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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
F
INANCIËN EN DE
B
EGROTING
C
OMMISSION DES
F
INANCES ET DU
B
UDGET
dinsdag mardi
13-03-2001 13-03-2001
10:15 uur
10:15 heures
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INHOUD
SOMMAIRE
Mondelinge vraag van de heer Herman Van
Rompuy aan de vice-eerste minister en minister
van Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie over "de geactualiseerde
raming van de budgettaire marges voor Entiteit 1
in de komende jaren" (nr. 3510)
1
Question orale de M. Herman Van Rompuy au
vice-premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Économie sociale sur
"l'estimation actualisée des marges budgétaires
pour l'Entité 1 au cours des prochaines années"
(n° 3510)
1
Sprekers: Herman Van Rompuy, Johan
Vande Lanotte, vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie
Orateurs: Herman Van Rompuy, Johan
Vande Lanotte, vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l' Économie sociale
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COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN
EN DE BEGROTING
COMMISSION DES FINANCES ET
DU BUDGET
van
DINSDAG
13
MAART
2001
10:15 uur
______
du
MARDI
13
MARS
2001
10:15 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.24 uur door
de heer Olivier Maingain, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.24 heures par M. Olivier
Maingain, président.
01 Mondelinge vraag van de heer Herman Van
Rompuy aan de vice-eerste minister en minister
van Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie over "de geactualiseerde
raming van de budgettaire marges voor Entiteit 1
in de komende jaren" (nr. 3510)
01 Question orale de M. Herman Van Rompuy au
vice-premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Économie sociale sur
"l'estimation actualisée des marges budgétaires
pour l'Entité 1 au cours des prochaines années"
(n° 3510)
01.01 Herman Van Rompuy (CVP): Een maand
geleden beloofde de minister om begin maart een
geactualiseerde raming te geven van de budgettaire
marges voor Entiteit 1 in de komende jaren.
Het jaarverslag van de Nationale Bank meldt dat er
geen structurele verbetering noch verslechtering
van het primair saldo is. Die stabilisatie doet zich
vooral bij de federale overheid voor. Bij de sociale
zekerheid en de gemeenschappen en gewesten is
er een daling van het overschot. Er is dus geen
duurzame verbetering, terwijl de Europese
instanties nochtans eisen dat in periodes van
hoogconjunctuur een verbetering van de
budgettaire situatie wordt gerealiseerd.
Wat de budgettaire marges betreft, vergelijkt de
Nationale Bank het totaal van de voorgestelde
nieuwe initiatieven met de begrotingsmarges. Een
stijging van de uitgaven met 1,5 procent betekent in
2003 een zeer klein begrotingsoverschot van 0,2
procent. Dat staat gelijk met 20 miljard frank, terwijl
het prijskaartje van de belastinghervorming in het
verkiezingsjaar 2003 al 35 miljard bedraagt.
01.01 Herman Van Rompuy (CVP): Il y a un mois,
le ministre avait promis de nous fournir une
estimation actualisée des marges budgétaires pour
l'Entité 1 au cours des prochaines années.
On peut lire dans le rapport annuel de la Banque
Nationale qu'il n'y a pas d'amélioration ni de
détérioration structurelle du solde primaire. Cette
stabilisation se manifeste essentiellement à
l'échelon du pouvoir fédéral. Toutefois, dans la
sécurité sociale et sur le plan communautaire et
régional, on enregistre une baisse de l'excédent.
Dès lors, on n'observe pas d'amélioration durable
alors que les instances européennes exigent qu'en
période de haute conjoncture, les Etats membres
améliorent leur situation budgétaire.
En ce qui concerne les marges budgétaires, la
Banque Nationale rapporte le total des nouvelles
initiatives proposées aux marges budgétaires. Une
croissance des dépenses de 1,5 % induira en 2003
un excédent budgétaire extrêmement mince de 0,2
%, ce qui représente 20 milliards de francs alors
que le coût de la réforme fiscale en 2003, année
électorale, s'élèvera déjà à 35 milliards.
Ik heb ook vragen bij de hypothesen die aan de
basis liggen van de tabellen van de Nationale Bank.
Het IMF voorspelt een terugval van de economische
groei in Duitsland, Frankrijk, de VS. Ook bij ons valt
een vertraagde BBP-groei te verwachten. Wat
Je m`interroge aussi sur les hypothèses sur
lesquelles sont fondés les tableaux de la Banque
nationale. Le FMI prévoit une régression de la
croissance économique en Allemagne, en France et
aux Etats-Unis. La croissance du PIB se ralentirait
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gisteren een voorzichtige raming was, is vandaag
realistisch. Laten we het dus veiligheidshalve maar
op een BBP-groei van 2 procent houden.
