KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRABV 50 COM 384
CRABV 50 COM 384
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
NATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
woensdag mercredi
07-02-2001 07-02-2001
14:00 uur
14:00 heures
CRABV 50
COM 384
07/02/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Mondelinge vraag van de heer Patrick Lansens
aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid over "het wetsontwerp
betreffende de verzekering tegen natuurrampen"
(nr. 3116)
1
Question orale de M. Patrick Lansens au ministre
de l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes sur "le
projet de loi sur l'assurance des catastrophes
naturelles" (n° 3116)
1
Sprekers: Patrick Lansens, Charles Picqué,
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid
Orateurs: Patrick Lansens, Charles Picqué,
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes
Mondelinge vraag van de heer Thierry Giet aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid
over "het charter van de bankdiensten" (nr. 3168)
2
Question orale de M. Thierry Giet au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes sur "la
charte des services bancaires" (n° 3168)
2
Sprekers: Thierry Giet, Charles Picqué,
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid
Orateurs: Thierry Giet, Charles Picqué,
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes
Mondelinge vraag van mevrouw Leen Laenens
aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid over "de Internationale
koffieovereenkomst" (nr. 3303)
4
Question orale de Mme Leen Laenens au ministre
de l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes sur "la
Convention internationale de 1994 sur le café"
(n° 3303)
4
Sprekers: Leen Laenens, Charles Picqué,
minister van Economie en Wetenschappelijk
Onderzoek, belast met het Grootstedenbeleid
Orateurs: Leen Laenens, Charles Picqué,
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des
grandes villes
CRABV 50
COM 384
07/02/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
WOENSDAG
07
FEBRUARI
2001
14:00 uur
______
du
MERCREDI
07
FEVRIER
2001
14:00 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.08 uur door
mevrouw Muriel Gerkens, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.08 heures par Mme
Muriel Gerkens, présidente.
01 Mondelinge vraag van de heer Patrick
Lansens aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid over "het wetsontwerp
betreffende de verzekering tegen natuurrampen"
(nr. 3116)
01 Question orale de M. Patrick Lansens au
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des grandes
villes sur "le projet de loi sur l'assurance des
catastrophes naturelles" (n° 3116)
01.01 Patrick Lansens (SP): In mei van vorig jaar
waren er weer overstromingen in ons land. Blijkbaar
kan men zich echter nog steeds niet verzekeren
tegen natuurrampen. Het wetsontwerp dat dit moet
mogelijk maken is nog steeds niet ingediend,
hoewel het vaak beloofd werd.
Vorig jaar zei de minister dat het ontwerp nog voor
de herfst zou worden ingediend. Nu pas blijkt het
ontwerp ingediend te zijn. Vanwaar die vertraging?
Wanneer zal men zich eindelijk kunnen
verzekeren? Zal de minister spoed zetten achter dat
dossier?
01.01 Patrick Lansens (SP): En mai dernier, de
nouvelles inondations se sont produites dans notre
pays. Il semble qu'on ne puisse toujours pas
contracter d'assurance contre les catastrophes
naturelles. Bien que ce fût souvent promis, le projet
de loi visant à rendre cette assurance possible se
faisait toujours attendre. L'an passé, le ministre a
déclaré que le projet de loi serait encore déposé
avant l'automne. Or, le projet de loi vient seulement
d'être déposé. Quelle est la raison de ce retard ?
Quand pourra-t-on enfin contracter une assurance ?
Le ministre va-t-il accélérer ce dossier ?
01.02 Minister Charles Picqué (Nederlands): Een
verzekering tegen natuurrampen is niet
vanzelfsprekend en volgens sommige experts
technisch onmogelijk wegens de enorme omvang
van de mogelijke schade en de precieze lokalisering
van sommige risico's. Indien men zo'n verzekering
creëert, moet ze dus betaalbaar en doeltreffend zijn.
