KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRABV 50 COM 398
CRABV 50 COM 398
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
F
INANCIËN EN DE
B
EGROTING
C
OMMISSION DES
F
INANCES ET DU
B
UDGET
dinsdag mardi
20-02-2001 20-02-2001
14:15 uur
14:15 heures
CRABV 50
COM 398
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde interpellatie en mondelinge
vraag van
1
Interpellation et question orale jointes de
1
- de heer Yves Leterme tot de vice-eerste minister
en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over "de gevolgen
van de voor de regering tegenvallende resultaten
van de veiling van UMTS-licenties voor de
begroting 2001" (nr. 690).
1
- M. Yves Leterme au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "les résultats décevants de
l'adjudication des licences UMTS pour le budget
2001" (n° 690).
1
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de impact op de begroting als gevolg van de
tegenvallende opbrengsten van de veiling van
UMTS-licenties" (nr. 3448)
1
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale sur "l'impact pour le budget des
résultats décevants en termes de recettes de
l'adjudication des licences UMTS" (n° 3448)
1
Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CVP-fractie, Hagen Goyvaerts, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie
Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CVP , Hagen Goyvaerts, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale
CRABV 50
COM 398
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN
EN DE BEGROTING
COMMISSION DES FINANCES ET
DU BUDGET
van
DINSDAG
20
FEBRUARI
2001
14:15 uur
______
du
MARDI
20
FEVRIER
2001
14:15 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.20 uur door
de heer Olivier Maingain, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.20 heures par M. Olivier
Maingain, président.
01 Samengevoegde interpellatie en mondelinge
vraag van
- de heer Yves Leterme tot de vice-eerste minister
en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over "de
gevolgen van de voor de regering tegenvallende
resultaten van de veiling van UMTS-licenties voor
de begroting 2001" (nr. 690).
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de impact op de begroting als gevolg van
de tegenvallende opbrengsten van de veiling van
UMTS-licenties" (nr. 3448)
01 Interpellation et question orale jointes de
- M. Yves Leterme au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "les résultats décevants
de l'adjudication des licences UMTS pour le
budget 2001" (n° 690).
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l' Économie sociale sur "l'impact pour le budget
des résultats décevants en termes de recettes de
l'adjudication des licences UMTS" (n° 3448)
01.01 Yves Leterme (CVP): De huidige regering
doet met de regelmaat van de klok grote beloftes.
De minister van Begroting heeft veel moeite gehad
om alles in een begrotingsverklaring te gieten. Er
werd en wordt heel wat geld uitgegeven dat nog niet
ontvangen is.
De veiling van vier UMTS-licenties is een complete
mislukking geworden. De veiling moest 40 à 60
miljard frank opbrengen, althans volgens minister
Daems. De financiering van een aantal initiatieven
werd verbonden aan de opbrengst van de veiling:
extra middelen voor mobiliteit, een aantal
communicatieprojecten geïnspireerd door de heer
Slangen...
Dit komt nu in het gedrang door de mislukte aanpak
van minister Daems. Rond dit probleem leven
binnen de meerderheid verschillende meningen.
01.01 Yves Leterme (CVP): Très régulièrement, le
gouvernement actuel fait de belles promesses que
le ministre du Budget a éprouvé grand mal à
intégrer dans sa déclaration sur le budget. Avant
même d'en disposé, il a dépensé, et continue de
dépenser, des sommes considérables .
L'adjudication des quatre licences UMTS a été un
échec sur toute la ligne. A en croire le ministre
Daems, l'adjudication aurait dû rapporter 40 à 60
milliards. L'attribution de moyens supplémentaires
dans le domaine de la mobilité et la réalisation
d'une série de projets dans celui des
communication, dont M. Slangen est l'inspirateur,
ainsi que d'autres projets encore, avaient été
conçus en fonction des recettes escomptées de la
vente aux enchères.
Ces initiatives sont actuellement remises en cause
par l'échec qui a sanctionné l'approche de M.
