'écomobilité d'Evere a en effet pour but de
faciliter le déplacement de 6500 personnes vers les
divers quartiers. Notre intention est d'élargir ce
concept à d'autres garnisons. Des études sont
menées à cette fin à Bourg-Léopold et Marche qui
sont les garnisons les plus importantes. Les autres

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grootste garnizoenen zijn. Daarna zullen de andere
garnizoenen volgen, ook Zeebrugge. Een
plaatselijke commandant kan ondertussen al
pendeldiensten organiseren.

Ook over de crèches wordt studiewerk verricht. Ik
verwacht de resultaten eind maart. De crèche van
Neder-over-Heembeek is al open, Leopoldsburg en
Marche zullen volgen in september 2001.

garnisons suivront, notamment Zeebrugge. Entre-
temps, le commandant local peut organiser des
services de navette.

Des études sont aussi en cours pour les crèches.
J'en attends les résultats à la fin mars. La crèche de
Neder-over-Heembeek est déjà ouverte, Bourg-
Léopold et Marche suivront en septembre 2001.

02.03 Martial Lahaye (VLD): Ik bedank de minister

voor zijn positieve antwoord en wacht met hem de
resultaten van de studies af.

02.03 Martial Lahaye (VLD): Je remercie le

ministre pour sa réponse positive et attends, tout
comme lui, les résultats des études.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Martial Lahaye

aan de minister van Landsverdediging over "het
behandelen van de alcoholproblemen van
militairen" (nr. 4265)

03 Question orale de M. Martial Lahaye au

ministre de la Défense sur "les mesures prises
pour résoudre les problèmes d'alcool des
militaires" (n° 4265)

03.01 Martial Lahaye (VLD):Heel wat militairen

hebben af te rekenen met drankproblemen. De
voorbije 15 jaar werd op dit vlak grote vooruitgang
geboekt, maar voor een aantal onder hen blijft het
probleem bestaan.

Het militaire Centrum voor Alcohologie (CMILA) zou
worden overgeplaatst van Leopoldsburg naar
Neder-over-Heembeek. Nochtans moet het
kleinschalig karakter van dit Limburgse centrum
positief worden geëvalueerd.

Hoeveel patiënten werden er in 2000 behandeld
voor alcoholproblemen in Leopoldsburg en in
Neder-over-Heembeek? Wat is de evolutie de
laatste 5 jaar? Waar zal het CMILA gevestigd
worden? Bestaan er plannen om dit centrum ook
voor burgers open te stellen?

03.01 Martial Lahaye (VLD): Bon nombre de

militaires sont confrontés à un problème de
boisson. Si des progrès importants ont été réalisés
dans ce domaine au cours des 15 dernières
années, le problème continue de se poser pour
certains.

Le Centre militaire d'alcoologie (le CMilA) serait
prochainement transféré de Bourg-Léopold à
Neder-over-Heembeek. Le fait qu'il s'agisse d'un
établissement à petite échelle mérite cependant
d'être salué comme un élément positif.

Combien de patients souffrant de problèmes
d'alcool ont été traités en 2000 à Bourg-Léopold et
à Neder-over-Heembeek? Quelle évolution a-t-on
constatée au cours des cinq dernières années? Où
le CMilA sera-t-il établi? Existe-t-il des projets
relatifs à l'ouverture de ce centre à des civils?

03.02 Minister André Flahaut (Nederlands): In het

Militair Hospitaal Koningin Astrid werden in 1996
129 patiënten behandeld, in 1997 120, in 1998 109,
in 1999 118 en in 2000 115. In het CMILA waren dit
respectievelijk 68, 66, 68, 51 en 49 patiënten.

Het CMILA zal in Leopoldsburg gevestigd blijven.
De mogelijkheid bestaat dat de patiënten voor een
ontwenningskuur in het Militair Hospitaal worden
opgenomen, eventueel gevolgd door een nazorg in
het CMILA.

03.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

A l'hôpital militaire Reine Astrid, les chiffres relatifs
aux patients pris en charge au cours des dernières
années se présentent comme suit : 129 en 1996,
120 en 1997, 109 en 1998, 118 en 1999 et 115 en
2000. Quant au nombre des patients accueillis au
CMilA au cours des mêmes années, il a évolué
comme suit : 68, 66, 68, 51 et 49.
Le CMilA restera établi à Bourg-Léopold. La
possibilité, pour les patients, d'être admis dans un
premier temps à l'Hôpital militaire pour une cure de
désintoxication et d'être ensuite pris en charge au
CMilA pour un suivi a été prévue.

Une étude relative à l'octroi d'une aide médicale
gratuite en faveur du personnel civil de la Défense

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Er is een studie aan de gang naar de toekenning
van gratis medische verzorging ten gunste van het
burgerpersoneel van Landsverdediging en naar de
openstelling van de infrastructuur van de medische
dienst.

et à l'ouverture de l'infrastructure du service médical
est actuellement en cours.

03.03 Martial Lahaye (VLD): Ik ben blij dat het

centrum in Leopoldsburg zal blijven bestaan. Het
verheugt me dat de minister bezorgd is om de
militairen met drankproblemen.

