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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
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C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
woensdag mercredi
20-12-2000 20-12-2000
14:15 uur
14:15 heures
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INHOUD
SOMMAIRE
Mondelinge vraag van mevrouw Greta D'Hondt
aan de minister van Sociale Zaken en
Pensioenen over "de statines" (nr. 2843)
1
Question orale de Mme Greta D'Hondt au ministre
des Affaires sociales et des Pensions sur "les
statines" (n° 2843)
1
Sprekers:
Greta D'Hondt, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs:
Greta D'Hondt, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Samengevoegde mondelinge vragen van
2
Questions orales jointes de
2
- mevrouw Trees Pieters aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"het ontwerp van koninklijk besluit inzake tijdelijke
en mobiele werkplaatsen" (nr. 2845)
2
- Mme Trees Pieters à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi sur 'le projet d'arrêté royal en
matière de chantiers temporaires et mobiles'
(n° 2845)
2
- de heer Filip Anthuenis aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"de veiligheidscoördinatoren" (nr. 2857)
2
- M. Filip Anthuenis à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi sur 'les coordinateurs de
sécurité' (n° 2857)
2
Sprekers: Trees Pieters, Filip Anthuenis,
Laurette Onkelinx, vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid
Orateurs: Trees Pieters, Filip Anthuenis,
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre de l'Emploi
Mondelinge vraag van mevrouw Greta D'Hondt
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid en tot de minister van Sociale
Zaken en Pensioenen over "de omzetting van
DAC- en GESCO-banen in volwaardige
arbeidscontracten" (nr. 2916)
4
Question orale de Mme Greta D'Hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi et au
ministre des Affaires sociales et des Pensions sur
"la transformation des emplois TCT et ACS en
contrats de travail à part entière" (n° 2916)
4
Sprekers: Greta D'Hondt, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Greta D'Hondt, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
Mondelinge vraag van mevrouw Greta D'Hondt
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid en tot de minister van Sociale
Zaken en Pensioenen over "het
ouderschapsverlof voor academisch personeel"
(nr. 2961)
5
Question orale de Mme Greta D'Hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi et au
ministre des Affaires sociales et des Pensions sur
"le congé parental en faveur du personnel
académique" (n° 2961)
5
Sprekers: Greta D'Hondt, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Greta D'Hondt, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
Mondelinge vraag van mevrouw Greta D'Hondt
aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de jonge au pair-
werknemers" (nr. 2963)
7
Question orale de Mme Greta D'Hondt à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur "les
jeunes travailleurs au pair" (n° 2963)
7
Sprekers: Greta D'Hondt, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Greta D'Hondt, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
Mondelinge vraag van mevrouw Zoé Genot aan
de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid over "de toepassing van de
CAO nr. 5 betreffende het statuut van de
vakbonds afgevaardigden van het personeel der
ondernemingen" (nr. 2977)
7
Question orale de Mme Zoé Genot à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur
"l'application de la CCT n° 5 concernant le statut
des délégations syndicales du personnel des
entreprises" (n° 2977)
7
Sprekers: Zoé Genot, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid
Orateurs: Zoé Genot, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de l'Emploi
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1
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
WOENSDAG
20
DECEMBER
2000
14:15 uur
______
du
MERCREDI
20
DÉCEMBRE
2000
14:15 heures
______
De vergadering is geopend om 19.14 uur door de
heer Joos Wauters, voorzitter
La séance est ouverte à 19.14 heures par M. Joos
Wauters, président.
01 Mondelinge vraag van mevrouw Greta
D'Hondt aan de minister van Sociale Zaken en
Pensioenen over "de statines" (nr. 2843)
01 Question orale de Mme Greta D'Hondt au
ministre des Affaires sociales et des Pensions
sur "les statines" (n° 2843)
01.01 Greta D'Hondt (CVP): Wie een
cholesterolgehalte heeft van meer dan 250 mg/dl
kan terugbetaling krijgen van statines, die dat
gehalte verlagen. Onderzoek wees uit dat de
terugbetalingcriteria van het RIZIV irrationeel
voorschrijfgedrag bevorderen. Sommige patiënten
krijgen statines terugbetaald, ook al hebben ze die
niet nodig.
Anderen die ze wel nodig hebben, krijgen ze niet
terugbetaald. Dat geldt bijvoorbeeld voor mannen
die een hartinfarct hadden en een
cholesterolgehalte hebben lager dan 250 mg/dl. Het
RIZIV besteedt jaarlijks 5 miljard aan de
terugbetaling van statines.
