SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 50

COM 403

06/03/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Mondelinge vraag van de heer José Canon aan
de minister van Landsverdediging over "de
kostprijs van telefoongesprekken van militairen"
(nr. 3423)

Question orale de M. José Canon au ministre de
la Défense sur "le coût des communications
téléphoniques des militaires" (n° 3423)

Sprekers: José Canon, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: José Canon, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme aan
de minister van Landsverdediging over "de
premies voor het medisch personeel en voor de
magazijnier tewerkgesteld in "DOVO-
Poelkapelle"" (nr. 3496)

Question orale de M. Yves Leterme au ministre de
la Défense sur "les primes pour le personnel
médical et pour les magasiniers employés au
SEDEE de Poelkapelle" (n° 3496)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, André Flahaut, minister van
Landsverdediging

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP , André Flahaut, ministre de la Défense

Mondelinge vraag van mevrouw Marie-Thérèse
Coenen aan de minister van Landsverdediging
over "de rekruteringscampagne voor piloten van
de luchtmacht" (nr. 3521)

Question orale de Mme Marie-Thérèse Coenen au
ministre de la Défense sur "la campagne de
recrutement pour des pilotes de la force aérienne"
(n° 3521)

Sprekers: Marie-Thérèse Coenen, André
Flahaut, minister van Landsverdediging

Orateurs: Marie-Thérèse Coenen, André
Flahaut, ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Martial Lahaye aan
de minister van Landsverdediging over "de
mijnvelden van de twee wereldoorlogen"
(nr. 4037)

Question orale de M. Martial Lahaye au ministre
de la Défense sur "les champs de mines des deux
guerres mondiales" (n° 4037)

Sprekers: Martial Lahaye, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martial Lahaye, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Koen Bultinck aan
de minister van Landsverdediging over "de
mogelijke sluiting van de legerkazerne te Ieper"
(nr. 4061)

Question orale de M. Koen Bultinck au ministre de
la Défense sur "la fermeture éventuelle de la
caserne d'Ypres" (n° 4061)

Sprekers: Koen Bultinck, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Koen Bultinck, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Luc Sevenhans
aan de minister van Landsverdediging over "de
Europese snelle interventiemacht" (nr. 4083)

Question orale de M. Luc Sevenhans au ministre
de la Défense sur "la force européenne
d'intervention rapide" (n° 4083)

Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over "de Milan-
antitankwapens" (nr. 4077)

Question orale de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "les armes antichars-Milan" (n° 4077)

Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Dirk Van der Maelen aan de minister
van Landsverdediging over "de
antihanteerbaarheidsmechanismen" (nr. 3453)

- M. Dirk Van der Maelen au ministre de la
Défense sur "les dispositifs anti-manipulation"
(n° 3453)

- mevrouw Martine Dardenne aan de minister van
Landsverdediging over "de
antihanteerbaarheidsmechanismen" (nr. 4088)

- Mme Martine Dardenne au ministre de la
Défense sur "les dispositifs anti-manipulation"
(n° 4088)

Sprekers: Martine Dardenne, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Martine Dardenne, André Flahaut,
ministre de la Défense

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COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DÉFENSE

NATIONALE

van

DINSDAG

MAART

2001

10:06 uur

______

MARDI

MARS

2001

10:06 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.26 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.

La séance est ouverte à 10.26 heures par M. Jean-
Pol Henry, président.

01 Mondelinge vraag van de heer José Canon

aan de minister van Landsverdediging over "de
kostprijs van telefoongesprekken van militairen"
(nr. 3423)

01 Question orale de M. José Canon au ministre

de la Défense sur "le coût des communications
téléphoniques des militaires" (n° 3423)

01.01 José Canon (PS): In Kosovo hebben

militairen veel geld betaald voor de
telefoongesprekken met hun in België
achtergebleven familie. Het ver van huis zijn, wat
natuurlijk inherent is aan een missie in het
buitenland, kan het moreel van de soldaten echter
negatief beïnvloeden.
Is er een overeenkomst mogelijk tussen het
departement Landsverdediging en
telecombedrijven, zoals bijvoorbeeld Belgacom,
opdat Belgische militairen die met een zending naar
het buitenland worden gestuurd, tegen redelijke
prijzen met het thuisfront zouden kunnen bellen ?

01.01 José Canon (PS) : Au Kosovo, les militaires

ont payé des montants élevés pour les
communications téléphoniques qu'ils ont eues avec
leur famille. Or, l'éloignement de cette dernière,
induit par la mission, peut influer négativement sur
leur moral.

Des accords entre le département de la Défense
nationale et les télécommunications, par exemple
avec Belgacom, sont-ils envisageables afin de
permettre aux militaires belges en mission de
téléphoner à leur famille à des prix raisonnables ?

01.02 Minister André Flahaut (Frans): Er wordt

bijzonder veel belang gehecht aan de
telefoongesprekken van militairen die deelnemen
aan militaire operaties, met hun familie.

