SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 50

COM 391

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Interpellatie van de heer Peter Vanhoutte tot de
minister van Landsverdediging over
"gezondheidsklachten van militairen belast met
transporten van kernafval" (nr. 659)

Interpellation de M. Peter Vanhoutte au ministre
de la Défense sur "les problèmes de santé de
certains militaires chargés du transport de
déchets nucléaires" (n° 659)

Sprekers: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Peter Vanhoutte, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer John Spinnewyn
aan de minister van Landsverdediging over "de
militaire maatregelen getroffen bij de begrafenis
van Laurent Désiré Kabila" (nr. 3299)

Question orale de M. John Spinnewyn au ministre
de la Défense sur "les mesures militaires prises
lors de l'enterrement de M. Laurent-Désiré Kabila"
(n° 3299)

Sprekers: John Spinnewyn, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: John Spinnewyn, André Flahaut,
ministre de la Défense

Samengevoegde interpellaties en mondelinge
vraag van

Interpellations et question orale jointes de

- de heer Pieter De Crem tot de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke verhuizing
van de 15de Wing" (nr. 683)

- M. Pieter De Crem au ministre de la Défense sur
"le déménagement éventuel du 15e Wing"
(n° 683)

- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landsverdediging over "het bestuderen van de
optie om de 15de Wing over te brengen naar de
militaire basis van Koksijde" (nr. 3355)

- M. Yves Leterme au ministre de la Défense sur
"l'éventuelle option de déménager le 15e Wing à
la base militaire de Koksijde" (n° 3355)

- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke verhuizing
van de 15de Wing" (nr. 689)

- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le déménagement éventuel du 15e Wing"
(n° 689)

- de heer Stef Goris tot de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke verhuizing
van de 15de Wing uit Melsbroek" (nr. 697)

- M. Stef Goris au ministre de la Défense sur "le
déménagement éventuel du 15e Wing de
Melsbroek" (n° 697)

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging , Yves
Leterme, voorzitter van de CVP-fractie, Luc
Sevenhans, Stef Goris, Peter Vanhoutte,
André Schellens

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense , Yves Leterme,
président du groupe CVP , Luc Sevenhans,
Stef Goris, Peter Vanhoutte, André
Schellens

Moties

Motions

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de minister van Landsverdediging over
"de aanwezigheid van een tijdelijk of definitief
asielcentrum in de Leopoldskazerne van Gent"
(nr. 3366)

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
ministre de la Défense sur "la présence d'un
centre d'asile temporaire ou définitif à la caserne
Léopold à Gand" (n° 3366)

Sprekers: Francis Van den Eynde, André
Flahaut, minister van Landsverdediging

Orateurs: Francis Van den Eynde, André
Flahaut, ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de minister van Landsverdediging over
"een kwetsende radio-uitzending over de in Kigali
gedode para's" (nr. 3386)

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
ministre de la Défense sur "une émission radio
vexante relative aux paras tués à Kigali" (n° 3386)

Sprekers: Francis Van den Eynde, André
Flahaut, minister van Landsverdediging

Orateurs: Francis Van den Eynde, André
Flahaut, ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Joos Wauters aan
de minister van Landsverdediging over "het kamp
A Westerlo-Herentals" (nr. 3396)

Question orale de M. Joos Wauters au ministre de
la Défense sur "le camp A Westerlo-Herentals"
(n° 3396)

Sprekers: Joos Wauters, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Joos Wauters, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan de
minister van Landsverdediging over "de

Question orale de M. Stef Goris au ministre de la
Défense sur "la possibilité d'octroyer une

CRABV 50

COM 391

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DEFENSE

NATIONALE

van

WOENSDAG

FEBRUARI

2001

10:30 uur

______

MERCREDI

FEVRIER

2001

10:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.33 uur door
de heer Jean Paul Moerman.

La séance est ouverte à 10.33 heures par M. Jean
Paul Moerman.

01 Interpellatie van de heer Peter Vanhoutte tot

de minister van Landsverdediging over
"gezondheidsklachten van militairen belast met
transporten van kernafval" (nr. 659)

01 Interpellation de M. Peter Vanhoutte au

ministre de la Défense sur "les problèmes de
santé de certains militaires chargés du transport
de déchets nucléaires" (n° 659)

01.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): De

militaire basis van Zeebrugge had de afgelopen
decennia af te rekenen met een aantal overlijdens
ingevolge kanker. Omdat vanop deze basis ook
militair materieel, waaronder kernafval, verscheept
wordt, worden de overlijdens in verband gebracht
met de berichten over het Balkansyndroom.

Was de medische dienst van de krijgsmacht op de
hoogte van de gestelde problemen? Werden de
betrokken personeelsleden regelmatig onderzocht
op radioactieve besmetting? Werden de bevoegde
militaire overheden geïnformeerd over de aard van
de transporten? Werden deze transporten
gecontroleerd? Werden hierbij ooit
onregelmatigheden vastgesteld? Om hoeveel
transporten van nucleair afval ging het?

Welke maatregelen overweegt de minister ten
overstaan van militairen die in het verleden mogelijk
besmet raakten? Hoe kan de veiligheid in de
toekomst maximaal gewaarborgd worden?

01.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Au

cours des dernières décennies, on a observé, parmi
le personnel de la base militaire de Zeebrugge,
plusieurs décès des suites de cancers. Du matériel
militaire, dont des déchets nucléaires, étant
également transporté à partir de cette base, un
parallèle a été établi entre ces décès et les
communiqués relatifs au syndrome des Balkans.
Le service médical des forces armées était-il
informé du problème? Les membres du
personnel

concernés ont-ils subi des examens

réguliers destinés à déceler une éventuelle
contamination radioactive ? Les autorités militaires
compétentes ont-elles été informées de la nature
des transports

? Ces transports ont-ils été

contrôlés ? Des irrégularités ont-elles déjà été
constatées ? De combien de transports de déchets
nucléaires s'agit-il ?
Quelles mesures le ministre envisage-t-il de
prendre à propos des militaires qui auraient pu être
contaminés dans le passé ? Comment garantir au
mieux la sécurité à l'avenir ?

01.02 Minister André Flahaut (Nederlands) :

Volgens de inlichtingen waarover ik beschik, zou er
nooit radioactief afval via Zeebrugge vervoerd zijn.
De medische dienst is niet op de hoogte van een
specifiek probleem en het personeel werd dan ook
niet onderzocht op die symptomen.

01.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

Selon les informations dont je dispose, il n'y aurait
jamais eu de transport de déchets radioactifs via
Zeebrugge. Le service médical n'est pas au courant
d'un éventuel problème et le personnel n'a donc pas
été soumis à un examen médical visant à détecter
de tels symptômes.

01.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Het

lijkt mij toch nuttig om dit dossier verder uit te

01.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO) : Il

serait néanmoins utile de poursuivre les

14/02/2001

CRABV 50

COM 391

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

spitten. Volgens verschillende getuigen waaronder
iemand van de veiligheidsdienst, hebben er wel
degelijk transporten van nucleair afval
plaatsgevonden vanuit Zeebrugge. Ik wil dit verder
onderzoeken.

investigations dans le cadre de ce dossier. Selon
plusieurs témoins, dont un membre du service de
sécurité, il y a bel et bien eu des transports de
déchets nucléaires au départ de Zeebrugge. Je
continuerai pour ma part à suivre ce dossier.

01.04 Minister André Flahaut (Frans) : Ik weet

niet wat er in de burgerhaven van Zeebrugge
gebeurt.

Als voormalige militairen menen dat zij gevaarlijke
producten hebben gelost of geladen dan kan ik
daarop maar één ding zeggen: zij moeten dat
melden.

Ik kan u enkel maar de inlichtingen verstrekken
waarover ik beschik. Men mag de
geloofwaardigheid van de militaire diensten of de
autoriteiten die de activiteiten in de haven
controleren niet in twijfel trekken.