Zo'n 75.000 tot 155.000 patiënten krijgen onnodig
statines voorgeschreven terwijl ongeveer 150.000
patiënten wel statines nodig hebben maar geen
terugbetaling krijgen.
Kan de minister deze gegevens bevestigen?
Overweegt de minister om de RIZIV criteria aan te
passen in functie van deze onderzoeksresultaten?
01.01 Greta D'Hondt (CVP): Les personnes
accusant un taux de cholestérol supérieur à 250
mg/dl ont droit au remboursement des statines
permettant de diminuer ce taux. Des études ont
démontré que les critères de remboursement
utilisés par l'INAMI favorisent la prescription
irresponsable.
Certains patients qui n'ont pas besoin de statines,
obtiennent leur remboursement alors que d'autres
qui en ont réellement besoin se le voient refuser.
Parmi ce dernier groupe on rencontre notamment
les hommes ayant eu un infarctus et dont le taux de
cholestérol est inférieur à 250 mg/dl. L'INAMI
consacre annuellement 5 milliards au
remboursement de statines.
Les médecins prescrivent des statines à quelque
75.000 à 155.000 patients qui n'en ont pas besoin,
alors que 150.000 autres patients qui ne peuvent se
passer de statines n'en obtiennent pas le
remboursement.
Le ministre peut-il confirmer ses données? Le
ministre envisage-t-il d'adapter les critères de
l'INAMI en fonction des résultats des études?
01.02 Minister Frank Vandenbroucke : De
uitgaven voor statines bedroegen voor de familiale
hypercholesterolemie 92 miljoen frank in 1998 en
100 miljoen in 1999. De uitgaven voor de andere
indicaties bedroegen 2,3 miljard in 1998 en 3,7
01.02 Frank Vandenbroucke , ministre (en
néerlandais): Les dépenses relatives aux statines
utilisées pour le traitement de
l'hypercholestérolémie familiale se sont élevées à
92 millions en 1998 et à 100 millions en 1999. Pour
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miljard in 1999. Dit bedrag ligt dus lager dan de
door u aangehaalde 5 miljard.
De terugbetaling van statines is gekoppeld aan
voorwaarden zodat geen enkele patiënt ten
onrechte statines vergoed krijgt. Wel is het zo dat in
de huidige voorwaarden de drempel van de
cholesterolwaarden in het bloed hoger ligt dan in
vele wetenschappelijke aanbevelingen. Sommige
patiënten kunnen dus statines nodig hebben, maar
geen terugbetaling krijgen. Onderzoek toonde aan
dat bij de secundaire preventie van een
cardiovasculaire aandoening het verlagen van het
cholesterolgehalte een gunstige invloed heeft. Het
vergoeden van statines bij secundaire preventie kan
worden overwogen bij het wijzigen van de huidige
vergoedingsvoorwaarden, wat dan wel moet
kaderen binnen het vastgestelde budget
farmaceutische specialiteiten voor 2001.
les autres indications, les dépenses se chiffraient à
2,3 milliards en 1998 et à 3,7 milliards en 1999. La
somme annuellement dépensée n'atteint dès lors
pas les 5 milliards dont vous faites état.
Le remboursement des statines est conditionné de
sorte qu'aucun patient n'obtiendra erronément le
remboursement. Néanmoins, je concède que le
taux de cholestérol à partir duquel le
remboursement est accordé t est plus élevé que
celui recommandé par les scientifiques. Il se peut
donc que certains patients nécessitant des statines
n'entrent pas en ligne de compte pour un
remboursement. Des études ont attesté que la
diminution du taux de cholestérol a un effet
bénéfique sur la prévention secondaire des
maladies cardiovasculaires. Le remboursement des
statines utilisées dans le cadre de cette prévention
pourrait être réglé à l'occasion de l'adaptation des
conditions de remboursement, pour autant que le
budget 2001 pour les spécialités pharmaceutiques
ne soit pas dépassé.
Het incident is gesloten.
-
De vergadering met vragen wordt geschorst om
19.21 uur.
-
Ze wordt hernomen om 19.41 uur.
L'incident est clos.
- La séance avec questions est suspendue à 19.21
heures
- elle est reprise à 19.41 heures
02 Samengevoegde mondelinge vragen van
- mevrouw Trees Pieters aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"het ontwerp van koninklijk besluit inzake
tijdelijke en mobiele werkplaatsen" (nr. 2845)
- de heer Filip Anthuenis aan de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid over
"de veiligheidscoördinatoren" (nr. 2857)
02 Questions orales jointes de
- Mme Trees Pieters à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi sur 'le projet d'arrêté royal en
matière de chantiers temporaires et mobiles'
(n° 2845)
- M. Filip Anthuenis à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi sur 'les coordinateurs de
sécurité' (n° 2857)
02.01 Trees Pieters (CVP): Ik kom voor de
zoveelste keer tussenbeide over het dossier van de
tijdelijke en mobiele werkplaatsen. Op 24 oktober
deelde minister Onkelinx mij mee dat zij het nieuwe,
gewijzigde KB medio november zou ontvangen.