Daems. La majorité est divisée sur ce dossier.
l'adjudication n'ayant rapporté que 5 milliards, le
ministre du Budget estime que les réductions d'
20/02/2001
CRABV 50
COM 398
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
De verwachte rentebesparing van 5 miljard komt er
dus ook niet.
De groenen zullen opnieuw moeten inboeten.
intérêts devront être revues à la baisse.
La réduction annoncée de 5 milliards ne sera donc
pas réalisée.
Les verts devront dès lors une fois de plus mettre
une sourdine à leurs demandes.
Hoe staat het met de extra middelen voor de
Mobiliteit? Waar zal het geld gehaald worden? Wat
is de invloed van de mislukking van de veiling op
het Zilverfonds, de communicatieprojecten van de
heer Slangen en de informaticaprojecten van
minister Daems?
Qu'adviendra-t-il des moyens supplémentaires
prévus en matière de mobilité? Où l'argent
nécessaire sera-t-il trouvé? Quelles conséquences
l'échec de l'adjudication aura-t-il pour le fonds de
vieillissement, les projets de communication de M.
Slangen et les projets en matière d'informatique du
ministre Daems?
01.02 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Tijdens
de besprekingen van de begroting 2001 was de
houding van de minister van Begroting aangaande
de opbrengsten van de UMTS-licenties
terughoudend. Terecht, zo blijkt, want de opbrengst
van 18 miljard frank was ronduit een tegenvaller.
Het door de minister geopperde bedrag van 70
miljard bleek een verre droom. Wat zijn de gevolgen
van deze lage opbrengst voor de begroting, meer
bepaald voor het Zilverfonds, het Mobiliteitsplan, de
uitbouw van de informaticasamenleving en een
betere communicatie tussen overheid en burgers?
Hoe gaat deze budgettaire aderlating
gecompenseerd worden? Overweegt de minister
het veilingsysteem te verlaten om via een andere
procedure meer geld binnen te krijgen of zijn de
fiscale ontvangsten en de economische groei zo
goed dat de begroting niet in gevaar komt en de
geplande uitgaven voor mobiliteit gewoon kunnen
doorgaan? Gaat de minister de vierde licentie nog
verzilveren?
01.02 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Lors
de l'examen du budget 2001, le ministre du Budget
s'était montré réservé à propos des recettes
escomptées de la vente aux enchères des licences
UMTS. Il apparaît aujourd'hui qu'il avait été bien
inspiré puisque cette vente aura finalement rapporté
la somme très décevante de 18 milliards. On est
loin des 70 milliards avancés par le ministre et qui
s'avèrent désormais relever de l'utopie. Quelles
seront les conséquences de ce mécompte pour le
budget, et notamment pour le Fonds de
vieillissement, le plan de mobilité, le développement
de la société informatique et l'amélioration de la
communication entre les autorités et les citoyens ?
Comment va-t-on compenser cette saignée
budgétaire ? Le ministre envisage-t-il de renoncer à
la technique de la vente aux enchères pour
chercher à obtenir un rendement plus élevé par une
autre procédure ? Les recettes fiscales et la
croissance économique sont-elles à ce point
favorables que l'équilibre budget ne risque pas
d'être menacé et que les dépenses prévues pour la
mobilité puissent être engagées ?
01.03 Minister Johan Vande Lanotte
(Nederlands): De opbrengst van de UMTS-licenties
is natuurlijk een tegenvaller. De enorme bedragen
die in andere landen werden geïnvesteerd hebben
niet altijd de technologische evolutie bevorderd. Het
gaat hier om een Europese verplichting die niet per
se positief is. Indien men dergelijke bedragen moet
betalen voor een technologische vernieuwing,
betekent zulks niet altijd een vooruitgang. Hoe dan
ook zal de consument moeten betalen voor die
investeringen. Als minister van Begroting had ik
natuurlijk die opbrengsten graag meegenomen,
maar ik heb reeds lang mijn bedenkingen bij de
evolutie. Wat nu de opbrengst van de licenties
betreft, deze zal worden gebruikt voor het
Zilverfonds. Voor 2001 zijn geen ontvangsten
opgenomen in de begroting. Nu zullen we 25 miljard
kunnen inschrijven. Dat is toch een positieve zaak.