Kan de minister dat bijtreden? Hoe schat hij de
groei van de uitgaven in? Die twee uitgangspunten
zijn immers bepalend voor onze toekomstige
budgettaire marges. Dit jaar zou het budgettaire
overschot amper 0,1 procent bedragen. Blijft de
IMF-aanbeveling van 1 procent in 2003 haalbaar?
Hoe ambitieus kunnen we nog zijn in onze
budgettaire doelstellingen?
aussi en Belgique. Ce qui n'était qu'une estimation
prudente hier est devenu réalité. La prudence nous
commande de tabler sur une croissance du PIB de
2%.
Le ministre peut-il se confirmer ce chiffre
?
Comment évalue-t-il l'évolution des dépenses ? Ces
deux éléments sont effectivement déterminants
pour nos marges budgétaires futures. Cette année,
l'excédent budgétaire atteindrait à peine 0,1%. La
recommandation du FMI de réaliser 1% en 2003
est-elle encore réaliste
? Quelles ambitions
pouvons-nous encore nourrir en matière d'' objectifs
budgétaires ?
Wat is de weerslag van het Lambermont-akkoord
op Entiteit 1? Zijn de berekeningen van Waals
begrotingsminister Demotte juist? Zal de Franse
Gemeenschap jarenlang geld overhouden? Wat is
de kostprijs van de politiehervorming de volgende
jaren? En wat met de gevraagde
middelenverhoging voor de NMBS? Wat zal Sabena
ons kosten? Hoe werd de belastinghervorming
berekend? De gezondheidszorg zou ook al 6
procent meer kosten. Is dat alles compatibel met de
budgettaire marges? Werd met deze stijging
rekening gehouden in de Riziv-enveloppe? Kan de
minister de budgettaire marges voor de volgende
jaren toelichten?
Quelles seront les répercussions des accords du
Lambermont sur l'Entité 1? Les calculs de M.
Demotte, le ministre wallon du Buget, sont-ils
exacts ? Le budget de la Communauté française
sera-t-il excédentaire pendant des années ? Quel
sera le coût de la réforme des polices au cours des
prochaines années ? Qu'en est-il de la demande
d'augmentation des moyens pour la SNCB ? Que
nous coûtera la Sabena ? Comment a été calculée
la réforme fiscale ? Le coût des soins de santé
augmenterait de 6%. Ces éléments sont-ils
compatibles avec les marges budgétaires ? Cette
augmentation a-t-elle été prise en considération
dans l'enveloppe de l'INAMI ? Le ministre pourrait-il
préciser les marges budgétaires des prochaines
années ?
01.02 Minister Johan Vande Lanotte
(Nederlands): Met uitzondering van de sociale
zekerheid hebben we geactualiseerde cijfers tot
onze beschikking. Daaruit blijkt dat de rente positief
evolueert. Het goudhamsterprincipe indachtig
brengen we die dalende rente echter niet in
rekening. Toch verschaffen deze 6 à 10 miljard ons
een buffer om een daling van de economische groei
naar 2,5 à 2,3 procent op te vangen. Voorts
verwachten we een kleine stijging van de fiscale
ontvangsten met 5 miljard frank.
De druk op de uitgaven is reëel, dat geef ik toe,
maar minder zwaar dan de heer Van Rompuy
suggereert. Abstractie makend van de sociale
zekerheid waarvoor we een aparte methodiek
gebruiken kom ik dit jaar op een stijging van 2,1 à
2,3 procent. Trek daar de eenmalige
politiehervorming af en je komt op 1,5 procent, een
cijfer waaraan vanaf volgend jaar stringent de hand
zal worden gehouden.
01.02 Johan Vande Lanotte , ministre (en
néerlandais) : A l'exception de la sécurité sociale,
nous disposons de chiffres actualisés qui indiquent
que les taux d'intérêt évoluent dans la bonne
direction. Mais, à l'instar du hamster doré, nous
n'allons pas imputer cette baisse des taux d'intérêt.
Toutefois, la marge de 6 à 10 milliards ainsi libérée
nous offre une marge pour compenser une
diminution de la croissance économique de 2,5 à
2,3 %. En outre, nous prévoyons une légère hausse
des recettes fiscales, de l'ordre de 5 milliards de
francs.
J'admets bien volontiers que la pression sur les
dépenses est bien réelle, mais elle est moins
importante que le laisse entendre M. Van Rompuy.
Abstraction faite de la sécurité sociale, pour laquelle
nous utilisons une méthode différente, cela donne
pour cette année une augmentation de 2,1 à 2,3
pour cent. Déduisez-en le coût de la réforme des
services de police, une opération unique, et vous
obtenez un chiffre de 1,5%, pourcentage qui sera
rigoureusement respecté dès l'année prochaine.