Als dat de bedoeling was van sommigen, dat ze
daar dan duidelijk voor uitkomen. In dat geval zullen
wij een en ander grondig onderzoeken.

01.04 André Flahaut , ministre (en français) : Je

ne sais pas ce qui se passe, à Zeebrugge, dans le
port civil.

Si d'anciens militaires estiment avoir chargé ou
déchargé des matières dangereuses, je n'ai qu'une
chose à dire : qu'ils le signalent.

Je ne peux que faire état des informations qui sont
en ma possession. Il n'est pas indiqué de mettre en
doute les services militaires ou les autorités qui
contrôlent les mouvements dans le port.

Si des gens estiment avoir dû faire cela, qu'ils
présentent clairement les choses et nous les
examinerons clairement.

01.05 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Er zijn

indicaties van transporten van materiaal dat niet
verder gespecifieerd is. Het gaat waarschijnlijk om
nucleair materiaal. Ik meen dat de minister een
onderzoek daaromtrent moet toestaan.

01.05 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Il est

question de transports de matériel dont la nature
n'est pas spécifiée. Il s'agit probablement de
matériel d'origine nucléaire. J'estime que le ministre
devrait permettre l'ouverture d'une enquête à ce
sujet.

01.06 Minister André Flahaut (Frans): Wat

militaire aangelegenheden betreft hebben wij een
goede gewoonte: wij maken een volledige lijst van
al wat wordt doorgevoerd.
Als het echter om het andere gedeelte van de
haven gaat, ben ik niet de verantwoordelijke
persoon aan wie u uw vraag kan stellen.

01.06 André Flahaut , ministre (en français): Au

niveau militaire, il existe une bonne manie: établir la
liste complète de tout ce qui transite.

Mais si c'est l'autre partie du port qui est concernée,
je ne suis pas le responsable auquel vous pouvez
poser votre question.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer John

Spinnewyn aan de minister van
Landsverdediging over "de militaire maatregelen
getroffen bij de begrafenis van Laurent Désiré
Kabila" (nr. 3299)

02 Question orale de M. John Spinnewyn au

ministre de la Défense sur "les mesures militaires
prises lors de l'enterrement de M. Laurent-Désiré
Kabila" (n° 3299)

02.01 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Kort na

de aanslag op Laurent Désiré Kabila vertrok een
tiental gespecialiseerde militaire verkenners naar
Congo. In Congo werden al regelmatig militairen
discreet ingezet om bepaalde voorbereidingen te
treffen met het oog op eventuele evacuaties of
interventies. De profileringdrang van de minister is
zeer groot want hij greep de kans om bij hun vertrek
nog maar eens in beeld te komen. Brengt hij

02.01 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Peu

après l'attentat contre Laurent-Désiré Kabila, une
dizaine de militaires belges appartenant aux
éclaireurs spécialisés ont été envoyés au Congo.
Des militaires ont déjà été régulièrement envoyés
au Congo pour y préparer d'éventuelles opérations
d'évacuation ou d'intervention. Le ministre a une
forte propension à se mettre en avant. Il a saisi
l'occasion du départ des militaires pour se montrer,

CRABV 50

COM 391

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

daarmee de veiligheid van deze militairen niet in het
gedrang?

In hoeverre zijn de vijandigheden ten aanzien van
onze militairen ontstaan uit het machtsvertoon van
het sturen van manschappen?

Waarom krijgen de leden van deze commissie
geen toelichting van de minister zelf en moeten zij
alles via de pers vernemen?

une fois de plus. En agissant de la sorte, ne met-il
pas en péril la sécurité de ces soldats ?
Dans quelle mesure la démonstration de force
militaire qu'a constitué l'envoi de troupes n'est-elle
pas la cause des manifestations d'hostilité à l'égard
de nos soldats ?
Pourquoi le ministre n'informe-t-il pas
personnellement les membres de la commission et
pourquoi ces derniers sont-ils obligés de prendre
connaissance des informations par la presse ?

02.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De

discrete plaatsing van militairen die eventuele
evacuaties of interventies dienen voor te bereiden,
werd achteraf negatief ingeschat. We streven nu
meer openheid en transparantie na. Er werd inzake
deze operatie steeds gesteld dat het om een
prepositionering uit voorzorg ging. Dit werd
bevestigd door de eerste minister in zijn
persconferentie.

Mijn aanwezigheid bij het vertrek van de militairen
werd enkel ingegeven door mijn interesse voor mijn
functie en voor het personeel van mijn departement.
De pers werd niet op de vliegtuigparking toegelaten
uit veiligheidsoverwegingen. De beelden van de
vertrekkende militairen werden opgenomen door
Televox, die hun gezichten onherkenbaar maakte,
eveneens uit veiligheidsoverwegingen. De pers
heeft zelf om informatie gevraagd en heeft daarom
de beelden ter beschikking gekregen.

02.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais): A

posteriori, le site discret où étaient basés les
militaires appelés à préparer d'éventuelles
opérations d'évacuation ou d'intervention a été
perçu négativement. Nous nous efforçons de faire
preuve désormais de davantage d'ouverture et de
transparence. En ce qui concerne cette opération, il
a toujours été considéré qu'il s'agissait d'un pré-
positionnement, justifié par le principe de
précaution. Le premier ministre a confirmé ces
éléments lors de sa conférence de presse.
Ma présence lors du départ des soldats était
motivée par le seul intérêt que je porte à ma
fonction et au personnel de mon département.
Pour des raisons de sécurité, la presse n'a pas été
autorisée à accéder au parking des avions. C'est
Televox qui a filmé le départ de certains militaires,
en prenant soin, toujours pour des raisons de
sécurité, de masquer leur visage. La presse a elle-
même demandé des informations, et c'est la raison
pour laquelle les images lui ont été fournies.

De veiligheid van het personeel had meer nadeel
ondervonden bij geheimhouding van hun missie.
Bovendien zou het toch uitgelekt zijn en daardoor
nog meer vragen opgeroepen hebben. De vijandige
houding tegenover de Belgen, was niet specifiek
gericht tegen de veiligheidsgroepen. De
aanhoudingen die gebeurd zijn, waren eerder het
gevolg van een misverstand.

La sécurité du personnel aurait été menacée plus
gravement encore si le secret avait été maintenu à
propos de la mission. Des fuites se seraient malgré
tout produites et les interrogations auraient été plus
nombreuses encore. L'hostilité à l`égard des Belges
n'était pas spécifiquement dirigée contre ceux qui
étaient chargés de la sécurité. Les arrestations
auxquelles il a été procédé étaient, en fait, le fruit
d'un malentendu.

02.03 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Ik

reken inderdaad op meer transparantie en vooral op
een grotere omzichtigheid bij dergelijke operaties in
de toekomst.

Het incident is gesloten.

02.03 John Spinnewyn (VLAAMS BLOK): Je

souhaite, en effet, davantage de transparence et,
surtout, davantage de circonspection lors de telles
opérations.

L'incident est clos.

03 Samengevoegde interpellaties en mondelinge

vraag van
- de heer Pieter De Crem tot de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke verhuizing
van de 15de Wing" (nr. 683)
- de heer Yves Leterme aan de minister van
Landsverdediging over "het bestuderen van de

03 Interpellations et question orale jointes de

- M. Pieter De Crem au ministre de la Défense sur
"le déménagement éventuel du 15e Wing"
(n° 683)
- M. Yves Leterme au ministre de la Défense sur
"l'éventuelle option de déménager le 15e Wing à
la base militaire de Koksijde" (n° 3355)

14/02/2001

CRABV 50

COM 391

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

optie om de 15de Wing over te brengen naar de
militaire basis van Koksijde" (nr. 3355)
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke verhuizing
van de 15de Wing" (nr. 689)
- de heer Stef Goris tot de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke verhuizing
van de 15de Wing uit Melsbroek" (nr. 697)

- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le déménagement éventuel du 15e Wing"
(n° 689)
- M. Stef Goris au ministre de la Défense sur "le
déménagement éventuel du 15e Wing de
Melsbroek" (n° 697)

03.01 Pieter De Crem (CVP): De eventuele

verhuizing van de 15de Wing van Melsbroek naar
een andere locatie, veroorzaakt heel wat onrust.
Dat debat houdt nu al een jaar aan.