De Ministerraad keurde op 21 januari 2000 een
01.02 Charles Picqué , ministre (en néerlandais) :
Une assurance contre les catastrophes naturelles
n'est pas quelque chose d'évident et, selon certains
experts, ce serait techniquement impossible en
raison de l'ampleur énorme des dégâts potentiels et
de la localisation précise de certains risques. Si l'on
crée une telle assurance, elle doit être d'un prix
accessible et efficace.
07/02/2001
CRABV 50
COM 384
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
voorontwerp goed. De Raad van State gaf op 14
april advies, de Verzekeringscommissie op 9 juni.
Het ontwerp werd daaraan aangepast en op 14 juli
door de Ministerraad goedgekeurd. Wegens
materiële problemen kon het ontwerp met de talrijke
bijlagen niet voor 8 januari 2001 worden ingediend
bij de Kamer.
Bepaalde verzekeraars bieden nu al verzekeringen
tegen natuurrampen aan, zij het met beperkte
dekking. Het Rampenfonds vergoedt natuurrampen.
Wanneer de dekking tegen natuurrampen in alle
brandverzekeringscontracten zal verplicht worden,
hangt af van de vorderingen van de
werkzaamheden in de Kamer en bij het opstellen
van de uitvoeringsbesluiten.
Ik laat het dossier geenszins rusten, maar wens
elke overhaasting te vermijden, gezien het zeer
technisch karakter ervan. Er moet een goede
wetgeving komen, die tegen een redelijke prijs voor
een correcte vergoeding zorgt, zonder de
verzekeringsmaatschappijen of de Staat in
financiële moeilijkheden te brengen. Er is inderdaad
vertraging, maar we moeten zo vlug en zo degelijk
mogelijk verder werken aan dit belangrijk ontwerp.
Le 21 janvier 2000, le conseil des ministres a
approuvé un avant-projet de loi. Le Conseil d'État a
remis un avis le 14 avril et la commission des
Assurances l'a fait le 9 juin. Le projet a été adapté
et approuvé par le conseil des ministres le 14
juillet. En raison de problèmes matériels, le projet et
ses nombreuses annexes n'a pas pu être déposé à
la Chambre avant le 8 janvier 2001.
Certains assureurs proposent déjà des assurances
contre les catastrophes naturelles, avec toutefois
une couverture limitée. Le fonds des calamités
indemnise les victimes de catastrophes naturelles.
L'évolution des travaux à la Chambre et
l'élaboration des arrêtés d'application détermineront
la date à laquelle la couverture contre les
catastrophes naturelles devra obligatoirement être
prévue dans les contrats d'assurance incendie.
Je m'occupe de ce dossier mais je souhaite éviter
toute précipitation étant donné son caractère très
technique. Nous devons élaborer une bonne
législation qui offre une bonne indemnisation à un
prix raisonnable sans engendrer de difficultés
financières ni pour les compagnies d'assurance ni
pour l'État. Il y a, en effet, du retard mais nous
devons continuer à travailler à ce projet important
aussi vite et aussi bien que possible.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Mondelinge vraag van de heer Thierry Giet
aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid over "het charter van de
bankdiensten" (nr. 3168)
02 Question orale de M. Thierry Giet au ministre
de l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes sur "la
charte des services bancaires" (n° 3168)
02.01 Thierry Giet (PS): De bankwereld kent een
evolutie waar wij bedenkingen bij hebben, namelijk
dat de rendabiliteitsobsessie hoe langer hoe meer
haaks staat op het algemeen belang.
Het recente interview van de nieuwe directeur van
Fortis die verklaarde dat : "wie niet met genoeg geld
komt, zijn paradijs elders moet zoeken" is daarvan
een bewijs. Dat standpunt wordt overigens door een
groeiend aantal financiële instellingen gedeeld.
Een paar jaar geleden hebben echter alle Belgische
banken een charter van de bankdiensten
aangenomen. Vandaag blijken sommigen niet
langer bereid te zijn die deontologische code na te
leven. Een dergelijke houding kunnen wij niet
aanvaarden. Banken leven alleen van het geld dat
de burgers hun toevertrouwen, en de burgers
hebben recht op een kwaliteitsvolle dienstverlening
wat hun inbreng ook moge zijn. Dient niet te worden
voorzien in een basisbankdienst die iedereen kan
genieten?