Er is niet alleen het sociale aspect, een en ander is
ook goed voor het moreel van de troepen, en dat
heeft dan weer indirect een weerslag op hun
operationaliteit.
Medio 2000 werd er beslist dat militairen die worden
uitgezonden voor een operatie van meer dan twee
weken, recht hebben op vijf minuten gratis sociaal
telefoneren per week.

Tot eind januari 2001 waren er voor de in Kosovo of
Macedonië gelegerde soldaten drie mogelijkheden
om met het thuisfront te bellen. Allereerst konden
ze gebruik maken van de door de lokale operatoren

01.02 André Flahaut , ministre (en français): Une

importance particulière est accordée aux liaisons
téléphoniques entre les militaires en opération et
leurs familles.

Outre l'aspect social, cette possibilité représente un
soutien pour le moral des troupes, ce qui favorise
indirectement leur efficacité.

Il a été décidé, à la mi-2000, que les militaires en
opération pour une durée de plus de deux semaines
auraient droit à cinq minutes par semaine de
téléphonie sociale gratuite.

Les militaires basés au Kosovo ou en Macédoine
disposaient, jusque fin janvier 2001, de trois
possibilités pour téléphoner à leur famille. Il y a, tout
d'abord, la possibilité d'utiliser des raccordements

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aangeboden aansluitingen, tegen een tarief van
respectievelijk 1 DEM en 3 DEM per minuut. Voorts
was er het door een privé-bedrijf geëxploiteerde
Fnet-satellietcommunicatiesysteem (tarief : 0,5 $
per minuut). Satellietverbindingen worden weliswaar
prioritair aangewend voor de operaties, maar na de
diensturen kunnen ook de militairen er tegen
Belgacomtarieven gebruik van maken.

filiaires fournis par les opérateurs locaux au tarif de,
respectivement, 1 DM et 3 DM la minute. Le
système satellitaire Fnet est exploité par une firme
privée au tarif de 0,50 dollar la minute. Des canaux
téléphoniques satellitaires sont en priorité affectés
aux opérations mais sont mis en service au
bénéfice des militaires, en dehors des heures de
service, au tarif de Belgacom.

Eind januari 2001 heeft de firma FNet haar
activiteiten in Kosovo zonder voorafgaande
kennisgeving stopgezet. Dadelijk werden draagbare
satellietterminals geïnstalleerd om ten minste het
vijf minuten gratis bellen per week te garanderen.
Voorts zal de militaire telecommunicatiecapactiteit
tussen Kosovo en Macedonië, enerzijds, en België,
anderzijds, worden uitgebreid. Dat zal het mogelijk
maken de kwestie van de sociale telefonie aan lage
tarieven op te lossen. Daartoe zullen gesprekken
worden aangeknoopt tussen de krijgsmacht en
Belgacom, die het ook mogelijk zullen maken de
huidige satellietcapaciteit uit te breiden.

Op middellange termijn zal een offerte-aanvraag
worden uitgeschreven voor het aanwijzen van een
operator die een efficiënte dienstverlening inzake
telefonie moet garanderen.

Op het eerste gezicht kan de geleverde inspanning
onevenredig groot lijken, maar de in Kosovo
gelegerde manschappen zijn zeer sterk gehecht
aan die gratis vijf minuten beltijd.

Fin janvier 2001, la firme FNet a arrêté ses activités
au Kosovo sans préavis. Aussitôt, des terminaux
satellitaires portables ont été mis en place pour
garantir au moins les cinq minutes de
communication gratuite par semaine.
L'augmentation de la capacité militaire de
télécommunications entre le Kosovo et la
Macédoine d'une part et la Belgique d'autre part est
également prévue. Cela permettra de résoudre le
problème de la téléphonie sociale à bas prix. Des
contacts en ce sens existent entre les forces
armées et Belgacom, ce qui permettra aussi
d'augmenter les moyens actuels en matière de
satellites.

À moyen terme, un marché sera lancé pour choisir
un opérateur garantissant un service de téléphonie
performant.

L'effort peut paraître mineur, mais les hommes et
les femmes basés au Kosovo jugent primordial le
maintien du bénéfice des cinq minutes de
téléphonie gratuite.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Yves Leterme

aan de minister van Landsverdediging over "de
premies voor het medisch personeel en voor de
magazijnier tewerkgesteld in "DOVO-
Poelkapelle"" (nr. 3496)

02 Question orale de M. Yves Leterme au

ministre de la Défense sur "les primes pour le
personnel médical et pour les magasiniers
employés au SEDEE de Poelkapelle" (n° 3496)

02.01 Yves Leterme (CVP): Alle personeelsleden

van de dienst voor opruiming en vernietiging van
ontploffingstuigen (DOVO) te Langemark-
Poelkapelle lopen een risico op intoxicatie. Enkel
bepaalde ontmijners krijgen daarvoor een premie.
De magazijniers en ambulanciers hebben daar
geen recht op, ook al werken ze in de
ontmantelingszone en lopen ze ook door de
ligging van de hulppost dus een even groot risico.
Bovendien wordt van hen dezelfde paraatheid en
deskundigheid verwacht als van een ontmijner. Kan
aan hen niet een aangepaste vergoeding worden
toegekend?