De minister heeft reeds gewezen op de hoge
kostprijs van deze verhuizing. Men spreekt van 6
miljard. Hij voelde zich trouwens te kort gedaan
omdat het voorstel werd gelanceerd zonder zijn
medeweten.

De minister zei er voorstander van te zijn dat de
15de Wing in Melsbroek zou blijven, ook in het
belang van de militairen. Wanner zal de regering
eindelijk de knoop doorhakken?

03.01 Pieter De Crem (CVP): Le transfert éventuel

du 15

Wing de Melsbroek vers un autre site

provoque un profond émoi. Il en est question
depuis un an déjà.

Le ministre a déjà évoqué le coût élevé de ce
déménagement qui, dit-on, se chiffrerait à 6
milliards. Il a, par ailleurs, déclaré qu'il s'était senti
court-circuité dans la mesure où la proposition a été
faite à son insu.

ll s'est dit d'autre part partisan du maintien du 15

Wing, y compris le personnel militaire, à Melsbroek.
Quand le gouvernement tranchera-t-il enfin ?

03.02 Minister André Flahaut (Frans): Men moet

de problemen oplossen wanneer zij zich voordoen.
Dat is een uitdrukking van Dehaene en niet van
Vande Lanotte. Ik verzeker het u. Ik ken de
historische achtergrond.

03.02 André Flahaut , ministre (en français) : « Il

faut résoudre les problèmes quand ils se
présentent ».
L' expression est de M. Dehaene et non de M.
Vande Lanotte. Je puis vous l'assurer. J'en connais
l'historique...

03.03 Pieter De Crem (CVP): Leve de historische

kritiek! (Hilariteit)

03.03 Pieter De Crem (CVP) : Vive la critique

historique !
(Hilarité).

De studie van de luchtmacht slaat nergens op en
moet worden overgedaan. Maar wat kan een
tweede studie aan meer resultaat opleveren? De
regering wil dat de militaire basis uit Melsbroek
verhuist. Er is dus eigenlijk geen enkele
keuzemogelijkheid meer.

Kan de minister de studie en de resultaten ervan ter
beschikking stellen van de leden? Waarom vindt
men een tweede studie noodzakelijk? Zal de 15

Wing al dan niet verhuizen? Wat is de positie van
de minister in dit verhaal? Wat zal er gebeuren met
het bijkomend luchtvaartcontrolepersoneel? Hoe is
het gesteld met onder meer het luchtruimbeheer?
Zijn er geografische studies inzake eventuele
andere locaties gevoerd?

L'étude réalisée par la force aérienne n'a pas de
sens et doit être refaite. Mais en quoi une deuxième
étude pourrait-elle donner un meilleur résultat ? Le
gouvernement souhaite que la base militaire quitte
Melsbroek. Par conséquent, il n'y a pas d'autre
possibilité de choix.

Le ministre pourrait-il mettre l'étude et ses résultats
à la disposition des membres ? Pourquoi estime-t-
on qu'une deuxième étude serait nécessaire ? Le
15

ème

wing déménagera-t-il ou non

? Quelle

position le ministre adopte-t-il en la matière ?
Qu'adviendra-t-il du personnel de contrôle aérien
supplémentaire ? Qu'en est-il de la gestion de
l'espace aérien ? D'autres sites éventuels ont-ils fait
l'objet d'études géographiques?

03.04 Yves Leterme (CVP): De 15

Wing zou

eventueel verhuizen naar Koksijde. Koksijde is
echter een toeristische trekpleister. Vice-premier
Vande Lanotte heeft die verhuis aangekondigd en
gewezen op de gevolgen voor de werkgelegenheid.

03.04 Yves Leterme (CVP): Le 15

Wing pourrait

être transféré à Coxyde. Il s'agit toutefois d'un pôle
touristique. Le vice-premier ministre Vande Lanotte
a annoncé ce déménagement et en a souligné les
effets sur l'emploi.

CRABV 50

COM 391

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De CVP-tractie is volledig gekant tegen een
verhuizing naar Koksijde. Hoe realistisch is die
optie?

Is die basis voldoende uitgerust? Kan het Heli-
smaldeel er dan nog opereren?

Houdt men rekening met de negatieve gevolgen
voor het toerisme?

Wanneer gaat de minister op bezoek naar
Koksijde?

Le groupe CVP est absolument opposé au
déménagement à Coxyde.

Cette option est-elle bien réaliste ? Cette base est-
elle suffisamment équipée

? L'escadrille

d'hélicoptères peut-elle encore y opérer ?
Est-il tenu compte des effets néfastes pour le
tourisme ?

Quand le ministre compte-t-il se rendre en visite à
Coxyde ?

03.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Het idee

om de 15de Wing te verhuizen, maakt deel uit van
een politieke koehandel. De luchtmacht is er
tegenstander van, omdat er geen enkele reden voor
bestaat. Bovendien zou de kostprijs voor de
operatie 4,5 miljard bedragen.

De reactie van minister Vande Lanotte is
begrijpbaar, want door de 15de Wing naar Koksijde
te halen, zou de tewerkstelling daar enorm stijgen.
Ik vrees echter dat de macht van minister Vande
Lanotte te klein zal zijn en dat de nieuwe locatie wel
degelijk Bevekom zal worden.

De minister van Landsverdediging moet dringend
over dit dossier een eigen en duidelijk standpunt
innemen, ongeacht of dit ook gedeeld wordt door de
regering.

03.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Le

déménagement éventuel du 15e Wing est au coeur
d'un marchandage politique. L'armée de l'air s'y
oppose car aucune raison ne le justifie. De plus, il
en coûterait 4,5 milliards de francs.

La réaction du ministre Vande Lanotte est
compréhensible. En effet, le transfert du 15

Wing à

Coxyde aurait pour effet d'y accroître
considérablement les effectifs de personnel. Je
crains que le ministre Vande Lanotte n'obtienne
gain de cause et que le choix se porte sur
Beauvechain.
Il est temps que le ministre de la Défense nationale
prenne clairement position dans ce dossier, quel
que soit le point de vue adopté par le

gouvernement.

03.06 Stef Goris (VLD): Een studie van de staf

van de luchtmacht maakt gewag van een mogelijke
verhuis van de 15

Wing uit Melsbroek. Dit dossier

zou reeds door de Ministerraad besproken zijn. Het
zou goed zijn dat de commissie Landsverdediging
inzage krijgt in deze studie?

Klopt het dat reeds een tweede studieopdracht
gegeven werd inzake deze verhuis? Welke nieuwe
parameters zullen in deze studie gehanteerd
worden? Aan wie werd deze studie toegewezen?

Zal deze studie rekening houden met de bestaande
geografische spreiding van de eenheden en met
eventuele synergieën met de burgersector? In
hoeverre hecht de studie belang aan de sociale
gevolgen van een verhuis voor de militairen en hun
familie?

Zijn de rekruteringsmoeilijkheden in sommige
streken en de economische gegevens van de
nieuwe locatie van de 15

Wing nieuwe parameters

in de studie van de luchtmacht?

Voor de VLD zijn er wel redenen om alvast een deel

03.06 Stef Goris (VLD): Une étude de l'état-major

de la force aérienne fait mention d'un éventuel
déménagement du 15

Wing de Melsbroek. Ce

dossier aurait déjà été examiné au Conseil des
ministres. Il serait bon que la Commission de la
défense puisse prendre connaissance de cette
étude.
Est-il exact qu'une seconde étude relative à ce
déménagement ait été demandée

? Quels

nouveaux paramètres seront retenus pour cette
étude ? A qui cette étude a-t-elle été confiée ?
Tiendra-t-elle compte de la répartition géographique
existante des unités et d'éventuelles synergies avec
le secteur civil ? Dans quelle mesure l'étude des
conséquences sociales d'un déménagement pour
les militaires et leur famille seront-elles prises en
considération?

