SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van de heer Karel Pinxten aan
de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking over "de
regionalisering van de
ontwikkelingssamenwerking" (nr. 4009)

Question orale de M. Karel Pinxten au secrétaire
d'Etat à la Coopération au développement sur "la
régionalisation de la coopération" (n° 4009)

Sprekers: Karel Pinxten, Eddy Boutmans,
staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking

Orateurs: Karel Pinxten, Eddy Boutmans,
secrétaire d'Etat à la Coopération au
développement

Samengevoegde interpellaties en mondelinge
vragen van

Interpellations et questions orales jointes de

- de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de recente bombardementen op Irak" (nr. 703)

-M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les récents
bombardements sur l'Irak" (n° 703)

- de heer Jacques Lefevre tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de Amerikaanse en Britse luchtbombardementen
in Irak" (nr. 704)

- M. Jacques Lefevre au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les
bombardements américain et britannique en Irak"
(n° 704)

- de heer Francis Van den Eynde tot de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de recente Anglo-Amerikaanse
bombardementen op Irak" (nr. 707)

- M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur
"les récents bombardements anglo-américains
sur l'Irak" (n° 707)

- mevrouw Claudine Drion aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de luchtbombardementen op Irak" (nr. 4040)

- Mme Claudine Drion au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les raids
aériens sur l'Irak" (n° 4040)

Sprekers: Ferdy Willems, Jacques Lefevre,
Francis Van den Eynde, Claudine Drion,
Louis Michel, vice-eerste minister en minister
van Buitenlandse Zaken , Lode Vanoost

Orateurs: Ferdy Willems, Jacques Lefevre,
Francis Van den Eynde, Claudine Drion,
Louis Michel, vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères , Lode
Vanoost

MOTIES

MOTIONS

Interpellatie van de heer Jef Valkeniers tot de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "het nog steeds niet inlossen van een
belofte gedaan door de vorige eerste minister
betreffende de hulp aan de bevolking van
Fransschoek in Zuid-Afrika" (nr. 676)

Interpellation de M. Jef Valkeniers au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur "le
non-respect d'une promesse faite par le
précédent premier ministre concernant l'aide à la
population de Fransschoek en Afrique du Sud"
(n° 676)

Sprekers: Jef Valkeniers, Louis Michel, vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken

Orateurs: Jef Valkeniers, Louis Michel, vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères

Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de schending van de
mensenrechten in China" (nr. 3420)

Question orale de M. Ferdy Willems au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "les violations des droits de
l'homme en Chine" (n° 3420)

Sprekers: Ferdy Willems, Louis Michel, vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken

Orateurs: Ferdy Willems, Louis Michel, vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Ferdy Willems aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de toestand in Colombia" (nr. 3412)

- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la situation
en Colombie" (n° 3412)

- de heer Lode Vanoost aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de toestand in Colombia" (nr. 3417)

- M. Lode Vanoost au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la situation
en Colombie" (n° 3417)

Sprekers: Ferdy Willems, Lode Vanoost,

Orateurs: Ferdy Willems, Lode Vanoost,

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Louis Michel, vice-eerste minister en minister
van Buitenlandse Zaken

Louis Michel, vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Francis Van den Eynde aan de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de aarzeling van de regering omtrent
de levering van een munitiefabriek aan Turkije"
(nr. 3433)

- de heer Karel Pinxten aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de wapenleveringen aan Turkije" (nr. 4119)

- M. Karel Pinxten au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les livraisons
d'armes à la Turquie" (n° 4119)

Sprekers: Francis Van den Eynde, Karel
Pinxten, Louis Michel, vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken

Orateurs: Francis Van den Eynde, Karel
Pinxten, Louis Michel, vice-premier ministre
et ministre des Affaires étrangères

Mondelinge vraag van mevrouw Muriel Gerkens
aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "dwangarbeid in Birma
en het antwoord van België op de resolutie van de
ILO" (nr. 3477)

Question orale de Mme Muriel Gerkens au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "le travail forcé en Birmanie et la
réponse de notre pays à la résolution de l'OIT"
(n° 3477)

Sprekers: Muriel Gerkens, Louis Michel,
vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken

Orateurs: Muriel Gerkens, Louis Michel,
vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères

Mondelinge vraag van mevrouw Marie-Thérèse
Coenen aan de vice-eerste minister en minister
van Buitenlandse Zaken over "de evolutie inzake
schendingen van de mensenrechten in Tunesië"
(nr. 4025)

Question orale de Mme Marie-Thérèse Coenen au
vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "l'évolution en matière des droits
de l'homme en Tunisie" (n° 4025)

Sprekers: Marie-Thérèse Coenen, Louis
Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken

Orateurs: Marie-Thérèse Coenen, Louis
Michel, vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères

Samengevoegde mondelinge vragen en
interpellaties van

Questions orales et interpellations jointes de

- de heer Francis Van den Eynde aan de eerste
minister over "de chronische diplomatieke
onhandigheid van de minister van Buitenlandse
Zaken" (nr. 3506)

- M. Francis Van den Eynde au premier ministre
sur "les maladresses diplomatiques chroniques
du ministre des Affaires étrangères" (n° 3506)

- de heer Ferdy Willems aan de eerste minister
over "de diplomatieke onhandigheid van de
minister van Buitenlandse Zaken" (nr. 3517)

- M. Ferdy Willems au premier ministre sur "les
maladresses diplomatiques du ministre des
Affaires étrangères" (n° 3517)

- de heer Karel Pinxten tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "de
verklaringen van de minister in verband met een
mogelijke deelname van neo-fascisten aan de
nieuwe Italiaanse regering" (nr. 715)

- M. Karel Pinxten au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les
déclarations du ministre en ce qui concerne la
participation éventuelle des néofascistes au
nouveau gouvernement italien" (n° 715)

- de heer Francis Van den Eynde tot de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de kwetsende uitlatingen van de
minister omtrent het resultaat van de komende
verkiezingen in Italië" (nr. 724)

- M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur
"les déclarations blessantes qu'il a faites en ce qui
concerne le résultat des élections qui seront
organisées prochainement en Italie" (n° 724)

- de heer Francis Van den Eynde tot de eerste
minister over "de 'ondiplomatische' verklaringen
van de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken Michel in verband met de te
verwachten verkiezingsuitslag in Italië" (nr. 725)

- M. Francis Van den Eynde au premier ministre
sur "les déclarations 'peu diplomatiques' du
ministre des Affaires étrangères, M. Louis Michel,
concernant le résultat prévisible des élections qui
seront organisées prochainement en Italie"
(n° 725)

- de heer Daniel Feret tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "diens
verklaringen in verband met een eventuele
regeringsdeelname van de Lega Nord in Italië"

- M. Daniel Feret au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "ses
déclarations quant à une éventuelle participation
de la Ligue du Nord à un gouvernement en Italie"

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

(nr. 727)

(n° 727)

- de heer Ferdy Willems aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de verklaringen van de minister in verband met
een mogelijke deelname van neo-fascisten aan
de nieuwe Italiaanse regering" (nr. 4174)

- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les
déclarations du ministre concernant une
éventuelle participation de néo-fascistes au
nouveau gouvernement italien" (n° 4174)

Sprekers: Karel Pinxten, Francis Van den
Eynde, Daniel Féret, Ferdy Willems, Louis
Michel, vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken , Claudine Drion

Orateurs: Karel Pinxten, Francis Van den
Eynde, Daniel Féret, Ferdy Willems, Louis
Michel, vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères , Claudine Drion

MOTIES

MOTIONS

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"het National Missile Defense" (nr. 4030)

- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la position
du gouvernement belge concernant le système
"National Missile Defense"" (n° 4030)

- de heer Ferdy Willems aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"het National Missile Defense" (nr. 4175)

- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la National
Missile Defense" (n° 4175)

Sprekers: Pieter De Crem, Ferdy Willems,
Louis Michel, vice-eerste minister en minister
van Buitenlandse Zaken

Orateurs: Pieter De Crem, Ferdy Willems,
Louis Michel, vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères

Mondelinge vraag van mevrouw Claudine Drion
aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de organisatie van
forumbijeenkomsten met het maatschappelijke
middenveld tijdens het Belgische EU-
voorzitterschap" (nr. 4041)

Question orale de Mme Claudine Drion au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "l'organisation de forums de la
société civile pendant la présidence belge de
l'Union Européenne" (n° 4041)

Sprekers: Claudine Drion, Louis Michel,
vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken

Orateurs: Claudine Drion, Louis Michel,
vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères

Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "Afghanistan" (nr. 4056)

Question orale de M. Ferdy Willems au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "l'Afghanistan" (n° 4056)

Sprekers: Ferdy Willems, Louis Michel, vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken

Orateurs: Ferdy Willems, Louis Michel, vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

COMMISSION DES RELATIONS

EXTÉRIEURES

van

MAANDAG

MAART

2001

14:00 uur

______

LUNDI

MARS

2001

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door
de heer Pierre Chevalier, voorzitter.

La séance est ouverte à 14.16 heures par M.
Pierre Chevalier, président.

01 Mondelinge vraag van de heer Karel Pinxten

aan de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking over "de
regionalisering van de
ontwikkelingssamenwerking" (nr. 4009)

01 Question orale de M. Karel Pinxten au

secrétaire d'Etat à la Coopération au
développement sur "la régionalisation de la
coopération" (n° 4009)

01.01 Karel Pinxten (CVP): De staatssecretaris

verklaarde onlangs nog gekant te zijn tegen een
defederalisering van de
ontwikkelingssamenwerking. Intussen is er een
akkoord tussen de heren Bourgeois en De Gucht,
waarover echter geen officiële verslagen
beschikbaar zijn.

Er zal een werkgroep worden opgericht die uiterlijk
tegen eind 2002 moet bepalen welke delen van de
ontwikkelingssamenwerking in 2004 zullen worden
overgeheveld naar de gemeenschappen en de
gewesten.

Wat is het exacte mandaat van de werkgroep?
Bepaalt de werkgroep ook welke middelen zullen
worden overgeheveld? Wie zal deel uitmaken van
de werkgroep? Wat is de bevoegdheid van de
staatssecretaris inzake de samenstelling van de
werkgroep? Zal men voor de overheveling opteren
voor een afzonderlijke bijzondere wet?

01.01 Karel Pinxten (CVP): Le secrétaire d'Etat a

déclaré récemment encore qu'il était opposé à une
défédéralisation de la coopération au
développement. Entre-temps, MM. Bourgeois et De
Gucht ont conclu un accord dont il n'existe toutefois
aucun compte rendu officiel.

En matière de coopération au développement, un
groupe de travail sera créé et chargé de déterminer,
d'ici à la fin 2002 au plus tard, quelles parties seront
transférées aux Communautés et aux Régions en
2004.

Quel mandat a exactement reçu ce groupe de
travail ? Déterminera-t-il aussi quels moyens seront
transférés ? Qui en fera partie ? De quel pouvoir
jouit le secrétaire d'Etat en ce qui concerne sa
composition

? Optera-t-on pour une seule loi

spéciale pour réaliser ce transfert?

01.02 Staatssecretaris Eddy Boutmans

(Nederlands): Begin oktober 2000 werd in het
Lambermont-akkoord ook de overdracht van de
ontwikkelingssamenwerking afgesproken. Het debat
daarover is toen ingezet. De regering heeft een
ontwerp van bijzondere wet en van financieringswet
voor advies overgemaakt aan de Raad van State. In
het Lambermont-akkoord en in artikel 6 quater van
het ontwerp van bijzondere wet wordt bepaald dat

01.02 Eddy Boutmans, secrétaire d'Etat (en

néerlandais): Début octobre, il a été décidé
d'également transférer la coopération au
développement dans le cadre des accords du
Lambermont. Le débat sur ce sujet a été entamé à
ce moment-là. Le gouvernement a transmis pour
avis au Conseil d'Etat des projets de loi spéciale et
de loi de financement. Aux termes des accords du
Lambermont ainsi que du projet de loi spéciale, le

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de overdracht in 2004 moet plaatsvinden. In artikel
7 wordt bepaald dat een bijzondere werkgroep zal
worden opgericht die de over te hevelen
bevoegdheden omlijnt en bepaalt welke financiële
middelen moeten worden overgedragen. De
werkgroep zal echter slechts worden opgericht na
de goedkeuring van de bijzonder wet en de
financieringswet. Die werkgroep moet eind 2002
klaar zijn met het opgelegde werk.

transfert aura lieu en 2004. De plus on prévoit la
création d'un groupe de travail spécial chargé de
délimiter les compétences et les moyens financiers
à transférer. Le groupe de travail ne sera institué
qu'après approbation de la loi spéciale et de la loi
de financement. Le groupe de travail devra avoir
finalisé ses travaux fin 2002.

Over de samenstelling van die werkgroep werd
geen definitieve afspraak gemaakt. Mij lijkt het
normaal dat de verschillende betrokken regeringen
er deel van zullen uitmaken. Ik neem aan dat voor
de federale regering de minister voor Institutionele
Hervormingen en het voor
ontwikkelingssamenwerking bevoegde regeringslid
aan de werkgroep zullen deelnemen. Het akkoord
bepaalt dat er overleg zal zijn met de sector. Een
werkgroep kan alleen voorstellen doen, het
Parlement moet beslissen.

Aucun accord définitif n'a été conclu à propos de la
composition de ce groupe de travail. A mes yeux, il
serait normal que les différents gouvernements
concernés y soient représentés. Je suppose que le
gouvernement fédéral sera représenté par le
ministre des Réformes institutionnelles et le
membre du gouvernement auquel ressortit la
coopération au développement. Des experts seront
consultés. Aux termes de l'accord, une concertation
avec le secteur sera organisée.
Un groupe de travail ne peut formuler que des
propositions, la décision revenant au Parlement.

01.03 Karel Pinxten (CVP): De transfer van de

financiële middelen zit dus ook in het pakket. Het
gaat dus om een interkabinettenwerkgroep, niet
meer of niet minder. De NGO's worden niet
rechtstreeks bij de gesprekken betrokken. Wordt
artikel 7 of 6 quater al dan niet geschrapt?

01.03 Karel Pinxten (CVP): Le transfert des

moyens financiers fait partie de l'accord global. Il
s'agit donc d'un groupe de travail interministériel, ni
plus ni moins. Les ONG ne sont pas associées
directement aux travaux. Les articles 7 ou 6quater
seront-ils abrogés, oui ou non?

01.04 Staatssecretaris Eddy Boutmans

(Nederlands): De regering zal bij de indiening van
het wetsontwerp beslissen wat er met het advies
van de Raad van State gebeurt. Ik kan daar nu niet
op vooruitlopen.

01.04 Eddy Boutmans, secrétaire d'Etat (en

néerlandais) : Au moment du dépôt de la
proposition, le gouvernement décidera de la suite
qu'il réservera à l'avis du Conseil d'Etat. Je ne
souhaite pas anticiper.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Samengevoegde interpellaties en mondelinge

vragen van
- de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de recente bombardementen op Irak" (nr. 703)
- de heer Jacques Lefevre tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de Amerikaanse en Britse
luchtbombardementen in Irak" (nr. 704)
- de heer Francis Van den Eynde tot de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de recente Anglo-Amerikaanse
bombardementen op Irak" (nr. 707)
- mevrouw Claudine Drion aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de luchtbombardementen op Irak" (nr. 4040)

02 Interpellations et questions orales jointes de

-M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les récents
bombardements sur l'Irak" (n° 703)
- M. Jacques Lefevre au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les
bombardements américain et britannique en Irak"
(n° 704)
- M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur
"les récents bombardements anglo-américains
sur l'Irak" (n° 707)
- Mme Claudine Drion au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les raids
aériens sur l'Irak" (n° 4040)

02.01 Ferdy Willems (VU&ID): Het regime van

Saddam kan niet op mijn sympathie rekenen en ik

02.01 Ferdy Willems (VU&ID): Je n'éprouve

aucune sympathie pour le régime de Saddam

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

keur het geweld tegen de Koerden af. Kwam er al
een officiële reactie van België, van de andere
Navo-landen of van de Navo? Wat vindt de minister
van de motieven die werden aangevoerd?
Aanvaardt de minister de duiding van de protesten
ten aanzien van Frankrijk, Turkije, Rusland en
China? Werd België vooraf door de VS of door
Groot-Brittannië ingelicht over schendingen van het
vliegverbod of van beschietingen van vliegtuigen?
Werd België ingelicht van de plannen om te
bombarderen? Canada en Polen zouden zijn
ingelicht, Tukije niet. Werd België achteraf ingelicht
over de bedoeling en de resultaten? Werden er in
de periode juli 2000 tot januari 2001
bombardementen uitgevoerd op Irak? Zijn ze
verzoenbaar met het internationaal recht? Welke
internationale legitimatie voor de no fly-zones erkent
België? Het enige argument zou de bescherming
van Koerden en sjiïeten kunnen zijn, maar waarom
laat men Ankara dan doen? Gelooft België dat geen
burgerdoelwitten werden geviseerd of geraakt?
Passen deze bombardementen in de
beleidsintenties van de nieuwe regering van de VS?
Zijn deze bombardementen in overeenstemming
met de resolutie van de Kamer van 6 april 2000 en
met het streven om de sancties op te heffen of aan
te passen? Het regime van Saddam wordt door de
bombardementen versterkt, de sancties treffen de
zwaksten. De bombardementen vonden plaats tien
dagen voor het begin van gesprekken over de
sancties. Ze dienen voor binnenlands gebruik, voor
economische belangen en om de militaire
aanwezigheid van de VS in de regio te handhaven.
Helpen ze de vrede tussen Israël en Palestijnen
vooruit? Zal België de bombardementen agenderen
bij de Navo? Zal het ertegen protesteren?