02.01 Yves Leterme (CVP): L'ensemble des

membres du personnel du service d'enlèvement et
de destruction des engins explosifs (SEDEE), situé
à Langemark - Poelkapelle, est exposé à un risque
d'intoxication grave. Seuls certains démineurs
bénéficient d'une prime de risques. Les magasiniers
et les ambulanciers n'y ont pas droit, bien qu'ils
travaillent dans la même zone de démantèlement et
courent donc un risque tout aussi élevé, en raison
notamment de l'emplacement du poste de secours.
Par ailleurs, ces personnes doivent être tout aussi
disponibles et compétentes qu'un démineur.Ne
pourrait-on pas envisager de leur octroyer une
indemnisation appropriée ?

02.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Het 02.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

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medisch personeel en de magazijniers hebben in
het huidige vergoedingsstelsel geen recht op een
risicopremie. Het nieuwe vergoedingsstelsel, dat
zich in de ontwerpfase bevindt, voorziet voor het
medisch personeel in een premie van 2.400 frank
voor officieren, 2.100 frank voor onderofficieren en
1.800 frank voor vrijwilligers. Inzake de magazijniers
loopt een studie.

Le régime de rémunération actuel ne permet pas au
personnel médical et aux magasiniers de bénéficier
d'une prime de risques. Le nouveau régime de
rémunération qui est en préparation prévoit pour le
personnel médical une prime de 2400 francs pour
les officiers, de 2100 francs pour les sous-officiers
et de 1800 francs pour les volontaires. Une étude
est en cours en ce qui concerne les magasiniers.

(Frans) Hoewel het inderdaad om kleine dossiers
gaat, vergen zij enorm veel tijd van de administratie.
De keuze was de volgende: alles helemaal
overdoen of de dossiers in het bereikte stadium
opnemen. Ik koos ervoor de dossiers die klaar
waren vooruit te doen gaan. Wat de premies en het
onderscheid tussen officieren, onderofficieren en
vrijwilligers betreft, evolueren wij in de richting van
een identieke premie, die ook voor de kledij bestaat,
van 21.000 frank op jaarbasis. Dat komt overeen
met een stijging van zo'n 12.000 frank en is
bijgevolg een aanzienlijke verbetering.

(En français) Ce sont de petits dossiers, certes,
mais ils prennent un temps fou à l'administration.
On pouvait tout recommencer à zéro ou reprendre
le dossier là où il était resté. J'ai choisi de faire
avancer les dossiers qui étaient prêts. Quant aux
primes, et à la différence entre officiers, sous-
officiers et volontaires, on s'oriente vers une prime
identique, comme pour les vêtements, soit 21.000
francs par an. C'est un grand progrès, de quelque
12.000 francs.

02.03 Yves Leterme (CVP): Ik dank de minister

voor het positieve nieuws. Binnen welke termijn kan
het dossier worden afgerond? Wil de minister het
premiestelsel uitbreiden tot de magazijniers?

02.03 Yves Leterme (CVP): Je remercie le

ministre pour les bonnes nouvelles qu'il nous
apporte. Dans quels délais ce dossier pourrait-il être
bouclé ? Le ministre a-t-il l'intention d'étendre le
système des primes aux magasiniers ?

02.04 Minister André Flahaut (Frans): Voor het

besluit begint nu het gebruikelijke administratieve
parcours.

02.04 André Flahaut , ministre (en français):

L'arrêté entame son circuit administratif habituel.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van mevrouw Marie-

Thérèse Coenen aan de minister van
Landsverdediging over "de
rekruteringscampagne voor piloten van de
luchtmacht" (nr. 3521)

03 Question orale de Mme Marie-Thérèse Coenen

au ministre de la Défense sur "la campagne de
recrutement pour des pilotes de la force
aérienne" (n° 3521)

03.01 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV):

De komende rekruteringscampagne voor
luchtmachtpiloten richt zich zowel tot mannelijke als
tot vrouwelijke kandidaten. Op de affiche is de
vrouwelijke dimensie echter ver te zoeken. Kan de
Staat het voorbeeld niet geven inzake gelijke
toegang tot bepaalde beroepen met een sterke
genderconnotatie ?

03.01 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV)

: Pour la prochaine campagne de recrutement de
pilotes pour la force aérienne, les candidatures sont
ouvertes aux femmes comme aux hommes. Or,
l'affichette ne comporte pas un mot mis au féminin.
L'État ne peut-il pas montrer l'exemple en matière
d'égalité d'accès à des professions jusque là très
contrôlées en matière de genre ?

03.02 Minister André Flahaut (Frans) : Ik ben

woest op mezelf. Ik heb inderdaad mijn fiat gegeven
voor die affiche, en ik geef toe dat ze niet bijster
goed in elkaar zit, maar soms moet je de
specialisten de vrije hand geven, ook al zijn ze niet
altijd gevoelig voor deze problematiek.