02.01 Thierry Giet (PS) : Le monde bancaire
connaît une évolution qui nous interpelle,
l'obsession de rentabilité entrant de plus en plus en
contradiction avec la notion d'intérêt général.
J'en veux pour preuve la récente interview du
nouveau directeur de Fortis qui disait «
qui
n'apporte pas assez d'argent devra aller chercher
son paradis ailleurs
». Cette position est, par
ailleurs, partagée par un nombre croissant
d'institutions financières.
Il y a quelques années, une charte des services
bancaires avait pourtant été adoptée par l'ensemble
des banques belges. Or, aujourd'hui, certaines ne
semblent plus disposées à se conformer à cette
sorte de code de déontologie. C'est là une attitude
que nous ne pouvons accepter.
En effet, les banques ne vivent que parce que des
citoyens leur confient leur argent et ont le droit à un
service de qualité quel que soit leur apport.
Ne serait-il pas opportun de définir un service
bancaire de base, accessible à tous ?
CRABV 50
COM 384
07/02/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
02.02 Minister Charles Picqué (Frans): Wat de
toegang tot basisbankdiensten betreft, had mijn
voorganger een paar jaren geleden een diepgaand
beraad over de bankuitsluiting opgezet. Dat beraad
stoelde op de gedachte dat financiële diensten
moeten worden beschouwd als diensten van
algemeen belang naar het voorbeeld van de
energie- en waterdistributie.
Die demarche bracht de banken ertoe een charter
van de basisbankdiensten aan te nemen. Is dat de
beste manier om aan de bekommernissen van de
burgers tegemoet te komen ? Ja en neen.
Ja, omdat de banken een oplossing hebben
aangereikt, namelijk het instellen van een
procedure waardoor uitgesloten personen toegang
tot basisdiensten hebben.
Neen, omdat bankinstellingen niet graag hebben
dat mensen met een laag loon een rekening bij hen
hebben.
De recente uitspraak van de heer Van Rossum,
directeur van Fortis, lijkt mij in dat opzicht onhandig.
Mijns inziens is ze in strijd met de letter en de geest
van het charter van de Belgische Vereniging van
Banken (BVB).
02.02 Charles Picqué , ministre (en français) : En
matière d'accès aux services bancaires de base,
mon prédécesseur avait engagé, il y a quelques
années, une réflexion approfondie sur l'exclusion
bancaire, réflexion sous-tendue par l'idée que les
services financiers sont à considérer comme des
services d'intérêt général, à l'instar de la distribution
d'énergie, d'eau etc.
Cette démarche avait conduit les banques à
adopter une charte des services bancaires de base.
Une telle approche est-elle adéquate pour répondre
aux préoccupations des citoyens ? Oui et non.
Oui, parce que les banques ont apporté une
solution, à savoir la mise en place d'une procédure
qui permet à ceux qui sont exclus d'avoir accès aux
services de base.
Non, car les institutions bancaires ne favorisent pas
le maintien de comptes de personnes à faibles
revenus.
Les récentes déclarations de M. Van Rossum,
directeur de Fortis, me semblent à cet égard
maladroites, propos qui me semblent contraires à la
lettre et à l'esprit de la charte de l'Association belge
des banques (ABB).
Ik zal niet nalaten de BVB terzake aan de tand te
voelen. Waaraan kan gedacht worden? Allereerst,
een wet op de bankdiensten. Vervolgens, de
oprichting van een bank voor de basisdiensten. Die
tweede oplossing zou echter uitsluiting
stigmatiseren. Niet alleen zou dit de bank van de
armen zijn, zij zou ook de andere banken van hun
verantwoordelijkheden bevrijden. Die oplossing lijkt
mij dus niet echt bevredigend. Voor mij bestaat een
mogelijke oplossing in een Europese gedragscode
die een universele dienstverlening vaststelt, waarbij
tussen de kredietinstellingen
compensatiemechanismen worden ingesteld, zodat
de instellingen die de diensten niet aanbieden aan
de andere die dat wel doen een bijdrage betalen. Ik
ben van plan het debat tijdens het Belgisch EU-
voorzitterschap op Europees niveau te tillen. Als het
Belgisch voorzitterschap terzake geen
bevredigende resultaten oplevert, zal een wet
moeten worden overwogen. Wij kijken echter met
belangstelling uit naar het antwoord van de BVB.
