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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde interpellaties van

Interpellations jointes de

- de heer Francis Van den Eynde tot de
Staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking
toegevoegd aan de minister van Buitenlandse
Zaken over "de regeringsplannen met betrekking
tot de toekomst van de
ontwikkelingssamenwerking en de hervorming
van dit departement" (nr. 559).

- M. Francis Van den Eynde au secrétaire d'Etat
à la Coopération au développement adjoint au
ministre des Affaires étrangères sur "les projets
du gouvernement en ce qui concerne l'avenir de
la Coopération au développement et la réforme
de ce département" (n° 559).

Sprekers: Ferdy Willems, Francis Van den
Eynde, Eddy Boutmans, staatssecretaris
voor Ontwikkelingssamenwerking , Claudine
Drion, Leen Laenens, Jef Valkeniers

Orateurs: Ferdy Willems, Francis Van den
Eynde, Eddy Boutmans, secrétaire d'Etat à la
Coopération au développement , Claudine
Drion, Leen Laenens, Jef Valkeniers

Moties

Motions

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COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

COMMISSION DES RELATIONS

EXTÉRIEURES

van

WOENSDAG

DECEMBER

2000

15:15 uur

______

MERCREDI

DÉCEMBRE

2000

15:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 15.16 uur door
de heer Geert Versnick, voorzitter.

La réunion publique est ouverte à 15.16 heures par
M. Geert Versnick, président.

01 Samengevoegde interpellaties van

- de heer Ferdy Willems tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken en
tot de Staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking toegevoegd aan de
minister van Buitenlandse Zaken over "de
recente evolutie van de reorganisatie van
Ontwikkelingssamenwerking" (nr. 553).
- de heer Francis Van den Eynde tot de
Staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking toegevoegd aan de
minister van Buitenlandse Zaken over "de
regeringsplannen met betrekking tot de toekomst
van de ontwikkelingssamenwerking en de
hervorming van dit departement" (nr. 559).

01 Interpellations jointes de

- M. Ferdy Willems au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères et au secrétaire
d'Etat à la Coopération au développement adjoint
au ministre des Affaires étrangères sur
"l'évolution qui s'est produite récemment en ce
qui concerne la réorganisation de la Coopération
au développement" (n° 553).
- M. Francis Van den Eynde au secrétaire d'Etat à
la Coopération au développement adjoint au
ministre des Affaires étrangères sur "les projets
du gouvernement en ce qui concerne l'avenir de
la Coopération au développement et la réforme
de ce département" (n° 559).

01.01 Ferdy Willems (VU&ID): Gisteren hebben

we vernomen dat de staatssecretaris voorstander is
van een zo groot mogelijke autonomie van
ontwikkelingssamenwerking. Hij zei dat over zeven
tot tien jaar de verschillende culturen van
Buitenlandse Zaken en
Ontwikkelingssamenwerking op elkaar afgestemd
zullen zijn, maar dat niemand kan garanderen dat er
geen verschillen meer zullen zijn. De kern van mijn
betoog gaat over de toekomst van de
ontwikkelingssamenwerking. Gisteren hoorden we
drie topambtenaren over de huidige structuren en
hervormingen.

01.01 Ferdy Willems (VU&ID): Nous avons appris

hier que le secrétaire d'État est partisan de l'
autonomie la plus large possible pour la
Coopération au développement. Il a dit que, dans
sept à dix ans, les cultures différentes des
départements des Affaires étrangères et de la
Coopération au développement seraient
harmonisées mais que personne ne pouvait garantir
qu'il n'y aurait plus de différence.
L'essence de mon plaidoyer porte sur l'avenir de la
Coopération au développement. Hier, nous avons
entendu trois hauts fonctionnaires parler des
structures actuelles et des réformes.

Ik verwijs naar enkele reacties.De heer Eyskens
noemde het voorgelegde organigram hallucinant en
ook de ambtenaren van
Ontwikkelingssamenwerking uitten kritiek op de
hervormingen. Ook de heren Van der Maelen en
Valkeniers opperden dat de manier van werken van
Ontwikkelingssamenwerking faalde. "Er zijn

Je vais me référer à des réactions que j'ai
entendues M. Eyskens a qualifié l'organigramme
proposé d'hallucinant et les fonctionnaires de la
Coopération au développement ont également

émis des critiques sur les réformes. De même, MM.
Van der Maelen et Valkeniers ont estimé que la
méthode de travail de la Coopération au