Er worden heel wat campagnes gevoerd, sommige
meer gericht op meisjes, andere zelfs op

03.02 André Flahaut , ministre (en français) : Je

suis furieux contre moi-même. Effectivement, j'ai
donné mon accord pour cette affiche. Il est vrai
qu'elle n'est pas bien conçue, mais il faut parfois
laisser faire les spécialistes, qui ne sont pas
toujours sensibilisés à cette problématique.

Il existe de nombreuses campagnes. D'autres
montrent des filles et même des étrangers.

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vreemdelingen.

In deze campagne voor de luchtmacht is er een
lacune die we zullen moeten opvullen.

In de luchtmacht zijn er momenteel twee
vrouwelijke jachtpiloten, van wie er één als
instructrice werkt. Het departement heeft geenszins
de bedoeling meisjes te weren. Deze fout werd
zeker niet opzettelijk begaan.

Dans cette campagne pour les forces aériennes, il y
a une lacune qu'il faudra combler.

Il y a actuellement, au sein des forces aériennes,
deux jeunes femmes pilotes de chasse, dont l'une
est instructeur. Il n'entre nullement dans les
intentions du département d'exclure les jeunes
filles. Il s'agit là d'une erreur bien involontaire.

03.03 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV):

Het werd op 21 februari in de commissie besproken
en is dan ook nog niet gepubliceerd. Misschien is
het mogelijk een en ander nog te veranderen. Het
ware hoe dan ook goed in het leger meer aandacht
aan de genderproblematiek te besteden.

03.03 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV)

: C'est passé en commission, le 21 février, et ce
n'est donc pas encore publié. Il y a peut-être encore
moyen de changer. De toute façon il serait
intéressant d'être plus attentif à la question du
genre dans l'armée.

03.04 Minister André Flahaut (Frans): Het leger

heeft op dit stuk aanzienlijke inspanningen
geleverd.

03.04 André Flahaut , ministre (en français): Au

niveau de l'armée, des efforts considérables ont été
faits.

03.05 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV):

Alle leden van de regering hebben zich ertoe
verbonden met dit aspect rekening te houden. De
vrouwen moeten inzake werkgelegenheid en
carrière meer faciliteiten krijgen.

03.05 Marie-Thérèse Coenen (ECOLO-AGALEV)

: Chaque membre du gouvernement s'est engagé
dans la prise en compte du genre. Il faut donner
aux femmes davantage de facilités d'emplois et de
carrières.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Martial Lahaye

aan de minister van Landsverdediging over "de
mijnvelden van de twee wereldoorlogen"
(nr. 4037)

04 Question orale de M. Martial Lahaye au

ministre de la Défense sur "les champs de mines
des deux guerres mondiales" (n° 4037)

04.01 Martial Lahaye (VLD): Onlangs verschenen

artikelen over vertraging bij de aanleg van
Aquarama, ten gevolge van mijnvelden in Knokke
en Blankenberge. Mijnvelden op die locaties zijn
gevaarlijk voor de bevolking.

Werden beide locaties door DOVO grondig
onderzocht? Wat zijn de conclusies? Werd het
onderzoek definitief afgesloten? Welke maatregelen
werden genomen met het oog op de veiligheid van
de bevolking?

04.01 Martial Lahaye (VLD): Des articles ont

récemment fait état de retards encourus dans
l'aménagement d'Aquarama en raison de la
présence de champs de mines à Knokke et
Blankenberge. Ces champs de mines constituent
un danger pour la population.

Ces deux sites ont-ils été ont-ils fait l'objet d'un
examen minutieux du SEDEE

? Quelles

conclusions en a-t-on tirées ? L'enquête est-elle
définitivement clôturée ? Quelles mesures ont-elles
été prises pour garantir la sécurité de la
population ?

04.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Na de

oorlogen werden de mijnvelden geruimd. DOVO
voert geen systematisch onderzoek uit, gezien het
gebrek aan gespecialiseerd personeel. Detectie
gebeurt door gespecialiseerde firma's. Op het hele
grondgebied wordt nog voortdurend oude munitie
gevonden.

De werkzaamheden van Aquarama in

04.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):

Après les guerres, les champs de mines ont été
évacués. En raison d'un manque de personnel
spécialisé, le SEDEE n'effectue pas d'enquête
systématique ! La détection est confiée à des firmes
spécialisées. On continue à trouver d'anciennes
munitions sur tout le territoire.

Les travaux d'Aquarama à Blankenberghe sont

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Blankenberge staan los van de toestand in Knokke-
Duinbergen. In Knokke-Duinbergen werd de
afgelopen drie jaar geen munitie geruimd. DOVO
heeft een ploeg klaar om, indien nodig, op te treden
naar aanleiding van de werkzaamheden van
Aquarama in Blankenberge. Sinds de aanvang van
de werken werd 20 kilogram geruimd.

indépendants de la situation à Knokke-Duinbergen
où, depuis trois ans, plus aucune munition n'a été
enlevée. Le SEDEE dispose d'une équipe prête à
intervenir, si nécessaire, sur le site d'Aquarama à
Blankenberge. Depuis le début des travaux, 20 kilos
ont été évacués.