Vorige week kwam het advies van de Raad van
State binnen.
Ik heb ondertussen dat advies ingekeken en dat
roept vragen op. Worden ook de kleine werven met
meer dan één aannemer aan het strenge regime
van veiligheidsplan en veiligheidscoördinator
onderworpen?
02.01 Trees Pieters (CVP): J'interviens pour la
énième fois sur le dossier des chantiers
temporaires et mobiles. Le 24 octobre, la ministre
Onkelinx m'a fait savoir qu'elle recevrait le nouvel
arrêté royal modifié vers la mi-novembre. La
semaine dernière, le Conseil d'Etat a rendu son
avis.
J'ai pris connaissance de cet avis qui, à mon avis,
soulève certaines questions. Les petits chantiers
auxquels travaillent plus d'un entrepreneur seront-
ils également soumis au régime sévère du plan de
sécurité et du coordinateur de sécurité ?
Moet ook bij verbouwingen na het einde van het
werk nog gebruik gemaakt werden van het
postinterventiedossier? Voor wie gelden de
opleidingen en examens? Ook voor coördinatoren
die hun pluimen al verdiend hebben? Gelden de
Devra-t-il encore être fait usage, après la fin de
travaux de transformation, du dossier de post-
intervention ? A qui s'appliqueront les mesures en
matière de formations et d'examens
?
S'appliqueront-elles aussi aux coordinateurs
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overgangsmaatregelen uit artikel 70,2 ook voor de
kleine werven met één aannemer uit artikel 4,2?
expérimentés
? Les dispositions transitoires de
l'article 70,2 s'appliqueront-elles aussi aux petits
chantiers auxquels travaille un seul entrepreneur,
régis par l'article 4,2 ?
02.02 Filip Anthuenis (VLD): Ik heb min of meer
dezelfde inhoudelijke vragen. Zal de minister
rekening houden met het advies? Wanneer zal de
nieuwe regeling van kracht worden?
02.02 Filip Anthuenis (VLD): Je voulais poser à
peu près les mêmes questions. La ministre tiendra-
t-elle compte de l'avis du Conseil d'Etat ? Quand la
nouvelle réglementation entrera-t-elle en vigueur ?
02.03 Minister Laurette Onkelinx (Frans): U heeft
gemerkt dat er nog wijzigingen dienen te worden
aangebracht om rekening te houden met de
opmerkingen van de Raad van State. Wij hebben
de tekst enkel aangepast voor wat betreft de
aannemers, architecten en bouwheren, zonder aan
de juridische aspecten te raken. De Raad van State
heeft zijn advies beperkt tot de 23 artikelen die al
werden gewijzigd.
De Raad van State heeft kritiek op de gebrekkige
wettelijke grondslag van vier artikelen, waaronder
dat over de vrijstelling inzake coördinatie wanneer in
eenzelfde onderneming verscheidene gelijktijdige
werken plaatsvinden die geen verband met elkaar
hebben. De wet van 4 augustus 1996 is dan niet
van toepassing omdat die wet betrekking heeft op
het geval waarin verscheidene ondernemingen
gelijktijdig werken.
Er werden ook opmerkingen gemaakt over de
verplichting het veiligheidsplan in het bestek op te
nemen. Ik zal er rekening mee houden maar in het
huidige stadium maakt de aannemer enkel een
offerte.
Diverse bepalingen in verband met de opleiding van
de veiligheids-en gezondheidscoördinatoren
moeten bij koninklijk besluit worden genomen. De
artikelen over de opleiding, het leerprogramma en
de examens, zullen uit het ontwerp worden gelicht,
dat in januari 2001 aan de Raad van State wordt
voorgelegd. De Hoge Raad heeft zijn adviezen al
geformuleerd.
Het algemene ontwerp zal ten gevolge van het
advies van de Raad van State worden
geamendeerd en de bepalingen met betrekking tot
de vorming zullen eruit worden gelicht. Het zal in
januari 2001 worden gepubliceerd en het zal op 1
mei 2001 in werking treden. Het ontwerpbesluit over
de vorming zal in januari 2001 aan de Raad van
State worden voorgelegd en zal in mei van kracht
worden. Het geheel wordt dus in mei van
toepassing.