Je ne manquerai pas d'interroger l'ABB à ce sujet.
Ceci dit, que peut-on envisager pour l'avenir ? Tout
d'abord, une loi relative aux services bancaires.
Ensuite, la création d'une banque des services de
base. Cependant, cette seconde solution
stigmatiserait l'exclusion. Non seulement une
banque serait la banque des pauvres, mais encore
cela déchargerait las autres banques de leurs
responsabilités. C'est une solution qui ne
m'apparaît pas comme très heureuse. Pour moi, la
solution pourrait être d'établir, dans un cadre
européen, un service universel en instaurant entre
les établissements de crédit des mécanismes
financiers de compensation ; les établissements qui
n'offriraient pas les services contribueraient
financièrement aux prestations effectuées par les
autres banques. Je compte placer le débat au
niveau européen lors de la prochaine présidence
belge. Si celle-ci ne devait pas apporter de résultats
satisfaisants en ce domaine, il nous faudrait alors
penser à une loi. Ceci dit, nous attendons avec
intérêt la réponse de l'ABB.
02.03 Thierry Giet (PS):Het is belangrijk dat voor
het Europees voorzitterschap een ambitieus
programma wordt uitgewerkt. Zes maanden is
vanzelfsprekend een korte termijn. Ik hoop echter
dat de Belgische initiatieven terzake zoden aan de
02.03 Thierry Giet (PS) : Il importe de donner un
programme ambitieux pour la présidence
européenne. Evidemment, six mois c'est fort court.
Mais j'espère que les initiatives belges en ce
domaine aboutiront. Je n'hésiterai pas à revenir sur
07/02/2001
CRABV 50
COM 384
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
dijk zullen zetten. Ik zal niet aarzelen na het het
Belgisch EU-voorzitterschap dit thema opnieuw aan
te kaarten.
ce sujet après cette période de présidence belge de
l'Union européenne.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Mondelinge vraag van mevrouw Leen
Laenens aan de minister van Economie en
Wetenschappelijk Onderzoek, belast met het
Grootstedenbeleid over "de Internationale
koffieovereenkomst" (nr. 3303)
03 Question orale de Mme Leen Laenens au
ministre de l'Economie et de la Recherche
scientifique, chargé de la Politique des grandes
villes sur "la Convention internationale de 1994
sur le café" (n° 3303)
03.01 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Begin
februari vierde Oxfam Wereldwinkels zijn 30-jarig
bestaan, waarin ze steeds wees op het verband
tussen handelsrelaties en ontwikkeling. In
november 2000 wees Oxfam Wereldwinkels via een
petitie op de catastrofale gevolgen van het
ineenstorten van de koffieprijzen voor de
productielanden. Het bestuur economische
betrekkingen zou de minister voorstellen doen in
verband met een nieuw internationaal akkoord. De
minister beloofde de suggesties van Oxfam
Wereldwinkels ter harte te nemen. Op 11 mei 2000
vroeg ik in het internationale koffieakkoord een
economische clausule of prijsmechanisme te laten
opnemen.
Heeft de minister reeds een concreet voorstel
uitgewerkt? Welk? Hoe is het in de internationale
onderhandelingen opgenomen?
03.01 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO):Au début
de ce mois, Oxfam-Magasins du monde a fêté ses
30 années d'existence. Cette organisation a
toujours mis l'accent sur le lien entre les relations
commerciales et le développement. En novembre
2000, Oxfam-Magasins du monde a lancé une
pétition pour attirer l'attention sur les conséquences
catastrophiques de l'effondrement des prix du café
pour les pays producteurs. L'administration des
relations économiques devait faire des propositions
au ministre au sujet d'un nouvel accord
international. Le ministre avait promis de dûment
tenir compte des suggestions formulées par Oxfam-
Magasins du monde. Le 11 mai 2000, j'ai demandé
que l'on prévoie une clause économique ou un
mécanisme de prix dans l'accord international sur le
café.