Hussein et je réprouve la violence contre les
Kurdes. Y a-t-il déjà eu une réaction officielle de la
Belgique, d'autres pays de l'OTAN ou de l'OTAN
elle-même ? Comment le ministre juge-t-il les motifs
invoqués ? Le ministre adhère-t-il à l'orientation
donnée aux protestations de la France, de la
Turquie, de la Russie ou de la Chine ? Les Etats-
Unis ou la Grande-Bretagne nous ont-ils averti
préalablement des violations de l'interdiction de vol
ou du mitraillage d'avions ? La Belgique a-t-elle été
informée des projets de bombardement

? Le

Canada et la Pologne auraient été informés mais
pas la Turquie. La Belgique a-t-elle été informée a
posteriori des objectifs et des résultats ? L'Irak a-t-
elle fait l'objet de bombardements au cours de la
période de juillet 2000 à janvier 2001 ? Ces
bombardements sont-ils conformes au droit
international ? La Belgique estime-t-elle que les
« no fly-zones » se justifient d'un point de vue
international ? La protection des populations kurdes
constituerait le seul argument valable mais, dans ce
cas, pourquoi n'intervient-on pas contre Ankara ?
Les responsables belges pensent-ils qu'aucun
objectif civil n'a été visé ou touché

? Ces

bombardements cadrent-ils avec les intentions
politiques du nouveau gouvernement des Etats-
Unis ? Les bombardements sont-ils conformes à la
résolution adoptée par la Chambre le 6 avril 2000 et
à l'intention exprimée de supprimer ou d'adapter les
sanctions ? Le régime de Saddam est renforcé par
les bombardements et les sanctions ne frappent
que les plus vulnérables. Les bombardements ont
été effectués dix jours avant le début des
négociations sur les sanctions. Il s'agissait de
bombardements à usage intérieur destinés à servir
des intérêts économiques et à maintenir la
présence des Etats-Unis dans la région. Les
bombardements favoriseront-ils la paix entre Israël
et les Palestiniens ? La Belgique demandera-t-elle
que cette question soit inscrite à l'ordre du jour de
l'OTAN

? Notre pays dénoncera-t-il ces

bombardements ?

02.02 Jacques Lefevre (PSC): Een propere oorlog,

dat bestaat niet.

In verband met Irak kan men spreken van een "vuile
propere oorlog".

De Amerikaanse bombardementen zijn
onaanvaardbaar. Die oorlog heeft meer slachtoffers
gemaakt achteraf dan tijdens de vijandelijkheden
zelf.

De Iraakse bevolking lijdt onder het embargo sinds
1996, terwijl de Amerikaanse troepen haar op de
koop toe bombarderen. Is dat het humanitair beleid
dat de heer Bush had beloofd ? Het gebied dat niet

02.02 Jacques Lefevre (PSC) : Il n'existe pas de

guerre propre.

A propos de l'Irak, on peut parler de « sale guerre
propre ».

On ne peut accepter les bombardements
américains. Cette guerre a fait davantage de
victimes après la guerre que pendant la guerre.

La population irakienne est victime de l'embargo
depuis 1996, pendant que, de surcroît, les troupes
américaines la bombardent. Est-ce là la politique
humanitaire promise par M. Bush ? La zone de non-

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mag worden overvlogen, werd door de VS en het
Verenigd Koninkrijk éénzijdig bepaald. Is dat
aanvaardbaar ?

survol a été délimitée unilatéralement par les Etats-
Unis et le Royaume-Uni. Est-ce acceptable ?

In "La Nouvelle Gazette" heeft men het over de
eerste blunder van de nieuwe president van de
Verenigde Staten. Frankrijk heeft die Amerikaanse
actie aan de kaak gesteld. Zijn wij solidair met
Frankrijk? Mag men een land straffeloos
bombarderen? Ik vind het onbetamelijk om mensen
die op sterven na dood zijn aan te vallen.
De heer Kofi Annan heeft ons meegedeeld dat Irak
in de laatste negen maanden van 1999 99 maal
werd gebombardeerd.

Ik zal morgen een voorstel van resolutie indienen
waarin ik voor een opheffing van het embargo tegen
Irak pleit. Ik hoop dat de overige democratische
partijen van onze assemblee zich daarbij zullen
aansluiten, zodat zij wordt aangenomen. Elke
minuut komt een Iraaks kind om het leven.

Over enkele dagen zal een UNO-delegatie naar
Bagdad afreizen. Het is de eerste maal sinds lang.
Kan België geen steunboodschap sturen?

Wat is de reactie van de Belgische regering en de
Europese Unie?

Hebben de Verenigde Staten en de overige
Westerse landen overleg gepleegd voordat het
bombardement werd uitgevoerd? Werd de kwestie
aan de Veiligheidsraad voorgelegd?

Hoe zit het met de wettelijkheid van het vliegverbod
in bepaalde gebieden?

Wat is de legitimiteit van die bombardementen?

Welke nieuwe elementen rechtvaardigen dergelijke
militaire acties?

Dreigen de eensgezinde reacties in de Arabische
wereld na de luchtbombardementen geen anti-
westers klimaat te doen ontstaan?

Hoe kunnen wij een einde maken aan de
blokkeringen door het Comité voor de sancties, dat
maatregelen treft die heel nadelig zijn voor de
kinderen?

De Iraakse bevolking is op sterven na dood. De tijd
dringt.

La Nouvelle Gazette a parlé de la première bourde
du nouveau président des Etats-Unis et la France a
dénoncé cette opération américaine. Sommes-nous
solidaires de la France

? Peut-on bombarder

impunément un pays ? On ne peut, à mon sens,
tirer sur une ambulance.

Kofi Annan nous a appris que, sur les neuf derniers
mois de 1999, l'Irak avait subi 99 bombardements.

Je déposerai demain une proposition de résolution
pour la levée de l'embargo vis-à-vis de l'Irak.
J'espère que les autres partis démocratiques de
notre assemblée se joindront à moi pour la voter.
Chaque minute que nous perdons entraîne la mort
d'un enfant irakien.

Dans quelques jours, une délégation de l'ONU se
rendra à Bagdad. C'est la première fois depuis
longtemps...

La Belgique ne pourrait-elle lui envoyer un message
de soutien ?

Quelle est la réaction du gouvernement belge et
celle de l'Union européenne ?
Y a-t-il eu concertation entre les Etats-Unis et les
autres pays occidentaux avant le bombardement ?
Le Conseil de sécurité a-t-il été saisi ?
Quelle est la légalité des zones d'exclusion
aérienne ?

Quelle est la légitimité des bombardements ?

Quels sont les éléments neufs qui justifient de telles
actions militaires ?

Au lendemain de ces frappes aériennes, le
consensus au sein du monde arabe contre celles-ci
ne risque-t-il pas d'amorcer l'émergence d'un
sentiment anti-occidental ?
Comment pourrions-nous mettre fin aux blocages
réguliers imposés par le Comité des sanctions, qui
prend des mesures directement préjudiciables aux
enfants ?

Le peuple irakien est en situation de quasi-mort
permanente. Le temps presse.

02.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

De bombardementen hadden plaats op 16 februari
2001, enkele dagen na het definitieve aantreden
van president Bush junior. Ik zie dan ook een

02.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Les bombardements ont eu lieu le 16 février 2001,
quelques jours après l'entrée en fonction du
président Bush junior. J'en déduis un lien évident

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

duidelijke link tussen beide zaken.
Ik ga niet vragen de Amerikanen tegen te houden.
We hebben ons al genoeg belachelijk gemaakt. Wij
zijn geallieerden in de eerste Golfoorlog geweest.

Werd België gecontacteerd? Wat was het Belgisch
standpunt? Er werd Irak vliegverbod opgelegd om
sjiïeten en Koerden te beschermen. De steun aan
de Koerden mag niet ophouden aan de grens. In
Turkije hebben de Koerden het zwaar te verduren.
Zal Turkije gebombardeerd worden? Zullen de
Koerden in Turkije in de toekomst ook op Westerse
bescherming mogen rekenen? Is er een nieuwe
Golfoorlog in de maak?

entre les deux événements.
Je ne vais pas demander de tenir tête aux
Américains. Nous nous sommes suffisamment
rendus ridicules comme cela.

Lors de la première guerre du Golfe, nous étions
alliés. La Belgique a-t-elle été consultée? Quelle
était la position de notre pays ?
L'interdiction de vol imposée à l'Irak avait pour but
de protéger les Chiites et les Kurdes. Le soutien
aux Kurdes ne peut toutefois pas s'arrêter à la
frontière. En Turquie, les Kurdes endurent une
situation très difficile. Va-t-on bombarder la
Turquie

? Les Kurdes de Turquie pourront-ils

compter à l'avenir sur la protection des
Occidentaux ? Est-on en train de préparer une
nouvelle guerre du Golfe ?

02.04 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV):

Volgens de Amerikaanse regering zou de
luchtaanval van 16 februari tegen militaire
doelwitten in het zuiden van Irak zijn verantwoord
door veiligheidsoverwegingen met betrekking tot de
zones waar de luchtmacht van Irak niet mag
optreden. Irak heeft weliswaar het internationaal
recht geschonden door Koeweit te willen
annexeren, waardoor Saddam Hoessein nu voor
een internationale rechtbank kan worden
gedagvaard, maar het is een feit dat de Verenigde
Staten en Engeland gebruik hebben gemaakt van
geweld zonder de voorafgaande instemming van de
secretaris-generaal van de Verenigde Naties en
zonder in het minst overleg te plegen met hun
bondgenoten.

Hoe beoordeelt de minister het feit dat de VS zich
hoe langer hoe meer unilateraal opstellen ? Hoopt
hij dat de Anglo-Amerikaanse operatie niet op
overwegingen van binnenlandse politiek stoelt? Zal
die aanval geen heropleving veroorzaken van het
zeer sterk anti-westers gevoel dat onder de
Arabische bevolking leeft? Overweegt u aangepaste
overlegmechanismen binnen de Navo te doen
naleven of in het leven te roepen vooraleer nog één
luchtaanval tegen Irak wordt uitgevoerd ? Mevrouw.
Leen Laenens, die momenteel op zending is in
Congo-Brazzaville, had u ook graag een vraag
daaromtrent gesteld, en ze vroeg mij om haar
excuses aan te bieden voor haar afwezigheid.

02.04 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV) : Ce raid

aérien mené le 16 février contre des objectifs
militaires au sud de l'Irak répondrait, selon le
gouvernement américain, à des considérations de
sécurité au-dessus des zones d'exclusion aérienne
imposées à l'Irak. Cependant, s'il est évident que
l'Irak a violé le droit international en tentant
d'annexer le Koweit et que Saddam Hussein est
passible d'être déféré devant la justice
internationale, il faut cependant constater que les
Etats-Unis et l'Angleterre ont fait usage de la force
sans l'accord préalable du secrétaire général des
Nations Unis, et sans aucune concertation avec
leurs alliés.

Comment le ministre apprécie-t-il
« l'unilatéralisme » croissant des Etats-Unis ?
Espère-t-il que l'action américano-anglaise ne
réponde à aucune considération de politique

intérieure ? Cette attaque ne risque-t-elle pas de
raviver un sentiment anti-occidental très fort au sein
de la population arabe

? Envisagez-vous de

demander le respect, ou la création, de
mécanismes de concertation adéquats au sein de
l'OTAN avant tout raid aérien sur l'Irak ? Mme Leen
Laenens, en mission actuellement au Congo-
Brazzaville, aurait elle aussi souhaité vous poser
une question à ce sujet et m'a prié d'excuser son
absence.

02.05 Minister Louis Michel (Nederlands): De

Belgische regering werd over deze
bombardementen niet voorafgaandelijk ingelicht.
Ook de Navo werd bij mijn weten niet vooraf
geïnformeerd. Die informatie was overigens niet
verplicht. De Amerikaanse en Britse luchtmacht
reageerden op het stijgend aantal aanvallen in de
no fly-zones door Irak. De bombardementen waren

02.05 Louis Michel , ministre:(en néerlandais): Le

gouvernement belge n'a pas été informé
préalablement de ces bombardements. À ma
connaissance, l'OTAN ne l'a pas été non plus.
D'ailleurs, cette information n'était pas obligatoire.
Les forces aériennes américaine et britannique ont
réagi au nombre croissant d'attaques dont elles
faisaient l'objet par l'Irak, dans des zones dont le

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zeer intensief en hebben installaties dicht bij
Bagdad geraakt, dus buiten de no fly-zones.
Nieuwe Iraakse luchtafweer bedreigde in
toenemende mate de veiligheid van de Britse en
Amerikaanse vliegtuigen. De bombardementen
betekenen geen wijziging van het beleid, maar
enkel een reactie op de bedreigende Iraakse
installaties. De zogenaamde "bombardementen" in
de noordelijk en zuidelijke no-fly-zone zijn louter
aanvallen op de militaire luchtafweer van Irak.

België heeft niet overhaast willen reageren op de
gebeurtenissen, omdat we niet alle elementen van
het dossier kenden. Toch vinden wij de
bombardementen in de gegeven omstandigheden
geen gepaste reactie. We betreuren weliswaar de
huidige stand van zaken in Irak, maar die is het
gevolg van de regeringspolitiek in Irak, waar het
regime weigert met de UNO samen te werken.

Irak weigert de UN-wapeninspecteurs nog altijd de
toegang tot het grondgebied. Dit neemt niet weg dat
het embargo de Iraakse bevolking straft, met
naast de onmiskenbare menselijke tragedie
destabiliserende gevolgen voor de hele wereld.

survol n'est pas autorisé. Les bombardements
furent intensifs et ont atteint des installations
proches de Bagdad, à savoir en dehors de ces
zones. La nouvelle défense aérienne irakienne
menaçait de plus en plus la sécurité des avions
américains et britanniques. Les bombardements
n'impliquent pas un changement de politique: il
s'agit uniquement d'une réaction aux installations
irakiennes qui constituent une menace. Les
bombardements dans les parties nord et sud de la
zone dont le survol est interdit ne sont ni plus ni
moins des attaques menées contre la défense
aérienne militaire de l'Irak.
La Belgique n'a pas voulu réagir trop vite aux
événements parce que nous ne connaissions pas
tous les éléments du dossier. Toutefois, nous
estimons qu'étant donné les circonstances, ces
bombardements ne constituent pas une réaction
appropriée. Nous regrettons certes la situation
actuelle en Irak mais elle résulte de la politique
gouvernementale de l'Irak dont le régime refuse de
collaborer avec l'ONU.

L'Irak refuse toujours de donner l'accès à son
territoire aux inspecteurs de l'ONU chargés du
contrôle de l'armement. Il n'empêche que l'embargo
touche la population irakienne et a, par ailleurs,
incontestablement des conséquences tragiques sur
le plan humain et un effet déstabilisateur pour le
monde entier.

(Frans) De kwestie van de wettelijkheid van zones
waarvoor een vliegverbod geldt, zorgt voor
controverse.

Op 6 april 1991 stelden de geallieerden als reactie
op de crisis van de op de vlucht zijnde Koerden de
noordelijke zone in die de vluchtelingen een
toevluchtsoord moest bieden.

De geallieerden beriepen zich op resolutie 668 om
de instelling van een zone met vliegverbod te
rechtvaardigen. Die resolutie voorziet echter niet
expliciet in de instelling van dergelijke zones of in
het gebruik van geweld om het naleven van een
resolutie af te dwingen.

Aangezien die interpretatie echter door de
belangrijkste actoren op internationaal vlak niet ter
discussie werd gesteld, hebben vele juridische
experts ze als een afdoende grond beschouwd. De
meningsverschillen werden pas in de loop der jaren
duidelijk.

Na alarmerende verslagen over de
mensenrechtensituatie in Zuid-Irak is eveneens op
grond van resolutie 668 op 27 augustus 1992 de
zuidelijke zone ingesteld.

(En français) : La question de la légalité des zones
de non-survol est controversée.

La zone nord a été instituée par les alliés le 6 avril
1991 en réaction à la crise des réfugiés kurdes, en
vue de constituer un «

sanctuaire

» pour ces

derniers.

Les alliés justifient l'institution d'une zone de non-
survol en se référant à la résolution 668. Mais celle-
ci ne prévoit pas explicitement les NFZ, elle ne
prévoit pas explicitement non plus l'utilisation de la
force pour assurer le respect d'une résolution.

En l'absence d'une remise en question de cette
interprétation par les membres les plus importants
de la communauté internationale, elle a été
considérée par de nombreux experts juridiques
comme une base suffisante. Ce n'est qu'au cours
des années que les controverses sont apparues.

La zone sud a été instaurée le 27 août 1992 après
des rapports alarmants sur la situation des droits de
l'homme dans le sud de l'Irak, sur base également
de la résolution 668.

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De maatregelen strekken er voornamelijk toe de
diverse bevolkingsgroepen te beschermen. Zij
vormen echter geen doel op zich en mettertijd rijst
de vraag of het nuttig is dat beleid voort te zetten.

Ces mesures ont donc pour but principal la
protection des populations. Néanmoins, elles ne
sont pas des fins en soi et, avec le temps, se
posent des questions sur l'opportunité de
poursuivre cette politique.

België is van oordeel dat de Verenigde Naties de
gepaste instantie zijn om de kwestie Irak op te
lossen. Ons land hoopt tevens dat Irak snel
opnieuw met de Verenigde Naties zal samenwerken
en dat een hierdoor gerustgestelde internationale
gemeenschap de beslissing zal nemen het
embargo en de maatregelen ten aanzien van Irak
op te heffen. Op 3 april 2001 zal ik de heer Colin
Powell in Washington ontmoeten en zal ik dit punt
aankaarten. Ik zal niet nalaten u over de resultaten
van deze ontmoeting in te lichten.

La Belgique estime que les Nations Unies sont
l'instance appropriée pour résoudre la question de
l'Irak. Elle espère que l'Irak reprendra rapidement
sa collaboration avec les Nations Unies, et qu'en
conséquence la communauté internationale
rassurée prendra la décision de lever l'embargo et
les mesures de protection vis-à-vis de l'Irak. Le 3
avril, je rencontrerai M. Colin Powell à Washington
et soumettrai ce point. Je ne manquerai pas de
vous informer des résultats de cette rencontre.