02.03 Laurette Onkelinx , ministre (en français):
Vous avez remarqué qu'il faut encore faire un
certain travail pour intégrer dans l'arrêté les
remarques du Conseil d'État. Nous ne sommes
intervenus qu'en ce qui concerne les entrepreneurs,
architectes et maîtres d'oeuvre, sans aborder les
aspects juridiques.
Le Conseil d'État a, en effet, limité son avis aux 23
articles déjà modifiés. Le Conseil d'État critique
l'insuffisance de fondement légal de quatre articles,
dont celui relatif à la dispense de coordination
lorsque plusieurs chantiers, sans aucun lien
physique entre eux, sont menés de front par une
même entreprise. Mais la loi du 4 août 1996 ne
trouve alors pas à s'appliquer car cette loi vise le
cas de plusieurs entreprises travaillant en même
temps.
L'obligation d'introduire le plan de sécurité dans
l'offre a également fait l'objet de remarques. J'y
donnerai suite mais il faut remarquer que
l'entrepreneur, à ce stade, ne fait encore qu'une
offre.
Diverses dispositions sur les formations des
coordinateurs santé-sécurité devront être prises par
arrêté royal. Les articles relatifs à ces formations,
leur contenu et les examens s'en suivant seront
retirés du projet actuel, qui sera soumis au Conseil
d'État en janvier 2001. Il a déjà recueilli les avis du
Conseil supérieur.
Le projet global sera amendé suite à l'avis du
Conseil d'État et on en soustraira les dispositions
sur la formation. Il sera publié en janvier prochain et
entrera en vigueur le 1
er
mai 2001. Quant au projet
d'arrêté-formation, il sera présenté au Conseil d'État
en janvier 2001 et entrera en vigueur en mai.
L'ensemble entrera donc en vigueur en mai.
02.04 Trees Pieters (CVP): Voldoen de 02.04 Trees Pieters (CVP): Les coordinateurs de
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veiligheidscoördinatoren niveau 1 en 2, die nu het
diploma op zak hebben aan de voorwaarden?
sécurité des niveaux 1 et 2, qui sont actuellement
porteurs d'un diplôme, satisfont-ils aux conditions
requises?
02.05 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Zij die
niet tot niveau 1 of 2 behoren, moeten zich ertoe
verbinden binnen drie jaar voor het examen te
slagen.
02.05 Laurette Onkelinx, minister (en français):
Ceux qui n'ont pas le niveau 1 ou 2 devront
s'engager à réussir l'examen dans les trois ans.
02.06 Trees Pieters (CVP): Slaat de
overgangsmaatrgel van artikel 70 op artikel 4?
De voorzitter: Mevrouw de minister, misschien kunt
u dat antwoord nog aan mevrouw Pieters
meedelen.
02.06 Trees Pieters (CVP): La mesure transitoire
de l'article 70 s'applique-t-elle à l'article 4 ?
Le président: Madame la ministre, pouvez-vous
encore fournir cette réponse à Mme Pieters?
02.07 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Ik zou
dat moeten ngaan.
02.07 Laurette Onkelinx, minister (en français): Il
faut que je vérifie.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Mondelinge vraag van mevrouw Greta
D'Hondt aan de vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid en tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de omzetting
van DAC- en GESCO-banen in volwaardige
arbeidscontracten" (nr. 2916)
03 Question orale de Mme Greta D'Hondt à la
vice-première ministre et ministre de l'Emploi et
au ministre des Affaires sociales et des Pensions
sur "la transformation des emplois TCT et ACS
en contrats de travail à part entière" (n° 2916)
03.01 Greta D'Hondt (CVP): Op 1 januari 2001 zal
het DAC-statuut van bijna 9000 werknemers uit de
Vlaamse welzijns- en gezondheidssector omgezet
worden in een volwaardig arbeidscontract met
bijhorend loon en bijhorende anciënniteit. Het
budget hiervoor bedraagt 1,9 miljard BEF.
Voor de 2000 DAC'ers uit de socio-culturele sector
gaat de regularisatie pas in in 2005. Voor de
DAC'ers in de federale gezondheidsdiensten en de
GESCO's in de gemeentebesturen is er nog geen
oplossing.
Om hoeveel GESCO's gaat het? Wat is hun
gemiddelde anciënniteit?
Welk budget is nodig om het DAC- of GESCO-
statuut van deze groep om te zetten in een
volwaardig arbeidscontract met bijhorend loon en
bijhorende anciënniteit?
Wanneer zal de federale regering deze regularisatie
doorvoeren?