04.03 Martial Lahaye (VLD): Er is dus een ernstig

gebrek aan gekwalificeerd personeel. Is dit niet het
ogenblik om nieuw mensen aan te werven bij
DOVO?

04.03 Martial Lahaye (VLD): Il se pose donc un

grave problème de pénurie de personnel qualifié.
N'est-il pas temps que le SEDEE procède à des
recrutements ?

04.04 Minister André Flahaut (Frans): Met de

systematische opsporing worden privé-bedrijven
belast. Dat is onze taak niet. Wij treden enkel op als
er dingen moeten worden weggehaald.

04.04 André Flahaut , ministre (en français): La

détection systématique est confiée à des
entreprises privées. Ce n'est pas notre métier. Nous
intervenons seulement quand il y a quelque chose à
retirer.

04.05 Martial Lahaye (VLD): Kan daarvoor geen

speciaal personeel worden opgeleid?

04.05 Martial Lahaye (VLD): Ne serait-il pas

possible de former du personnel spécifique à cet
effet ?

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Koen Bultinck

aan de minister van Landsverdediging over "de
mogelijke sluiting van de legerkazerne te Ieper"
(nr. 4061)

05 Question orale de M. Koen Bultinck au

ministre de la Défense sur "la fermeture
éventuelle de la caserne d'Ypres" (n° 4061)

05.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Reeds

geruime tijd is er onrust hij het personeel van de
kazerne te Ieper over een nakende sluiting. Kan de
minister bevestigen dat een sluiting inderdaad
overwogen wordt? Naar waar zullen de militairen
worden overgeheveld?

05.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Le

personnel de la caserne d'Ypres s'émeut depuis
quelque temps de la possibilité d'une fermeture
prochaine. Le ministre peut-il confirmer le projet de
fermeture? Dans l'affirmative, vers quel site les
militaires seront-ils transférés?

05.02 Minister André Flahaut (Nederlands):

Rekening houdend met de budgettaire beperkingen
en de opgelegde getalsterkte van 39.500 personen
is het waarschijnlijk dat herschikking van eenheden
en sluiting van kwartieren zal worden aanbevolen
door de generale staf. Concrete aanbevelingen zijn
er echter nog niet.

Zolang de nieuwe structuur van de krijgsmacht niet
is vastgesteld, zal ik geen geruchten ontkennen of
bevestigen.

Ik zal toezien op een evenwichtige vestiging van de
eenheden over het grondgebied.

05.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):

Compte tenu des limites budgétaires et de l'effectif
imposé, qui se chiffre à 39.500 personnes, il est fort
probable que l'Etat-major général recommande la
réorganisation des unités et la fermeture des
quartiers concernés. Néanmoins, il n'y a pas encore
eu de recommandations officielles.

Tant que la nouvelle structure des forces armées
n'aura pas été décidée, je ne démentirai ni ne
confirmerai aucune rumeur.

Je veillerai à la répartition équilibrée des unités sur
l'ensemble du territoire.

05.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Dit

antwoord stelt me teleur. West-Vlaanderen kampt
met een dalende militaire tewerkstelling. Wanneer
komen er meer concrete gegevens en
studieresultaten?

05.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Votre

réponse est décevante. Le nombre d'emplois à
l'armée diminue en Flandre. Quand des
informations plus concrètes et des résultats
d'études seront-ils publiés?

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05.04 Minister André Flahaut (Nederlands) :

West-Vlaanderen komt op de vierde plaats wat
militaire tewerkstelling betreft.

05.04 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

La Flandre occidentale occupe la quatrième place
en ce qui concerne les emplois à l'armée.

(Frans) We zullen de beste bestaande infrastructuur
moeten benutten en moeten waken over een goede
geografische spreiding. Men zal ons geen kazernes
laten heropbouwen ! Gaat u maar eens een kijkje
nemen in Zutendaal. U zal meteen begrijpen
waarom er daar een hergroepering heeft
plaatsgevonden.

(En français) Il faudra utiliser les meilleures
infrastructures existantes et veiller à une bonne
répartition géographique. On ne nous fera pas
reconstruire des casernes ! Allez à Zutendaal. Vous
comprendrez pourquoi on y a procédé à un
regroupement.

05.05 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Wanneer

zullen wij over de aanbevelingen beschikken ? Wij
hebben niet alleen belangstelling voor de spreiding
over de provincies, maar ook voor de verdeling
Vlaanderen-Wallonië.

05.05 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Quand

pourrons-nous disposer des recommandations ?
Nous ne nous intéressons pas seulement à la
répartition géographique par province, mais aussi à
la répartition Flandre-Wallonie.

05.06 Minister André Flahaut (Frans): De kwestie

is in studie. Binnen het leger werken er 500 mensen
aan de tenuitvoerlegging van het
moderniseringsplan. Dat heeft betrekking op zowel
het personeel als de infrastructuur, de strategie en
de beperking tot één staf.