Les difficultés de la restructuration dans certaines
régions et les données économiques de la nouvelle
localisation du 15

Wing constituent-elles de

nouveaux paramètres dans l'étude de la force
aérienne ?
Pour le VLD, il y a plusieurs raisons de transférer

14/02/2001

CRABV 50

COM 391

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van de 15

Wing, met name de militaire

transportvliegtuigen, uit Melsbroek te verhuizen.

d'ores et déjà une partie du 15

Wing de Melsbroek,

notamment les avions militaires de transport.

Indien België nog wil meespelen op Europees vlak,
moet ons land ook investeren in een grotere en
geschiktere luchthaven.

De Vlaamse regering reikt de minister van
Landsverdediging de hand en wil de verhuis mee
financieren, alsook de synergie met de
burgerluchtvaart onderzoeken. In Wallonië zou deze
synergie al bestaan. Ook op communautair vlak is
dit een belangrijk dossier. Er bestaat vandaag een
enorm verschil tussen Vlaanderen en Wallonië. Het
is tijd om de situatie vandaag objectief in kaart te
brengen. Zaventem blijft vooralsnog de
voornaamste luchthaven. Florennes, Bierset,
Charleroi en Chièvres liggen alleen in Wallonië.
Vlaanderen hinkt achterop.

In Melsbroek beschikt men over 27 hectare. Indien
die gronden beschikbaar worden, kunnen wij daar
aardig wat geld voor krijgen. Veel bedrijven willen
zich immers graag in de buurt van een luchthaven
vestigen.

Si notre pays veut encore compter au plan
européen, il doit investir dans un aéroport plus
adéquat.

Le gouvernement flamand a tendu la main au
ministre de la Défense nationale et se dit prêt à
participer au déménagement et à examiner les
possibilités de synergie avec l'aviation civile. En
Wallonie, de telles synergies auraient déjà été
mises en place. Ce dossier revêt également de
l'importance sur le plan communautaire. Les
situations en Flandre et en Wallonie sont
sensiblement différentes et le moment est venu
d'en dresser une carte objective. Zaventem
demeure le principal aéroport. Les aéroports de
Florennes, de Bierset, de Charleroi et de Chièvres
sont tous établis en Wallonie. La Flandre est à la
traîne.

A Melsbroek, 27 ha sont encore disponibles. Si ces
terrains pouvaient être libérés, nous pourrions
réaliser des gains importants. De nombreuses
entreprises sont désireuses de s'établir aux abords
d'un aéroport.

Het is niet gepast dat minister Vande Lanotte
uitspraken doet over deze aangelegenheid. Ik heb
wel begrijp voor het standpunt van de
burgemeesters van Koksijde of Sint-Truiden.

Ik zou vragen dat de minister de eerste studie aan
de commissieleden zou bezorgen en dat hij ons
zegt welke parameters zullen worden aangewend
bij de tweede studie.

Il est inopportun que le ministre Vande Lanotte
fasse des déclarations sur ce dossier. Je
comprends, quant à moi, le point de vue des
bourgmestres de Coxyde ou de Saint-Trond.

Je voudrais demander au ministre qu'il fasse
parvenir la première étude aux commissaires et
qu'il nous dise quels paramètres seront utilisés pour
la seconde étude.

03.07 Minister André Flahaut (Nederlands): De

resultaten van de studie werden op 5 februari 2001
bekendgemaakt. Het zou niet opportuun geweest
zijn dit te doen vooraleer dit onderwerp in de schoot
van de regering werd besproken.

03.07 André Flahaut , ministre: (en néerlandais)

Les résultats de l'étude ont été publiés le 5 février. Il
aurait été inopportun de le faire avant que ce sujet
soit discuté au sein du gouvernement.

(Frans) Iedereen heeft zijn werkmethode. Ikzelf laat
intern studies maken en zorg ervoor dat de
debatten waar nodig plaatsvinden.

Ik kan niet aanvaarden dat de kwaliteit van het door
de staf van de luchtmacht geleverde werk ter
discussie wordt gesteld.

Ik ben best bereid de studie die trouwens al in het
bezit van Het Belang van Limburg is, vrij te geven.

Het is een objectieve studie. De strijdkrachten die
nu in Melsbroek gelegerd zijn, zouden liever niet
verhuizen. Er zullen zich in Melsbroek 2 Airbussen,

(En français) A chacun ses méthodes de travail.
Pour ma part, je fais faire les études en interne et je
porte les débats là où ils doivent être tenus.

Je ne supporte pas que l'on mette en doute la
qualité du travail effectué par l'État-major des forces
aériennes.

Je n'ai aucun problème à diffuser cette étude, qui
est d'ailleurs déjà en possession du Belang van
Limburg.
C'est une étude objective. Ceux de Melsbroek
préféraient rester à Melsbroek. A Melsbroek, il y
aura deux Airbus et un Falcon 900, de même que

CRABV 50

COM 391

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

1 Falcon 900, 7 Belgische A 400-toestellen en een
Belgisch-Luxemburgs A 400-toestel bevinden.

Vijfentwintig vliegbewegingen vertegenwoordigt
maar 2% van het Brussels luchtverkeer.

sept A 400 belges et un A 400 belgo-
luxembourgeois.

Vingt-cinq mouvements ne représentent guère que
2% du trafic aérien à Bruxelles.

Wat de verhuizingen betreft, was de studie die ik
van het laatste kernkabinet heb verkregen een
eerste verlenging; we hebben een gelijkspel
behaald. Het kostenplaatje beloopt echter tussen de
4,5 en de 6 of 7 miljard, plus de kosten van het
sociaal plan voor de duizend in Melsbroek
gelegerde militairen.

De keuze van een nieuwe site tracht ik te funderen
op objectieve criteria; ik wil er geen communautaire
halszaak van maken. Dan zal er een politieke
beslissing genomen worden, die misschien wel
communautair gekleurd zal zijn.

Zij die denken dat ik de staf injuncties heb gegeven,
vergissen zich. De heer De Crem is geen vragende
partij wat Koksijde betreft, en ook in Bevekom staan
ze vermoedelijk niet te springen.

Er is herhaaldelijk gezegd dat de kosten voor deze
verhuizing niet ten laste van de begroting van
Landsverdediging zullen komen. Moet alles
verhuisd worden, of niks, of een gedeelte ? Als we
dan toch verhuizen, verhuizen we beter meteen
alles, kwestie van de kosten te beperken.

En ce qui concerne les déménagements, l'étude
que j'ai obtenue lors du dernier cabinet restreint est
une première prolongation qui a abouti à un match
nul. Mais les éléments de coût sont là et se situent
entre 4,5 milliards et 6 ou 7 milliards, auxquels il
faut ajouter le coût du plan social pour les mille
militaires de Melsbroek.

Quant au choix de la nouvelle localisation, j'essaie
de retenir des critères objectifs ; je n'en fais pas une
question communautaire. Ensuite, il y aura une
décision politique, qui sera peut-être teintée de
communautaire.

Ceux qui croient que j'ai donné des ordres à l'État-
Major se trompent. M. De Crem n'est pas
demandeur pour Coxyde et l'on n'est sans doute
pas demandeur non plus à Beauvechain.

On a répété que ce déménagement ne devait pas
être à charge du budget de la Défense nationale.
Faut-il déménager tout, ou rien, ou en partie
seulement

? Si l'on déménage, il vaut mieux

déménager le tout, pour une question de coûts.

Als men naar een al bestaande infrastructuur
verhuist, zal dat uiteraard minder kosten.

Men moet ook trachten samenwerkingsverbanden
op te zetten met burgerlijke of militaire diensten die
daar eventueel vroeger waren gehuisvest.

De "para's" van Tielen, Marche-en-Famenne en
Flawinne maken het vaakst gebruik van de C 130-
toestellen. Men moet uiteraard oog hebben voor het
personeel dat van die toestellen gebruik moet
maken en extra verplaatsingen voorkomen.