03.01 Greta D'Hondt (CVP): Au 1
er
janvier 2001,
quelque 9000 travailleurs TCT du secteur flamand
du bien-être et de la santé vont se voir proposer un
contrat de travail en bonne et due forme assorti d'un
salaire et d'une ancienneté. Le budget destiné à
couvrir cette mesure s'élève à 1,9 milliards.
Pour les 2000 TCT du secteur socio-culturel, cette
régularisation ne se fera qu'en 2005. Aucune
solution n'a encore été trouvée pour les TCT des
services de santé fédéraux et les ACS dans les
administrations communales.
Combien de travailleurs ACS sont concernés ?
Quelle est leur ancienneté moyenne ?
Quel est le budget nécessaire pour offrir un contrat
de travail avec salaire et ancienneté aux travailleurs
TCT et ACS de ce groupe ?
Quand le gouvernement fédéral opérera-t-il cette
régularisation?
03.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans): Het
federale niveau stelt geen DAC'ers te werk. De
Gewesten deelden mij mee dat zij in 1994 38.265
GESCO's tewerkstelden die met voltijdse
gelijkgestelde werknemers zijn gelijkgesteld. Alleen
de Gewesten zelf zullen u terzake en meerbepaald
inzake de anciënniteit meer informatie kunnen
03.02 Laurette Onkelinx , ministre (en français):
Aucun travailleur n'est employé par le niveau
fédéral dans le cadre des TCT. Quant aux Régions,
elles m'ont communiqué que 38.265 travailleurs
équivalents temps plein étaient employés, en 1999,
dans le cadre des agents contractuels
subventionnés (ACS). Mais il n'y a qu'elles qui
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verstrekken.
Zij stellen het budget vast dat voortvloeit uit de
eventuele afschaffing van de DAC- en GESCO-
regeling voor personen die al een
arbeidsovereenkomst hebben.
De Gewesten zijn bij machte de DAC- en GESCO-
statuten af te schaffen.
Die thema's komen aan bod in het Lambermont- en
het Sint-Elooisakkoord. Om rekening te houden met
het aantal werknemers dat trekkingsrechten geniet
en met een volwaardige arbeidsovereenkomst kan
worden tewerkgesteld, zal in januari een ontwerp
van bijzondere wet worden ingediend.
pourront vous en dire plus, notamment au niveau de
l'ancienneté.
Les Régions déterminent le budget découlant de la
suppression éventuelle des TCT et ACS, qui
concernent des personnes déjà occupées sous
contrat de travail.
Les Régions ont le pouvoir de prendre la décision
de supprimer les statuts TCT et ACS.
Les accords de la St-Eloi et du Lambermont ont
abordé ces sujets. Un projet de loi spéciale sera
déposé en janvier prochain pour tenir compte du
nombre de travailleurs qui profitent du droit de
tirage et peuvent être transformés en travailleurs
sous contrat de travail normal.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Mondelinge vraag van mevrouw Greta
D'Hondt aan de vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid en tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "het
ouderschapsverlof voor academisch personeel"
(nr. 2961)
04 Question orale de Mme Greta D'Hondt à la
vice-première ministre et ministre de l'Emploi et
au ministre des Affaires sociales et des Pensions
sur "le congé parental en faveur du personnel
académique" (n° 2961)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de vice-
eerste minister en minister van Werkgelegenheid).
(La réponse sera donnée par la vice-première
ministre et ministre de l'Emploi).
04.01 Greta D'Hondt (CVP): Op 21 november
stelde ik al een vraag over het ouderschapsverlof
voor het academisch personeel. Dit personeel valt
immers niet onder de algemene regels. Het gaat
niet om een groot aantal mensen. In het Vlaams
Parlement antwoordde de betrokken minister echter
dat hieromtrent meermaals vragen gesteld werden
aan minister Onkelinx. U zou het dossier
overgemaakt hebben aan minister Vandenbroucke.
Kan u dat bevestigen?
Wie moet wat doen opdat het academisch
personeel recht zou hebben op ouderschapsverlof?
04.01 Greta D'Hondt (CVP): Le 21 novembre
déjà, j'avais posé une question concernant le congé
parental en faveur du personnel académique. Les
règles générales ne s'appliquent pas à ce
personnel. Au Parlement flamand, le ministre
concerné avait néanmoins répondu que de
nombreuses questions avaient été posées à ce
sujet à la ministre Onkelinx. Vous auriez transmis
ce dossier au ministre Vandenbroucke. Confirmez-
vous ces informations ?
A quelle instance est compétente pour prendre les
mesures devant permettre au personnel
académique de bénéficier du congé parental ?