Zodra de eerste voorstellen ter tafel liggen, zal het
personeel van de krijgsmacht over de teneur ervan
worden ingelicht. Samen met het college van
stafchefs (generale staf) zal ik de situatie voor de
troepen uiteenzetten. De eerste vergadering vindt
deze maand nog in Antwerpen plaats.

De voorzitter: Wij zullen regelmatig bijeenkomen
met onze collega's-senatoren om de stand van
zaken te evalueren.

05.06 André Flahaut , ministre (en français):

L'étude est en cours. Au sein des forces armées,
500 personnes travaillent à la mise en oeuvre du
plan de modernisation, qui concerne tout à la fois le
personnel l'infrastructure, la stratégie et l'Etat-major
unique.

Dès que les premières propositions auront été
formulées, le personnel des armées sera informé
de leur teneur. Avec le COS (Etat-major général), je
ferai la démarche de rencontrer les troupes pour
leur exposer la situation. La première réunion aura
lieu à Anvers, ce mois-ci.

Le président: Nous nous réunirons régulièrement
avec nos collègues sénateurs pour évaluer l'état
d'avancement de ces travaux.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Luc Sevenhans

aan de minister van Landsverdediging over "de
Europese snelle interventiemacht" (nr. 4083)

06 Question orale de M. Luc Sevenhans au

ministre de la Défense sur "la force européenne
d'intervention rapide" (n° 4083)

06.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): De

minister toonde zich een groot voorstander van een
Europese interventiemacht, toe de idee vorig jaar
werd gelanceerd. Daarover bestaat trouwens in
deze commissie tamelijk grote eensgezindheid. Bij
zijn bezoek aan het NAVO-hoofdkwartier verklaarde
de nieuwe Amerikaanse minister van Buitenlandse
zaken dat hij geen problemen heeft met de uitbouw
van een Europese defensiemacht. Deze mag echter
concurrentie vormen met de NAVO. De Amerikanen
beschouwen die interventiemacht blijkbaar als
ondergeschikt. Wat is de reactie van de minister op
die verklaring ?

06.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Lorsque

l'idée de la création d'une force d'intervention
européenne a été lancée l'an dernier, le ministre
s'en est déclaré un fervent défenseur. Une quasi-
unanimité règne d'ailleurs à ce propos au sein de
notre commission. Lors de sa visite au quartier
général de l'OTAN, le nouveau ministre américain
des Affaires étrangères a déclaré qu'il n'était
nullement opposé à la mise sur pied d'une force de
défense européenne. Celle-ci doit évidemment se
garder de toute concurrence avec l'OTAN.
Apparemment, les Américains considèrent la
création d'une telle force d'intervention comme un
enjeu mineur. Comment le ministre réagit-il à cette
déclaration?

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06.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Een

Europese defensie houdt volgens mij een
versterking van de NAVO in. De Amerikaanse
minister Powell heeft op 27 februari niets anders
gezegd. Hij voegde eraan toe dat de sterkte van de
NAVO er steeds in bestond dat over alles kon
worden gepraat, waarna indien nodig aanpassingen
volgen. Ik blijf dus achter een Europese defensie
staan, die zowel voor de NAVO als voor de
Europese Unie een meerwaarde inhoudt.

06.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

A mes yeux, la mise sur pied d'une défense
européenne équivaudrait au renforcement de
l'OTAN. Les propos tenus le 27 février par le
ministre américain, M. Powell, n'allaient pas dans
un sens différent. M. Powell a ajouté que la force de
l'OTAN consistait précisément à pouvoir discuter de
tout et à apporter, le cas échéant, des
modifications à la situation existante. Je demeure
donc partisan d'une défense européenne, qui
représentera une plus-value tant pour l'OTAN que
pour l'Union européenne.

06.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik kreeg

de indruk dat men dit in de VS met argusogen
bekijkt. Ik vind het goed dat de minister zijn
vertrouwen uitspreekt in het Europees
defensiebeleid.

06.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): J'ai eu le

sentiment que les Etats-Unis suivent l'évolution de
ce dossier avec une certaine méfiance. Je me
réjouis dès lors de la confiance exprimée par le
ministre à l'égard de la politique européenne de
défense.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan

de minister van Landsverdediging over "de
Milan-antitankwapens" (nr. 4077)

07 Question orale de M. Jan Eeman au ministre

de la Défense sur "les armes antichars-Milan"
(n° 4077)

07.01 Jan Eeman (VLD): Het gebruik van het

Milan-antitankwapen werd opgeschort na berichten
dat de projectielen radioactief thorium bevatten.
Was de legerleiding daarvan niet eerder op de
hoogte? Indien niet: hoe komt dat? Indien wel: sinds
wanneer? Waarom werd het wapen dan nog
gebruikt?

07.01 Jan Eeman (VLD): L'utilisation des armes

antichars Milan a été suspendue sur la base
d'informations indiquant que les projectiles
contiendraient du thorium radioactif. Le haut
commandement n'était-il pas déjà au courant de
ces informations ? Dans la négative, pour quelle
raison ? Dans l'affirmative, depuis quand est-il au
courant ? Pourquoi a-t-on poursuivi l'utilisation de
ces armes ?