02.06 Ferdy Willems (VU&ID): We worden

behandeld als een klein land en krijgen geen
informatie. De minister zegt dat het regime de
oorzaak is van de acties, maar ik stel vast dat de
bevolking opnieuw het slachtoffer is.

Ik sluit me aan bij de intentie van de minister om de
heer Powell over de kwestie te ondervragen.

02.06 Ferdy Willems (VU&ID) : On nous traite

comme un petit pays. Nous ne recevons pas
d'informations. Le ministre considère que c'est le
régime qui est la cause des actions, mais je dois
bien constater que c'est, une fois de plus, la
population qui en subit les conséquences.

Je soutiens le projet du ministre d'interroger M.
Powell sur la question.

02.07 Jacques Lefevre (PSC): De resolutie

waarop men zich baseert om de zones vast te
stellen waar een vliegverbod geldt is resolutie nr.
660, die Irak ertoe verplichtte het Koeweitse
grondgebied te verlaten. Dat is al lang gebeurd.
Volgens de WGO moet men ervan uitgaan dat elke
dag 250 kinderen van minder dan vijf jaar oud ten
gevolge van het embargo sterven.

Alle waterzuiveringsinstallaties werden
gebombardeerd. Is er hier geen sprake van een
volkenmoord? Al die embargo's dragen trouwens
enkel maar bij tot een versterking van de regimes
die men wil omverwerpen.

02.07 Jacques Lefevre (PSC) : La résolution sur

laquelle on se base pour déterminer les zones de
non-survol est la résolution n° 660 qui prescrivait
l'obligation pour l'Irak de quitter le Koweit. Cela a eu
lieu, il y a longtemps déjà. Il faut retenir que, selon
l'OMS, 250 enfants de moins de 5 ans meurent
chaque jour de l'embargo.

Toutes les stations d'épuration d'eau ont été
bombardées. Ne s'agit-il pas d'un génocide ? Tous
ces embargos ne font d'ailleurs que renforcer les
régimes que l'on souhaite abattre.

02.08 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Minister Michel heeft me in zijn antwoord helemaal
niet kunnen geruststellen dat ons land hoe dan ook
niet militair zal betrokken geraken in Irak, zoals 10
jaar geleden helaas wel is gebeurd.

02.08 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK) :

La réponse du ministre Michel ne m'a nullement
rassuré quant au fait que notre pays ne sera pas
militairement associé aux opérations en Irak,
comme ce fut malheureusement le cas il y a dix
ans.

02.09 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV): Ik

verheug mij over uw ontmoeting met de heer
Powell. In die geest heb ik dan ook de motie van
aanbeveling van de heer Lefevre ondertekend.

02.09 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV) : Je me

réjouis de votre prochaine rencontre avec M. Powell
et c'est dans cet esprit que j'ai signé la motion de
recommandation de M. Lefevre.

02.10 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): Ik heb 02.10 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): J'ai

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de motie van aanbeveling mee ondertekend om
onze verontwaardiging over de bombardementen uit
te drukken. Dit moet niet worden beschouwd als
een teken van wantrouwen ten aanzien van de
minister van Buitenlandse Zaken.

cosigné la motion de recommandation pour
exprimer notre indignation face à ces
bombardements. Il ne faut pas y voir un signe de
méfiance à l'égard de notre ministre des Affaires
étrangères.

02.11 Jacques Lefevre (PSC): Ik leg er de nadruk

op dat de motie die ik van plan ben in te dienen,
geen motie van wantrouwen ten aanzien van de
vice-eerste minister is.

02.11 Jacques Lefevre (PSC) : Je souligne que

cette motion que j'entends déposer n'est pas une
motion de méfiance à l'égard du vice-premier
ministre.

02.12 Minister Louis Michel (Frans): Het bewind

in Bagdad is niet voorbeeldig. Het gijzelt de Iraakse
bevolking. Ik pleit ervoor dat de houding ten aanzien
van Irak wordt herzien. Daarbij mag de
verpletterende verantwoordelijkheid van Saddam
Hoessein echter niet uit het oog worden verloren.
Men kan niet iedereen over eenzelfde kam scheren.

Met de hartstocht die u siert, Mijnheer Lefevre,
keert u zich al te eenzijdig tegen onze bondgenoten.

Dat gezegd zijnde, is het niet normaal dat wij niet op
de hoogte werden gebracht. En het was niet het
beste moment om zoiets te ondernemen. Ik stel
echter het embargo ter discussie. Maar men moet
ook aan Bagdad eisen stellen.

02.12 Louis Michel , ministre (en français) : Le

régime de Bagdad n'est pas exemplaire. Il prend sa
population en otage. Je plaide pour une révision de
l'attitude à l'égard de l'Irak. Mais il ne faut quand
même pas oublier l'écrasante responsabilité de
Saddam Hussein. Il ne faut pas mettre tout le
monde dans le même panier.

La passion, qui vous honore, Monsieur Lefevre,
oriente un tir unilatéral contre nos alliés.

Cela dit, il n'est pas normal que nous n'ayons pas
été informés. Et ce n'était pas le meilleur moment
pour le faire. Pourtant, je remets en cause
l'embargo. Mais il faut aussi exprimer des
exigences à l'égard de Bagdad.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 MOTIES

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.

Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Francis Van den Eynde en Guido
Tastenhoye en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Ferdy
Willems, Jacques Lefevre en Francis Van den
Eynde
en het antwoord van de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken
verzoekt de regering zich niet opnieuw te laten
betrekken in een oorlog tegen Irak al was het maar
omdat dit land niet geconsulteerd werd door
diegenen die hem opnieuw voeren."

Een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Ferdy Willems en luidt als volgt:

"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Ferdy
Willems, Jacques Lefevre en Francis Van den
Eynde
en het antwoord van de vice-eerste minister en

03 MOTIONS

En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Une première motion de recommandation a été
déposée par MM. Francis Van den Eynde et Guido
Tastenhoye et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Ferdy
Willems, Jacques Lefevre et Francis Van den
Eynde
et la réponse du vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères
prie le gouvernement de ne pas se laisser à
nouveau entraîner dans un conflit entre l'Irak, ne
serait-ce que parce que ce pays n'a pas été
consulté par ceux qui ont rouvert les hostilités."

Une seconde motion de recommandation a été
déposée par M. Ferdy Willems et est libellée
comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Ferdy
Willems, Jacques Lefevre et Francis Van den
Eynde
et la réponse du vice-premier ministre et ministre

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister van Buitenlandse Zaken
verzoekt de regering om, zeker met het vooruitzicht
van het Europees voorzitterschap en het
lidmaatschap van de Veiligheidsraad, alle nodige
initiatieven te nemen of te steunen om

1. aan te dringen op beter overleg en coördinatie
onder de partners van het NAVO-bondgenootschap
bij buitenlandse militaire interventies;

2. de militaire sancties en inspecties tegenover Irak
te handhaven, zowel voor de kopers als voor de
verkopers van wapens die voor Irak bestemd zijn;
3. de economische sancties tegenover Irak op te
heffen of aan te passen, daar waar deze vrijwel
uitsluitend de burgerbevolking van Irak treffen;
4. de bespreking ten gronde aan te vatten van de
geschillen tussen Irak en zijn buurlanden (Koeweit,
Iran, Turkije), mede oorzaken van de tot op heden
voortdurende problemen;
5. de reële culturele, politieke en economische
autonomie te realiseren van de Koerdische en
Sjiïtische minderheidsgroepen in Irak;
6. bombardementen op Iraaks grondgebied enkel te
aanvaarden mits uitdrukkelijke goedkeuring door de
internationale gemeenschap."

Een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Jacques Lefevre, mevrouw Claudine
Drion en de heer Lode Vanoost en luidt als volgt:

"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Ferdy
Willems, Jacques Lefevre en Francis Van den
Eynde
en het antwoord van de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken
geeft uiting aan haar onbegrip en haar onbehagen
ten aanzien van de herhaalde
luchtbombardementen door de Amerikaanse en
Britse luchtmacht. Die operaties maken niet enkel
slachtoffers onder de burgerbevolking, maar dragen
ook bij tot het instandhouden van een gespannen
toestand die de tenuitvoerlegging van een door
overleg totstandgekomen oplossing voor de Iraakse
kwestie, overeenkomstig de doelstellingen van de
Veiligheidsraad."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren Jacques Simonet, Jef Valkeniers en Erik
Derycke.

Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.

De bespreking is gesloten

des Affaires étrangères
demande au gouvernement, en particulier dans la
perspective de la présidence européenne et de la
représentation de notre pays au sein du Conseil de
sécurité, de prendre et de soutenir toute initiative
tendant à:
1. insister sur une meilleure concertation et
coordination entre partenaires de l'alliance
atlantique à l'occasion d'interventions militaires à
l'étranger;
2. maintenir les sanctions économiques à l'égard de
l'Irak en ce qui concerne tant les acheteurs que les
vendeurs d'armes destinées à ce pays;
3. lever ou à adapter les sanctions économiques
prises à l'égard de l'Irak lorsque celles-ci affectent
exclusivement la population civile de ce pays;
4. entamer la discussion sur le fond des conflits
opposant l'Irak à ses voisins (le Koweit, l'Iran et la
Turquie) qui sont, entre autre causes, à l'origine des
problèmes persistants dans la région concernée;
5. réaliser une véritable autonomie culturelle,
politique et économique des minorités kurdes et
chiites en Irak;
6. admettre les bombardements en territoire irakien
uniquement en cas d'accord explicite de la
communauté internationale."

Une troisième motion de recommandation a été
déposée par M. Jacques Lefevre, Mme Claudine
Drion et M. Lode Vanoost. et est libellée comme
suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Ferdy
Willems, Jacques Lefevre et Francis Van den
Eynde
et la réponse du vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères
exprime son incompréhension et son malaise vis-à-
vis des frappes aériennes répétées effectuées par
les aviations américaine et britannique. Outre les
victimes qu'elles provoquent parmi la population
civile, ces opérations entretiennent aujourd'hui une
tension dommageable à la mise en oeuvre d'une
solution concertée au problème iraquien,
conformément aux objectifs du Conseil de sécurité."

Une motion pure et simple a été déposée par MM.
Jacques Simonet, Jef Valkeniers en Erik Derycke.

Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.

La discussion est close

04 Interpellatie van de heer Jef Valkeniers tot de 04 Interpellation de M. Jef Valkeniers au vice-

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "het nog steeds niet inlossen van een
belofte gedaan door de vorige eerste minister
betreffende de hulp aan de bevolking van
Fransschoek in Zuid-Afrika" (nr. 676)

premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "le non-respect d'une promesse
faite par le précédent premier ministre
concernant l'aide à la population de Fransschoek
en Afrique du Sud" (n° 676)

04.01 Jef Valkeniers (VLD): Op 15 februari 1999

bezocht eerste minister Jean-Luc Dehaene
Fransschoek Westkaap in Zuid-Afrika en huldigde
er enkele gebouwen in. Er werden toen beloften
gedaan inzake de subsidiëring van die projecten ten
bedrage van 2,2 miljoen. De premier stond ook
positief tegenover de steun aan een dagkliniek in
Groendaal, voor een bedrag van zowat 7 miljoen
frank. Tot nog toe werd die belofte echter nog niet
gehonoreerd. De ex-premier herinnerde
staatssecretaris Boutmans trouwens aan zijn
belofte van destijds en deed een beroep op hem om
die steun welwillend te behandelen. Zal de regering
die belofte vooralsnog honoreren?

04.01 Jef Valkeniers (VLD): Le 15 février 1999, le

premier ministre Jean-Luc Dehaene avait visité
Fransschhoek Westkaap, en Afrique du Sud, et y
avait inauguré quelques bâtiments. A cette occasion
il avait promis des subsides d'un montant de 2,2
millions de francs destinés au financement de ces
projets. Le premier ministre s'était également
prononcé en faveur du financement d'une clinique
de jour à Groendaal, pour un montant de quelque 7
millions de francs. Jusqu'ici, ces engagements n'ont
pas encore été honorés. L'ex-premier ministre a
d'ailleurs rappelé à M. Boutmans, secrétaire d'État,
la promesse qu'il avait faite à l'époque, lui
demandant de considérer ce soutien avec
bienveillance. Cette demande est restée sans
suites, ce que je regrette profondément. Le
gouvernement honorera-t-il cette promesse ?

04.02 Minister Louis Michel (Nederlands): Dit

antwoord geef ik in overleg met staatssecretaris
Boutmans.

Van het engagement van gewezen premier
Dehaene is geen enkel document terug te vinden,
wat verklaart waarom de staatssecretaris geen
initiatief nam.

Na een brief van de gewezen eerste minister werd
de situatie opnieuw onderzocht. Er blijven enkele
moeilijkheden. De uitvoering van de projecten
berust bij de BTC. Het bilaterale programma heeft
zijn eigen afbakening en coherentie. Voor een
financiering van de polykliniek via het bilaterale
kanaal moet een voorstel komen uit Zuid-Afrika.

Het valt moeilijk te verklaren dat drie FAP's zouden
beloofd zijn: subsidies voor micro-interventies
kunnen niet worden gecumuleerd.

Dergelijk project ressorteert best onder NGO-
financiering. Livos komt daarvoor in aanmerking,
maar de overeenkomst tussen de staatssecretaris
en Livos brengt een aantal beperkingen mee. Een
andere NGO zou het project kunnen indienen.

De staatssecretaris heeft de heer Dehaene in die
zin geantwoord.

04.02 Louis Michel , ministre: Je me suis concerté

avec M. Boutmans avant de vous livrer cette
réponse.

On ne retrouve aucun document attestant
l'engagement de l'ancien premier ministre Jean-Luc
Dehaene, ce qui explique pourquoi le secrétaire
d'État n'a pas pris d'initiative.

Après avoir reçu une lettre de l'ancien premier
ministre, nous avons ré examiné la situation. Il
subsiste quelques difficultés. C'est la CTB qui est
chargée de l'exécution des projets. Le programme
bilatéral a son propre cadre et sa propre cohérence.
Le financement de la polyclinique par le canal
bilatéral ne peut se faire que sur une proposition de
l'Afrique du Sud.

Il est difficile d'expliquer comment on a pu
promettre trois FAP : le cumul de subsides destinés
aux micro-interventions n'est en effet pas permis.

Ce type de projet relève plutôt d'un financement par
des ONG. Il pourrait s'agir de Livos, mais l'accord
passé entre le secrétaire d'État et Livos amène
quelques restrictions. Une autre ONG pourrait
déposer le projet.

Le secrétaire d'État a adressé une réponse en ce
sens à M. Dehaene.

04.03 Jef Valkeniers (VLD): Ik beschik wel degelijk

over een brief van voormalig premier Dehaene

04.03 Jef Valkeniers (VLD): Je suis bien en

possession d'une lettre de l'ancien premier ministre,

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

waarin hij verklaart dat hij zich heeft geëngageerd in
Zuid-Afrika. Ook wordt de belofte van de 3 FAB's
aan dezelfde NGO in die brief vermeld. Als een
premier die belofte inderdaad heeft gedaan, is er
wel degelijk sprake van grote generositeit ten
aanzien van de betrokken NGO.

Het kabinet van voormalig staatssecretaris Moreels
gaat toch niet helemaal vrijuit in deze zaak.
Misschien is dit een les voor de huidige regering. Ze
moet zich hoeden voor te veel beloften als ze
officieel een ontwikkelingsland bezoekt.

M. Dehaene, par laquelle celui-ci déclare qu'il a
contracté des engagements en Afrique du Sud. Ce
courrier fait également état de la promesse faite à
cette même ONG à propos de trois fonds d'actions
ponctuelles (FAP). Dans l'hypothèse où un premier
ministre a effectivement contracté un tel
engagement, on peut bel et bien parler d'une
attitude particulièrement généreuse à l'égard de
l'ONG concernée.

Le cabinet de l'ancien secrétaire d'Etat, M. Moreels,
n'est donc pas entièrement à l'abri de tout reproche
dans cette affaire. Peut-être ce dossier servira-t-il
de leçon à l'actuel gouvernement : il faut se garder
de faire des promesses trop généreuses lors de
visites officielles dans un pays en voie de
développement.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems

aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de schending van de
mensenrechten in China" (nr. 3420)

05 Question orale de M. Ferdy Willems au vice-

premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "les violations des droits de
l'homme en Chine" (n° 3420)

05.01 Ferdy Willems (VU&ID): In China blijft men

bepaalde groepen martelen, onder meer Tibetanen
en nu ook de Falun Gong, een nieuwe religieuze
beweging. De communisten beschouwen hen als
een bedreiging, ook voor de nationale eenheid.
Positief is wel dat China het nodig vindt een poging
te doen om zich internationaal te verantwoorden.
Men kan zich natuurlijk afvragen of de Falun Gong
een godsdienst is of een sekte.

Wat is de Belgische houding tegenover de zware
schendingen van de mensenrechten in China?

05.01 Ferdy Willems (VU&ID): On continue à

persécuter certains groupes en Chine, notamment
les Tibétains et, aujourd'hui, également le Falun
gong, un nouveau mouvement religieux. Les
communistes y voient une menace, entre autres
pour l'unité nationale. Le fait que la Chine éprouve
le besoin de se justifier auprès de la communauté
internationale est certes positif. On peut bien
entendu se demander si le Falun Gong est une
religion ou une secte.

Quelle attitude la Belgique adopte-t-elle face aux
graves violations des droits de l'homme en Chine?

