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ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
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C
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R
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A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
dinsdag mardi
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10:15 heures
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INHOUD
SOMMAIRE
MONDELINGE VRAGEN
1
QUESTIONS ORALES
1
Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
Belgische defensieuitgaven" (nr. 2873)
1
Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "les dépenses belges pour la
Défense" (n° 2873)
1
Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense
Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
inplanting van de 15de Wing" (nr. 2882)
2
Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "l'implantation du 15ème Wing"
(n° 2882)
2
Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense
Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "het contract dat België
eind 1998 afsloot met het Israëlische Eagle
betreffende de levering van 3 UAV aan het
Belgisch leger" (nr. 2928)
3
Question orale de M. Ferdy Willems au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "le contrat que la Belgique a
conclu fin 1998 avec la société israélienne Eagle
en vue de la livraison de trois appareils UAV à
l'armée belge" (n° 2928)
3
Sprekers: Ferdy Willems, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Ferdy Willems, André Flahaut,
ministre de la Défense
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COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DÉFENSE
NATIONALE
van
DINSDAG
09
JANUARI
2001
10:15 uur
______
du
MARDI
09
JANVIER
2001
10:15 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.16 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.16 heures par M. Jean-
Pol Henry, président.
Mondelinge vragen
Questions orales
01 Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
Belgische defensieuitgaven" (nr. 2873)
01 Question orale de M. Pieter De Crem au
ministre de la Défense sur "les dépenses belges
pour la Défense" (n° 2873)
01.01 Pieter De Crem (CVP): Op 4 december gaf
de NAVO cijfers vrij over de defensie-uitgaven van
de NAVO-lidstaten. België blijkt slechts 8,4 procent
van de uitgaven te besteden aan materiaal en
investeringen. Volgens Robertson zijn
herstructureringen onvoldoende en zal "hard cash"
nodig zijn.
Kan België beantwoorden aan deze NAVO-
verwachtingen?
Hoe sluiten deze verwachtingen aan bij het Belgisch
opzet om te komen tot een kleiner en beter
uitgerust leger?
Kan de minister een overzicht geven van de
bilaterale en multilaterale samenwerking per
macht?
Aan welke initiatieven inzake internationale defensie
zal België deelnemen?
01.01 Pieter De Crem (CVP): L'OTAN a rendus
publics le 4 décembre dernier un certain nombre de
chiffres concernant les dépenses pour la défense
réalisées par les Etats membres de l'OTAN. La
Belgique ne consacrerait que 8,4 % des dépenses
au matériel et aux investissements. M. Robertson
estime que les restructurations sont insuffisantes et
qu'il faudra prévoir des moyens supplémentaires.
La Belgique est-elle en mesure de répondre aux
attentes de l'OTAN ?
Sera-t-il possible de concilier ces attentes avec la
volonté de la Belgique de disposer d'une armée
plus petite mais mieux équipée ?
Le ministre pourrait-il donner un aperçu de la
coopération bilatérale et multilatérale par force?
A quelles initiatives en matière de défense
internationale la Belgique participera-t-elle ?
01.02 Minister André Flahaut (Nederlands) : De
cijfers van de alliantie zijn correct en verontrustend.
De federale regering wil hier iets aan doen met haar
nieuwe herstructureringsplan, dat volledig
beantwoordt aan de wensen van de NAVO. Voor dit
plan hebben we de cijfers van 2000 inderdaad niet
afgewacht. Slechts 16 procent van de middelen van
het budget van 1999 is bestemd voor investeringen
01.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Les chiffres communiqués par l'alliance sont exacts
et inquiétants. Le gouvernement fédéral souhaite
intervenir par le biais de son nouveau plan de
restructuration qui répond entièrement aux souhaits
exprimés par l'OTAN. Nous n'avons en effet pas
attendu d'obtenir les chiffres de l'année 2000 pour
élaborer ce plan. Seuls 16% des moyens
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en 11 procent daarvan voor wederuitrusting. De
NAVO schuift als ideaal 25 procent naar voren.
Deze bestedingen waren gebaseerd op het
herstructureringsplan van 1993.
België wil op hetzelfde niveau komen als de
Europese partners, en vanaf 2015 zal dan ook
14.000 euro per soldaat worden besteed aan
materiaal. Vanaf 2007 zal 25 procent van het
budget dus worden gebruikt voor wederuitrusting.
budgétaires de 1999 sont destinés aux
investissements. En outre, 11 de ces 16% sont
consacrés au renouvellement de l'équipement.
L'OTAN avance un pourcentage idéal de 25%. Ces
dépenses se fondaient sur le plan de restructuration
de 1993.