Wij hebben getracht een bepaalde logica te
hanteren. Dat was het doel van die eerste
vergadering. Die operatie zal enige tijd in beslag
nemen. In Nederland heeft een soortgelijke operatie
acht jaar geduurd. Wij stellen een termijn van zes
jaar voorop.

Vervolgens zijn er de keuzes die bovenaan de lijst
prijken : Bevekom en Chièvres. Die oplossingen
zullen echter veel geld kosten. Dan rest er nog
Oostende.

Gosselies, Florennes en Bierset zijn niet haalbaar.

Si l'on déménage vers une infrastructure
préexistante, cela coûte évidemment moins cher.

Il faut également essayer d'organiser des synergies
avec d'éventuels occupants antérieurs, civils ou
militaires.

Les gros « clients » de C 130 sont les « paras » de
Tielen, de Marche-en-Famenne et de Flawinne. Il
faut, bien sûr, penser au personnel qui doit utiliser
ces avions, et éviter les mouvements
supplémentaires.

On a essayé de rester logiques. C'était l'objectif de
cette première réunion. L'opération va prendre du
temps. Aux Pays-Bas, une opération similaire a
duré huit ans. Nous en prévoyons six.

Ensuite, il y a les maîtres choix : Beauvechain et
Chièvres. Mais ces solutions coûtent cher. Il reste
Ostende.

Gosselies, Florennes et Bierset sont des solutions

14/02/2001

CRABV 50

COM 391

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ook Oostmalle werd vermeld. Sommigen stelden
met verwondering vast dat ik geen onderhoud met
gouverneurs heb gehad. Ik heb dat bewust niet
gedaan ; dat zou immers voorbarig zijn geweest. Nu
zal ik hen kunnen meedelen wat dat zal kosten. Een
luchthaven is als een kazerne. Wij gaan het
scenario van de kazerne van Aat niet nog een keer
overdoen!

Niet alleen worden de C130-toestellen vervangen
door A 400-vliegtuigen, ook de oude helikopters
worden vervangen. Ook dat moet in de discussie
aan bod komen.

Wij bevinden ons nog altijd in de fase van
observatie en aanvullend onderzoek. Het betreft
Koksijde.

impossibles.

On a aussi parlé d'Oostmalle. Certains se sont
étonnés que je n'aie pas rencontré l'un ou l'autre
gouverneur. C'était volontaire. Cela aurait été
prématuré. Maintenant, j'aurai la possibilité de leur
dire ce que cela va coûter. Un aéroport, c'est
comme une caserne. On ne va pas refaire le coup
de celle d'Ath !

Il y a le remplacement des C 130 par des A 400 et il
y a aussi le remplacement des vieux hélicoptères. Il
faut intégrer cela également dans la discussion.

Je suis, aujourd'hui, en phase d'observation et
d'étude complémentaire. Celle-ci concerne
Koksijde.

(Nederlands): De basis Koksijde wordt als
mogelijke locatie in overweging genomen.
Momenteel is deze basis onvoldoende uitgerust om
de toestellen van de 15de Wing onderdak te
bieden. De kosten voor de eventuele
aanpassingswerken zullen deel moeten uitmaken
van bijkomend onderzoek, maar zullen
hoogstwaarschijnlijk meer dan 5 miljard bedragen.
De activiteiten inzake helikoptervluchten zullen
kunnen worden behouden, aangezien de 15de
Wing slechts 25 tot 35 vluchten per dag uitvoert.
Het gaat hierbij altijd om dagvluchten.

(En néerlandais) La base de Coxyde est l'un des
sites susceptibles d'être retenus. Actuellement,
cette base n'est pas suffisamment équipée pour
accueillir les appareils du 15

Wing. Les coûts

d'éventuels travaux d'aménagement devront faire
l'objet d'une étude supplémentaire mais
dépasseront très vraisemblablement les 5 milliards.
Les activités liées aux vols d'hélicoptères pourront
être maintenues si les activités du 15

Wing se

limitent à 25 ou 35 vols par jour. Il s'agit toujours de
vols quotidiens.

(Frans) Op de vragen van de heer Goris antwoord
ik in de eerste plaats : ja, er wordt rekening
gehouden met de huidige geografische spreiding,
de mogelijkheid van privé-partnerships en ook met
de gevolgen van het sociaal plan en mogelijke
lokale rekruteringen. Het personeel van de 15

Wing is echter vrij jong. Wat de
rekruteringsmogelijkheden betreft, is er dus niets
gegarandeerd. Het stationeren van C 130-toestellen
zal geen economische repercussies hebben op de
lokale activiteiten. Dit is "pure C 130".

Een en ander wil ook zeggen dat er mogelijk meer
volk komt. "Particuliere" experts zullen zich moeten
buigen over de objectiviteit van het dossier. Ik duld
niet dat met een beschuldigende vinger naar de staf
gewezen wordt.

Kortom, we moeten het nodige geld vinden voor het
sociale plan en een rangschikking opstellen van de
diverse mogelijkheden.

(En français) Quant aux questions de M. Goris, tout
d'abord je réponds oui : on tient compte de la
répartition géographique actuelle, des possibilités
de partenariat privé, ainsi que des conséquences
du plan social et des possibilités de recrutement
locales. Mais le personnel du 15

Wing est

composé de personnes assez jeunes. En ce qui
concerne les possibilités de recrutement, ce n'est
donc pas garanti. De plus, la présence des C 130
n'aura pas d'impact économique sur les activités
locales. C'est, ici, du « C 130 pur ».

Cela représente un apport de population
supplémentaire éventuelle. Les experts « privés »
devront examiner l'objectivité du dossier. Je ne
supporte pas que l'on mette en cause l'État-major.

Bref, il faut trouver l'argent pour le plan social et
établir un classement des possibilités qui se
présentent.

03.08 Yves Leterme (CVP): Wij staan achter de

minister en zijn benadering van het dossier. Een
objectieve studie is de beste weg tot goed bestuur

03.08 Yves Leterme (CVP): Nous approuvons la

manière dont le ministre gère le dossier. Le meilleur
moyen de garantir une gestion efficace et une

CRABV 50

COM 391

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en een goede besteding van het belastinggeld.
Minister Flahaut heeft terecht de nadelen van
Koksijde als militaire luchtmachtbasis opgesomd.
Zo is er de verre afstand tussen Brussel en
Koksijde en de reeds drugbevlogen aanvliegroutes
naar Koksijde die nu nog eens extra belast zouden
worden. Ook de versnippering kan een probleem
vormen.

Alleen C130's verhuizen heeft weinig zin. Ook de
tewerkstelling is een drogreden. Het zou eerder
gaan om een verhuis van mensen dan om nieuwe
werkgelegenheid.

Voor ons is Melsbroek de beste oplossing. Collega
De Crem dient een motie tot aanbeveling in.

affectation optimale du produit de l'impôt est de
réaliser une étude objective. Le ministre Flahaut a
énuméré, à juste titre, les inconvénients de Coxyde
comme base militaire de l'armée de l'air, à
commencer par la distance considérable entre
Bruxelles et Coxyde ainsi que l'accroissement du
trafic que l'opération générerait dans des couloirs
aériens déjà très fréquentés vers Coxyde. La
dispersion des équipements constitue également un
problème.

Il serait absurde de ne transférer que les C130.
L'argument de l'emploi est tout aussi fallacieux.
L'opération se traduirait par un transfert des
personnes plus que par la création de nouveaux
emplois.

Selon nous, le site de Melsbroek serait la meilleure
solution. M. De Crem déposera une motion de
recommandation. Le CVP approuve la gestion de
ce dossier par le ministre.

03.09 Pieter De Crem (CVP): Dit debat was heel

constructief. De kernwoorden die de minister
meermaals herhaalde waren: objectiviteit, logica en
optimisme. De slotsom waartoe we komen is dat de
15

Wing in Melsbroek moet blijven. Een verhuis

zou neerkomen op een splitsing van de 15

Wing

en zou geen enkel economic benefit genereren, wel
integendeel.