05.02 Minister Louis Michel (Nederlands): België

blijft het probleem van de Falun Gong onder de
aandacht van de Chinese autoriteiten brengen,
onder meer in het kader van de Europees-Chinese
dialoog over de rechten van de mens. De
secretaris-generaal van Buitenlandse Zaken heeft
ons standpunt daarover toegelicht tijdens een
bezoek van de ambassadeur van de Volksrepubliek
China. België zit op dezelfde lijn als Europa. De
Europese Unie heeft tijdens de 56

ste

zitting van de

VN-mensenrechtencommissie haar afkeuring
uitgesproken over de zware vonnissen ten aanzien
van Falun Gong-leden. De door China ingeroepen
principes van nationale veiligheid, openbare orde en
andere kunnen geen rechtvaardigingsgrond vormen
voor mishandelingen en draconische straffen.

Onlangs heeft de Chinese overheid haar houding
ten aanzien van Falun Gong nog verscherpt. We

05.02 Louis Michel , ministre (en néerlandais):

Dans le cadre du dialogue euro-chinois sur les
droits de l'homme, la Belgique a attiré l'attention des
autorités chinoises sur la question du mouvement
Falun Gong. Le secrétaire-général des Affaires
étrangères a exposé notre position en la matière
lors d'une visite de notre ambassadeur en
République populaire de Chine. La Belgique est sur
la même longueur d'onde que l'Europe. Lors de la
36

ème

session de la commission des droits de

l'homme des Nations Unies, l'UE a dénoncé les
lourdes peines infligées aux membres du Falun
Gong. La sécurité nationale, l'ordre public et autres
arguments invoqués par les autorités chinoises ne
justifient ni la torture ni les peines très sévères.

Récemment, les autorités chinoises ont adopté une

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zullen de recente ontwikkelingen met aandacht
blijven volgen.

attitude plus sévère encore face au Falun Gong.
Nous suivrons attentivement l'évolution du dossier.

05.03 Ferdy Willems (VU&ID): Ik neem akte van

uw antwoord en ik ben blij dat u doet wat u kunt
doen.

05.03 Ferdy Willems (VU&ID): Je prends note de

votre réponse. Je me réjouis de constater que vous
faites tout ce qui est en votre pouvoir.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Ferdy Willems aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de toestand in Colombia" (nr. 3412)
- de heer Lode Vanoost aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de toestand in Colombia" (nr. 3417)

06 Questions orales jointes de

- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la situation
en Colombie" (n° 3412)
- M. Lode Vanoost au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la situation
en Colombie" (n° 3417)

06.01 Ferdy Willems (VU&ID): Het Plan-

Colombia, zoals door de VS voorgesteld, werd door
het Europees Parlement afgewezen. De strijdende
partijen bleken er bereid tot overleg, ook de
guerrillabeweging van de FARC. Volgens Europa
biedt het plan een louter militaire oplossing. Wat
denkt de minister hierover? Ziet hij toch nog een rol
weggelegd voor ons land? Zal België initiatieven
nemen tijdens het Europees voorzitterschap?

06.01 Ferdy Willems (VU&ID): Le Parlement

européen a rejeté le "plan Colombie" tel qu'il avait
été présenté par les Etats-Unis. Les parties
belligérantes, en ce compris le mouvement de
guérilla de la FARC, semblent disposées à
négocier. L'Europe estime que le plan ne permet
qu'une solution militaire. Qu'en pense le ministre?
Pense-t-il que notre pays ait néanmoins un rôle à
jouer dans ce dossier? La Belgique prendra-t-elle
des initiatives durant sa présidence de l'UE?

06.02 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): De

nieuwe president van Colombia, Pastrana, heeft
gesprekken gehad met de FARC, die een
internationale bemiddeling heeft aanvaard.

Het Europees Parlement heeft een resolutie
goedgekeurd waarbij het Plan-Colombia werd
veroordeeld omdat het geen oplossing biedt voor
het conflict en voor de drugsproblematiek.

Hoe beoordeelt de minister de recente evolutie?
Wat is zijn houding tegenover het Plan-Colombia?
Zal ons land als voorzitter van de EU initiatieven
nemen?

06.02 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): M.

Pastrana, le nouveau président de Colombie, s'est
entretenu avec la FARC qui a accepté une
médiation internationale.

Le Parlement européen a adopté une résolution
condamnant le « Plan Colombie » parce qu'il ne
résout ni le conflit ni le problème de la drogue.

Que pense le ministre des événements récents ?
Que pense-t-il du « Plan Colombie » ? En tant que
président de l'UE, notre pays prendra-t-il des
initiatives en la matière ?

06.03 Minister Louis Michel (Nederlands) : Op 9

februari bereikten president Pastrana en de leider
van de FARC,de heer Marulanda, een akkoord.
Beide partijen kregen genoegdoening: de acties van
de paramilitairen zullen worden vervolgd; de
demilitarisering van de vredeszone werd met 8
maanden verlengd; de manuele eradicatie en
substitutie van de illegale cocabouw werden
aanvaard.

De Europese Unie is in staat om op de uitvoering
van het nieuwe akkoord aan te dringen en
bemiddelend op te treden inzake conflictregeling.
België heeft binnen de EU een actieve rol gespeeld
bij het tot stand komen van een autonoom

06.03 Louis Michel , ministre (en néerlandais): Le

9 février dernier, le président Pastrana et M.
Marulanda, le chef de la FARC, ont conclu un
accord. Les deux parties ont obtenu satisfaction :
les actions des paramilitaires seront poursuivies, la
démilitarisation de la zone de pacification sera
prolongée de huit mois, l'élimination manuelle et la
substitution des cultures illégales de coca ont été
acceptées.

L'Union européenne peut instamment demander la
mise en oeuvre de cet accord et jouer un rôle de
médiateur dans le règlement du conflit. Au sein de
l'UE, la Belgique a joué un rôle actif dans la mise en
place d'un programme européen autonome de

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Europees programma ter ondersteuning van de
vredeszoektocht in Colombia. Ons land zal ook
financieel bijdragen aan het programma via acties
voor conflictpreventie en oplossing.

Alvorens nieuwe initiatieven te nemen, moeten wij
de verdere ontwikkeling van de situatie afwachten.

soutien au processus de paix en Colombie. Notre
pays contribuera également financièrement à ce
programme par le biais d'actions de prévention et
de solution de conflits.

Avant de prendre de nouvelles initiatives, nos
devons attendre de voir comment va évoluer la
situation.

06.04 Ferdy Willems (VU&ID): Ik zou minister

Michel willen vragen zijn intenties zo snel mogelijk
te concretiseren.

06.04 Ferdy Willems (VU&ID): Je voudrais

demander au ministre Michel de concrétiser au plus
vite les intentions qu'il a exprimées.

06.05 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): België

mag het Amerikaanse Plan-Colombia niet
aanvaarden: het biedt geen oplossing voor het
Colombiaanse probleem, ook niet voor de
drugsproblematiek. De drugsproductie is zeker niet
alleen in handen van de guerrilla. We stellen vast
dat de Amerikaanse sproeivluchten die de
drugsvelden moeten vernietigen, exclusief gericht
zijn op de gebieden die in handen zijn van de
guerrilla. Dat is toch geen toeval.

06.05 Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO): La

Belgique ne peut se rallier au "Plan Colombie"
américain. Ce plan ne résout pas le problème
colombien, ni même celui de la drogue. La
production de drogue n'est assurément pas aux
mains de la seule guérilla. Nous observons que les
vols effectués par les Américains pour pulvériser
des herbicides destinés à détruire les champs de
drogue se limitent aux régions qui sont aux mains
de la guérilla. Ce n'est pas fortuit.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Francis Van den Eynde aan de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de aarzeling van de regering omtrent
de levering van een munitiefabriek aan Turkije"
(nr. 3433)
- de heer Karel Pinxten aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de wapenleveringen aan Turkije" (nr. 4119)

07 Questions orales jointes de

- M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur
"les hésitations du gouvernement quant à la
livraison d'une usine de munitions à la Turquie"
(n° 3433)
- M. Karel Pinxten au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les
livraisons d'armes à la Turquie" (n° 4119)

07.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Ik vrees dat het probleem inzake de levering van
munitiemachines aan Turkije een van mijn
stokpaardjes wordt. Reeds tijdens vroegere
vergaderingen ondervroeg ik de minister over deze
zaak. Begin februari verklaarde hij dat hij, vooraleer
een beslissing te nemen, overleg wou plegen met
Frankrijk en Duitsland.

Dit is een belangrijk dossier dat zeer grote gevolgen
kan hebben. Vandaar dat ik de minister opnieuw wil
ondervragen.

Wat is de huidige stand van zaken? Heeft de
minister een beslissing genomen?

07.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS

BLOK):J'ai bien peur que la question de la livraison,
à la Turquie, de machines permettant de produire
des munitions ne devienne un de mes chevaux de
bataille. J'ai déjà interrogé le ministre sur cette
affaire lors de réunions précédentes. Début février,
il a déclaré vouloir se concerter avec la France et
l'Allemagne avant de prendre une décision.

Il s'agit d'un dossier important qui peut être lourd de
conséquences. C'est pourquoi je souhaite
réinterroger le ministre.

Quel est actuellement l'état de la situation? Le
ministre a-t-il pris une décision?

07.02 Karel Pinxten (CVP): In de

commissievergadering van 6 februari kondigde de
minister aan dat hij contact zou opnemen met
Frankrijk en Duitsland in verband met de
exportvergunning voor munitiemachines aan
Turkije. Op basis daarvan zou hij een definitieve

07.02 Karel Pinxten (CVP):Lors de la réunion de

commission du 6 février, le ministre avait annoncé
qu'il prendrait contact avec la France et l'Allemagne
au sujet de la licence d'exportation relative à la
livraison à la Turquie de machines destinées à la
production de munitions. Il devait prendre une

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

beslissing nemen.

Heeft de minister reeds contact gehad met Frankrijk
en Duitsland? Wat was hun houding? Wat is de
definitieve beslissing van de minister?

Ik herinner ook aan de plenaire vergadering van 15
februari waar de groenen een nogal dubbelzinnige
houding aannamen. Ze keurden de eenvoudige
motie goed, maar ze zouden het beleid tegenover
Turkije nauwgezet in het oog blijven houden, zo
kondigde mevrouw Laenens aan. Ook de groenen
zijn dus gebaat bij duidelijkheid.

décision sur la base de ces contacts.
Le ministre a-t-il déjà pris contact avec la France et
l'Allemagne? Quelle a été leur attitude? Quelle est
la décision définitive du ministre?

Je me réfère aussi à la séance plénière du 15
février au cours de laquelle les Verts avaient adopté
une attitude assez ambiguë. Ils avaient approuvé la
motion pure simple mais avaient indiqué qu'ils
continueraient à suivre attentivement la politique à
l'égard de la Turquie, comme l'a annoncé Mme.
Laenens. Les Verts souhaitent donc également
plus de clarté.

07.03 Minister Louis Michel (Nederlands) : Ik

antwoordde een paar weken geleden op deze
vragen. Er is sindsdien geen nieuw element
opgedoken.

Het gaat om een delicate materie: het gaat immers
om de levering van militaire uitrusting aan een
Navo-land, dat zijn eigen productie aan de Navo-
standaard wil aanpassen.

Ik heb een brief aan mij Franse en Duitse collega's
gestuurd. Ik ben niet van plan op mijn beslissing
terug te komen, tenzij er een collectief Europees
beleid inzake wapenexport naar Turkije wordt
vastgelegd. Tot nu toe heb ik geen enkele indicatie
van onze Franse en Duitse partners in die zin,
temeer daar het over retroactieve maatregelen ging.

De regering heeft de vaste wil dit dossier op
verantwoorde wijze af te handelen. Unilaterale
sancties tegen Turkije zullen alleen maar onbegrip
oogsten. De EU-kandidatuur van Turkije zal veel
meer het respect voor de mensenrechten in de
hand werken.

07.03 Louis Michel , ministre (en néerlandais) :

J'ai déjà répondu à ces questions il y a quelques
semaines. Il n'y a aucun élément nouveau depuis.

Il s'agit d'une question délicate puisqu'elle concerne
la livraison d'équipements militaires à un pays de
l'OTAN qui souhaite adapter sa production nationale
aux normes de l'alliance atlantique.

J'ai adressé une lettre à mes homologues français
et allemand. Je n'ai nullement l'intention de revenir
sur ma décision, à moins que l'Europe ne définisse
une attitude commune à propos des exportations à
destination de la Turquie. A ce jour, rien ne permet
de penser que nos partenaires français et allemand
souhaitent oeuvrer en ce sens, d'autant plus qu'il
s'agissait de mesures à caractère rétroactif.

Le gouvernement est résolu à adopter une attitude
responsable dans ce dossier. La mise en oeuvre
unilatérale de sanctions à l'égard de la Turquie ne
pourrait que susciter une réaction
d'incompréhension. La candidature de la Turquie à
l'adhésion à l'UE serait bien plus de nature à
favoriser le respect des droits de l'homme dans ce
pays.

(Frans) Zoals beloofd, heb ik de Franse en Duitse
partners een brief geschreven. Ik heb geen enkele
reden om de vergunning ter discussie te stellen.

(En français): Comme promis, j'ai écrit une lettre
aux partenaires français et allemand. Je n'ai
aucune raison de remettre en cause la licence.

07.04 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

De regering gedraagt zich hypocriet: enerzijds werpt
ze zich op als strijder voor de mensenrechten,
anderzijds toont ze zich bereid een munitiefabriek
aan Turkije te leveren.

De minister zegt dat er geen gezamenlijk Europees
beleid is. Dit komt er op neer dat het zogenaamd
overleg met Frankrijk en Duitsland een rookgordijn
is om uiteindelijk zelf een beslissing door te drijven.
Aan Agalev en Ecolo kan ik maar één ding zeggen:
u bent bedrogen!

07.04 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Le gouvernement fait preuve d'hypocrisie : d'une
part, il s'érige en héraut des droits de l'homme et,
d'autre part, il se montre disposé à fournir une usine
de munitions à la Turquie.

Le ministre déclare qu'il n'y a pas de politique
européenne commune. Cela revient à dire que la
prétendue concertation avec la France et
l'Allemagne est un rideau de fumée destiné à lui
permettre, en dernière instance, de forcer lui-même
une décision. La seule chose que je puisse dire à

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Agalev et à Ecolo, c'est qu'ils ont été roulés dans la
farine!

07.05 Karel Pinxten (CVP): De houding van de

minister is strijdig met artikel 4 van de Wapenwet:
men kan geen wapens leveren als de licentie strijdig
is met de mensenrechten. Het rapport van Amnesty
International, door Agalev-Ecolo onderschreven, is
duidelijk genoeg over dit punt. Voorts is er een
risico op wederuitvoer en doorverkoop, nog een
reden dus om de licentie te vernietigen. Kan Agalev
hier uitblinkend door afwezigheid dit beleid
blijven steunen zonder elke geloofwaardigheid te
verliezen? Krijgen zij het gevraagde debat ten
gronde?

07.05 Karel Pinxten (CVP): L'attitude du ministre

est contraire à l'article 4 de la loi sur les armes qui
interdit de fournir des armes si la licence
d'exportation n'est pas en conformité avec les droits
de l'homme. Le rapport d'Amnesty International,
auquel souscrit Agalev-Ecolo, est très clair sur ce
point. De surcroît, il y a un risque que ces armes
soient réexportées ou revendues, ce qui constitue
une raison de plus pour annuler cette licence.
Agalev, qui brille ici par son absence, pourra-t-il
continuer à soutenir cette politique sans perdre
toute crédibilité ? Les écolos flamands obtiendront-
ils le débat de fond qu'ils appellent de leurs voeux ?

De voorzitter: Het rapport biedt ons elk jaar de
kans om de wapenexportlicenties te beoordelen.
We kunnen niet blijven interpelleren over individuele
dossiers.

Le président: Le rapport nous permet chaque
année d'évaluer les licences d'exportation. Nous ne
pouvons continuer à interpeller le ministre sur des
dossier individuels.

07.06 Karel Pinxten (CVP): Ik ontken niet dat de

uitvoerende macht altijd haar verantwoordelijkheid
moet opnemen. Het Parlement heeft echter het
recht de regering voortdurend te ondervragen.
Wanneer duidelijk wordt vastgesteld dat er een
bepaald artikel van de Wapenwet door de regering
wordt overtreden, is er wel degelijk sprake van een
politiek probleem.

07.06 Karel Pinxten (CVP): Je ne conteste pas

que le pouvoir exécutif doit toujours assumer ses
responsabilités. Mais le Parlement a le droit
d'interroger le gouvernement à tout moment. Quand
on constate, sans aucun doute possible, que le
gouvernement enfreint un article déterminé de la loi
sur les armes, il se pose indiscutablement un
problème politique.

07.07 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Dit dossier kwam tot nog toe tweemaal aan bod: op
6 februari in commissie, op 15 februari tijdens het
plenaire vragenuurtje. Het blijft ons recht om te
interpelleren als de regering wetten naast zich
neerlegt.

07.07 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Jusqu'ici, ce dossier a été abordé à deux reprises :
le 6 février en commission et le 15 février pendant
l'heure des questions en séance plénière. Nous
avons toujours le droit d'interpeller le ministre
compétent lorsque le gouvernement méconnaît des
lois.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van mevrouw Muriel

Gerkens aan de vice-eerste minister en minister
van Buitenlandse Zaken over "dwangarbeid in
Birma en het antwoord van België op de resolutie
van de ILO" (nr. 3477)

08 Question orale de Mme Muriel Gerkens au

vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "le travail forcé en Birmanie et la
réponse de notre pays à la résolution de l'OIT"
(n° 3477)

08.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Op 6

februari stelde ik u een vraag over de resultaten van
het bezoek van de Crojka aan Myanmar en over het
standpunt van de Belgische regering naar
aanleiding van de maatregelen die de Internationale
Arbeidsconferentie aanbeveelt om de schendingen
door Myanmar van de essentiële arbeidsrechten te
bestraffen. De IAO had de lidstaten verzocht tegen
16 februari een standpunt terzake in te nemen.

In België draait het vooral rond het contract met

08.01 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV) : Le 6

février, je vous interrogeais sur les résultats de la
visite de la Croïka à Myanmar et sur le
positionnement du gouvernement belge suite aux
mesures que la Conférence internationale du travail
recommande pour sanctionner les violations par la
Birmanie des droits fondamentaux du travail. L'OIT
attendait les positionnements des États membres
pour le 16 février.