Comme la Belgique souhaite atteindre le même
niveau que ses partenaires européens, elle
consacrera 14.000 euros par soldat au matériel à
partir de 2015. 25% du budget seront donc destinés
au renouvellement de l'équipement à partir de 2007.
(Frans).Tegelijkertijd zal naar een betere
aanwending van de beschikbare middelen worden
gestreefd, met name dank zij het opzetten van
samenwerkingsverbanden en de aankoop van
gemeenschappelijk materiaal voor verscheidene
departementen.
(En français) Parallèlement, on tendra vers une
meilleure utilisation des moyens disponibles,
notamment grâce à des collaborations et à l'achat
de matériel commun à plusieurs départements.
(Nederlands) De programma's houden rekening
met de DCI-programmatie en met de vastgestelde
tekorten.
(En néerlandais) Les programmes tiennent compte
de la programmation DCI ainsi que des déficits qui
ont été constatés.
(Frans) Het betreft enkel een plan en er kunnen
onvoorziene elementen opduiken die de uitvoering
ervan in het gedrang brengen. Ik denk echter dat
het plan aan de wensen van het Bondgenootschap
tegemoet komt.
(En français) Il ne s'agit que d'un plan, et des
imprévus peuvent surgir et en perturber l'exécution.
Toutefois, je pense qu'il rencontre les souhaits de
l'Alliance.
01.03 Pieter De Crem (CVP): België moet zijn
verbintenissen inzake wederuitrusting naleven en
kan niet eeuwig blijven verwijzen naar het
herstructureringsplan van 1993. Aan de vooravond
van het Europees voorzitterschap, waarin ook de
Europese defensie aan bod komt, kunnen we ons
niet veroorloven de slechte leerling van de klas te
blijven.
01.03 Pieter De Crem (CVP): La Belgique doit
respecter ses engagements en matière de
renouvellement de l'équipement et ne peut pas
éternellement se référer au plan de restructuration
de 1993. A l'aube de la présidence européenne, qui
englobe le domaine de la défense européenne,
nous ne pouvons pas nous permettre de rester le
cancre de la classe.
01.04 Minister André Flahaut (Frans) : Het beeld
dat men ophangt van België als slechtste leerling
van de klas klopt niet. Wij hebben als een van de
eerste landen een plan ingediend met 2015 als
doelstelling. Nog voor andere landen hebben wij
eveneens een programma uitgewerkt aan de hand
waarvan die problemen kunnen worden opgelost.
01.04 André Flahaut , ministre (en français) :
L'image de la Belgique mauvais élève de la classe
est fausse. Nous avons été un des premiers pays à
déposer un plan qui a pour objectif 2015. Avant
d'autres, nous avons également élaboré un
programme permettant de résoudre ces problèmes.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
inplanting van de 15de Wing" (nr. 2882)
02 Question orale de M. Pieter De Crem au
ministre de la Défense sur "l'implantation du
15ème Wing" (n° 2882)
02.01 Pieter De Crem (CVP): Minister Durant gaat
in haar beleidsnota uit van een herlokalisering van
de 15
de
Wing.
02.01 Pieter De Crem (CVP): Dans sa note de
politique générale, la ministre Durant semble
considérer le déménagement du 15
ème
Wing
comme un fait acquis.
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Wanneer komt dit dossier op de Ministerraad?
Welke criteria worden gehanteerd om de definitieve
keuze te verantwoorden?
Wij zijn voor het behoud van de 15
de
Wing in
Melsbroek, omwille van de vele kosten die
samenhangen met een verhuizing. Er moet
dringend een stand van zaken komen.
Quand ce dossier sera-t-il examiné au Conseil des
ministres? Sur la base de quels critères le choix
définitif sera-t-il arrêté?
Un déménagement risquant de se révéler coûteux,
nous plaidons, quant à nous, en faveur du maintien
du 15
ème
Wing à Melsbroek.
02.02 Minister André Flahaut (Nederlands): Er
werd nog geen enkele beslissing genomen over de
verhuizing van de 15
de
Wing. Het dossier berust bij
de staf van de Luchtmacht.
Bij de keuze van een site zal rekening moeten
worden gehouden met de operationaliteit, de
veiligheid, de infrastructuur, de capaciteit, de
sociale dimensie en de budgettaire implicaties. Een
eerste raming spreekt van een investering van 6
miljard frank, iets wat Landsverdediging niet kan
dragen. Pas als de studie afgerond is, zal het
dossier op de regeringstafel belanden.
Het incident is gesloten.
02.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais) :
Aucune décision n'a encore été prise à propos du
déménagement du 15
ème
Wing. Le dossier est
actuellement examiné par l'Etat -major de la force
aérienne.