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evenveel statuten als ambtenaren", voegde ook de
staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking
toe. Hij gelooft niet erg in de vooropgestelde
hervormingen. De staatssecretaris is erover
verbaasd dat Ontwikkelingssamenwerking nog zo
goed werkt, ondanks de hervormingen die men
doorvoert en waar hij zelf niet achter staat. Wat ik
gisteren hoorde, lijkt mij het beste bewijs dat de
geplande hervormingen zo snel mogelijk moeten
worden doorgevoerd.

développement présentait des lacunes.
Le secrétaire d'État à la Coopération au
développement considère qu'il y a autant de statuts
que de fonctionnaires. Il ne croit guère aux
réformes proposées. Il s'étonne de ce que la
Coopération au développement puisse encore
fonctionner aussi bien, malgré les réformes que l'on
opère et qu'il ne soutient pas. Ce que j'ai entendu
hier me paraît constituer la meilleure preuve de la
nécessité de réaliser le plus rapidement possible les
réformes prévues.

Er zijn voldoende elementen die pleiten voor een
federalisering van de ontwikkelingssamenwerking.
Om te vermijden dat die de weg opgaat van de
"derde fase" of de ecotaks moet de overheveling
worden geregeld in de bijzondere wet van 2001,
samen met het hele pakket.

Hiertoe is onmiddellijk overleg nodig tussen de
NGO's, de federale overheid en gewesten en
gemeenschappen.

Ik wens duidelijk te vernemen of de overheveling
zelf dan wel de modaliteiten ter discussie staan.
Voor ons is de federalisering een feit en kan alleen
nog over de modaliteiten worden gepraat.

Ik dien een motie van aanbeveling in die vraagt dat
de gemeenschappen en gewesten worden
betrokken bij de discussie over de overheveling en
dat de regionalisering geregeld wordt in de
bijzondere wetten die voor 2001 zijn gepland.

Suffisamment d'éléments plaident en faveur d'une
défédéralisation de la Coopération au
développement. Pour éviter que ce projet emprunte
la même voie que la « troisième phase » ou que
l'écotaxe, le transfert doit être réglé globalement
dans la loi spéciale de 2001,.

Une concertation immédiate à cette fin avec les
ONG, le pouvoir fédéral, les Régions et les
Communautés est nécessaire.

Je voudrais que l'on me dise clairement si le
transfert proprement dit ou ses modalités font l'objet
de discussions. A nos yeux, la défédéralisation est
un fait et seules les modalités peuvent encore être
discutées.
Je dépose une motion de recommandation
demandant que les Communautés et Régions
soient associées à la discussion sur le transfert et
que la régionalisation soit réglée dans le cadre des
lois spéciales prévues pour 2001.

01.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Sinds deze regering aantrad, begon het getouwtrek
rond Ontwikkelingssamenwerking. Tussen de
departementen van Buitenlandse Zaken en
Ontwikkelingssamenwerking botert het niet. Toch
loopt Ontwikkelingssamenwerking met een
behoorlijk stuk van het budget weg. Het Vlaams
Blok vindt dat het belastinggeld van de Belgen
verantwoord moet worden besteed. ABOS was op
dit vlak geen voorbeeld. We hebben dus
koudwatervrees. Het debat van gisteren in deze
Kamer bevestigde dat deze vrees gegrond is.

Is het de bedoeling om een efficiënte controle te
organiseren op de besteding van
ontwikkelingsgeld? Hoe staat het met de
hervormingen die vanuit Buitenlandse Zaken
worden georchestreerd? Hoe staat het met de
verstandhouding tussen de departementen
Buitenlandse Zaken en
Ontwikkelingssamenwerking?

01.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS

BLOK):Depuis l'installation de ce gouvernement, la
Coopération au développement a suscité maints
tiraillements. Les relations ne sont pas au beau fixe
entre les Affaires étrangères et la Coopération au
développement. La Coopération au développement
engloutit pourtant une part considérable du budget.
Le Vlaams Blok estime que l'argent des
contribuables doit être dépensé judicieusement.
L'AGCD ne constituait pas un exemple à cet égard.
Nous éprouvons des craintes et le débat d'hier à la
Chambre a confirmé que nos appréhensions sont
fondées.

Prévoit-on d'organiser un contrôle efficace de
l'affectation des moyens de la coopération au
développement

? Où en sont les réformes

orchestrées par les Affaires étrangères ? Comment
se présente l'entente entre les départements des
Affaires étrangères et de la Coopération au
développement ?