En Belgique, c'est une passation de contrat avec

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

TotalFina dat via het federaal aankoopbureau werd
gesloten. Enkel Isabelle Durant, Magda Aelvoet,
Olivier Deleuze, Eddy Boutmans en Luc Van den
Bossche hebben tot dusver geweigerd van de
diensten van Totalfina gebruik te maken. Minister
Van den Bossche heeft meegedeeld dat hij de
Ministerraad van 9 maart een studie zou voorleggen
over de manier waarop de regering ethische
clausules in de bestekken van overheidscontracten
zou kunnen opnemen. Wat is daarvan het
resultaat?

Zal de regering het contract met TotalFina
opzeggen? Worden nog andere maatregelen
overwogen? Zou men geen actie kunnen
overwegen om het toerisme naar Myanmar te
ontmoedigen? Kan de regering geen maatregelen
treffen tegen de Zwitserse lingeriefirma Triumph,
die een zetel in België heeft en actief is in
Myanmar?

Een krachtig standpunt van ons land zou een steun
kunnen betekenen voor de Europese inspanningen
die worden geleverd om de democratisering te
bevorderen. Dit is een geschikt moment: het VBO
raadt Belgische ondernemingen in zijn tijdschrift
immers af zich in Myanmar te vestigen.

TotalFina via le bureau fédéral d'achat qui est visée.
Seuls Isabelle Durant, Magda Aelvoet, Olivier
Deleuze, Eddy Boutmans et Luc Van Den Bossche
ont, à ce jour, renoncé à recourir aux services de
TotalFina. Le ministre Van Den Bossche a annoncé
qu'il présenterait au Conseil des ministres du 9
mars une étude sur la manière dont le
gouvernement peut inclure des clauses éthiques
dans les cahiers des charges des marchés publics.
Qu'en résulte-t-il ?

Le gouvernement compte-t-il mettre fin au contrat
avec TotalFina

? D'autres mesures sont-elles

prévues

? Une action ne pourrait-elle être

envisagée en vue de décourager le tourisme vers
Myanmar ? Le gouvernement ne peut-il prendre des
mesures contre la firme suisse de lingerie Triumph,
qui a un siège en Belgique et poursuit des activités
en Birmanie ?

Une position ferme de la Belgique permettrait de
soutenir les efforts européens en vue de
promouvoir la démocratisation. Le moment semble
le bienvenu. En effet, le journal de la FEB
déconseille aux entreprises belges de s'installer en
Birmanie.

08.02 Minister Louis Michel (Frans) : Het

antwoord van de Belgische regering op de
aanbevelingen van de IAO, waartoe elke betrokken
minister een bijdrage moet leveren, wordt
momenteel nog onderzocht.

Het initiatief van de IAO geniet mijn volle steun.
Onze handelsbetrekkingen met Myanmar kaderen
vooral in een Europese context en de speelruimte
waarover wij op bilateraal vlak beschikken is uiterst
klein. Vanuit strikt Belgisch oogpunt kunnen
eventuele sancties bezwaarlijk worden overwogen.

De Belgische regering heeft beslist het contract met
TotalFina met ingang van 31 augustus 2001 om
juridische redenen op te zeggen.

Het gezamenlijk Europees standpunt, dat
rechtstreeks tegen de militairen van het regime is
gericht, werd versterkt, maar het is nog te vroeg om
te bepalen welke "strategie" de Europese Unie zou
moeten volgen.

08.02 Louis Michel , ministre (en français) : La

réponse du gouvernement belge aux
recommandations de l'OIT est encore à l'étude,
chaque ministre concerné ayant à y apporter sa
contribution.

Je soutiens fermement la démarche de l'OIT. Ceci
dit, nos relations commerciales avec la Birmanie
prennent place, essentiellement, dans un cadre
européen et notre marge de manoeuvre sur le plan
bilatéral est des plus réduite

; des sanctions

éventuelles sont difficiles à envisager d'un point de
vue strictement belge.

Le gouvernement a décidé de rompre le contrat
conclu avec TotalFina, avec effet au 31 août 2001,
ce pour des raisons juridiques.

La position commune européenne, qui vise
directement les militaires du régime, a été renforcée
mais il est encore trop tôt pour déterminer quelle
devrait être la « stratégie » de l'Union européenne.

Het is in elk geval belangrijk een onderscheid te
maken tussen het onafhankelijke sanctiebeleid dat
door de IAO is ingesteld en de noodzakelijke
ondersteuning van de broze toenadering tussen de
militairen en de Nobelprijs voor de Vrede, Anne
Sanne Sou Chi.

En tout cas, il est important de distinguer, d'une
part, le processus indépendant de sanctions mis en
place par l'OIT, et l'encouragement qui doit par
ailleurs être concédé au fragile rapprochement qui
s'annonce entre les militaires et le prix Nobel de la
Paix, Anne Sanne Son Chi.

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat het toerisme betreft, is voorzichtigheid
geboden. Europa is terzake verdeeld. We moeten
voorkomen dat die niet te verwaarlozen
inkomstenbron de bevolking wordt ontnomen en dat
de internationale gemeenschap een broodnodige
informatiebron moet ontberen. Ik ben er niet van
overtuigd dat de banden tussen onze bevolking en
die landen moet worden doorgeknipt. Immers, op
die manier wordt de Myanmareense bevolking aan
haar lot overgelaten.

Quant à la question du tourisme, il faut être prudent.
Il n'existe pas de position européenne unanime. Il
faut éviter de priver la population de cette source
appréciable de revenus et de couper la
communauté internationale d'une indispensable
source d'information. Je ne suis pas persuadé qu'il
faille couper les liens entre notre population et ces
pays-là car cela conduirait à abandonner la
population à son sort.

08.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV):

Iedereen heeft vragen bij het toerisme. De
afschaffing ervan zou in de praktijk tot gevolg
hebben dat elke band wordt doorgeknipt en de
bevolking een kleine inkomstenbron verliest.
Niettemin is het nuttig potentiële toeristen over de
situatie in Birma te informeren. De beslissing om
het contract met TotalFina op te schorten verheugt
me, ook al moet hiervoor het einde van het met de
firma afgesloten jaarcontract worden afgewacht. Ik
ben ietwat ontgoocheld dat er voordien geen
initiatief komt.

08.03 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV) : A

propos du tourisme, nous nous interrogeons tous.
Dans les faits, tout lien serait coupé et un faible
revenu ôté à la population. Il serait néanmoins utile
d'informer les touristes potentiels de la situation en
Birmanie. La décision de mettre fin au contrat avec
TotalFina me réjouit, même s'il faut attendre la fin
du contrat d'un an passé avec cette société. J'ai été
un peu déçue par l'absence de toute initiative avant
cette date.

08.04 Minister Louis Michel (Frans): Dat is

onmogelijk. Ik heb gevraagd dat de benzinekaarten
zouden worden afgeschaft. Juridisch is dat voor
mijn departement echter onmogelijk. Wij moeten
wachten tot 31 augustus. Ik wil aan TotalFina geen
schadevergoeding betalen. Ik veronderstel dat u
zulke schadevergoedingen ook niet wil!

Het incident is gesloten.

De voorzitter: De heer Francis Van den Eynde is
bereid zijn vraag nr. 3509 om te zetten in een
schriftelijke vraag.

Voorts stel ik voor de punten 8 en 11 van onze
agenda, die alle over de zogenaamde diplomatieke
onhandigheid van de vice-premier gaan, te
bundelen. (Instemming) De heer Pieter De Crem
trekt zijn interpellatie nr. 717 terug.

08.04 Louis Michel , ministre (en français) : C'est

impossible. J'ai fait demander de supprimer les
cartes d'essence. C'est juridiquement impossible
pour mon département. Il faut attendre jusqu'au 31
août. Je ne veux pas payer des dédommagements
à TotalFina. Je suppose que vous ne souhaitez pas,
vous non plus, le versement de tels
dédommagements !

L'incident est clos.

Le président: M. Francis Van den Eynde est
disposé à transformer sa question numéro 3509 en
question écrite.

Par ailleurs, je propose de joindre les points 8 et 11
de notre ordre du jour, qui ont tous trait aux
maladresses diplomatiques dont le vice-premier
ministre ferait preuve. (Assentiment). M. Pieter De
Crem retire son interpellation numéro 717.

09 Mondelinge vraag van mevrouw Marie-

Thérèse Coenen aan de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken over "de
evolutie inzake schendingen van de
mensenrechten in Tunesië" (nr. 4025)

09 Question orale de Mme Marie-Thérèse Coenen

au vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "l'évolution en matière des droits
de l'homme en Tunisie" (n° 4025)

09.01 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV):

Senator Paul Galand heeft u in november
jongstleden een vraag gesteld over de
onrustwekkende evolutie inzake de mensenrechten
in Tunesië. Volgens de Liga voor de
Mensenrechten, Amnesty International en

09.01 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV)

: Le sénateur Paul Galand vous a interrogé en
novembre dernier sur l'évolution alarmante en
matière de droits de l'homme en Tunisie. Selon la
Ligue des droits de l'homme, Amnesty International
et Avocats Sans Frontières, la situation ne

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Advocaten zonder Grenzen verbetert de situatie er
niet op: de verdedigers van de mensenrechten
worden er getergd : hun leven is er in gevaar en ook
de veiligheid van hun naaste familieleden wordt er
bedreigd.

Wordt een en ander door uw eigen
informatiebronnen bevestigd? Welke houding
neemt België aan ten aanzien van de toenemende
repressie door Ben Ali? Zal België die kwestie op de
agenda van het Belgisch voorzitterschap plaatsen in
het licht van de akkoorden voor economische en
culturele samenwerking die ons land met Tunesië
heeft gesloten?

s'améliore pas : les défenseurs des droits de
l'Homme y sont harcelés, morcelés, et leur vie est
en danger, de même que la sécurité d'existence de
leurs proches.

Cette situation est-elle confirmée par vos propres
sources d'informations ? Quelle attitude la Belgique
adopte-t-elle face à la répression croissante
exercée par Ben Ali ? La Belgique compte-t-elle
inscrire cette question à l'ordre du jour de la
présidence européenne, compte tenu des accords
de coopération économique et culturelle avec la
Tunisie ?

09.02 Minister Louis Michel (Frans) : De situatie

van de mensenrechten is in 2000 niet enkel in
gunstige zin geëvolueerd. De mensenrechten zijn
een van de hoekstenen van de betrekkingen die de
EU en België met derde landen onderhouden. Ik
heb die kwestie tijdens mijn jongste onderhoud te
Brussel met de Tunesische minister van
Buitenlandse Zaken, de heer Ben Yahia, ter sprake
gebracht. Ik heb met name verwezen naar het
verbieden van het dagblad "Le Soir" in Tunesië en
de verbodsmaatregel ten aanzien van een van de
journalisten van dat dagblad, de heer Baudouin
Loos. Onze ambassade in Tunis volgt de
activiteiten van de Tunesische
mensenrechtenorganisaties op de voet. Onze
diplomaten wonen in de mate van het mogelijke de
processen terzake bij en onze ambassadeur wijst
geregeld op het belang dat België aan het naleven
van de mensenrechten hecht. Tunesië is trouwens
geen concentratieland meer. In het kader van het
Belgisch voorzitterschap zal ons land alle
actiemiddelen aanwenden die door de EU ter
beschikking worden gesteld om de Tunesische
overheid op onze bekommernissen te blijven wijzen.

09.02 Louis Michel , ministre (en français) : La

situation des droits de l'homme n'a pas connu que
des améliorations en 2000. Les droits de l'homme
constituent une des pierres angulaires des relations
que l'Union européenne et la Belgique entretiennent
avec les pays tiers. J'ai parlé de cette question à
Bruxelles lors de ma dernière rencontre avec mon
collègue tunisien des Affaires étrangères, M. Ben
Yahia. J'ai notamment abordé l'interdiction du
journal Le Soir en Tunisie et l'interdit touchant un de
ses journalistes, M. Baudouin Loos. Notre
ambassade à Tunis suit de près les activités des
organisations tunisiennes des droits de l'homme.
Quand ils le peuvent, nos diplomates assistent aux
procès intentés dans ce domaine et notre
ambassadeur rappelle régulièrement l'attention
accordée par la Belgique au respect des droits de
l'homme. La Tunisie n'est d'ailleurs plus un pays de
concentration. Dans le cadre de sa présidence, la
Belgique utilisera toutes les possibilités d'action
mises à la disposition de l'Union européenne pour
continuer à faire part de ses préoccupations aux
autorités tunisiennes.

Het respect voor mensenrechten en democratische
principes neemt in het associatieakkoord dat de
Europese Unie en Turkije in 1995 afsloten, een
wezenlijke plaats in. Tijdens de eerste helft van
2001 moeten de ministers samenkomen die in de
bij dit akkoord ingestelde Associatieraad zitting
nemen. De EU heeft het recht er
mensenrechtenkwesties ter sprake te brengen.

Le respect des droits de l'homme et des principes
démocratiques est essentiel dans l'Accord
d'association entre l'Union européenne et la Tunisie
n 1995.
Le Conseil d'association créé par cet accord doit se
réunir au niveau ministériel dans la première moitié
de 2001. L'Union européenne a le droit d'y évoquer
les questions ayant un rapport avec les droits de
l'homme.

09.03 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV):

Dat is een bijzonder diplomatisch tijdschema! De
Tunesische ambassadeur te Brussel weigerde
zowel ons als een delegatie van de Liga van de
Mensenrechten te ontvangen. De indruk ontstaat
dat Tunesië zich afsluit.

09.03 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV)

: Voilà un calendrier très diplomatique

L'ambassadeur tunisien à Bruxelles a refusé de
recevoir une délégation de la Ligue des droits de
l'Homme. Il a aussi refusé de nous recevoir. On a
l'impression que la Tunisie s'isole.

09.04 Minister Louis Michel (Frans): Onze 09.04 Louis Michel , ministre (en français) : Nous

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mogelijkheden zijn beperkt. Ik heb een uitnodiging
voor een officieel bezoek aan Tunesië afgeslagen.
Meer kan ik niet doen. Hoewel wij ook op Europees
niveau druk uitoefenen, geeft het regime geen
krimp.

sommes limités. Invité à effectuer un voyage officiel
en Tunisie, j'ai refusé. Je ne peux faire davantage.
Au niveau européen, nous insistons aussi, mais le
régime ne bouge guère.

09.05 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV):

Wat denkt u van een verzoek om een neutrale
delegatie ter plaatse een onderzoek te laten
uitvoeren?

09.05 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV)

: Que pensez-vous d'une demande d'enquête sur le
terrain par une délégation neutre ?

09.06 Minister Louis Michel (Frans): U heeft

gezien welke ontvangst dit soort delegatie in Turkije
kreeg ondanks mijn bemiddeling bij mijn Turkse
evenknie. Er moet worden nagedacht over de
methodes waarmee buitenlandse staten onder druk
worden gezet. Als de druk te zwaar is en kwetsend
overkomt, bereiken wij het tegenovergestelde van
wat wij wensen. Mijn Turkse evenknie maakt van
een officieel bezoek aan Turkije de voorwaarde
voor elk gesprek. Misschien moet worden
geëvalueerd of de samenwerkingsakkoorden
worden gerespecteerd en moeten, om druk uit te
oefenen op de betrokken regeringen, clausules
worden vastgesteld tot opheffing bij overtreding.

Inzake Turkije herinner ik u aan de besprekingen
die uitmondden in de beslissing Turkije niet langer
als concentratieland te erkennen.
Ook al bracht die beslissing Tunesië in de war, toch
veranderde er niets.

Het incident is gesloten.

09.06 Louis Michel , ministre (en français) : Vous

avez vu l'accueil réservé à une telle délégation en
Turquie, malgré mon intervention auprès de mon
homologue turc. Il faudrait réfléchir aux méthodes
utilisées pour faire pression sur des Etats étrangers.
Quand la pression est trop forte et qu'elle est
ressentie comme vexatoire, nous aboutissons à des
résultats inverses des objectifs visés. Mon
homologue tunisien subordonne toute discussion à
une visite officielle en Tunisie. Il faudrait peut-être
s'interroger au sujet du respect des accords de
coopération et prévoir d'éventuelles clauses de
suspension en cas de manquements pour faire
pression sur les gouvernements concernés.

Pour la Tunisie, je souhaite rappeler les discussions
qui ont mené à la décision qu'elle ne soit plus un
pays de concentration.
Cela les a troublés, mais cela ne les a pas fait
bouger.

L'incident est clos.