04.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans) : Het is
een complex dossier, want aan de universiteiten zijn
er twee soorten personeel : het personeel dat
betaald wordt uit de werkingsallocaties en dat onder
het koninklijk besluit van 27 november 1985 valt, en
het personeel dat zich bezighoudt met het
patrimoniumbeheer, waarop het koninklijk besluit
van 2 januari 1991 betreffende de
loopbaanonderneming in de particuliere sector van
toepassing is. Het is zaak een regeling uit te werken
waarbij het academisch personeel ook
ouderschapsverlof kan genieten.
04.02 Laurette Onkelinx , ministre (en français):
Le dossier est complexe, car les universités ont
deux types de personnel : le personnel à charge
des allocations de fonctionnement, qui tombe sous
le coup de l'arrêté royal du 27 novembre 1985, et le
personnel à charge du patrimoine, qui tombe sous
le coup de l'arrêté royal du 2 janvier 1991, relatif à
l'interruption de carrière dans le secteur privé.
Il s'agit de trouver un système rendant le congé
parental possible pour le personnel académique.
C'est une situation qui n'est pas idéale, car les
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Dit is geen ideale situatie, want de lonen worden uit
verschillende beurzen betaald.
Toen mevrouw Smet minister was, heeft men
geprobeerd tot één regeling te komen. Mevrouw
Smet heeft meer bepaald geopperd het voltallige
personeel onder te brengen in de regeling voor de
particuliere sector. De onderhandelingen werden
echter stopgezet toen met het kaderbesluit van 7
mei 1999 een andere deur werd opengezet.
Sindsdien is er niets meer gebeurd. Ik geloof dat er
een oplossing kan worden gekoppeld aan het
akkoord dat moet worden gesloten over de
uittreding. Misschien kan een specifieke oplossing
worden aangehaakt aan de algemene regeling
waarover we in februari-maart met de sociale
partners zullen onderhandelen.
salaires proviennent de moyens différents. Au
temps de Mme Smet, on avait essayé d'arriver à un
seul régime. Mme Smet avait proposé de soumettre
tout le personnel au régime prévu pour le privé.
Mais les négociations ont été arrêtées au moment
de l'arrêté-cadre du 7 mai 1999 qui pouvait offrir
une autre opportunité. Depuis, plus rien ne s'est
passé.
Je crois qu'on pourrait intégrer une solution à
raccrocher à l'accord qui doit être trouvé sur les fins
de carrière. Il faudrait peut-être greffer une solution
spécifique sur le régime général qui résultera des
négociations que nous aurons avec les partenaires
sociaux vers février-mars.
04.03 Greta D'Hondt (CVP): Ik heb het verslag
van de commissievergadering van 21 november
niet bij me. Ik meen me echter te herinneren dat het
antwoord van de minister toen enigszins anders
was: binnen de huidige wetgeving zou de
mogelijkheid bestaan om de federale minister van
Werkgelegenheid een afwijking te vragen om toch
van ouderschapsverlof te kunnen genieten. Heeft
Vlaanderen nu al dan niet de vraag tot afwijking
doorgespeeld naar het federale niveau?
Ik wil geen polemiek ontketenen, maar wordt de
mogelijkheid voor de Gemeenschappen om die
vraag in te dienen, dan verlaten door het zoeken
naar een oplossing ten gronde?
04.03 Greta D'Hondt (CVP): Je n'ai pas emporté
avec moi le rapport de la réunion de commission de
21 novembre. Je pense néanmoins me rappeler
que la ministre avait fourni une réponse quelque
peu différente: la législation actuelle permettrait de
demander au ministre fédéral de l'Emploi une
dérogation pour bénéficier quand même du congé
parental.
La Flandre a-t-elle transmis la demande de
dérogation aux instances fédérales ?
Je ne souhaite pas soulever de polémique mais la
recherche d'une solution quant au fond prive-t-elle
les Comunautés de la possibilité d'introduire cette
demande?
04.04 Minister Laurette Onkelinx (Frans) : Voor
het personeel van de besturen van de Vlaamse
Gemeenschap werd een specifieke oplossing
uitgewerkt.
Er hebben terzake officieuze contacten met mijn
bestuur plaatsgevonden, waarbij de verschillen
tussen dergelijke personeelsleden en de
personeelsleden van de besturen werden
benadrukt.
Ofwel beslist men een afwijking toe te staan, ofwel
neemt men dat specifiek geval op in de algemene
regeling inzake loopbaanonderbreking die uit de
onderhandelingen van februari-maart zal
voortvloeien. In afwachting daarvan moest mijn
departement dat probleem hoe dan ook oplossen.