De vergadering wordt geschorst om 15.45 uur.

La réunion publique est suspendue à 15.45 heures.

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De vergadering wordt hervat om 16.35 uur.

Elle est reprise à 16.35 heures.

01.03 Staatssecretaris Eddy Boutmans

(Nederlands): Ik ben verrast over de inhoud van de
interpellaties. Ik betreur dat de hoorzitting van
gisteren aanleiding geeft tot de beschouwingen van
vandaag. Ik heb begrepen dat de sprekers vinden
dat de discussie over de Copernicus-hervormingen
niet meer zo relevant is. De regering heeft definitief
beslist DGIS zijn plaats binnen Buitenlandse Zaken
te laten behouden, eventueel met een andere
naam. De reorganisatie van
Ontwikkelingssamenwerking, zoals beslist door de
vorige regering, zal worden uitgevoerd. Ik blijf die
hervormingen betreuren, maar ik stel ze niet ter
discussie. Goed bestuur betekent dat je je
instrument niet om het jaar herziet. De geplande
hervormingen zullen dus worden doorgevoerd.

01.03 Eddy Boutmans , ministre (en néerlandais)

: Je suis surpris de la teneur des interpellations. Je
regrette que l'audition d'hier donne lieu aux
considérations d'aujourd'hui. J'ai compris que les
intervenants estiment que la discussion relative aux
réformes Copernic n'a plus tellement de sens. Le
gouvernement a décidé de maintenir la direction
générale de la Coopération internationale au sein
du département des Affaires étrangères,
éventuellement en en modifiant le nom. La
réorganisation de la Coopération au
développement, telle qu'elle a été décidée par le
gouvernement précédent, sera mise en oeuvre. Je
continue à déplorer ces réformes mais je ne les
remets pas en question. Une saine gestion implique
qu'on ne remette pas l'instrument en question tous
les ans. Les réformes prévues seront donc bel et
bien mises en oeuvre.

De wet op de internationale samenwerking wordt
uitgevoerd. Er komt een integratie van
Ontwikkelingssamenwerking binnen Buitenlandse
Zaken, met behoud van de eigen specificiteit. Ten
slotte zal er een uitvoeringsorgaan worden
opgericht.

De meest vooraanstaande ambtenaren zeggen ook
dat zo'n hervorming een aantal jaren nodig heeft.
Verwijt mij dus nu al niet dat de hervorming niet van
een leien dakje loopt. Er zijn inderdaad problemen.
Men is het misschien niet gewoon dat een
regeringslid zo openhartig is. Wat men als een
ziekte definieert is te wijten aan "reformitis". Ik
waarschuw daarvoor. Ik heb al geantwoord op
vragen over de federalisering van de
ontwikkelingssamenwerking. Ik zeg alleen dat men
moet oppassen met reformitis. Ik doe mijn best. Ik
herhaal dat onze ontwikkelingssamenwerking zeker
niet slechter functioneert dan die van vergelijkbare
landen. Laat ons er dus mee ophouden ze te
bekritiseren.

De voorzitter: De toenmalige oppositie heeft wel
gewaarschuwd voor de moeilijkheden waarmee de
hervormingen gepaard zouden gaan.

La loi relative à la Coopération internationale est
appliquée. La Coopération au développement sera
intégrée aux Affaires étrangères, avec maintien de
ses spécificités. Enfin, un organe d'exécution va
être mis en place.

Des fonctionnaires éminents estiment aussi qu'une
telle réforme nécessite plusieurs années. Ne me
reprochez, dès lors, pas déjà que la réforme ne
marche pas comme sur des roulettes. Il se pose en
effet des problèmes. Sans doute n'est-il pas
habituel d'entendre un membre du gouvernement
s'exprimer aussi sincèrement. Ce que l'on qualifie
de maladie est une conséquence de la
« réformite ». Je mets en garde sur ce point. J'ai
déjà répondu à des questions au sujet de la
régionalisation de la Coopération au
développement. Je dis seulement qu'il faut se
méfier de la « réformite ».Je fais de mon mieux. Je
répète que notre Coopération au développement ne
fonctionne certainement pas plus mal que celle de
pays comparables. Cessons donc de la critiquer.

Le président: L'opposition de l'époque avait bel et
bien mis en garde contre les difficultés que
généreraient les réformes.