10 Samengevoegde mondelinge vragen en

interpellaties van
- de heer Francis Van den Eynde aan de eerste
minister over "de chronische diplomatieke
onhandigheid van de minister van Buitenlandse
Zaken" (nr. 3506)
- de heer Ferdy Willems aan de eerste minister
over "de diplomatieke onhandigheid van de
minister van Buitenlandse Zaken" (nr. 3517)
- de heer Karel Pinxten tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "de
verklaringen van de minister in verband met een
mogelijke deelname van neo-fascisten aan de
nieuwe Italiaanse regering" (nr. 715)
- de heer Francis Van den Eynde tot de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de kwetsende uitlatingen van de
minister omtrent het resultaat van de komende
verkiezingen in Italië" (nr. 724)
- de heer Francis Van den Eynde tot de eerste
minister over "de 'ondiplomatische' verklaringen
van de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken Michel in verband met de te
verwachten verkiezingsuitslag in Italië" (nr. 725)

10 Questions orales et interpellations jointes de

- M. Francis Van den Eynde au premier ministre
sur "les maladresses diplomatiques chroniques
du ministre des Affaires étrangères" (n° 3506)
- M. Ferdy Willems au premier ministre sur "les
maladresses diplomatiques du ministre des
Affaires étrangères" (n° 3517)
- M. Karel Pinxten au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les
déclarations du ministre en ce qui concerne la
participation éventuelle des néofascistes au
nouveau gouvernement italien" (n° 715)
- M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur
"les déclarations blessantes qu'il a faites en ce
qui concerne le résultat des élections qui seront
organisées prochainement en Italie" (n° 724)
- M. Francis Van den Eynde au premier ministre
sur "les déclarations 'peu diplomatiques' du
ministre des Affaires étrangères, M. Louis Michel,
concernant le résultat prévisible des élections
qui seront organisées prochainement en Italie"
(n° 725)
- M. Daniel Feret au vice-premier ministre et

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Daniel Feret tot de vice-eerste minister
en minister van Buitenlandse Zaken over "diens
verklaringen in verband met een eventuele
regeringsdeelname van de Lega Nord in Italië"
(nr. 727)
- de heer Ferdy Willems aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"de verklaringen van de minister in verband met
een mogelijke deelname van neo-fascisten aan
de nieuwe Italiaanse regering" (nr. 4174)

Pieter De Crem (CVP): Ik trek mijn interpellatie nr.
717 inderdaad terug, aangezien ze tot de premier
gericht was. Ik wilde van hem weten of hij de
onhandige uitlatingen van de heer Michel over de
Italiaanse regeringsvorming steunt in het licht van
het nakend EU-voorzitterschap. De premier wenst
daarop niet te antwoorden. Dus zal ik hem
donderdag in de plenaire vergadering ondervragen.

ministre des Affaires étrangères sur "ses
déclarations quant à une éventuelle participation
de la Ligue du Nord à un gouvernement en Italie"
(n° 727)
- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "les
déclarations du ministre concernant une
éventuelle participation de néo-fascistes au
nouveau gouvernement italien" (n° 4174)

Pieter De Crem (CVP): Je retire en effet mon
interpellation numéro 717 étant donné qu'elle était
adressée au Premier ministre. Je voulais lui
demander s'il soutenait les déclarations maladroites
du ministre Michel au sujet de la formation du
gouvernement italien, à la veille de la présidence
belge de l'Union européenne. Le Premier ministre
ne souhaite pas répondre à cette question. Je
l'interrogerai donc jeudi en séance plénière.

10.01 Karel Pinxten (CVP): Ruim een jaar

geleden trok de minister van Buitenlandse Zaken
hevig van leer tegen de nieuwe Oostenrijkse
regering. Hij werd gesteund door de eerste minister.
De minister vroeg EU-sancties. Die zijn er
gekomen, maar vandaag blijft daar niets meer van
over. Over de Oostenrijkse coalitie wordt ook niet
meer gesproken. De houding van de minister was
vorig jaar emotioneel en irrationeel. Aan de
kruistocht kwam een einde door de toenemende
wrevel in Vlaanderen over de schade die werd
aangericht enerzijds en de dreiging van een
isolement in Europees verband anderzijds.

CVP en EVP gaven indertijd ook een negatief
oordeel over de situatie in Oostenrijk vanuit een
politiek-ethische bekommernis, maar wij pleitten
voor een andere aanpak: het permanent kritisch
analyseren van het programma en het beleid van de
Oostenrijkse regering en het toetsen ervan aan de
basiswaarden van de Europese cultuur.

10.01 Karel Pinxten (CVP): Il y a une bonne

année, le ministre des Affaires étrangères
s'insurgeait contre l'avènement du nouveau
gouvernement autrichien. Il avait été soutenu en
cela par le Premier ministre. Le ministre avait
réclamé et obtenu des sanctions européennes dont
rien ne subsiste aujourd'hui. On ne parle plus non
plus de la coalition autrichienne. L'attitude que le
ministre avait adoptée l'an passé était émotionnelle
et irrationnelle. La croisade avait pris fin en raison
du mécontentement croissant en Flandre dû aux
dommages qu'elle provoquait mais aussi au risque
d'isolement au sein de l'Europe .

A l'époque, le CVP et le PPE avaient, d'un point de
vue politique et éthique, émis un avis négatif sur la
situation autrichienne mais nous avions préconisé
une autre approche, celle de l'analyse critique
permanente du programme et de la politique du
gouvernement autrichien au regard des valeurs
fondamentales de la culture européenne.

Deze benadering sloot nauw aan bij de zienswijze
van de Europese Commissie en van het Comité der
drie wijzen, dat de kwestie uit de impasse moest
halen. Via dat Comité kon minister Michel in alle eer
zij het in mineur de plaat poetsen, want de
andere EU-lidstaten waren België niet gevolgd.

Nu verklaart minister Michel dat dezelfde strakke
houding zal worden aangenomen tegen Italië als
eertijds tegenover Oostenrijk, indien extreem rechts
in de Italiaanse regering zou komen.

Cette approche épousait de très près le point de
vue de la Commission européenne et du Comité
des trois sages, censé extraire l'équipage de
l'ornière. Par l'entremise de ce comité, M. Michel a
pu se rétracter tout en sauvant les apparences
fût-ce sur un mode mineur car les autres États
membres de l'Union européenne n'avaient pas suivi
la Belgique.

Aujourd'hui, M. Michel prétend adopter à l'égard de
l'Italie, si l'extrême droite devait accéder au
gouvernement, la même attitude rigide que celle
qu'il avait adoptée envers l'Autriche,.

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De negatieve reacties in Italië zijn talrijk en hard ten
aanzien van deze uitspraken. Daarenboven gaan
deze uitspraken de Italiaanse verkiezingen vooraf.
Bovendien maakt België deel uit van de Europese
trojka en zal het binnenkort het Europees
voorzitterschap waarnemen. Die uitspraken aan de
vooravond van dat Europese leiderschap stellen de
kwestie in een totaal ander daglicht.

Ces déclarations ont suscité en Italie des réactions
nombreuses autant que vives. Par ailleurs, ces
déclarations ont été faites à la veille des élections
italiennes alors que la Belgique fait partie de la
troïka européenne et s'apprête à assumer la
présidence européenne. De telles déclarations
avant la présidence européenne jette sur la
question un tout autre éclairage.

Het Belgisch EU-voorzitterschap is een hele
opgave. Minister Michel kan die opgave alleen maar
verzwaren door zijn ondoordachte uitlatingen, die
getuigen van een gebrek aan geduld, neutraliteit en
compromisbereidheid. Zijn houding komt onze
geloofwaardigheid niet ten goede.

De Italiaanse kiezer moet zich nog uitspreken. We
kunnen maar hopen dat er een stabiele coalitie tot
stand komt, zonder dat de basisbeginselen van een
democratische rechtsstaat in het gedrang komen.
Mocht dat toch het geval zijn in de toekomst, dan
moet Europa op dat ogenblik in actie komen.

Minister Michel noemt zichzelf een politicus, geen
diplomaat. Mijns inziens heeft een minister van
Buitenlandse Zaken ook diplomatieke gaven nodig,
zeker nu we binnenkort Europa moeten gaan
voorzitten.

Assurer la présidence belge de l'UE est une tâche
compliquée. Par ses propos irréfléchis qui attestent
un manque de patience, de neutralité et d'ouverture
au compromis, le ministre Michel ne fait que rendre
cette tâche plus difficile encore. Son attitude ne sert
pas notre crédibilité.

Les électeurs italiens doivent encore se prononcer.
Il nous faut espérer qu'une coalition stable verra le
jour, sans que les principes de base de l'Etat de
droit démocratique ne soient mis en danger. Si tel
n'était pas le cas, il incomberait à l'Europe
d'intervenir.

Le ministre Michel se dit être un homme politique,
non un diplomate. Je considère, quant à moi, qu'un
ministre des Affaires étrangers se doit de posséder
des qualités de diplomate, d'autant plus que nous
assurerons sous peu la présidence européenne.

Heeft de minister, ook in het licht van het nakend
Europees voorzitterschap, over zijn uitspraken
overleg gepleegd in de regering of met de eerste
minister? Heeft hij hierover overleg gepleegd met
zijn buitenlandse collega's? Vindt hij zijn uitspraken,
afgelegd vóór de verkiezingen, niet wat voorbarig?
Is het niet aangewezen dat alle ministers, met het
oog op het Europees voorzitterschap, enige
terughoudendheid aan de dag zouden leggen?

Le ministre s'est-il concerté au sein du
gouvernement ou avec le premier ministre au sujet
des propos qu'il a tenus, dans l'optique notamment
de la présidence belge de l'UE ? S'est-il concerté à
ce sujet avec ses collègues étrangers ? Ne pense-t-
il pas que les propos qu'il a tenus avant les
élections soient quelque peu prématurés ? Ne
serait-il pas opportun que tous les ministres
observent une certaine réserve dans la perspective
de la présidence belge ?

10.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Mijn vraag was al ingediend vóór de Italiaanse
uitschuiver van de minister. De minister van
Buitenlandse Zaken komt immers regelmatig in de
schijnwerpers omwille van diplomatieke
uitschuivers: hij roept op om niet meer in Oostenrijk
te gaan skiën, hij maakt na de Amerikaanse
verkiezingen duidelijk dat Gore en niet Bush zijn
kandidaat was, hij maakt als eerste de dood van
president Kabila bekend, hij legt agressieve
verklaringen af ten overstaan van de gezant van de
Israëlische regering. De klap op de vuurpijl waren
de uitspraken over Italië. De heer Bossi, voorzitter
van de Lega Nord, werd zonder meer een fascist
genoemd. Fascisten zijn altijd unitaristen geweest,
wat men de heer Bossi zeker niet kan verwijten.
Historische kennis remt de minister van
Buitenlandse Zaken zeker niet.

10.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

J'avais déjà introduit ma demande de question au
moment de la bavure italienne du ministre. En effet,
celui-ci occupe souvent le devant de la scène en
raison de ses dérapages diplomatiques : son appel
en faveur du boycott des vacances de neige en
Autriche, ses déclarations qu'il a faites à l'issue des
élections américaines, laissant clairement entendre
que sa préférence allait au candidat Gore et non au
candidat Bush, l'annonce, en primeur, du décès du
président Kabila ou encore son attitude agressive à
l'égard de l'envoyé du gouvernement israëlien. Ses
déclarations relatives à l'Italie sont la goutte qui fait
déborder le vase. M. Bossi, président de la Ligue du
Nord, a été qualifié sans ambages de fasciste. Les
fascistes ont toujours prêché l'unitarisme, intention
qu'on ne saurait prêter à M. Bossi. Le ministre des
Affaires étrangères ne semble guère se soucier de

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Werd deze brutale inmenging in de binnenlandse
aangelegenheden van een ander land gepleegd in
samenspraak met de regering en de eerste
minister? Kan de premier nog wel op vakantie gaan
in een land dat zo beledigd werd door zijn vice-
premier? Werden de andere Europese lidstaten
geraadpleegd?

De minister van Buitenlandse Zaken en de mensen
die achter hem stonden, hebben nooit kunnen
aantonen dat er iets mis was met de Oostenrijkse
verkiezingen; ik neem aan dat dit voor Italië
hetzelfde zal zijn. Ik dring erop aan dat men ermee
ophoudt zich te mengen in de binnenlandse
aangelegenheden van een land dat democratische
verkiezingen organiseert. De kiezer mag zich
uitspreken voor de partij die hij verkiest. Die keuze
is heilig voor een democraat!

Minister Michel zou moeten beseffen dat zijn
optreden contraproductief is. De hetze tegen
Oostenrijk heeft dat land populair gemaakt in
Vlaanderen en de Oostenrijkers zeker niet aangezet
om anders te gaan stemmen. Ook zijn actie tegen
Italië riskeert contraproductief te zijn en de Lega
Nord, Allianza Nazionale en Forza Italia nog groter
te maken.

Wij hoeven ons niet te bemoeien met de interne
verkiezingsaangelegenheden van andere EU-
lidstaten. België moet zich verontschuldigen voor de
uitspraken van de minister van Buitenlandse Zaken
ten aanzien van Oostenrijk en Italië.

la vérité historique .

Cette ingérence brutale dans les affaires intérieures
d'un pays tiers a-t-elle été commise en concertation
avec les autres membres du gouvernement et le
premier ministre? Celui-ci peut-il encore passer ses
vacances dans un pays auquel son vice-premier
ministre vient d'infliger un tel camouflet? Les autres
pays européens ont-ils été consultés?

Le ministre des Affaires étrangères et ses partisans
n'ont jamais pu démontrer le bien-fondé de leurs
critiques à propos des élections autrichiennes. Je
suppose qu'une même impuissance se manifestera
dans le dossier italien. J'insiste pour que l'on cesse
de s'immiscer dans les affaires intérieures d'un
pays organisant des élections démocratiques.
L'électeur est libre de donner sa voix au parti de son
choix. Voilà une liberté qui doit revêtir un caractère
sacré aux yeux de tout démocrate.

Par ailleurs, le ministre Michel devrait comprendre
que ses déclarations produisent un effet contraire à
celui qui est recherché. La campagne de
dénigrement orchestrée contre l'Autriche a renforcé
la popularité de ce pays en Flandre et n'a
certainement pas incité les Autrichiens à voter
autrement. L'action qu'il mène actuellement contre
l'Italie risque d'être tout aussi contre-productive et
de conforter la Ligue du Nord, l'Alliance nationale et
Forza Italia dans leurs positions.

Nous n'avons pas à nous mêler de matières
électorales internes d'autres Etats membres de
l'Union européenne. La Belgique doit présenter ses
excuses pour les déclarations que le ministre des
Affaires étrangères a faites à propos de l'Autriche
et de l'Italie.

10.03 Daniel Féret (FN): Errare humanum est,

perseverare diabolicum. Na Oostenrijk pakt u Italië
aan. De reacties blijven niet uit. De heer Berlusconi,
de kampioen van het liberalisme, heeft het over
"machtsmisbruik". Uw Italiaanse evenknie is van
oordeel dat uw verklaringen zijn ingegeven door
motieven inzake binnenlands beleid en
onaanvaardbaar zijn.

De Italiaanse kranten drijven al de spot met België
en stellen voor dat u de productie en verkoop van
pizza's boycot. De heer Prodi spant de kroon. Hij
omschrijft u als een socialist die soms nogal hard
van stapel loopt, wat de liberale kiezers zeker en
vast zullen appreciëren.

Houdt u voet bij stuk en wat is uw houding inzake
de aanwezigheid van extreem-rechts in de
Israëlische regering?

10.03 Daniel Féret (FN) : Errare humanum est,

perseverare diabolicum. Après l'Autriche, vous vous
en prenez à l'Italie. Les réactions ne manquent pas.
M. Berlusconi, champion du libéralisme, parle
d'abus de pouvoir. Votre homologue italien estime
que vos déclarations sont faites pour des raisons de
politique intérieure et sont inacceptables.

Les journaux italiens se moquent déjà de notre pays
et suggèrent que vous boycottiez la fabrication et la
vente de pizzas. La palme revient à M. Prodi qui
vous qualifie de socialiste parfois un peu bouillant.
Les électeurs libéraux apprécieront !

Allez-vous persévérer et quelle est votre attitude
face à la participation de l'extrême-droite au
gouvernement israélien ?

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

10.04 Ferdy Willems (VU&ID): Elke politieke partij,

elke politicus begaat wel een politieke
onhandigheid, ook de partij van de heer Van den
Eynde. Men moet een politicus daarom niet meteen
afmaken, dat is niet menselijk, dat vergroot de kloof
met de burger.

De uitspraak van minister Michel over Bush hield
rekening met onze vraag naar respect voor de
mensenrechten overal. Dat de vraag om niet te
gaan skiën in Oostenrijk een overdrijving was, heeft
de minister zelf toegegeven. De vraag van de heer
Van den Eynde naar een Out of Africa-beleid is
onmenselijk. Precies omdat de minister iets wil
doen voor Afrika valt men hem aan. Wie van zijn
eigen volk houdt, kan niet toekijken wanneer een
werelddeel bloedt. Moet men deze minister dus
steeds ongenuanceerd en ongenadig blijven
aanvallen?

10.04 Ferdy Willems (VU&ID): Tout parti politique,

tout responsable politique commet un jour ou l'autre
une maladresse. Le parti de M. Van den Eynde
n'échappe pas à cette règle. Ce n'est pas une
raison pour éreinter un homme ou une femme
politique. Une telle attitude manquerait d'humanité
et ne ferait qu'agrandir le fossé qui sépare la
politique des citoyens.

En tenant ces propos au sujet du président Bush, le
ministre Michel a tenu compte de notre demande de
faire respecter les droits de l'homme partout. Il a
d'ailleurs reconnu que son appel à ne pas aller skier
en Autriche était excessif. La demande formulée
par M. Van den Eynde qui souhaite que la Belgique
mène désormais une politique de retrait total des
affaires africaines est inhumaine. Si on prend le
ministre à partie, c'est précisément parce qu'il est
résolu à améliorer le sort de l'Afrique. Quiconque
aime son propre peuple ne peut rester les bras
croisés devant la détresse d'une région du monde,
quelle qu'elle soit. Faut-il continuer à blâmer le
ministre sans nuance et sans merci ?

Al op 7 juni vorig jaar heb ik in deze commissie de
mogelijkheid aangekaart dat zich in Italië wel eens
een Oostenrijk-scenario zou kunnen voordoen. De
minister heeft op mijn vragen toen een duidelijk
antwoord gegeven.

Ik heb hier veel botte kritiek gehoord. Nogal wat
interpellanten tasten op die manier hun eigen
geloofwaardigheid aan.

Op 7 juni 2000 heb ik eveneens een motie van
aanbeveling ingediend betreffende het verdedigen
door de Belgische regering van het respect voor de
mensenrechten en de democratische beginselen.
Het is mijns inziens nog altijd hoog tijd om dit debat
grondig te voeren, eerder dan zich in detailkritiek
vast te bijten, zoals ik hier vandaag heb vastgesteld.

Le 7 juin dernier déjà, j'avais évoqué en

commission la possibilité de voir se dérouler en
Italie un scénario à l'autrichienne. La réponse du
ministre avait été claire.