Le choix d'un nouveau site devra tenir compte de
critères tels que le caractère opérationnel, la
sécurité, l'infrastructure, la capacité, la dimension
sociale et les implications budgétaires. Une
première estimation fait état d'un investissement de
6 milliards de francs, montant que le département
de la Défense nationale ne pourra prendre seul en
charge. Le dossier ne pourra être examiné par le
gouvernement que lorsque l'étude actuellement en
cours aura été clôturée.
L'incident est clos.
Voorzitter: Pieter De Crem.
Président: Pieter De Crem.
03 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems
aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "het contract dat België
eind 1998 afsloot met het Israëlische Eagle
betreffende de levering van 3 UAV aan het
Belgisch leger" (nr. 2928)
03 Question orale de M. Ferdy Willems au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "le contrat que la Belgique a
conclu fin 1998 avec la société israélienne Eagle
en vue de la livraison de trois appareils UAV à
l'armée belge" (n° 2928)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Landsverdediging)
(La réponse sera donnée par le ministre de la
Défense)
03.01 Ferdy Willems (VU&ID): Op 7 december
2000 vond een persconferentie plaats waarop de
levering van drie UAV's aan het Belgisch leger ter
sprake kwam. Op 6 december stelde mevrouw
Minne de minister daar een vraag over, en de
minister had het in zijn antwoord even over
technische problemen. Dit mag niet worden
gerelativeerd: de berichten over "vliegende
zeepkisten" in de pers en zelfs op de website van
voormalig minister Leo Delcroix getuigen daarvan.
Of weet de heer Van Hecke, gewezen stafchef van
de luchtmacht, niet waar hij over spreekt?
Op 15 december stelde ook mevrouw Laenens de
minister hier een aantal vragen over. De minister
poneerde toen de stelling dat het niet om een invoer
van materiaal ging, maar om een doorvoer.
Hierdoor zou er geen inbreuk zijn op de regel dat
03.01 Ferdy Willems (VU&ID): Lors de la
conférence de presse du 7 décembre 2000, il a été
question de la livraison de 3 appareils UAV à
l'armée belge. Interrogé à ce sujet par Mme Minne
le 6 décembre, le ministre a mentionné
incidemment les problèmes techniques, qui ne
peuvent être pris à la légère. J'en veux pour preuve
les "caisses à savon volantes" dont parlent les
médias et même le site web de l'ancien ministre
Léo Delcroix. Ou faut-il supposer que M. Van
Hecke, ancien chef d'Etat-major de la force
aérienne, ne parle pas en connaissance de cause?
Le 15 décembre, Mme Laenens a à son tour
adressé plusieurs questions à ce sujet au ministre,
lequel a affirmé que le matériel ne faisait que
transiter par la Belgique et n'était pas importé par
celle-ci, de sorte que la règle interdisant
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geen materiaal mag worden geleverd uit landen in
oorlog of waar de mensenrechten met de voeten
worden getreden.
De ethische kwestie gaat minister Picqué uit de
weg, wat haaks staat op het ethische standpunt dat
deze regering voor rest inneemt in haar economisch
optreden. Artikel 7 van de wet van 5 augustus 1991
biedt toch de mogelijkheid op te treden in geval van
bijzondere omstandigheden.
Wat is de stand van zaken? Zijn de resultaten van
het onderzoek door de Nederlandse firma bekend?
Overweegt de minister de opschorting van dit
defensiecontract met Israël, dat zich in staat van
oorlog bevindt en de mensenrechten schendt?
l'importation de matériel en provenance de pays en
guerre ou de pays violant les droits de l'homme
n'aurait pas été violée.
M. Picqué évacue l'aspect éthique et contredit ainsi
l'attitude éthique que le gouvernement adopte dans
le cadre de ses autres interventions économiques.
L'article 7 de la loi du 5 août 1991 permet toutefois
d'intervenir dans des circonstances
exceptionnelles?
Où en est le dossier? Les résultats de l'étude
entreprise par la firme néerlandaise sont-ils déjà
connus? Le ministre envisage-t-il la suspension de
ce contrat de défense avec Israël, un pays en état
de guerre qui viole les droits de l'homme?
03.02 Minister André Flahaut (Nederlands) Door
een aantal moeilijkheden, waaronder een ongeval
tijdens een testvlucht op 30 augustus 2000, heeft
het contract een vertraging van zes maanden
opgelopen. We verwachten dat het materiaal in
februari 2001 naar België zal worden verzonden.
Het personeel zal dan worden opgeleid en de
administratie zal kunnen overgaan tot de keuring.