07.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Pas

op 14 februari werd het beperkt besmettingsgevaar
van de Milan-antitankwapens bekend bij de militaire
autoriteiten. Ik heb, in afspraak met de stafchef,
onmiddellijk de activiteiten laten opschorten in
afwachting van verder onderzoek. Momenteel zijn
nog geen klachten bekend. De klinische en
medische dienst voeren momenteel onderzoek uit
naar de aanwezigheid van thorium in de Milan-
antitankwapens.

07.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

Ce n'est que le 14 février que les autorités militaires
ont appris que les armes antichars Milan
présentaient un danger de contamination limité. En
accord avec le chef de corps, j'ai immédiatement
ordonné la suspension des activités, dans l'attente
d'une enquête plus approfondie. A l'heure actuelle,
aucune plainte n'a encore été enregistrée.Les
services techniques et médicaux mènent
actuellement une enquête visant à déterminer la
présence ou non de thorium dans les armes
antichars Milan

(Frans) De radioactieve straling blijft onder de bij
wet vastgestelde grenswaarden en houdt geen
enkel gevaar in voor het personeel. Het Duits en het
Engels verslag zullen ons binnenkort officieel
worden toegezonden, maar zij zijn thans nog niet in
ons bezit. Een en ander verklaart dat het vuren
momenteel is opgeschort.

(En français) Les rayonnements radioactifs restent
au-dessous les limites légales et n'entraînent aucun
risque pour le personnel. Les rapports allemand et
britannique nous seront envoyés bientôt par la voie
officielle. Nous n'en disposons pas encore
aujourd'hui. C'est ce qui explique que les tirs restent
suspendus.

07.03 Jan Eeman (VLD): Kan de minister de 07.03 Jan Eeman (VLD): Le ministre pourrait-il

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commissie op de hoogte houden van het
onderzoek?

informer la commission des résultats de l'enquête ?

07.04 Minister André Flahaut (Nederlands): Dat

zal ik doen, maar zelf ben ik geen specialist.

07.04 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

Je m'y engage mais je ne suis pas un spécialiste.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Dirk Van der Maelen aan de minister van
Landsverdediging over "de
antihanteerbaarheidsmechanismen" (nr. 3453)
- mevrouw Martine Dardenne aan de minister van
Landsverdediging over "de
antihanteerbaarheidsmechanismen" (nr. 4088)

08 Questions orales jointes de

- M. Dirk Van der Maelen au ministre de la
Défense sur "les dispositifs anti-manipulation"
(n° 3453)
- Mme Martine Dardenne au ministre de la
Défense sur "les dispositifs anti-manipulation"
(n° 4088)

08.01 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): U

weet dat in de Verenigde Staten, meer bepaald in
Washington, een aantal sensibiliseringscampagnes
over de antipersoonsmijnen worden opgezet.

Zowel in de Kamer als in de Senaat werden
wetsvoorstellen over de
antihanteerbaarheidsmechanismen ingediend.

Zijn antihanteerbaarheidsmechanismen aanwezig in
munitie die mogelijk door de Belgische krijgsmacht
wordt gebruikt? In welk soort munitie en in welke
hoeveelheden? Kunnen die mechanismen worden
beschouwd als valstrikken van dezelfde aard als de
antipersoonsmijnen, die bij de wet van 1933 zijn
verboden? Wat zal u bijgevolg ondernemen?

08.01 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV) :

Vous savez que sont organisés aux Etats-Unis, à
Washington notamment, une série de campagnes
de sensibilisation sur les mines antipersonnel.

Des propositions de loi sur les dispositifs anti-
manipulation ont été déposées, tant au Sénat qu'à
la Chambre.

Les dispositifs anti-manipulation sont-ils présents
dans les munitions utilisables par l'armée belge ?
Dans quel type de munitions et en quelle quantité ?
Ces dispositifs peuvent-ils être considérés comme
«pièges de même nature que les mines
antipersonnnel», tels qu'interdits par la loi de 1933
sur les armes ? Dès lors, que comptez-vous faire ?

08.02 Minister André Flahaut (Frans): Ik ben

verbijsterd. Er werden twee parlementaire vragen
gesteld, bij de Kamer werden twee wetsvoorstellen
ingediend en in de Senaatscommissie werd een
wetsvoorstel aangenomen. Ik weet niet meer hoe
het nu precies verder moet!

De voorzitter: Ik heb een brief ontvangen van twee
leden met de vraag om over deze aangelegenheid
een hoorzitting te organiseren met afgevaardigden
van Handicap International.

08.02 André Flahaut , ministre (en français): Je

suis perplexe. Nous sommes en présence de deux
questions parlementaires, de deux propositions de
loi déposées à la Chambre et d'une proposition de
loi votée en commission au Sénat. Je ne vois plus
dans quel ordre je dois travailler !

Le président: J'ai reçu une lettre de deux membres
demandant d'organiser à propos de ce dossier une
audition avec des délégués de Handicap
International.