We zouden er nu moeten in slagen bij de
begrotingscontrole de primaire uitgaven gelijk te
Lors du contrôle budgétaire, nous devrions à
présent pouvoir maintenir l'égalité entre les
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houden aan de vooropgestelde uitgaven, en
desgevallend extra uitgaven te compenseren. Op
die wijze is een uitgavenstijging met 1,5 procent in
2002 haalbaar. Wij hanteren ook een realistische
economische groei van 2,5 procent als parameter,
waarbij de rentebuffer wordt aangehouden.
De Nationale Bank hanteert echter andere korven
bij haar berekeningen, waardoor niet alle cijfers
vergelijkbaar zijn. De afschaffing van de
aanvullende crisisbijdrage wordt door ons
bijvoorbeeld wel al in ons uitgangspunt opgenomen.
In elk geval mogen sommige nieuwe initiatieven tot
een stijging van de primaire uitgaven leiden , mits
het totale uitgavenniveau in 2001 wordt
gehandhaafd. Voor 2002 stemmen de initiatieven
overeen met een budgettaire marge van 30 tot 31
miljard. De effecten van het wetsontwerp op de
belastinghervorming worden nog berekend. Het
wetsontwerp werd zopas door minister Reynders
ingediend.
dépenses primaires et les dépenses telles qu'elles
avaient été prévues et, le cas échéant, compenser
des dépenses extraordinaires. De cette manière,
une augmentation des dépenses de 1,5 pour cent
sera réalisable en 2002. Nous retenons également
comme paramètre une croissance économique
réaliste de 2,5 pour cent, ce qui nous maintient
dans la marge.
Cependant, étant donné que la Banque nationale
utilise d'autres paniers pour ses calculs, tous les
chiffres ne sont pas comparables. Pour notre part,
nous prenons par exemple en compte la
suppression de la cotisation complémentaire de
crise.
En tout cas, certaines nouvelles initiatives peuvent
entraîner une hausse des dépenses primaires, à
condition que le niveau total des dépenses soit
maintenu en 2001. Pour 2002, les initiatives
correspondent à une marge budgétaire de 30 à 31
milliards. Les effets du projet de loi sur la réforme
fiscale doivent encore être calculés. Le ministre
Reynders vient seulement de déposer ce projet.
Het is duidelijk dat we voor een budgettaire opgave
staan in de komende jaren. Op de rente hebben we
weinig greep, de fiscale inkomsten liggen min of
meer vast. De discussie zal dus over de uitgaven
gaan. Daar zullen politieke keuzes moeten worden
gemaakt als we de stijging tot 1,5 procent willen
beperken. Als dat lukt, krijgen we een goed rapport
van de Oeso en de Europese Commissie, wat zeker
niet voor alle landen het geval is. Men ziet in de
internationale organisaties wel in dat we aan
schuldafbouw werken door strak de hand te houden
aan de uitgaven. Een begrotingsoverschot van 0,2
procent is ambitieuzer dan het lijkt. Vergeet ook niet
dat we de voorbije jaren een voorsprong genomen
hadden op dat vlak.
Il est évident que nous aurons des efforts
budgétaires à fournir dans les prochaines années.
Nous n'avons guère de prise sur les taux d'intérêt et
les recettes fiscales sont plus ou moins fixes. La
discussion portera donc sur les dépenses. Il faudra
opérer des choix politiques si nous voulons limiter la
hausse à 1,5%. Si nous y parvenons, nous
obtiendrons un beau bulletin de l'OCDE et de la
Commission européenne, ce qui n'est certainement
pas le cas de tous les pays. Les organisations
internationales constatent que nous nous efforçons
de réduire notre dette en contrôlant fermement les
dépenses. Un excédent budgétaire de 0,2% est
plus ambitieux qu'il n'y paraît. N'oublions pas non
plus que nous avions pris de l'avance dans ce
domaine au cours des dernières années.
01.03 Herman Van Rompuy (CVP): Een BBP-
groei van 2,5 procent is volgens de minister
realistisch. Een voorzichtig beleid veronderstelt dat
men een lager cijfer, van 2 procent, hanteert, zeker
in het achterhoofd.
01.03 Herman Van Rompuy (CVP): Selon le
ministre, une croissance du PIB de 2,5% est
réaliste. Une politique plus prudente suppose que
l'on retienne le chiffre moins élevé de 2%.
01.04 Minister Johan Vande Lanotte
(Nederlands): De internationale prognoses liggen
hoger. Door de rentebuffer is onze prognose zelfs
tot 2,3 procent economische groei herleid. We zijn
dus zeker realistisch en voorzichtig.