01.04 Ferdy Willems (VU&ID): Over de

basisprincipes gaan we akkoord. Ik betreur dat men
de regionalisering nog steeds aanvecht. Als
Vlaamsnationalisten blijven wij gevoelig voor deze
materie en staan wij erop dat de regionalisering
volledig wordt doorgevoerd. De staatssecretaris zei
hier dat Ontwikkelingssamenwerking goed werk
levert en er bij een internationale vergelijking goed
uitkomt. Ik ben blij om die uitspraak. Ze is een hart

01.04 Ferdy Willems (VU&ID):Nous sommes

d'accord sur les principes fondamentaux. Je
déplore que l'on s'oppose toujours à la
régionalisation. Cette matière continue à tenir à
coeur aux nationalistes flamands. Nous restons
sensibles à cette matière et nous tenons à ce que la
régionalisation soit réalisée intégralement. Le
secrétaire d'Etat a déclaré hier que la Coopération
au développement réalise du bon travail et supporte

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onder de riem van de vele mensen die zich met hart
en ziel inzetten voor ontwikkelingssamenwerking.

avantageusement la comparaison internationale.
Cette déclaration me réjouit. Elle apporte du baume
au coeur des nombreuses personnes qui
s'engagent corps et âme dans la Coopération au
développement.

01.05 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Ik ben gewonnen voor de splitsing van
Ontwikkelingssamenwerking, de staatssecretaris
niet. Wij zullen elkaar niet overtuigen. De heer
Willems meent dat een vaag zinnetje in de
regeerverklaring een belofte betekent. Dat is niet
het geval.

Ik heb nog steeds geen duidelijkheid over de
afbakening van de bevoegdheden van de
staatssecretaris en van de minister van
Buitenlandse Zaken. Terzake is een definitief
akkoord nodig.

01.05 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Je suis partisan de la scission de la Coopération au
développement, contrairement au secrétaire d'Etat.
Nous ne nous convaincrons pas mutuellement. M.
Willems considère qu'un vague bout de phrase
dans la déclaration de gouvernement a valeur de
une promesse. Il n'en est rien.

Je n'ai pas encore obtenu de précisions sur les
compétences respectives du secrétaire d'Etat et du
ministre des Affaires étrangères. Un accord définitif
en la matière est indispensable.

01.06 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV): Wij

moeten ontwikkelingssamenwerking allen samen
steunen. De samenwerking heeft nood aan een
degelijk administratief kader. Een hervorming
vereist evenwel tijd. Voorts moeten wij rekening
houden met de behoeften van het Zuiden. Ook dat
vraagt tijd. De Senaat is met hoorzittingen
begonnen. Wij moeten er aandacht aan besteden
en onderzoeken wat wel en wat niet kan worden
geregionaliseerd om zo efficiënt mogelijk te blijven.

01.06 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV): Nous

devons soutenir tous ensemble la Coopération au
développement. Elle a besoin d'un cadre
administratif solide. Mais une réforme prend du
temps. Pour le reste, nous devons être à l'écoute du
Sud. Pour cela aussi, il faut du temps. Le Sénat a
entamé des auditions à ce sujet. Nous devons y
être attentifs et analyser ce qui doit être régionalisé
et ce qui ne doit pas l'être, afin de rester le plus
efficace possible.

01.07 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Ik ben

blij dat wij openhartig kunnen discussiëren over
problemen bij de administratie.

We moeten de kwaliteit van onze
ontwikkelingssamenwerking kunnen behouden.
Ontwikkelingssamenwerking mag niet het
slachtoffer worden van de politiek. Zij staat
daarboven. We moeten de tijd nemen zodat de
hervorming tot een kwalitatief hoogstaande
ontwikkelingssamenwerking kan leiden.

01.07 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Je me

réjouis du fait que nous puissions discuter si
ouvertement des problèmes que connaît
l'administration.

Nous devons préserver la qualité de notre
Coopération au développement. Celle-ci ne peut
pas être victime de la politique. Elle se situe en effet
au-dessus de la politique. Nous devons prendre
notre temps afin que la réforme puisse conduire à
une Coopération au développement de qualité.

01.08 Jef Valkeniers (VLD): De partners uit het

zuiden beslissen niet over de organisatie van onze
ontwikkelingssamenwerking. In tegenstelling tot wat
mevrouw Drion suggereert, beslissen wij daarover.
Wat is het standpunt van de regering over de
regionalisering? Ik ben er zeker niet tegen, mits een
goede voorbereiding weliswaar. Ik heb de indruk dat
de partners in de regering het hierover niet eens
zijn.