De productie van de twee andere UAV's gebeurt
grotendeels in België en is bijna afgerond. Eerst
moet systeem één echter worden gekeurd. De
levering zal dan ook pas plaatsvinden eind 2001,
begin 2002.
Er werden twee overheidsopdrachten gegeven aan
het Nederlandse NLR: SAMM829915 en SAMM
929915.
03.02 André Flahaut , ministre (en néerlandais):
Le contrat a pris six mois de retard en raison d'un
certain nombre de problèmes, dont un accident lors
d'un vol d'essai, le 30 août 2000. Nous nous
attendons à ce que le matériel soit livré en Belgique
au mois de février 2001. Le personnel bénéficiera
alors d'une formation et l'administration pourra
procéder au contrôle.
La production des deux autres appareils UAV
s'effectue principalement en Belgique et est
presque terminée. Le système un doit tout d'abord
être contrôlé. La livraison devrait être effectuée fin
2001, début 2002.
Deux marchés publics ont été octroyés à la société
néerlandaise NLR : SAMM829915 et SAMM929915.
(Frans) In het kader van het UAV-project heeft de
firma NLR achtereenvolgens twee contracten
uitgevoerd : het contract SAMM 829915 van 2 juli
1998 met betrekking tot de technische bijstand in
het kader van de evaluatie op het gebied van de
luchtwaardigheid en het contract SAMM 929915 van
9 april 1999 met betrekking tot de technische
bijstand bij de invoering van het "B-Hunter"-systeem
in het kader van de typekeuring voor de
luchtwaardigheid.
Die contracten hebben aanleiding gegeven tot een
tussentijds verslag met betrekking tot de
typekeuring.
Een ontwerpcontract (30/6/2000) met het oog op de
aanwezigheid van NLR bij de technische oplevering
was dus niet noodzakelijk.
(En français) Il y a donc eu deux marchés
successifs exécutés par la firme NLR dans le cadre
du projet UAV : le marché SAMM 829915 du 2 juillet
1998 relatif à l'assistance technique lors de
l'évaluation dans le domaine de la navigabilité
aérienne et le marché SAMM 929915 du 9 avril
1999 visant l'assistance technique lors de l'adoption
du système «B-Hunter» dans le cadre de la
certification du type pour la navigabilité aérienne.
Ces marchés ont abouti à un rapport intermédiaire
relatif à la certification du type.
Un projet de contrat (30/6/2000) visant la présence
de NLR lors de la réception technique n'était donc
pas nécessaire.
De beslissing om het contract op te schorten of te
annuleren behoort niet tot mijn bevoegdheid. Het
contract werd toegewezen aan een Belgische
rechtspersoon. De productiefase is bijna afgerond,
maar betaald wordt er pas bij de finale oplevering.
La décision de la suspension ou de l'annulation du
contrat échappe à ma compétence. Ce marché a
été attribué à une personne juridique belge. La
production est presque terminée, mais le paiement
sera versé lors de la livraison finale. Tout retard
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Vertragingen zorgen voor aanzienlijke meerkosten
voor de firma Eagle. Een annulering van het
contract zou dan weer tot gevolg hebben dat Eagle
een hoge schadevergoeding moet worden
uitgekeerd.
Op ethisch vlak is wat er nu in Palestina gebeurt,
schokkend. Een annulering of opschorting van het
contract zou evenwel maar weinig invloed hebben
op de houding van de partijen in het conflict.
entraîne d'importants surcoûts pour la société
Eagle. Quant à l'annulation du contrat, elle
donnerait lieu au versement de lourdes indemnités
à Eagle.
Sur le plan éthique, ce qui se passe en Palestine,
aujourd'hui, est choquant. Toutefois, l'annulation ou
la suspension du contrat aurait peu d'influence sur
le comportement des acteurs du conflit.
03.03 Ferdy Willems (VU&ID): Technisch blijken
er dus problemen te bestaan. Verder onderzoek
inzake de luchtwaardigheid is nodig. Over het
ethische aspect zal ik de minister van Buitenlandse
Zaken ondervragen. Een mogelijke
schadevergoeding vergoelijkt niet dat we het
Israëlische regime, dat momenteel de rechten van
een volledig volk miskent en onderdrukt, op deze
wijze economisch te steunen.
03.03 Ferdy Willems (VU&ID): Il semble donc y
avoir des problèmes techniques. Il faut procéder à
des études plus poussées dans le domaine de la
navigabilité. J'interrogerai le ministre des Affaires
étrangères concernant l'aspect éthique. Un éventuel
dédommagement n'enlève rien au fait que nous
soutenons économiquement le régime israélien au
moment même où il bafoue et opprime les droits de
tout un peuple.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 10.50 uur.
La réunion publique de commission est levée à
10.50 heures.