01.03 Johan Vande Lanotte , ministre (en
néerlandais): Les résultats de l'adjudication des
licences UMTS sont évidemment décevants. Les
montants faramineux qui ont été investis dans
d'autres pays n'ont pas toujours servi à promouvoir
l'évolution technologique. Cette adjudication était
une obligation européenne qui ne devait pas
produire nécessairement des effets positifs. Si on
doit payer de tels montants pour une acquisition
technologique, cela n'induit pas toujours un progrès.
Quoi qu'il en soit, ce sont les consommateurs qui
devront débourser pour ces investissements. En
tant que ministre du Budget, il est clair que je
n'aurais pas détesté engranger ces recettes, mais
cela fait déjà longtemps que je nourris un certain
scepticisme à l'égard de cette évolution. En ce qui
concerne les recettes de la vente des licences, elles
seront utilisées pour alimenter le fonds de
vieillissement. Pour 2001, aucune recette n'est à ce
CRABV 50
COM 398
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
In 2001 zouden we 1 miljard extra uittrekken voor
de NMBS, los van de UMTS-licenties. Het 1-2-3-4-
5-principe zou worden verhoogd indien de veiling
een goede winst opleverde. Dit is niet het geval,
maar het principe om elk jaar één miljard meer te
geven, blijft behouden.
Voor de regeringscommunicatie zal dit jaar 300
miljoen worden besteed. Dat is 80 miljoen minder
dan voorheen.
Voor de uitbouw van de zogenaamde
informaticasamenleving werden vooraf geen
garanties gegeven. Enkel indien er een voldoende
groot budget beschikbaar was, zouden de
betrokken ministers compensaties krijgen. Dit zal
nu dus niet gebeuren, althans niet voor de
begrotingscontrole is gebeurd.
Ik wil tot besluit nogmaals benadrukken heel
gelukkig te zijn met de vijfentwintig miljard extra
voor het Zilverfonds.
jour inscrite au budget. Maintenant, nous pourrons y
inscrire 25 milliards. C'est quand même une bonne
chose !
En 2001, nous avions projeté de réserver 1 milliard
de plus pour la SNCB, indépendamment des
licences UMTS. Le principe 1-2-3-4-5 devait être
majoré si la vente aux enchères produisait une
bonne recette. Or ce n'est pas le cas, mais le
principe visant à consacrer chaque année 1 milliard
de plus est maintenu.
Cette année-ci, 300 millions seront alloués aux
communications gouvernementales, ce qui
représente 80 millions de moins qu'avant.
Pour l'organisation de la prétendue société de
l'information, aucune garantie préalable n'a été
donnée. Nous avions prévu que les ministres
concernés n'obtiendraient des compensations que
si on disposait d'une marge budgétaire suffisante.
Ce ne sera donc pas le cas, du moins pas avant
que le contrôle budgétaire ait été effectué.
Je voudrais conclure en soulignant une fois de plus
combien je me réjouis que 25 milliards
supplémentaires soient attribués au fonds de
vieillissement.
01.04 Yves Leterme (CVP): Ik ben het oneens
met de opvatting van de minister dat de verkoop
van de UMTS-licenties een meevaller is omdat hij
met deze opbrengst geen rekening heeft gehouden
bij de opstelling van de begroting. Dat Finland geen
geld gevraagd heeft voor UMTS-licenties heeft hier
niets mee te maken. De prijszetting gebeurt
internationaal. Wat de minister vandaag minder
heeft ontvangen, zullen de anderen in de toekomst
meer kunnen investeren.