01.08 Jef Valkeniers (VLD): Les partenaires du

Sud ne décident pas de l'organisation de notre
Coopération au développement. Contrairement à ce
que suggère Mme Drion, c'est nous qui en
décidons. Quel est le point de vue du gouvernement
sur la régionalisation ? Je n'y suis certainement pas
opposé moyennant une bonne préparation. J'ai
l'impression que les partenaires de la coalition
gouvernementale ne sont pas d'accord sur ce
dossier.

01.09 Minister Eddy Boutmans (Nederlands): Ik

verwijs nogmaals naar de gezamenlijke verklaring
van minister Michel en mijzelf.

01.09 Eddy Boutmans , ministre (en néerlandais):

Je me réfère, une nouvelle fois, à la déclaration
commune du ministre Michel et de moi-même.

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Specifiek aan ontwikkelingssamenwerking is dat de
doelgroep niet de Belgen zijn. Goed bestuur is
afgestemd op degenen voor wie het bestemd is.

Ik was gisteren nogal op dreef, maar mijn antwoord
aan de heer Eyskens was zeker niet onbeleefd.

La spécificité de la Coopération au développement
est que son groupe cible n'est pas belge. Une
bonne gestion doit être en harmonie avec ceux à
qui elle est destinée.
J'étais plutôt en verve, hier, mais ma réponse à M.
Eyskens n'avait rien d' impoli.

01.10 Ferdy Willems (VU&ID): Het thema is lang

niet uitgeput. Ik ben het meestal eens met mevrouw
Drion, maar als zij zegt dat
Ontwikkelingssamenwerking het slachtoffer is van
de Belgische ziekte, dan ben ik het daarmee niet
eens. Vandaag werkt Ontwikkelingssamenwerking
niet goed. Een Vlaamse
ontwikkelingssamenwerking zal zeker niet slechter
zijn.

01.10 Ferdy Willems (VU&ID): Ce thème est loin

d'être épuisé. Je partage, en général, l'avis de Mme
Drion, sauf quand elle prétend que la Coopération
au développement est victime du mal belge.
Aujourd'hui, la Coopération au développement ne
fonctionne pas bien. Une Coopération au
développement flamande ne sera certainement pas
pire.

01.11 Jef Valkeniers (VLD): De Vlaamse regering

doet al aan Ontwikkelingssamenwerking En die is
zeker niet superieur aan het federale beleid.

01.11 Jef Valkeniers (VLD):Le gouvernement

flamand fait déjà de la coopération au
développement et celle-ci n'est certainement pas
supérieure à la politique fédérale.

Moties

Motions

De voorzitter: Tot besluit van deze bespreking
werden volgende moties ingediend.

Le président: En conclusion de cette discussion les
motions suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Ferdy Willems en luidt als volgt:

"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Francis Van
den Eynde en Ferdy Willems
en het antwoord van de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking,
vraagt de regering:
1. bij de discussie over de modaliteiten van de
overheveling van ontwikkelingssamenwerking
onmiddellijk ook de gewesten en de
gemeenschappen te betrekken;
2. de

regionalisering

van

ontwikkelingssamenwerking juridisch te regelen in
de bijzondere wetten die voor 2001 gepland zijn."

Une motion de recommandation a été déposée par
M. Ferdy Willems et est libellée comme suit:

"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Francis
Van den Eynde et Ferdy Willems
et la réponse du secrétaire d'Etat à la Coopération
au développement,
demande au gouvernement
1. d'associer immédiatement les Régions et les
Communautés à la discussion sur les modalités du
transfert de la Coopération au développement;
2. de régler la régionalisation de la Coopération au
développement sur le plan juridique par les lois
spéciales dont l'adoption est prévue en 2001."

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Guido Tastenhoye en Francis Van den Eynde
en luidt als volgt:

"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Francis Van
den Eynde en Ferdy Willems
en het antwoord van de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking,
verzoekt de regering duidelijkheid te verschaffen
omtrent de verantwoordelijkheid van de
staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking
en van de minister van Buitenlandse Zaken over de
Belgische Ontwikkelingssamenwerking en vooral

Une motion de recommandation a été déposée par
MM. Guido Tastenhoye et Francis Van den Eynde
et est libellée comme suit:

"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Francis
Van den Eynde et Ferdy Willems
et la réponse du secrétaire d'Etat à la Coopération
au développement,
demande au gouvernement de clarifier la situation
en ce qui concerne la responsabilité du secrétaire
d'Etat à la Coopération au développement et du
ministre des Affaires étrangères en matière de
coopération au développement, en particulier en ce