04.04 Laurette Onkelinx , ministre (en français):
On a trouvé une solution spécifique pour le
personnel des administrations de la Communauté
flamande.
Il y a eu des contacts officieux avec mon
administration en la matière, mettant en évidence
les différences qu'il y a entre ce type de personnel
et celui des administrations. Soit on décide d'une
dérogation, soit on intègre ce cas spécifique dans le
régime général de l'interruption de carrière qui
sortira des négociations de février-mars. D'ici là, le
problème devrait être réglé d'une manière ou d'une
autre par mon département.
04.05 Greta D'Hondt (CVP): Februari-maart is niet
meer zo ver, maar ik vind dit over-en-weer gepraat
niet correct en overbodig.
04.05 Greta D'Hondt (CVP): Les mois de février et
de mars sont proches mais je trouve incorrects et
inutiles ces échanges verbaux incessants.
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Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Mondelinge vraag van mevrouw Greta
D'Hondt aan de vice-eerste minister en minister
van Werkgelegenheid over "de jonge au pair-
werknemers" (nr. 2963)
05 Question orale de Mme Greta D'Hondt à la
vice-première ministre et ministre de l'Emploi sur
"les jeunes travailleurs au pair" (n° 2963)
05.01 Greta D'Hondt (CVP): De sociale
programmawet van 12 juli 2000 vermeldt een
aanpassing van de wetgeving waardoor au pair-
jongeren het statuut van dienstbode zouden krijgen.
Tijdens de bespreking van dit wetsontwerp
kondigde de minister aan dat de au pairs een betere
rechtspositie en een betere sociale bescherming
zouden krijgen. De Gewesten zouden betrokken
worden bij de erkenning van de diensten voor
bemiddeling van die jongeren.
Hoe ver staat het met de KB's ter uitvoering van de
artikelen 172 en 173 van de sociale
programmawet? Heeft de minister al KB's laten
ontwerpen en voor advies voorgelegd aan de Raad
van State?
Kan de minister toelichting geven bij de geplande
wijzigingen?
Is er al een akkoord met de Gewesten inzake de
erkenning van de diensten voor bemiddeling?
05.01 Greta D'Hondt (CVP): La loi-programme
sociale du 12 juillet 2000 comporte une modification
de la législation aux termes de laquelle les jeunes
gens au pair se verront octroyer le statut de
personnel domestique.
Lors de la discussion de ce projet de loi, la ministre
avait annoncé une amélioration du statut juridique
et de la protection sociale des travailleurs au pair.
Les régions devaient être associées à l'agrément
des services de médiation pour ces jeunes. Qu'en
est-il des arrêtés royaux d'exécution des articles
172 et 173 de la loi-programme sociale? Le ministre
a-t-il fait rédiger un projet pour les arrêtés royaux et
les a-t-il soumis pour avis au Conseil d'Etat?
Le ministre peut-il commenter les modifications
prévues?
Un accord a-t-il déjà été conclu avec les Régions à
propos de l'agrément des services de médiation?
05.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans) : Dat
probleem was tijdens de begrotingsbesprekingen al
ter sprake gekomen. In de Ministerraad werd nog
geen oplossing gevonden. De Ministerraad heeft
beslist zijn licht op te steken bij de werkgroep
Cantillon over het statuut van de jonge au pair-
werknemers.
05.02 Laurette Onkelinx , ministre (en français) :
On avait déjà parlé de ce problème lors de la
discussion du budget.
Une solution n'a pas encore pu être trouvée au sein
du Conseil des ministres. Celui-ci a décidé
d'interroger le groupe de travail Cantillon à propos
du statut des jeunes filles au pair.
05.03 Greta D'Hondt (CVP): Wordt hier geen
"vuilbakwerkgroep" opgericht? Sommigen
creëerden verkeerde verwachtingen bij de gezinnen
in verband met au pairs, naar aanleiding van de
programmawet. Hier moet zo spoedig mogelijk
duidelijkheid worden geschapen.
Overigens heb ik het volste vertrouwen in de
werkgroep-Cantillon.
05.03 Greta D'Hondt (CVP): Ne va-t-on pas créer
un « groupe de travail fourre-tout » ? A lka suite de
la loii-programme, certains ont suscité de faux
espoirs auprès des ménages à propos des jeunes
gens au pair. Il faut très vite faire la lumière dans
cette matière.