J'ai entendu beaucoup de critiques bornées. Bon
nombre d'interpellateurs nuisent à leur propre
crédibilité.

Le 7 juin 2000, j'ai aussi déposé une motion de
recommandation relative à la défense, par le
gouvernement belge, des droits de l'homme et des
principes démocratiques. Il est grand temps de
mener ce débat plutôt que de nous attacher à des
critiques de détail, comme ce fut le cas aujourd'hui.

10.05 Minister Louis Michel (Frans): Ik sta erop

de heer Van den Eynde gerust te stellen. Ik ben
bijzonder gevoelig voor de lering die uit de
geschiedenis dient te worden getrokken en op
grond van die lering ben ik van mening dat de
racistische en xenofobe stellingen van bepaalde
extreem-rechtse partijen gevaarlijk zijn voor onze
samenleving. Ik denk hetzelfde over de Liga del
Nord, het FPÖ van Haider en het Vlaams Blok van
Raes. (Verder in het Nederlands).

10.05 Louis Michel , ministre (en français) : Je

tiens à rassurer M. Van den Eynde. J'ai une très
grande sensibilité aux leçons de l'histoire et ce sont
celles-ci qui me font penser que les thèses racistes
et xénophobes de certains partis d'extrême-droite
représentent un danger pour notre société.
J'ai le même point de vue sur la Ligue du Nord que
celui sur le FPO de Haider ou le Vlaams Blok de
Raes.

Er is wel degelijk een wijziging. Artikel 7 van het
Europees verdrag voorziet in een mechanisme dat
de basiswaarden van de Europese Unie beschermt

(En Néerlandais).Il y a bien et bien une modification.
L'article 7 de la convention européenne prévoit un
mécanisme qui protège les valeurs fondamentales

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tegen bepaalde regeringen binnen Europa.

de l'Union européenne contre certains
gouvernements en Europe.

(Frans) Het preventief alarmmechanisme dat artikel
7 aanvult is een van de praktische gevolgen van wat
er met Oostenrijk is gebeurd. Dat mechanisme
maakt het mogelijk maatregelen te treffen ten
aanzien van landen waar de democratische
beginselen en waarden waarop de Europese Unie
stoelt, dreigen te worden geschonden.

Al uw intimidatiepogingen zullen mij niet beletten te
blijven zeggen dat de heer Bossi een extreem-
rechts politicus is die racistische en xenofobe
standpunten verkondigt.

Ik ben niet zinnens een individueel initiatief te
nemen omdat artikel 7 de mogelijkheid biedt zo
nodig te reageren.

Ik hoef mij trouwens niet te verontschuldigen. Ik zal
geen eenzijdig initiatief nemen als daar geen reden
toe is. Ik heb nog altijd het recht een politiek oordeel
te vellen over bepaalde personen die racistische
ideeën verkondigen. U verleent aan mijn
verklaringen een draagwijdte die ze in mijn ogen
niet hebben. In het geval van Oostenrijk beschikte
Europa niet over de nodige instrumenten om te
reageren, maar dat is vandaag niet langer het
geval.

(En français): Le mécanisme d'alerte préventive
complétant l'article 7 est une des conséquences
pratiques de ce qui s'est passé avec l'Autriche. Il
permet de prendre des mesures à l'égard des pays
où il existe un risque de violation des principes et
valeurs démocratiques sur lesquels est fondée
l'Union européenne.

Toutes vos tentatives d'intimidations ne
m'empêchent pas de continuer à dire que M. Bossi
est un homme d'extrême-droite prônant des thèses
racistes et xénophobes.

Je n'ai pas l'intention de prendre une initiative
individuelle pour la bonne raison que l'article 7 offre
une possibilité de réagir si c'est nécessaire.

Par ailleurs, je n'ai pas à m'excuser. Il n'y aura pas
de demande unilatérale de ma part s'il n'y a aucune
raison de le faire. J'ai encore le droit de poser un
jugement politique sur certaines personnes qui
défendent des thèses racistes. Vous donnez à mes
propos une portée que je ne leur ai pas donnée.
Dans le cas de l'Autriche, l'Europe n'avait pas alors
l'instrument nécessaire pour réagir, ce qui n'est pas
le cas aujourd'hui.

Het feit dat ik minister van Buitenlandse Zaken ben,
verbiedt mij niet over alle onderwerpen stelling te
nemen. Ik ben inderdaad in de eerste plaats een
politicus, wat betekent dat ik geëngageerd ben en
sommige ideeën wil doordrukken. Ik stel u echter
gerust want ik ben ook in staat om van diplomatie
blijk te geven. Ik ben evenwel eerst een politicus,
een man die in staat is om over iets diep
verontwaardigd te zijn. Zo ik mij daarover moet
verontschuldigen, hebt u het verkeerd voor want dat
doe ik niet!

Etre ministre des Affaires étrangères ne m'interdit
pas de prendre position sur tous les sujets. Il est
vrai que je suis, avant tout, un homme politique,
c'est à dire un homme engagé qui veut « faire
passer » certaines idées et certaines positions. Je
suis aussi, je vous rassure, capable de diplomatie.
Toutefois, je suis avant tout un homme politique, un
homme capable de révolte : si c'est de cela que je
dois m'excuser, mille excuses, mais je ne le ferai
pas !

10.06 Karel Pinxten (CVP): Het Europees Verdrag

bevat een enigszins aangepast artikel 7, dat
bepaalt onder welke omstandigheden de andere
lidstaten een specifieke lidstaat, die op een of
meerder punten de artikelen van dit Europees
Verdrag dreigt te schenden, mogen terechtwijzen.
Dit artikel 7 laat alleszins niet toe dat een minister
van een lidstaat zich op eigen houtje zou mengen
met binnenlandse aangelegenheden van een
andere lidstaat.

De uitspraken van de minister zijn er volledig op
eigen houtje gekomen. De bepalingen van artikel 7
zijn eigenlijk niet gerespecteerd.

10.06 Karel Pinxten (CVP): Le traité européen

comporte un article 7, quelque peu modifié, qui
précise les circonstances dans lesquelles les autres
États membres peuvent admonester un État
membre qui menace de violer un ou plusieurs
points de ce traité européen. L'article 7 ne permet
en tout cas pas à un ministre d'un État membre de
s'immiscer, de sa propre initiative, dans les affaires
intérieures d'un autre État membre.

Le ministre a fait ses déclarations de sa propre
initiative. Les dispositions de l'article 7 n'ont pas été
respectées.

Le ministre Michel veut s'arroger le droit de

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Minister Michel wil zich het recht blijven toe-eigenen
om autonoom zijn mening te blijven uiten. Maar dan
mag hij niet het Europees artikel 7 uit het oog
verliezen.

continuer à exprimer son avis en toute autonomie.
Mais il ne doit pas perdre de vue l'article 7 du traité
européen

Het is toch evident dat met het oog op het
komende Belgische voorzitterschap van de EU
elke uitspraak van een lid van de trojka wordt
uitvergroot. Minister Michel mag de impact van zijn
woorden niet onderschatten.

Il est tout de même indéniable que, dans la
perspective imminente de la présidence belge de
l'UE, toute déclaration d'un membre de la Troïka est
amplifié. Le ministre Michel devrait se garder de
sous-estimer l'impact de ses propos.

10.07 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

De regering krijgt blijkbaar de steun van de
Volksunie.

De minister heeft veel misbaar gemaakt, maar hij
heeft niet geantwoord op mijn vraag naar de
houding van de eerste minister en Europa. Ik heb
niet gevraagd dat hij zich zou verontschuldigen ten
opzichte van de Oostenrijkse regering, maar wel ten
opzichte van de Italiaanse en Oostenrijkse
bevolking. Hij heeft namelijk niet het recht hun te
zeggen voor wie ze wel of niet mogen stemmen.

Ten slotte wil ik er nog op wijzen dat de
verdraagzaamheid van de vice-eerste minister niet
ver reikt. Het is het recht van de Kamer om een
minister te interpelleren, maar hij noemt dit
intimidatie!

10.07 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Manifestement, la VU soutient le gouvernement.

Le ministre s'est beaucoup agité, mais il n'a pas
répondu à ma question concernant l'attitude du
premier ministre et de l'Europe. Je ne vous ai pas
demandé de présenter vos excuses au
gouvernement autrichien, mais de les présenter aux
populations italienne et autrichienne. Car vous
n'avez pas le droit de leur dire pour qui elles doivent
ou ne doivent pas voter.

Enfin, j'ajouterai que le vice-premier ministre ne se
distingue pas par un sens de la tolérance très
poussé. La Chambre a le droit d'interpeller un
ministre mais il y voit une forme d'intimidation !

10.08 Daniel Féret (FN): Ik ken de heren Haider

en Bossi goed en hoewel ik het niet altijd met hen
eens ben, vind ik dat zij respectabele mensen zijn
omdat zij durven ingaan tegen de politiek correcte
standpunten die men ons met alle middelen wil
opdringen. Mijnheer de minister, uw argumenten
zijn te extreem om geloofwaardig te zijn.

10.08 Daniel Féret (FN) : Je connais assez bien

MM. Haider et Bossi et, si je ne partage pas
toujours leurs points de vue, j'estime qu'ils sont
respectables dans la mesure où ils osent prendre
des positions qui vont à l'encontre du politiquement
correct que l'on tente de nous imposer par tous les
moyens.
Vos arguments sont trop extrêmes pour être
crédibles, Monsieur le Ministre.

10.09 Ferdy Willems (VU&ID): Democratie en

mensenrechten zijn universele principes. Met welk
recht gaan we de eerbiediging van de
mensenrechten in Afrika bepleiten, indien we in
Europa met fascistoïde regimes zitten? Europa
moet het voorbeeld geven. Toch is de minister niet
altijd consequent.

10.09 Ferdy Willems (VU&ID): La démocratie et

les droits de l'homme sont des principes universels.
De quel droit plaidons-nous pour le respect des
droits de l'homme en Afrique si nous tolérons des
régimes fascistes en Europe ? L'Europe doit donner
l'exemple. Le ministre ne fait toutefois pas toujours
preuve de la même cohérence avec lui-même.

10.10 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV): Ik

betreur dat men hier twee zaken door elkaar heeft
gehaald door de interpellaties en de vragen samen
te voegen. Op het stuk van de mensenrechten
worden de parlementsleden door minister Michel in
snelheid geklopt. Ik neem nota van het streven van
sommigen om een en ander te doen opschieten,
zodat indien nodig een urgentieprocedure op gang
kan worden gebracht.

10.10 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV) : Je

regrette qu'on ait mélangé deux débats en
regroupant des interpellations et des questions.
Quant à la position du ministre Michel sur les droits
de l'homme, il va plus vite que nous,
parlementaires. Je prends acte de la volonté de
certains de faire avancer le débat ici, en vue
d'actionner une procédure d'urgence s'il échet.

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Men moet een kat een kat noemen en een wolf blijft
een wolf. De dag dat de verdedigers van de
mensenrechten zich voor hun actie zullen moeten
verontschuldigen, zal het volgens mij te laat zijn. Ik
steun de minister van Buitenlandse Zaken in zijn
strijd, alsook alle organisaties die racisme en
vreemdelingenhaat bestrijden. In tegenstelling tot
de CVP zie ik niet in waarom de standpunten van
de heer Michel een gevaar voor het Belgisch
voorzitterschap van de EU zouden betekenen.
Mocht het cordon sanitaire in België worden
doorbroken, zou ik blij zijn dat een Europees land
die situatie in de vrije pers aan de kaak zou stellen.

« Un chat est un chat » et « un loup est un loup ».
Le jour où les droits humains devront s'excuser, je
pense que ce sera trop tard.
Je soutiens le ministre des Affaires étrangères dans
ce combat, ainsi que toutes les organisations luttant
contre le racisme et la xénophobie.
Contrairement au CVP, je ne vois pas en quoi les
positions défendues par M. Michel représentent un
risque pour la présidence belge de l'Union
européenne.
Si, en Belgique, le cordon sanitaire était rompu, je
serais heureuse qu'un pays européen dénonce cet
état de fait dans la presse libre.

11 MOTIES

Tot besluit van deze bespreking worden volgende
moties ingediend.

Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Ferdy Willems en luidt als volgt:

"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de horen Karel
Pinxten, Francis Van den Eynde en,Daniel Féret
en het antwoord van de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken
vraagt de regering:
1.binnen ons Parlement ene grondig overleg te
organiseren over een klare en duidelijke
omschrijving van de principes en beginselen die
volgens België minimaal deel uitmaken van het
Europees model inzake democratie en
mensenrechten;
2.binnen ons Parlement een grondig overleg te
organiseren over de hoduing die België dient aan te
nemen ten overstaan van Europese regeringen
waarin partijen zijn opgenomen die dit Europese
model inzake democratie en mensenrechten niet
onderschrijven;
3.bij de bevoegde Europese instanties aan te
dringen om ook op Europees niveau te komen tot
ene klarfe en duidelijke omschrijving van de
principes en beginselen die minimaal deel uitmaken
van het Europees model inzake democratie en
mensenrechten;
4.bij de bevoegde Europese instanties aan te
dringen om ook op Europees niveau te komen tot
een klare en duidelijuke omschrijving van de
houding die Europa dient aan te nemen ten
overstaan van Europese regeringen waarin partijen
zijn opgenomen die dirt Europes emodel inzake
democratie en mensenrechten niet onderschrijven".

Een tweede motie van anbeveling werd ingediend
door de heren Francis Van den Eynde en Guido
Tastenhoye en luidt als volgt:

11 MOTIONS

En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Une première motion de recommandation a été
déposée par M. Ferdy Willems et est libellée
comme suit :
La Chambre,
Ayant entendu les interpellations de MM. Karel
Pinxten, Francis Van den Eynde et Daniel Féret et
la réponse du vice-premier ministre et ministre des
Affaires Etrangères
demande au gouvernement:
1. d'organiser au sein du Parlement une large
concertation à propos d'une définition claire et
précise des principes qui, aux yeux de la Belgique,
doivent en tout état de cause constituter le
fondement de modèle européen, en matière de
démocratie et de respect des droits de l'homme;
2. d'organiser au sein du Parlement une large
concertation à propos de l'attitude à adopter par la
Belgique à l'égard des gouvernements européens
composés notamment de partis qui n'adhèrent pas
à ce modèle européen en matière de démocratie et
de respect des droits de l'homme.
3. de demander instamment aux autorités
européennes compétentes de définir clairement,
également au niveau européen, les principes qui
doivent constituer le fondement du modèle
européen en matière de démocratie et de respect
des droits de l'homme.
4. de demander instamment aux autorités
européennes compétentes de définir clairement,
également au niveau européen, l'attitude à adopter
par l'Europe, à l'égard de gouvernements
européens constitués notamment de partis qui
n'adhèrent pas à ce modèle européen en matière
de démocratie et de respect des droits de l'homme.

Une seconde motion de recommandation a été
déposée par MM. Francis Van den Eynde et Guido
Tastenhoye et est libellée comme suit :

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Karel
Pinxten, Francis Van den Eynde en Daniel Féret
en het antwoord van de vice-eertste minister en
minister van Buitenlandse Zaken
verzoekt deze laatste zich in de toekomst te
onthouden van denigrerend commentaar met
betrekking tot de uitslag van verkiezingen die
democratisch verlopen. Het minste dat immens
verwacht kan worden van een regering die zich
democratisch noemt is dat ze het nodige respect
opbrengt voor de democaryische uitspraak van
kiezers die zich uitspreken over het bewind van hu
eigen land.
De Kamer is dan ook van mening dat de minister
van Buitenlandse Zaken zich zowel tegenover het
Oostenrijkse volk als tegenover het Italiaanse moet
verontschuldigen omdat hij zich op een onheuwe
zijze gemengd heeft in de binnenlandse
aangelegenheden van de betrokken alnden.

Een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Karel Pinxten en Pieter De Crem en
luidt als volgt:
"De Kamer
gehoord de interpellaties van de heren Karel
Pinxten, Francis Van den Eynde en Daniel Féret
en het anwtoord van de vice-eerste minister en
minister van Buitenkandse Zaken
beveelt de regering aan in het licht van het nakend
Belgisch EU-voorzitterschap de nodige diplomatieke
terughoudendheid aan de dag te leggen";

Een eenvoduige motie werd ingediend door
mevrouw Claudine Drion en de heren Jacques
Simonet en Jef Valkeniers.

Over de moties zal later worden gestemd.

De bespreking is gesloten.

"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Karel
Pinxten, Francis Van den Eynde et Daniel Féret et
la réponse du vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères.demande à ce dernier de
s'abstenir, à l'avenir, de tout commentaire dénigrant
à propos de résultat d'élections organisées d'une
manière démocratique. En effet, le moins que l'on
puisse dire demander à un gouvernement se
qualifiant lui-même de démocratique est qu'il
témoigne de respect qui s'impose à l'égard du choix
démocratique, par des électeurs, des dirigeants de
leur propre pays.
Dès lors, la Chambre estime que le ministre des
Affaires étrangères doit présenter ses excuses tant
au peuple autrichien qu'au peuple italien parce qu'il
s'est immiscé d'une manière inqualifiable dans les
affaires intérieures de ces pays."

Une troisième motion de recommandation a été
déposée par MM. Karel Pinxten et Pieter De Crem
et est libellée comme suit:
"La Chambre
ayant entendu les interpellations de MM. Karel
Pinxten, Francis Van den Eynde et Daniel Féret et
la réponse du vice-premier ministre et ministre des
Affaires étrangères recommande au gouvernement
dans la perspective de la prochaine présidence
belge de l'Union européenne, de faire preuve de la
retenue diplomatique qui s'impose."

Une motion pure et simple a été déposée par Mme
Claudine Drion et MM. Jacques Simonet et Jef
Valkeniers.

La vote sur les motions aura lieu ultérieurement

La discussion est close.