Le ministre a-t-il déjà élaboré une proposition
concrète
? Quel est, le cas échéant, cette
proposition? Quel accueil a été réservé à cette
proposition dans le cadre des négociations
internationales ?
03.02 Minister Charles Picqué (Nederlands): De
prijs van de koffie is op tien jaar met de helft
gedaald. De internationale organisatie van de koffie
kan derhalve rekenen op de steun van België, maar
onze manoeuvreerruimte is niet groot. In september
jl. werd in Londen een akkoord over de koffie
afgesloten om de duurzame ontwikkeling van de
koffie te bevorderen. Dat akkoord voorziet onder
meer in billijke arbeidsomstandigheden en zal op 1
oktober 2001 in werking treden. Intussen hebben de
koffieproducerende landen beslist hun productie
met 20 procent te verminderen. De weerslag
daarvan is nog niet duidelijk. Door deze initiatieven
zullen koffieproducenten een betere toegang krijgen
tot de wereldmarkt. Bovendien wil ons land komen
tot een sociaal verantwoorde productie via een
sociaal label. Er is trouwens al een kwaliteitslabel
onder meer voor de Max Havelaar-koffie. De
staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking
bereidt een garantiefonds voor, waardoor
gemarginaliseerde groepen in de
ontwikkelingslanden een gemakkelijker
03.02 Charles Picqué , ministre (en néerlandais):
Le prix du café a baissé de moitié en dix ans.
L'organisation internationale du café peut par
conséquent compter sur l'aide de la Belgique mais
notre marge de manoeuvre n'est pas très grande.
En septembre dernier, un accord a été signé à
Londres en vue de favoriser le développement
durable dans le domaine de la production de café.
Cet accord prévoit notamment l'instauration de
conditions de travail équitables; il entrera en vigueur
au 1
er
octobre 2001. Entre-temps, les pays
producteurs de café ont décidé de réduire la
production de 20%. Les répercussions de cette
décision ne sont pas encore claires. Grâce à ces
initiatives, les producteurs de café auront un
meilleur accès au marché mondial. Notre pays
voudrait, en outre, aboutir à une production tenant
compte des facteurs sociaux, grâce à un label
social. Un label de qualité existe par ailleurs déjà,
notamment pour le café « Max Havelaar ». Le
secrétaire d'Etat à la Coopération au
développement prépare la création d'un fonds de
CRABV 50
COM 384
07/02/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
kredietverlening kunnen genieten. Ik ben ook
voorstander van de afschaffing van de accijnzen op
koffie en heb dat voorstel overgemaakt aan mijn
collega van Financiën
garantie qui devrait permettre à des groupes
marginalisés dans les pays en voie de
développement de bénéficier plus facilement de
crédits. Je suis aussi partisan de la suppression des
accises sur le café; j'ai transmis une proposition en
ce sens à mon collègue des Finances.
03.03 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): De
minister heeft een aantal terechte sociale en
economische voorstellen aangehaald. Een fair trade
clausule is nodig. Indien op de internationale markt
afspraken worden gemaakt tot
productievermindering, moet de aanleg van
bufferstocks ter garantie van de prijsstabilisatie,
worden opgelegd. Misschien kan België zich bij die
idee aansluiten.
03.03 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Le
ministre a cité une série de propositions sociales et
économiques parfaitement fondées. Une clause
relative au commerce équitable s'impose. Si des
accords de réduction de production sont conclus
sur le marché international, la constitution de stocks
tampons doit être imposée en vue de garantir la
stabilité des prix. La Belgique pourrait-elle se rallier
à cette idée?
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De vergadering wordt gesloten om 14.39 uur.
La séance est levée à 14.39 heures.