J'ai par ailleurs pleine confiance dans le groupe de
travail Cantillon.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Mondelinge vraag van mevrouw Zoé Genot
aan de vice-eerste minister en minister van
06 Question orale de Mme Zoé Genot à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi sur
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Werkgelegenheid over "de toepassing van de
CAO nr. 5 betreffende het statuut van de
vakbonds afgevaardigden van het personeel der
ondernemingen" (nr. 2977)
"l'application de la CCT n° 5 concernant le statut
des délégations syndicales du personnel des
entreprises" (n° 2977)
06.01 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Na de
regionalisering hebben de sociale partners voor de
TEC een CAO gesloten waarbij ingestemd wordt
met de niet-toepassing van CAO nr. 5 betreffende
het statuut van de vakbondsafvaardigingen.
Kan de Société régionale wallonne des transports
dankzij haar statuut van publiekrechtelijke
rechtspersoon met de rechtsvorm van een
handelsvennootschap de CAO nr. 5 zomaar
omzeilen ?
Werd ook in andere sectoren ingestemd met de
niet-toepassing van CAO nr. 5 ?
Wat ondernemen uw diensten om de situatie recht
te trekken ? Het lijkt mij wenselijk dat de betrokken
paritaire subcomités dit ten spoedigste bepreken.
06.01 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Suite à la
régionalisation, les partenaires sociaux des TEC ont
conclu une CCT qui avalise la non-application de la
CCT n° 5 conclue au sein du CNT relative au statut
des délégations syndicales.
Le statut de « personne morale de droit public à
forme commerciale
» de la société régionale
wallonne de transports lui permet-elle de contourner
la CCT n° 5 ?
La non-application de la CCT n°5 a-t-elle été
avalisée dans d'autres secteurs ?
Quelles actions sont-elles menées par vos services
pour normaliser la situation
? Il me paraîtrait
souhaitable de demander rapidement aux sous-
commissions paritaires concernées par la non-
application de la CCT n° 5 de mettre à l'ordre du
jour son application.
06.02 Minister Laurette Onkelinx (Frans) : CAO
nr. 5 is wel degelijk van toepassing op de SRWT, al
vallen sommige rechtspersonen met de rechtsvorm
van een handelsvennootschap inderdaad onder de
bepalingen van de wet van 5 december 1968
betreffende de CAO's en de paritaire comités.
Ingevolge die wet werden ook specifieke paritaire
subcomités in het leven geroepen. Ik heb de
paritaire comités aangeraden toe te zien op een
betere toepassing van CAO nr. 5, want dat hangt
immers af van de goodwill van de betrokken
organen.
Wat meer bepaald het vonnis van de
arbeidsrechtbank van Charleroi betreft, heb ik de
partijen verzocht tot een minnelijke schikking te
komen. Tegen het vonnis werd evenwel al in hoger
beroep gegaan, zodat eerst de gerechtelijke
procedure afgewikkeld moet worden. Intussen kan
ik het verzoeningsbureau niet bijeenroepen.
06.02 Laurette Onkelinx , ministre (en français):
La CCT n° 5 s'applique bien à la SRWT. Certaines
personnes morales de forme commerciale tombent
en effet sous le coup de la loi du 5 décembre 1968
relative aux CCT et aux commissions paritaires.
De plus, des sous-commissions paritaires
spécifiques ont été créées en exécution de cette loi.
J'ai recommandé aux commissions paritaires de
veiller à une meilleure application de la CCT n° 5,
qui dépend de la bonne volonté des organismes
concernés.
Pour ce qui concerne le jugement du tribunal du
travail de Charleroi, j'ai invité à rechercher une
solution amiable, mais le jugement en question est
frappé d'appel et il faut donc d'abord vider l'aspect
judiciaire du conflit. Entre-temps, je ne puis réunir le
Bureau de conciliation.
06.03 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Het lijkt mij
duidelijk dat CAO nr. 5 niet in die sector kan worden
toegepast.
06.03 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Il me
semble clair que la CCT n° 5 ne peut s'appliquer
dans ce secteur-là.
06.04 Minister Laurette Onkelinx (Frans) : Mijn
administratie verzekert mij dat de CAO wel degelijk
van toepassing is op de SRWT.
06.04 Laurette Onkelinx , ministre (en français):
Mon administration m'affirme que la CCT s'applique
à la SRWT.
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06.05 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Misschien
moeten we de sector ertoe aansporen de CAO
nauwkeuriger te onderzoeken ?
06.05 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Peut-être
faut-il engager le secteur à mieux examiner la
CCT?
06.06 Minister Laurette Onkelinx (Frans) :
Inderdaad !
06.06 Laurette Onkelinx , ministre (en français):
En effet.
06.07 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV):
06.07 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV):
06.08 Minister Laurette Onkelinx :
06.08 Laurette Onkelinx , ministre:
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 20.24 uur.
La réunion publique de commission est levée à
20.24 heures.