Ik vrees echter dat de minister door zijn collega's
van de regering wordt getackeld. Ik hoop dat hij bij
zijn standpunt inzake Melsbroek blijft, en dit met
hand en tand zal blijven verdedigen.

03.09 Pieter De Crem (CVP):Ce débat fut très

constructif. Les maîtres mots du ministre ont été
objectivité, logique et optimisme. La conclusion à
laquelle nous sommes arrivés est que le 15

Wing

doit rester à Melsbroek. Son déménagement
équivaudrait à une scission, ce qui serait
assurément néfaste sur le plan économique.

Toutefois, je crains que les collègues du ministre au
sein du gouvernement ne soient d'un avis contraire.
J'espère que le ministre maintiendra son point de
vue quant au choix de Melsbroek et qu'il continuera
à le défendre bec et ongles.

03.10 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): De

minister heeft geen enkel argument aangehaald
voor een verhuizing van de 15de Wing vanuit
Melsbroek.

Wie zal uiteindelijk in deze koehandel zijn slag thuis
halen? Intussen is de gewone militair hiervan de
pineut. Indien er dan toch een verhuizing komt,
moet de 15

Wing in Vlaanderen blijven. Ik pleit

echter voor het behoud van de Wing in Melsbroek..

03.10 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Le

ministre ne nous a donné aucun argument justifiant
un transfert du 15

ème

Wing de Melsbroek.

Qui l'emportera en définitive dans ce
marchandage ? En attendant, les militaires sont les
dindons de la farce. Si l'on opte pour le transfert, la
base doit rester en Flandre. Personnellement, je
suis partisan d'un maintien de la base à Melsbroek.

03.11 Stef Goris (VLD): Vanuit militair en

financieel standpunt, twijfelen wij niet aan de studie
van de luchtmacht over een eventuele verhuis.
Andere parameters kwamen in deze studie te
weinig aan bod. Daarom lijkt een bijkomende studie
ons gerechtvaardigd.

Ik geloof wel dat dit dossier ook een communautair
karakter heeft. Men kan niet ontkennen dat de

03.11 Stef Goris (VLD): Du point de vue militaire

et financier, nous ne doutons pas de la validité de
l'étude de la force aérienne sur un éventuel
déménagement. Mais dans cette étude, d'autres
paramètres n'ont pas été suffisamment pris en
compte. Aussi, une étude complémentaire nous
semble justifiée.

Je crois, quant à moi, que ce dossier revêt aussi un
aspect communautaire. Il est indéniable que

14/02/2001

CRABV 50

COM 391

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitbreiding van de luchtmachtbasis van Bierset,
naast extra investeringen, ook werkgelegenheid
heeft gecreëerd.

Ik ga ermee akkoord dat de kosten van een
eventuele verhuis niet alleen door Defensie kunnen
worden gedragen. Wij zouden graag op de hoogte
gehouden worden van de gesprekken die de
minister gaat voeren met lokale verantwoordelijken.
We beschouwen minister Vande Lanotte als een lid
van de federale regering die de belangen van het
hele land moet verdedigen en niet enkel die van zijn
streek. Wij dienen een gewone motie in omdat wij
de gesprekken willen laten verdergaan en hiervan
op de hoogte willen blijven.

l'extension de la base aérienne de Bierset a
entraîné, outre des investissements
supplémentaires, la création d'emplois.

Je suis d'accord qu'il ne saurait être question de
faire supporter par le seul département de la
Défense nationale les frais d'un déménagement
éventuel. Nous aimerions être informés des
négociations que le ministre va mener avec les
responsables locaux. Nous considérons le ministre
Vande Lanotte comme un membre du
gouvernement fédéral dont la mission consiste à
défendre les intérêts de l'ensemble du pays et pas
uniquement ceux de sa région. Nous déposons une
motion pure et simple parce que nous voulons que
les négociations puissent se poursuivre et parce
que nous voulons être tenus au courant de leur
évolution.

03.12 Yves Leterme (CVP): Ik ben inderdaad

tussenbeide gekomen omwille van regionale
belangen. Maar dit is niet de enige reden van mijn
tussenkomst. Dit dossier is ook van belang op
nationaal vlak.

03.12 Yves Leterme (CVP): Je suis effectivement

intervenu pour défendre des intérêts régionaux.
Mais ce n'était pas le seul motif de mon
intervention. Ce dossier revêt aussi une certaine
importance sur le plan national.

03.13 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): We

hebben bij het begin van deze legislatuur het
engagement aangegaan om de krijgsmacht te
herstructureren. In dit dossier krijgt echter het
economisch belang prioriteit op het militair belang.
Wij kunnen dit niet aanvaarden.

Agalev en Ecolo verzetten zich tegen een verhuis
van de 15de Wing uit Melsbroek. Ook minister
Durant deelt deze mening. Indien men toch een
verhuis wil, zijn we ervan overtuigd dat de
financiering daarvan niet ten laste van
Landsverdediging mag vallen.

Het blijkt hier in feite om een probleem te gaan dat
werd gecreëerd door de SP. Zij moet dan ook haar
standpunt duidelijk maken.

03.13 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Au

début de cette législature, nous avons pris
l'engagement de restructurer les forces armées.
Dans ce dossier, c'est pourtant l'intérêt économique
qui l'emporte sur l'intérêt militaire. Nous ne pouvons
accepter cette situation.

Agalev et Ecolo s'opposent à un déménagement du
15

Wing de Melsbroek. Mme Durant partage, elle

aussi, cette opinion. Si l'on souhaite néanmoins un
déménagement, nous sommes convaincus que le
financement de celui-ci ne peut être à charge du
département de la Défense nationale.

Il s'avère, en fait, qu'il s'agit d'un problème créé par
le SP. Celui-ci doit donc préciser son point de vue.

03.14 André Schellens (SP): De SP heeft reeds

enige tijd geleden gepleit voor een bijkomende piste
op Zaventem. In Melsbroek ligt er een interessante
mogelijkheid. Een bijkomende piste zou zeven
bewegingen per uur mogelijk maken. Daarom pleit
ik voor overleg tussen de verantwoordelijken van
BIAC en van het leger.

03.14 André Schellens (SP): Voici quelque temps

déjà, le SP a plaidé pour l'aménagement d'une piste
supplémentaire à Zaventem. Melsbroek offre des
possibilités très intéressantes sur ce plan. Une piste
supplémentaire permettrait sept mouvements par
heure. C'est pourquoi je préconise une concertation
entre les responsables de la BIAC et l'armée.

03.15 Minister André Flahaut (Frans): Er zal met

BIAC worden overlegd, ook al is duidelijk dat BIAC
op het vertrek van de militairen aanstuurt. Bijgevolg
wil ik niet dat het bijkomende onderzoek aan BIAC
wordt toevertrouwd.

De troepen moeten verhuizen naar een lokatie

03.15 André Flahaut , ministre (en français) : Il y

aura des concertations avec BIAC, mais il est clair
que BIAC veut le départ des militaires. Je ne veux
donc pas que l'on confie à BIAC l'étude
complémentaire.

CRABV 50

COM 391

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

waarvan vaststaat dat BIAC ze niet binnen enkele
jaren zal willen inpalmen.

De verbindingen met de NAVO pipe line vormen
een objectief element waarmee rekening moet
worden gehouden.

Ook met de staat van de infrastructuur moet
rekening worden gehouden. Voorts moeten de
veiligheidsnormen worden gerespecteerd. Ik wil niet
verantwoordelijk worden gesteld voor de eventuele
crash van een C130.

Ook de drukte van het luchtverkeer is een belangrijk
element. Er moeten luchtcorridors komen. De
instelling ervan mag echter het huidige systeem niet
al te zeer in de war sturen. Alles houdt met alles
verband en hangt van de studie af.
Er zal een beslissing worden genomen op grond
van technische en hopelijk ook budgettaire
elementen.