De spreiding van het marktaandeel in België is een
ander debat. Minister Daems noemde één maand
geleden zes miljard een belachelijke prijs voor een
UMTS-licentie. De minister verwijst naar de nota
van begin 2000 in verband met het Zilverfonds.
Toen was er sprake van een structurele
financiering. Nu is er weliswaar een startkapitaal,
maar voor de verdere financiering zal men
afhankelijk zijn van arbitraire beslissingen en
inkomsten.
01.04 Yves Leterme (CVP): Je ne pense pas,
comme le ministre, que la vente des licences UMTS
constitue une aubaine puisqu'il n'en n'avait pas tenu
compte lors de l'élaboration du budget. Le fait que
la Finlande n'ait pas fait payer ses licences UMTS
est hors de propos. La détermination du prix
s'effectue au niveau international. D'autres pourront
investir plus tard l'argent dont le ministre ne
bénéficie pas aujourd'hui.
La dispersion du marché en Belgique est un autre
débat. Il y a six mois, le ministre Daems jugeait
ridiculement faible un montant de 6 milliards pour
une licence UMTS. Le ministre se réfère à la note
rédigée début 2000 concernant le Fonds de
vieillissement. A l'époque, on parlait d'un
financement structurel. Aujourd'hui, il existe un
capital de départ mais la suite du financement
dépendra de décisions et de recettes arbitraires.
01.05 Minister Johan Vande Lanotte
(Nederlands): De financiering van het Zilverfonds
werd vastgelegd voor een periode van dertig jaar,
maar men kan natuurlijk niet twintig jaar bij voorbaat
de inkomsten vastleggen. Ik heb nooit de bedoeling
gehad om de financiering voor twintig jaar vast te
leggen, omdat men rekening moet houden met een
heel gamma van elementen.
01.05 Johan Vande Lanotte , ministre (en
néerlandais) : Le financement du Fonds de
vieillissement a été fixé pour une période de 30 ans
mais il est évidemment impossible de prévoir les
recettes 20 à l'avance. Mon objectif n'a jamais été
d'établir un financement pour 20 ans car nous
devons tenir compte de très nombreux éléments
20/02/2001
CRABV 50
COM 398
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
01.06 Yves Leterme (CVP): Het was de bedoeling
van de minister om jaarlijks in een budget te
voorzien voor het Zilverfonds.
Betreffende het e-government begrijp ik het toch
goed dat daarvoor compensaties zullen moeten
worden gezocht.
01.06 Yves Leterme (CVP): Vous vous proposiez
de prévoir un budget annuel pour le Fonds de
vieillissement. Pour ce qui est du e-government, il
faudra, si j'ai bien compris, trouver des
compensations.
01.07 Minister Johan Vande Lanotte
(Nederlands): Dat klopt.
01.07 Johan Vande Lanotte , ministre (en
néerlandais) : En effet.
01.08 Yves Leterme (CVP): Gelukkig zijn de
compensaties voor de uitvoering van het
mobiliteitsplan wel gevonden.
01.08 Yves Leterme (CVP): Heureusement, les
compensations pour la réalisation du plan de
mobilité ont quant à elles déjà été trouvées.
01.09 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK):
Niettegenstaande de hoge verwachtingen die de
regering koesterde betreffende opbrengst van
UMTS-licenties, blijkt de lage opbrengst ervan voor
de minister enkel een meevaller. Ik denk niet dat
iedereen hier zo over denkt. Bij de
begrotingscontrole zal dit duidelijk worden.
01.09 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): En
dépit des grands espoirs que le gouvernement avait
placés dans la vente aux enchères des licences
UMTS, le ministre persiste à considérer le produit
décevant de cette vente comme une aubaine. Je ne
crois pas que cet avis soit unanimement partagé.
Nous le verrons lors du prochain contrôle
budgétaire.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 15.00 uur.
La réunion publique de commission est levée à
15.00 heures.