03.03 Martial Lahaye (VLD): Je suis heureux

d'apprendre que le centre restera à Bourg-Léopold.
Je me réjouis également de constater l'intérêt du
ministre pour les militaires confrontés à des
problèmes d'alcool.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Martial Lahaye

aan de minister van Landsverdediging over "de
modernisering van het leger" (nr. 4266)

04 Question orale de M. Martial Lahaye au

ministre de la Défense sur "la modernisation de
l'armée" (n° 4266)

04.01 Martial Lahaye (VLD): Door het Nieuw

Strategisch Plan blijft er slechts één geïntegreerde
staf over voor de verschillende krijgsmachten, wat
een flinke besparing kan opleveren. In de praktijk
zal het echter niet eenvoudig zijn om de bestaande
statuten inzake carrière en bezoldiging te
stroomlijnen, daarvoor zijn de verschillen te groot.
Dit dreigt tot ongezonde rivaliteit en naijver te zullen
leiden.

Zal met deze verschillen rekening worden
gehouden? Zullen de statuten op elkaar worden
afgestemd? Zal dat tijdig kunnen gebeuren?

04.01 Martial Lahaye (VLD): Le nouveau plan

stratégique prévoit le maintien d'un seul staff intégré
pour l'ensemble des différentes forces armées, ce
qui permettrait de faire de substantielles
économies. Dans la pratique, il ne sera néanmoins
pas simple d'harmoniser les statuts existants en
matière de carrière et de traitement, étant donné
que les différences sont trop importantes dans ce
domaine, ce qui risque de susciter des rivalités et
des jalousies malsaines.

Ces différences seront-elles prises en considération
? Les statuts seront-ils harmonisés ? Les délais
seront-ils respectés ?

04.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De

krijgsmacht streeft ernaar de personeelsleden met
eenzelfde statuut identieke loopbaankansen te
bieden. De wijzigingen in de economische
conjunctuur door de jaren heen maakten het niet
altijd mogelijk gelijke kansen aan iedereen te
bieden. Bij de herstructurering en de groei naar een
eenheidsstructuur zal de krijgsmacht verder streven
naar gelijke promotiekansen.

(Inzake de administratieve en de pecuniaire
statuten wil de krijgsmacht absoluut streven naar
eenheidsstatuten, doch zonder te raken aan de
voordelen die bepaalde personeelsgroepen
eventueel genieten.

04.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

L'armée essaie d'offrir à son personnel des
possibilités de carrière identiques en instaurant un
statut unique. Au fil des ans, les changements de
conjoncture économique n'ont pas toujours permis
d'offrir les mêmes chances à chacun. Lors de la
restructuration et de l'évolution vers une structure
unique, l'armée poursuivra ses efforts pour offrir
des chances de carrière égales.

En ce qui concerne les statuts administratifs et
pécuniaires, l'armée souhaite absolument instaurer
des statuts uniformes sans pour autant toucher aux
avantages dont bénéficient certains membres du
personnel.

(Frans) Inzake het geldelijk statuut zijn er
verschillen voor een aantal specifieke activiteiten
die fysiek gevaarlijk zijn, zoals voor piloten, duikers,
paracommando's,... of voor personeelsleden die tot
de strijdkrachten kunnen worden aangetrokken op
grond van een loon dat beter met de markt strookt,
zoals piloten, geneesheren, ... of nog voor
personeelsleden die specifiek voor nachtwerk

(En français) Quant aux statuts pécuniaires, des
traitements différentiés subsistent pour certaines
activités spécifiques qui comportent des dangers
physiques pilotes, plongeurs, para-
commandos...- ou pour du personnel qui peut être
attaché aux forces armées avec un traitement plus
conforme au marché - pilotes, médecins...- ou
encore pour du personnel plus spécifiquement

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aangeworven worden.

Voorts heeft de wijziging van het bestuurlijk statuut
een onrechtstreekse invloed op de begroting en
derhalve kan een dergelijke wijziging niet
ondoordacht worden toegepast.
Gelet op de moeilijke budgettaire context en de
noodzaak om de wet en de Koninklijke Besluiten
aan te passen, kunnen de bestuurlijke en geldelijke
statuten die in verschillen voorzien slechts
ingevoerd worden wanneer de eenheidsstructuur
een feit is.

engagé pour travailler durant la nuit.

En plus, des modifications aux statuts administratifs
ont un impact budgétaire indirect et ne peuvent
donc pas être exécutées inconsidérément.

Compte tenu du contexte budgétaire étroit et de la
nécessité d'adapter textes de loi et arrêtés royaux,
les statuts administratifs et pécuniaires devant
laisser l'espace nécessaire pour des traitements
différenciés ne peuvent être réalisés qu'après le
lancement de la structure unique.

04.03 Martial Lahaye (VLD): Dit was een

verduidelijkend en hoopgevend antwoord.

04.03 Martial Lahaye (VLD ): Votre réponse est

claire et ouvre des perspectives.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.09 uur.

La réunion publique de commission est levée à
11.09 heures.