Le déménagement doit être également envisagé
vers un endroit que BIAC ne convoitera pas dans
quelques années.

Il y a aussi les raccordements au pipeline OTAN.
C'est un élément objectif dont il importe de tenir
compte.

Il faut en outre tenir compte de l'état des
infrastructures et du respect des normes de
sécurité; je ne veux pas prendre la responsabilité
d'un crash éventuel de C 130.

L'élément d'encombrement est important lui aussi. Il
faut des couloirs pour ces avions, et être en mesure
de les obtenir, sans trop perturber le système
actuel.

Tout est dans tout et tout est dans l'étude. Il y aura
une décision sur base d'éléments techniques je
l'espère et budgétaires.

Moties

Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.

En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Pieter De Crem en Yves Leterme en luidt als
volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Pieter De
Crem, Luc Sevenhans en Stef Goris
en het antwoord van de minister van
Landsverdediging,
beveelt de regering aan:
1. haar beslissing om de 15e Wing te verhuizen
naar een niet nader te bepalen locatie, te heroepen;
2.

de implantingsplaats van de 15e Wing in

Melsbroek te behouden."

Une motion de recommandation a été déposée par
MM. Pieter De Crem et Yves Leterme et est libellée
comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Pieter De
Crem, Luc Sevenhans et Stef Goris
et la réponse du ministre de la Défense,
demande au gouvernement:
1.

de révoquer sa décision relative au

déménagement du 15ème Wing vers une nouvelle
localisation à déterminer;
2. de maintenir le 15ème Wing à Melsbroek, qui
constitue son lieu d'implantation actuel."

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Luc Sevenhans en John Spinnewyn en luidt
als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Pieter De
Crem, Luc Sevenhans en Stef Goris
en het antwoord van de minister van
Landsverdediging,
vraagt aan de regering de afschaffing van een
mogelijke verhuizing van de 15e Wing te
Melsbroek."

Une motion de recommandation a été déposée par
MM. Luc Sevenhans et John Spinnewyn et est
libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Pieter De
Crem, Luc Sevenhans et Stef Goris
et la réponse du ministre de la Défense,
demande au gouvernement le retrait des projets
relatifs au départ éventuel du 15ème Wing de
Melsbroek."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
heren José Canon, Stef Goris, André Schellens,
Peter Vanhoutte en mevrouw Josée Lejeune.

Une motion pure et simple a été déposée par MM.
José Canon, Stef Goris, André Schellens, Peter
Vanhoutte et Mme Josée Lejeune.

14/02/2001

CRABV 50

COM 391

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Over de moties zal later worden gestemd.

Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement.

De bespreking is gesloten.

La discussion est close.

04 Mondelinge vraag van de heer Francis Van

den Eynde aan de minister van Landsverdediging
over "de aanwezigheid van een tijdelijk of
definitief asielcentrum in de Leopoldskazerne
van Gent" (nr. 3366)

04 Question orale de M. Francis Van den Eynde

au ministre de la Défense sur "la présence d'un
centre d'asile temporaire ou définitif à la caserne
Léopold à Gand" (n° 3366)

04.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Het dossier van de Leopoldkazerne in Gent heeft
reeds een bewogen geschiedenis achter de rug. Er
zou nu een beslissing zijn genomen inzake de
verkoop van een deel van de Leopoldskazerne om
er een asielcentrum te vestigen.

Kan de minister dit bericht bevestigen?

Voorzitter: Pieter De Crem

04.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

L'historique du dossier de la caserne Léopold à
Gand est mouvementé. Une décision aurait été
prise concernant la vente d'une partie de la caserne
Léopold pour y créer un centre d'accueil pour
demandeurs d'asile.

Le ministre confirme-t-il ces informations ?

Présidence: Pieter De Crem

04.02 Minister André Flahaut (Nederlands): De

Leopoldskazerne van Gent zou inderdaad
vervreemd en verkocht kunnen worden en gebruikt
als asielcentrum. Op 14 december bracht ik een
bezoek aan de kazerne en stelde ik vast dat hoewel
de meeste gebouwen nog gedeeltelijk bezet zijn,
een rationalisatie van de gebouwen zich opdringt.
Momenteel wordt bekeken of de kazerne aan
Sociale Zaken kan worden verkocht en een
bestemming kan krijgen als asielcentrum.

04.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) : Il

se pourrait, en effet, que la caserne Léopold, à
Gand, soit aliénée et vendue pour servir de centre
d'asile.
Le 14 décembre, j'ai effectué une visite de la
caserne et j'ai constaté que, bien que la plupart des
bâtiments étaient encore partiellement occupés,
une rationalisation s'imposait. On examine
actuellement la possibilité de vendre la caserne au
ministère des Affaires sociales et de la reconvertir
en centre d'asile.

04.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Een deel van de kazerne zal worden verkocht aan
het ministerie van Sociale Zaken ten einde er een
asielcentrum te vestigen. Op 14 december 2000
werd er met dit doel reeds een bezoek gebracht aan
de kazerne. Een paar dagen later heeft de minister
van Sociale Zaken mij formeel bevestigd dat er
geen asielcentrum in de Leopoldskazerne zou
komen. Ik zal de minister dan ook over deze zaak
opnieuw ondervragen.

04.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Une partie de la caserne sera vendue au ministère
des Affaires sociales afin d'y ouvrir un centre
d'asile. Dans ce cadre, une visite du site a déjà été
organisée le 14 décembre 2000. Quelques jours
après, le ministre des Affaires sociales m'a
confirmé formellement qu'un centre d'asile verrait le
jour dans la caserne Léopold. Je réinterrogerai le
ministre sur ce dossier.

04.04 Minister André Flahaut (Nederlands): Er is

een tijdelijk onderkomen voor asielzoekers in de
Leopoldkazerne. Wij hebben vele plaatsen bezocht
om naar oplossingen te zoeken.

04.04 André Flahaut , ministre (en néerlandais):

Les demandeurs d'asile sont temporairement
hébergés dans la caserne Léopold. Nous avons
visité de nombreux endroits pour trouver une
solution.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Francis Van

den Eynde aan de minister van Landsverdediging
over "een kwetsende radio-uitzending over de in
Kigali gedode para's" (nr. 3386)

05 Question orale de M. Francis Van den Eynde

au ministre de la Défense sur "une émission
radio vexante relative aux paras tués à Kigali"
(n° 3386)

05.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): 05.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

CRABV 50

COM 391

14/02/2001

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op zondag 11 februari werd in een VRT-uitzending
op een satirische wijze gesproken over onze export.
Daarbij werd ook verwezen naar de "uitvoer" van
onze para's naar Afrika, maar "Jammer genoeg
komen die altijd terug". Die uitspraak is kwetsend
en ongepast, zeker in het licht van de dood van 10
para's. Is de minister op de hoogte van die
uitzending? Zal hij namens de regering
verontschuldigingen aanbieden aan de familie van
de para's.

Au cours d'une émission de la VRT, diffusée le
dimanche 11 février dernier, des propos satyriques
ont été tenus à propos de nos exportations. On y a
également parlé de « l'exportation » de nos paras
en Afrique, en précisant que ces paras « revenaient
malheureusement toujours ». De tels propos sont
blessants et inopportuns, notamment à la lumière
de la mort de 10 paras. Le ministre a-t-il eu
connaissance de cette émission

? Compte-t-il

présenter ses excuses à la famille des paras au
nom du gouvernement ?

05.02 Minister André Flahaut (Nederlands) : Het

is moeilijk om een oordeel te vellen over één zin die
buiten zijn context wordt geciteerd. Daarom heb ik
het hele programma opgevraagd om een duidelijk
beeld te verkrijgen. Indien nodig zal ik, zoals door u
gesuggereerd wordt, een brief aan het hoofd van de
VRT-radio richten met een kopie aan de bevoegde
minister.