08.03 Minister André Flahaut (in het Frans): Het

in de Senaat ingediende wetsvoorstel werd in de
commissie aangenomen.

08.03 André Flahaut , ministre (en français): La

proposition déposée au Sénat a été adoptée en
commission.

De voorzitter: Hier in de Kamer wordt de
goedkeuring van een ander wetsvoorstel
overwogen. Ik vraag mij af of men geen gemengde
commissie Kamer-Senaat zou moeten oprichten.

Le président : Ici, à la Chambre, une autre
proposition est envisagée. Je me demande s'il ne
faudrait pas instituer une commission mixte
Chambre-Sénat.

08.04 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Daar heb ik geen bezwaar tegen. Ik was niet op de
hoogte van de in de Senaat lopende procedure.

08.04 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): Je

n'y vois pas d'inconvénient. Je n'étais pas au
courant de la procédure au Sénat.

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08.05 Minister André Flahaut (Frans): In de

Senaat was de heer Dubié echter aanwezig !

De voorzitter: Een technische verklaring zou mij
echt interesseren.

Ik kan contact opnemen met mijn collega Colla
teneinde een gemeenschappelijke vergadering met
hoorzitting te organiseren zodat de leden van beide
commissies worden ingelicht over de voorliggende
wetsvoorstellen.

08.05 André Flahaut , ministre (en français): M.

Dubié était là !

Le président : Une explication technique
m'intéresserait franchement.

Je peux prendre contact avec mon collègue Colla
pour organiser une réunion d'audition commune,
afin d'éclairer les membres de la commission sur
les propositions en présence.

08.06 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Mevrouw Lalieux en ikzelf hebben een schrijven
gestuurd in het kader van de sensibiliseringsweek.
Ondertussen was er een vakantieperiode.

Ik heb er geen bezwaar tegen dat deze
aangelegenheid wordt verdaagd.

08.06 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV) :

Mme Lalieux et moi-même avons envisagé un
courrier dans le cadre de la semaine de
sensibilisation. Entre-temps, il y a eu un congé.

Je ne vois pas d'inconvénient à ce que l'on reporte
ce problème.

08.07 Minister André Flahaut (Frans) : Er werd

een voorstel ingediend in de Senaat, en in de
Kamer werd een tekst in overweging genomen. De
leden moeten terdege worden ingelicht, zodat ze
kunnen oordelen welke tekst de beste is. Nu
proberen beide Kamers hun tekst om ter snelst
aangenomen te krijgen. Gezien het engagement
van ons land in de strijd tegen antipersoonsmijnen
dunkt mij dat het in de Senaat ingediende
wetsvoorstel het beste is, en denk ik dat het goed
zou zijn dat er een infodag over het onderwerp
wordt georganiseerd.

08.07 André Flahaut , ministre (en français) : Une

proposition a été déposée au Sénat et un texte est
pris en considération à la Chambre. Il faudrait
informer les membres, afin qu'ils sachent quel est le
meilleur texte. Les deux Chambres font la course
pour faire aboutir leur texte. Vu l'engagement de la
Belgique contre les mines antipersonnel, je suis
favorable à la proposition de loi déposée au Sénat
et à l'organisation d'une journée d'information sur le
sujet.

De voorzitter: Ik zal de nodige contacten
aanknopen om die vergadering samen met de
Senaatscommissie te beleggen.

Le président : Je vais prendre les contacts
nécessaires pour organiser cette réunion avec la
commission du Sénat.

08.08 Minister André Flahaut (Frans) : Volgens

artikel II, § 1 van de conventie van Ottawa over de
antipersoneelsmijnen is een anti-
hanteermechanisme "een mechanisme bestemd
voor het beschermen van een mijn, dat onderdeel is
van, verbonden is met, bevestigd is aan of geplaatst
is onder de mijn en dat in werking wordt gesteld
wanneer een poging wordt gedaan de mijn te
manipuleren of opzettelijk te ontregelen".

Het systeem treedt enkel in werking in geval van
een opzettelijke en vrijwillige poging tot manipulatie.
Het inwerking stellen van het anti-
hanteermechanisme is dus discriminerend en houdt
enkel een gevaar in voor personen die de intentie
hebben om de mijn te manipuleren.

08.08 André Flahaut , ministre (en français) :

Comme repris dans l'Article II paragraphe 1 de la
Convention d'Ottawa relative aux mines
antipersonnel, un dispositif anti-manipulation est
« un dispositif destiné à protéger une mine qui fait
partie de celle-ci ou est placé sous celle-ci, et qui se
déclenche en cas de tentative de manipulation ou
autre dérangement intentionnel de la mine ».

Son activation correspond donc à un geste
volontaire et délibéré

; la mise en oeuvre du

système anti-manipulation est donc discriminatoire
et ne constitue un danger que pour les personnes
qui ont l'intention de manipuler la mine.

08.09 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV):

Onze wetgeving verschilt nogal van de conventie
van Ottawa.

08.09 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV) :

Notre législation est fort différente de la Convention
d'Ottawa !