12 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Pieter De Crem aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"het National Missile Defense" (nr. 4030)
- de heer Ferdy Willems aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
"het National Missile Defense" (nr. 4175)

12 Questions orales jointes de

- M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la position
du gouvernement belge concernant le système
"National Missile Defense"" (n° 4030)
- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "la National
Missile Defense" (n° 4175)

12.01 Pieter De Crem (CVP): Het debat over het

Amerikaanse antirakettenschild of National Missile
Defense (NMD) heeft ook gevolgen voor het
Europees defensiebeleid. De Navo en de EU zullen
binnenkort hun standpunt inzake de NMD moeten
bepalen.

12.01 Pieter De Crem (CVP):Le débat relatif au

bouclier antimissile américain ou National Missile
Defence (NMD) a aussi des conséquences pour la
politique de défense européenne. L'OTAN et l'Union
européenne devront déterminer leur point de vue au
sujet du NMD.

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat is het Belgisch standpunt inzake dit project?
Hoe zal ons land zijn standpunt bepalen op de
Europese defensieraden, die we binnen enkele
maanden zullen voorzitten?

Hoe zal Europa reageren op de stelling van de
Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken,
Colin Powell, dat de USA zeker zullen doorgaan
met NMD en dat de Navo-partners uitgenodigd
worden eraan deel te nemen?

Wat zal de houding zijn ten aanzien van de
opvatting van Rusland ter zake?

Quel est le point de vue belge sur ce projet?
Comment notre pays va-t-il déterminer son attitude
lors des conseils européens dont nous assurerons
la présidence dans quelques mois?

Comment l'Europe va-t-elle réagir à la position du
ministre américain des Affaires étrangères, Colin
Powell, qui annonce que les États-Unis vont
poursuivre le développement du NMD et que les
partenaires de l'OTAN sont invités à y participer?

Comment allons-nous nous définir par rapport à la
Russie à ce sujet?

12.02 Ferdy Willems (VU&ID): Het ruimteschild

lijkt een voldongen feit, de raadplegingen zijn
daarom totaal achterhaald. De VS hebben zo'n
schild nodig om hun militaire uitgaven te kunnen
opdrijven. De VS kunnen blijkbaar niet zonder een
externe vijand.

Het project houdt een groot gevaar in, want Rusland
heeft zijn ongenoegen al zeer duidelijk gemaakt.
Bovendien is de bouw van zo'n schild enorm duur.
De VS geven er nochtans de voorkeur aan, boven
broodnodige investeringen in onderwijs en
gezondheidszorg.

Wanneer twee kleine landen een conflict hebben,
verdwijnt het conflict; wanneer een groot en een
klein land een conflict hebben, verdwijnt het kleine
land; wanneer twee grote landen een conflict
hebben, verdwijnt de UNO. Hoe kunnen we dit
vermijden?

12.02 Ferdy Willems (VU&ID): Le bouclier de

l'espace semblant être un fait accompli, les
consultations à ce sujet sont donc tout à fait
dépassées. Les États-Unis ont besoin de ce
bouclier pour accroître leurs dépenses militaires.
Les États-Unis ne semblent pas pouvoir se passer
d'un ennemi extérieur.

Le projet comporte un danger majeur car la Russie
a très clairement exprimé son mécontentement.
En outre, la construction d'un tel bouclier est très
onéreuse. Les États-Unis lui donnent cependant la
préférence, plutôt que d'investir dans
l'enseignement ou les soins de santé.

Quand deux petits pays entrent en conflit, le conflit
finit par s'éteindre. Quand un petit et un grand pays
sont en conflit, le petit pays disparaît. Quand deux
grands pays sont en conflit, c'est l'ONU qui
disparaît. Comment éviter cette situation?

12.03 Minister Louis Michel (Nederlands) : De

nieuwe administratie-Bush blijft inderdaad van plan
om een defensief rakettenschild uit te bouwen. De
rol van de bondgenoten lijkt echter nog onzeker. In
het verleden heb ik mijn twijfel geuit over een
dergelijke unilaterale beslissing, hoewel we wel
moeten beseffen dat de nucleaire proliferatie ver
gevorderd is. Daarom moet een rakettenschild op
een breed draagvlak steunen. De Amerikaanse
regering blijkt echter bereid om daarover met zijn
bondgenoten te spreken. Er blijven nog heel wat
vragen omtrent de bestrijding van de nucleaire
proliferatie en bij de impact op de bestaande
wapenakkoorden. Hoe dan ook zal er een breed
debat ontstaan over de gevolgen van al deze
beslissingen.

12.03 Louis Michel , ministre (en néerlandais) : La

nouvelle administration Bush a effectivement
l'intention de mettre au point un bouclier
antimissiles. Dans ce cadre, le rôle des alliés n'est
pas encore clairement défini. Par le passé, j'ai dit
que je m'interrogeais sur cette décision unilatérale
de Washington, même si nous ne devons pas
oublier que la prolifération nucléaire est très
avancée. C'est la raison pour laquelle un bouclier
antimissiles doit reposer sur un large soutien. Cela
dit, le gouvernement américain est disposé à en
parler avec ses alliés. La lutte contre la prolifération
nucléaire et son influence sur les accords en
matière d'armements soulèvent encore beaucoup
de questions. Quoi qu'il en soit, les effets de toutes
ces décisions alimenteront très certainement un
large débat.

12.04 Pieter De Crem (CVP): Dit antwoord is niet

helemaal verhelderend. Het geeft ons een eerder
algemeen overzicht, zonder op specifieke
opmerkingen in te gaan. Wat is nu het standpunt

12.04 Pieter De Crem (CVP): Cette réponse ne

lève pas toutes les interrogations. Elle fournit un
aperçu général, sans répondre aux observations
spécifiques. Quel est en définitive le point de vue de

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van België?

De Europeanen zijn blijkbaar niet bereid te
investeren in een eigen, Europese defensiepoot. Zal
het Belgische EU-voorzitterschap proberen iets te
"forceren" op dit vlak?

Tot slot stel ik vast dat de heer Willems een
voorbijgestreefde opvatting blijft koesteren inzake
de Amerikaanse rol binnen de Navo. Wat hij zegt, is
al een aantal jaren niet meer aan de orde.

la Belgique ?

Les Européens ne semblent pas disposés à investir
dans une défense propre. La présidence belge
essayera-t-elle de « forcer » quelque chose à cet
égard ?

Je constate que M. Willems s'en tient à une
conception dépassée du rôle des Etats-unis au sein
de l'OTAN. Ses propos ne sont plus d'actualité
depuis quelques années déjà.

12.05 Ferdy Willems (VU&ID): Ik heb mijn twijfels

bij de efficiëntie van een rakettenschild. Wat was
trouwens het antwoord van minister Powell op het
Belgische voorbehoud?

12.05 Ferdy Willems (VU&ID): Je doute de

l'efficacité du bouclier nucléaire. Quelle a d'ailleurs
été la réponse du ministre Powell aux réserves
exprimées par la Belgique ?

12.06 Minister Louis Michel (Nederlands) : De

heer Powell heeft duidelijk gemaakt dat hij Europa
nauw wil betrekken bij het debat. Ons land is geen
voorstander van dat rakettenschild, ook al worden
wij bij de discussie betrokken. Wij kunnen echter
niet beletten dat de VS verder gaan met de
ontwikkeling van dat rakettenschild.

12.06 Louis Michel , ministre (en néerlandais): M.

Powell a clairement indiqué qu'il désire étroitement
associer l'Europe aux discussions. Notre pays n'est
pas partisan de ce bouclier nucléaire, même si nous
sommes amenés à participer aux discussions.
Nous ne pouvons toutefois pas empêcher les Etats-
Unis de poursuivre le développement de ce bouclier
nucléaire.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

13 Mondelinge vraag van mevrouw Claudine

Drion aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de organisatie van
forumbijeenkomsten met het maatschappelijke
middenveld tijdens het Belgische EU-
voorzitterschap" (nr. 4041)

13 Question orale de Mme Claudine Drion au

vice-premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "l'organisation de forums de la
société civile pendant la présidence belge de
l'Union Européenne" (n° 4041)

13.01 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV): Welk

bedrag wordt gereserveerd in de begroting die in
het kader van het Europees voorzitterschap wordt
uitgetrokken voor de tenuitvoerlegging van de
beslissing van de regering om het maatschappelijk
middenveld te betrekken bij de debatten die tijdens
dat voorzitterschap zullen worden gevoerd? Is een
coördinatie met de deelgebieden gepland? Welke
instantie zal over de verdeling beslissen en aan de
hand van welke criteria? Welke thema's zullen in
die fora worden behandeld en welke actoren zullen
die organiseren? Wat zal hun agenda zijn?

13.01 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV) : Quel

est le montant réservé dans le budget alloué à la
présidence belge de l'Union européenne, pour
appliquer la décision prise par le gouvernement
d'associer la société civile aux débats qui seront à
l'ordre du jour pendant cette présidence ?
Une coordination est-elle prévue avec les entités
fédérées

? Quelle instance décidera de la

répartition et selon quels critères ?
Quels thèmes seront traités dans ces forums et
quels opérateurs les organiseront ? Quel en sera
l'agenda ?

13.02 Minister Louis Michel (Frans): De regering

wil inderdaad tijdens het Belgisch voorzitterschap
van de Europese Raad de civiele maatschappij
betrekken bij de debatten over de Europese
agenda. Elke minister moet bij de uitoefening van
zijn Europese taken oor hebben voor het standpunt
van de civiele maatschappij over de thema's die tot
zijn bevoegdheid behoren. Hetzelfde geldt bij de
omschrijving van het Belgisch standpunt inzake de

13.02 Louis Michel , ministre (en français) : Le

gouvernement entend en effet associer la société
civile aux débats de l'agenda européen durant la
présidence belge du Conseil de l'Union
européenne. Dans l'exercice de ses tâches au
niveau européen, chaque ministre écoute le point
de vue de la Société civile sur les thèmes relevant
de sa compétence. Il en ira de même pour définir
une position belge dans les domaines d'activité de

12/03/2001

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bevoegdheidsdomeinen van de EU.

Sinds 7 maart 2001 kan elke EU-burger deelnemen
aan een ruim debat over de toekomst van de Unie
dat het Zweeds en Belgisch voorzitterschap
lanceerden na een verzoek van de Europese top te
Nice. In dit kader zullen er middelen worden
vrijgemaakt en komt er ook een website.

U verwijst meer bepaald naar een specifiek
regeringsproject dat de civiele maatschappij de
mogelijkheid biedt ter gelegenheid van het
voorzitterschap en met het oog op de Europese
Raad van Brussel-Laken haar standpunten inzake
de grote Europese uitdagingen plechtiger te
formuleren.

De voorzittende lidstaat moet leven brengen in de
debatten. De regering heeft voorts de Belgische
ngo's ertoe aangespoord een algemeen en
coherent project in te dienen, dat zij financieel zou
kunnen steunen.

De regering wil niet in de plaats treden van de
civiele maatschappij maar wil ervoor zorgen dat de
EU en de Europese top van midden december naar
behoren rekening houden met die boodschap.

De becijfering en de verdeling van de geplande
subsidies ressorteren onder de federale regering.
Op de voor het voorzitterschap vastgestelde
begroting is 15 miljoen uitgetrokken voor de
ondersteuning van projecten die uitgaan van de
Belgische civiele maatschappij.

De regering zou willen dat de bewegingen en
verenigingen gedurende het tweede semester van
2001 één enkel algemeen en samenhangend
project verwezenlijken. De inhoud ervan zou voor
de Europese Raad van Brussel-Laken gekend
moeten zijn zodat het Belgisch voorzitterschap er
rekening mee kan houden en ervoor kan zorgen dat
de andere lidstaten er bij hun voorbereiding van de
top rekening mee kunnen houden.

l'Union européenne.

Depuis le 7 mars dernier, tout citoyen de l'Union
peut participer à un grand débat sur l'avenir de
l'Union lancé par les présidences suédoise et belge
à la demande du Conseil européen de Nice. Des
moyens seront mis en place dans ce cadre, et
notamment un site internet.

Vous vous référez plus précisément à un projet
spécifique du gouvernement permettant à la société
civile d'exprimer plus solennellement ses opinions
sur les grands enjeux européens à l'occasion de la
présidence et dans la perspective du Conseil
européen de Bruxelles-Laeken.

L'exercice de la présidence est une mission de
dynamisation des débats. Aussi, le gouvernement
a-t-il incité les ONG belges à présenter un projet
global et cohérent qu'il pourrait soutenir
financièrement.

Le gouvernement ne veut pas se substituer à la
société civile mais il entend veiller à ce que l'Union
européenne et le Conseil européen de la mi-
décembre prennent dûment ce message en
compte.

La fixation du montant de la subvention et la
répartition des fonds prévus relèvent du
gouvernement fédéral. Dans l'enveloppe budgétaire
établie pour la présidence, 15 millions ont été
prévus pour soutenir le(s) projet(s) soumis par la
société civile belge.

Le gouvernement souhaiterait que les mouvements
et associations concrétisent un seul projet global et
cohérent durant le second semestre de cette
année. Le contenu devrait être connu avant le
Conseil européen de Bruxelles-Laeken pour que la
présidence belge puisse en tenir compte et veiller à
ce que les autres États membres en aient pris
connaissance alors qu'ils préparent le sommet.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

14 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems

aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "Afghanistan" (nr. 4056)

14 Question orale de M. Ferdy Willems au vice-

premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "l'Afghanistan" (n° 4056)

14.01 Ferdy Willems (VU&ID): De situatie van de

vrouwen in het door de Taliban geregeerde
Afghanistan is bijzonder slecht. De schendingen
van de mensenrechten richten zich echter niet
alleen op de vrouwen, maar ook op bepaalde
bevolkingsgroepen, zoals de Azara's. De agressie

14.01 Ferdy Willems (VU&ID): La situation des

femmes en Afghanistan, au moment où ce pays est
aux mains des Talibans, est particulièrement
précaire. Cela dit, les femmes ne sont pas les
seules à y être victimes de violations des droits de
l'homme. Certains groupes ethniques, tels que les

CRABV 50

COM 412

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de Taliban richt zich nu ook tegen het
cultuurpatrimonium van hun land, dat niet-conform
hun islamitische principes zou zijn.

Het gaat hier eigenlijk om een fascistisch regime,
dat internationaal gezochte terroristen als Osama
Bin Laden gastvrijheid biedt. Het cynische van de
zaak is dat de Taliban ooit nog door het Westen
werden gesteund in hun verzet tegen het vroegere
communistische regime.

Wat is de reactie van België ten aanzien van deze
onaanvaardbare schendingen van het menselijk en
cultureel patrimonium in Afghanistan?

Kan er eventueel protest worden georganiseerd
vanuit een collectief van meerdere religies?

Azaras, sont également concernés. Mais
aujourd'hui, les Talibans attentent aussi au
patrimoine culturel de leur pays, lequel ne serait pas
conforme à leurs préceptes islamistes.

A la vérité, il s'agit-là d'un régime fasciste qui offre
l'hospitalité à des terroristes comme Osama Ben
Laden, contre lesquels un mandat d'arrêt
international a été décerné. L'ironie du sort veut
que, dans le passé, les Talibans ont reçu l'aide de
l'Occident lorsqu'ils résistaient au régime
communiste en place à Kaboul.

Comment la Belgique réagit-elle à ces violations
inadmissibles du patrimoine humain et culturel
afghan ?

Un mouvement de protestation ne pourrait-il pas
être organisé par un collectif plurireligieux ?

14.02 Minister Louis Michel (Nederlands): België

was diep geschokt door de acties van de Taliban en
heeft zijn verontwaardiging onmiddellijk geuit in een
communiqué. We hebben de Taliban gevraagd
gehoor te geven aan de oproep van de Unesco.
België onderschrijft de verklaring ter zake van de
Europese Unie.

De ambassadeurs van Zweden en België in
Pakistan hebben namens de Europese trojka
stappen ondernomen. Ze hebben de leider van de
Taliban-milities, Mullah Omar, om een onderhoud
verzocht, maar kregen van de ambassadeur van de
Taliban te horen dat zij zich eerst contact dienden
op te nemen met de minister van Buitenlandse
Zaken.

De vernielingen zijn intussen begonnen.
Desondanks zal de Europese trojka contact
opnemen met de ambassadeurs in Islamabad van
islamitische landen als Saoedi-Arabië of de
Verenigde Arabische Emiraten, in de hoop dat ook
zij druk kunnen uitoefenen op Afghanistan.

14.02 Louis Michel , ministre (en néerlandais) : La

Belgique a été profondément choquée par les
actions menées par les Talibans et a
immédiatement exprimé son indignation sous la
forme d'un communiqué. Nous avons demandé aux
Talibans de donner suite à l'appel lancé par
l'Unesco. La Belgique se rallie, par ailleurs, à la
déclaration faite à propos de cette affaire par
l'Union européenne.

Les ambassadeurs de la Suède et de la Belgique
au Pakistan ont entrepris des démarches au nom
de la troïka européenne. Ils ont sollicité une
entrevue auprès du chef des milices, M. Mullah
Omar mais celui-ci leur a dit qu'ils devaient d'abord
prendre contact avec le ministre des Affaires
étrangères.

Dans l'intervalle, les destructions ont commencé. La
troïka européenne prendra néanmoins contact avec
les ambassadeurs à Islamabad de pays musulmans
tels que l'Arabie saoudite ou les Emirats arabes
unis, dans l'espoir que ces derniers exerceront
également des pressions sur l'Afghanistan.

14.03 Ferdy Willems (VU&ID): Ziet de minister

iets in de organisatie van een gemeenschappelijk
protest vanuit religieuze en vrijzinnige hoek?

14.03 Ferdy Willems (VU&ID): Le ministre pense-

t-il que la mise sur pied d'une action de protestation
commune par les communautés religieuses et
laïques pourrait se révéler utile?

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 17.58 uur.

La réunion publique de commission est levée à
17.58 heures.