05.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) : Il

est difficile de se prononcer sur une phrase qui a
été extraite de son contexte. J'ai, dès lors, demandé
à pouvoir prendre connaissance de l'ensemble du
programme afin de me forger une opinion plus
précise. Si nécessaire, j'adresserai comme vous
l'avez suggéré une lettre au responsable de la
VRT-radio, avec copie au ministre compétent.

05.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Ik begrijp dat de minister de uitzending eerst zelf wil
horen. Ik zou graag op de hoogte willen blijven van
zijn reactie en de maatregelen die hij eventueel
neemt.

05.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK) :

Je comprends que le ministre souhaite d'abord
entendre lui-même l'émission. J'aimerais alors
connaître sa réaction et les mesures qu'il a
l'intention de prendre le cas échéant.

05.04 Minister André Flahaut (Frans) : Ik zal de

voorzitter van de commissie een kopie van die brief
bezorgen.

05.04 André Flahaut , ministre (en français) : Je

communiquerai une copie de cette lettre à M. le
président de la Commission.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Joos Wauters

aan de minister van Landsverdediging over "het
kamp A Westerlo-Herentals" (nr. 3396)

06 Question orale de M. Joos Wauters au

ministre de la Défense sur "le camp A Westerlo-
Herentals" (n° 3396)

06.01 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Volgens

de mensen en groeperingen op het terrein is heel
het militaire domein Kamp A in Westerlo-Herentals
ingericht als een golfterrein, dat men recent zelfs tot
18 holes heeft uitgebreid. Is de minister hiervan op
de hoogte? Heeft hij hiervoor zijn toelating
gegeven? Welke maatregelen gaat hij nemen om
dit militaire domein in zijn oorspronkelijke staat te
herstellen?

06.01 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO) : Selon

les personnes et associations représentant la
communauté locale, l'ensemble du domaine
militaire du Camp A à Westerlo/Herentals est
aménagé en terrain de golf, le parcours ayant
même été porté récemment à dix-huit trous. Le
ministre est-il au courant de cette situation ? A-t-il
marqué son accord sur ces aménagements ?
Quelles mesures envisage-t-il de prendre pour
rendre ce domaine militaire à son état initial ?

06.02 Minister André Flahaut (Nederlands) : Mijn

diensten zijn niet op de hoogte van een uitbreiding
van het aantal holes van 13 naar 18. Zij hebben
daartoe geen officiële aanvraag ontvangen. Er
kwam dus noch een toestemming noch een
uitvoering van de plannen. Naar verluidt zou de club
een uitbreiding hebben verwezenlijkt door een
aantal holes tweemaal in het parcours te laten
aandoen.

06.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :

Mes services ne sont pas au courant de l'extension
du nombre de trous du parcours de golf, de treize à
dix-huit. Ils n'ont reçu aucune demande officielle en
ce sens. Il n'y a donc eu ni autorisation ni mise en
oeuvre des projets. Il me revient que le club de golf
aurait effectué une extension du parcours en
invitant les golfeurs à jouer deux fois un même trou.

14/02/2001

CRABV 50

COM 391

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Frans) Ik geef toe dat ik door twijfels verscheurd
word en ik zal een van mijn medewerkers dan ook
vragen het aantal gaten te gaan verifiëren.

Het ministerie van Financiën is ermee belast het
terrein te vervreemden. De koper kan het nog altijd
in zijn oorspronkelijke staat herstellen.

(En français) Je vous avoue que j'ai des doutes
affreux et je vais donc demander à l'un de mes
collaborateurs d'aller vérifier le nombre de trous.

Le ministère des Finances est chargé d'aliéner le
terrain et l'acheteur pourra remettre celui-ci dans
son état d'origine.

06.03 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Ik heb

begrepen dat er geen vergunning is afgeleverd voor
een golfterrein met 18 holes. De minister zal zijn
medewerkers ter plaatse sturen. Ik reken erop dat
overtredingen bestraft worden. Het gaat hier om
een belangrijk stukje natuurgebied.

06.03 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): J'ai

compris qu'aucun permis n'a été délivré pour
l'aménagement d'un terrain de golf à 18 trous. Le
ministre enverra ses collaborateurs sur place.
J'espère que les infractions seront sanctionnées. Il
s'agit, ici, d'une parcelle importante en zone
naturelle.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan

de minister van Landsverdediging over "de
mogelijkheid op een financiële vergoeding aan
reeds gepensioneerde onderofficieren" (nr. 3410)

07 Question orale de M. Stef Goris au ministre de

la Défense sur "la possibilité d'octroyer une
indemnité financière aux sous-officiers déjà
retraités" (n° 3410)

07.01 Stef Goris (VLD): In 1992 onderging de

Belgische krijgsmacht de grondigste
herstructurering sinds de jaren '50. Een reeks
maatregelen werden toen genomen om het
personeelskader in te krimpen; vooral de

onderofficieren en oudere korporaals kwamen in
aanmerking. Zij werden tot vrijwillige afvloeiing
aangespoord. Sindsdien past het leger
onafgebroken afvloeiingsprocedures toe voor
onderofficieren vanaf 51 jaar. Zij kunnen vijf jaar
voor hun normale dienstbeëindiging met pensioen
gaan. Een onderofficier die op 51 jaar met pensioen
gaat, behoudt zijn jaarlijks verlofgeld, een
eindejaarspremie en 80 of 85 procent van zijn
wedde. De onderofficieren die met pensioen gingen
voor 1992, hebben wel het volledig aantal
dienstjaren, namelijk 37,5 jaar moeten vervullen of
de leeftijd van 60 jaar hebben bereikt. Zij konden
van geen enkel extra voordeel genieten. Wat is de
mening van de minister hierover? Is het mogelijk
om de gepensioneerde onderofficieren die van geen
enkele voordeelmaatregel kunnen genieten, een
financiële tegemoetkoming toe te kennen?

07.01 Stef Goris (VLD): Les forces armées belges

ont vécu, en 1992, la restructuration la plus radicale
depuis les années cinquante. Une série de mesures
ont alors été prises afin de réduire l'effectif du
personnel ; elles ont surtout concerné les sous-
officiers et les caporaux plus âgés. Ceux-ci ont été
incités au départ volontaire. Depuis lors, l'armée
met en oeuvre de manière ininterrompue des
procédures de départ anticipé pour les sous-
officiers à partir de 51 ans. Ils peuvent accéder à la
pension cinq ans avant leur fin de carrière normale.
Un sous-officier qui prend sa retraite à 51 ans,
conserve son pécule de vacances annuel, une
prime de fin d'année et 80 à 85% de son traitement.
Les sous-officiers qui ont pris leur retraite avant
1992 ont dû justifier du nombre complet d'années
de service, à savoir 37,5 années, ou devaient avoir
atteint l'âge de 60 ans. Ils n'ont pu bénéficier
d'aucun avantage supplémentaire. Qu'en pense le
ministre ? Est-il possible d'accorder une indemnité
financière aux sous-officiers retraités qui n'ont pu
bénéficier d'aucune mesure avantageuse?

07.02 Minister André Flahaut (Nederlands) : De

afvloeiingsmaatregelen waarvan sprake, kaderen in
de begeleiding van de herstructureringsplannen. Ze
gelden enkel voor officieren en onderofficieren en
worden enkel voor de onderofficieren verlengd. De
maatregelen zijn niet van toepassing voor de
officieren die de krijgsmacht al hadden verlaten.

07.02 André Flahaut , ministre: (en néerlandais)

Les mesures de départ anticipé dont il est question
sont des mesures d'accompagnement des projets
de restructuration. Elles ne s'appliquaient qu'aux
officiers et sous-officiers et sont seulement
reconduites pour les sous-officiers. Les mesures ne
s'appliquent pas aux officiers qui avaient déjà quitté
les forces armées.

07.03 Stef Goris (VLD): De minister beschouwt

het vervroegd pensioen als een punctuele

07.03 Stef Goris (VLD): Le ministre considère la

pension anticipée comme une mesure ponctuelle