01.04 Johan Vande Lanotte , ministre, (en
néerlandais): Les prévisions internationales sont
supérieures. En raison de la marge retenue pour les
taux d'intérêt, nous avons même ramené notre
prévision de croissance économique à 2,3%. Nous
sommes donc certainement réalistes et prudents.
01.05 Herman Van Rompuy (CVP): Ik neem aan
dat de minister in zijn achterhoofd met nog
01.05 Herman Van Rompuy (CVP): Je suppose
que le ministre tient compte de scénarios plus
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slechtere scenario's rekening houdt.
De minister heeft het vooral over 2001 en over de
federale overheid, terwijl mijn vragen alle
uitgavenposten van alle overheden voor de
volgende jaren betroffen. Bovendien moet met
Lambermont wel degelijk rekening worden
gehouden. Duidelijk is dat het huidige uitgavenritme
op termijn niet houdbaar is.
De rentedaling heeft geen effect op het primair
overschot. Verwacht er dus niet te veel van.
Ik vraag me ook af welke departementen kredieten
vragen die de toegestane groeinorm overschrijden.
mauvais encore.
Le ministre parle surtout de 2001 et du pouvoir
fédéral, alors que mes questions concernaient tous
les postes de dépenses de tous les niveaux de
pouvoir pour les prochaines années. Il faut en outre
bel et bien tenir compte des accords du
Lambermont. Il est manifeste que le rythme de
dépenses actuel n'est pas soutenable à terme.
La baisse des taux d'intérêt est sans effet sur le
solde primaire. N'en attendez donc pas trop.
Je me demande également quels départements
demandent des crédits dépassant la norme de
croissance autorisée.
01.06 Minister Johan Vande Lanotte
(Nederlands): Er werd voor 15 miljard bijkomende
kredieten gevraagd. Dat is een normaal cijfer. In het
stabiliteitsplan werd niet bepaald dat de 1,5% voor
alle overheden gold.
01.06 Johan Vande Lanotte , ministre
(néerlandais): Des crédits supplémentaires d'un
montant de 15
milliards de francs ont été
demandés. Il s'agit d'un chiffre normal. Il n'est pas
prévu dans le plan de stabilité que les 1,5%
concernent tous les pouvoirs.
01.07 Herman Van Rompuy (CVP): Maar de
Nationale Bank hanteert hem wel als uitgangspunt
bij het berekenen van de budgettaire marges. De
voorsprong die u inzake begrotingsoverschot
zogenaamd hebt opgebouwd, was puur
conjunctureel, niet structureel. Echt ambitieus bent
u dus niet.
01.07 Herman Van Rompuy (CVP): Mais la
Banque nationale l'utilise bel et bien comme
hypothèse de départ pour déterminer les marges
budgétaires. L'avance que vous avez soi-disant
prise en matière d'excédent budgétaire était
purement conjoncturelle et non structurelle. Vous
n'êtes donc pas véritablement ambitieux.
01.08 Minister Johan Vande Lanotte
(Nederlands): De gewesten en gemeenschappen
zullen binnen de marges moeten werken. Ze mogen
niet de illusie koesteren dat die marge heel ruim is.
Ik heb trouwens geen zeggenschap over hun
primaire uitgaven. Ze weten dat hun begroting in
evenwicht moet zijn.
01.08 Johan Vande Lanotte , ministre (en
néerlandais): Les Régions et Communautés
devront travailler à l'intérieur des marges. Elles ne
doivent pas avoir l'illusion que cette marge est très
large. Je n'ai d'ailleurs aucun mot à dire sur leurs
dépenses primaires. Elles savent que leur budget
doit être en équilibre.
01.09 Herman Van Rompuy (CVP): De
uiteindelijke afrekening wordt op Belgisch niveau
gemaakt en is uw verantwoordelijkheid. Ik stel dus
voor dat u contact opneemt met de gewesten om
daarop te wijzen, zeker nu ze door de fiscale
autonomie ook greep op hun inkomsten zullen
krijgen, wat een vals gevoel van grote
bestedingsruimte zou kunnen geven. De
internationale en federale normen mogen niet in het
gedrang komen.
01.09 Herman Van Rompuy (CVP): Le décompte
final est établi au niveau belge et relève de votre
responsabilité. Je propose donc que vous preniez
contact avec les Régions pour attirer leur attention
sur ce point, d'autant plus que, grâce à l'autonomie
fiscale, elles auront également prise sur leurs
recettes, ce qui pourrait donner une fausse
impression de grande marge de dépenses. Les
normes internationales et fédérales ne peuvent être
remises en question.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.02 uur.
La réunion publique de commission est levée à
11.02 heures.