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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
J
USTITIE
C
OMMISSION DE LA
J
USTICE
woensdag mercredi
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INHOUD
SOMMAIRE
Mondelinge vraag van de heer Guido Tastenhoye
aan de minister van Justitie over "de vervolging
van de hooligans die op 19 november hevige
rellen uitlokten aan het Bosuilstadion in
Antwerpen en de eventuele toepassing op hen
van het snelrecht" (nr. 2769)
1
Question orale de M. Guido Tastenhoye au
ministre de la Justice sur "la poursuite de
hooligans ayant causé une rixe violente au stade
Bosuil à Anvers le 19 novembre dernier et sur
l'éventuelle application à leur encontre de la
procédure de comparution immédiate" (n° 2769)
1
Sprekers:
Guido Tastenhoye, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs:
Guido Tastenhoye, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice
Mondelinge vraag van de heer Tony Van Parys
aan de minister van Justitie over "het
terugschroeven van het gebruik van de
leugendetector" (nr. 2871)
2
Question orale de M. Tony Van Parys au ministre
de la Justice sur "la diminution de l'utilisation du
détecteur de mensonge" (n° 2871)
2
Sprekers: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Mondelinge vraag van mevrouw Fauzaya
Talhaoui aan de minister van Justitie over "het
voorontwerp van wet tot hervorming van de
adoptie" (nr. 2868)
3
Question orale de Mme Fauzaya Talhaoui au
ministre de la Justice sur "l'avant-projet de loi
modifiant l'adoption" (n° 2868)
3
Sprekers:
Fauzaya Talhaoui, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs:
Fauzaya Talhaoui, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice
Mondelinge vraag van de heer Tony Van Parys
aan de minister van Justitie over "de beweerde
weigering van de Raad van Procureurs des
Konings om het snelrecht toe te passen" (nr.
2897)
3
Question orale de M. Tony Van Parys au ministre
de la Justice sur "le prétendu refus du Conseil
des procureurs du Roi d'appliquer le "snelrecht"
(n° 2897)
3
Sprekers: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Samengevoegde mondelinge vragen van
5
Questions orales jointes de
5
- de heer Tony Van Parys aan de minister van
Justitie over "de bewering van de autonome
vakbond van de gerechtelijke politie dat er
gesjoemeld zou zijn in de assessmentprocedure
die moet leiden tot de aanstelling van de top van
de federale politie" (nr. 2896)
5
- M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur
'l'allégation du syndicat autonome de la police
judiciaire au sujet d'éventuelles irrégularités dans
la procédure d'évaluation en vue de la désignation
des supérieurs de la police fédérale" (n° 2896)
5
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over 'de mogelijke fraude bij de
aanduiding van de topfuncties voor de federale
politie (nr. 2925)
5
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"la fraude possible lors des désignations aux
fonctions suprêmes à la police fédérale"(n°2925)
5
Sprekers: Tony Van Parys, Bart Laeremans,
Marc Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs: Tony Van Parys, Bart Laeremans,
Marc Verwilghen, ministre de la Justice
Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen
ana de minister van Justitie over "de snel-Belg-
wet" (nr. 2887)
7
Question orale de M. Jo Vandeurzen au ministre
de la Justice sur "l'acquisition accélérée de la
nationalité belge" (n° 2887)
7
Sprekers: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
minister van Justitie
Orateurs: Jo Vandeurzen, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice
Mondelinge vraag van de heer Jean-Pierre Viseur
aan de minister van Justitie over "de controle op
de ombudsopdrachten en de subsidies uitgevoerd
door de centrale Dienst voor de bestrijding van de
corruptie" (nr. 2913)
7
Question orale de M. Jean-Pierre Viseur au
ministre de la Justice sur "le contrôle des
marchés publics et des subventions par l'Office
central de répression de la corruption" (n° 2913)
7
Sprekers:
Jean-Pierre Viseur, Marc
Verwilghen, minister van Justitie
Orateurs:
Jean-Pierre Viseur, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice
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1
COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE
COMMISSION DE LA JUSTICE
van
WOENSDAG
13
DECEMBER
2000
14:16 uur
______
du
MERCREDI
13
DÉCEMBRE
2000
14:16 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door
de heer Fred Erdman, voorzitter.
La réunion publique est ouverte à 14.16 heures par
M. Fred Erdman, président.
01 Mondelinge vraag van de heer Guido
Tastenhoye aan de minister van Justitie over "de
vervolging van de hooligans die op 19 november
hevige rellen uitlokten aan het Bosuilstadion in
Antwerpen en de eventuele toepassing op hen
van het snelrecht" (nr. 2769)
01 Question orale de M. Guido Tastenhoye au
ministre de la Justice sur "la poursuite de
hooligans ayant causé une rixe violente au stade
Bosuil à Anvers le 19 novembre dernier et sur
l'éventuelle application à leur encontre de la
procédure de comparution immédiate" (n° 2769)
01.01 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Ik
ondervroeg op 22 november minister Duquesne
over de hooliganrellen in Antwerpen. Volgens de
minister zouden de ordediensten voortaan optreden
met "la plus grande fermeté". Daarvan viel vorige
keer evenwel niet veel te merken. Nochtans is een
lik-op-stukbeleid de enige optie. Slachtoffers van
vandalisme moeten volledig schadeloos worden
gesteld.
Wat is de stand van zaken met betrekking tot het
gerechtelijk onderzoek naar de daders van de rellen
bij het Bosuilstadion op 19 november? Hoeveel
vermoedelijke daders werden inmiddels
geïdentificeerd? Volgens welke procedures en
technieken legt het parket dossiers aan? Zal
terzake het snelrecht worden toegepast? Waarom
wel of waarom niet? Indien niet, hoe zal dan
snelrecht geschieden? Hoe kunnen zij die schade
leden, het best en het snelst een volledige
schadevergoeding verkrijgen?
01.01 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):Le 22
novembre, j'ai interrogé le ministre Duquesne sur
les émeutes de hooligans à Anvers. Selon le
ministre, les services d'ordre allaient désormais
faire preuve de « la plus grande fermeté ». Cela ne
s'est pas particulièrement remarqué la dernière fois.
Pourtant, la seule chose à faire est de réagir
rapidement. Les victimes d'actes de vandalisme
doivent être intégralement dédommagées.
Où en est l'enquête judiciaire visant à identifier les
responsables des émeutes du 19 novembre au
stade du Bosuil? Combien de suspects a-t-on pu
identifier ? Quelles techniques et procédures le
parquet utilise-t-il? Va-t-on appliquer la procédure
de comparution rapide
? Comment pourra-t-on
dédommager au mieux et le plus rapidement
possible les victimes de dommages ?
01.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik
lees de brief voor die de Antwerpse
parketmagistraat me over deze zaak heeft bezorgd.
Op 20 november werd een onderzoek geopend
lastens zes personen die bij de rellen van Antwerp-
GBA betrokken waren en die werden opgeleid.
Verdere identificaties konden nog niet gebeuren. De
beelden worden onderzocht. Het snelrecht kan
wellicht niet worden toegepast, aangezien de feiten
01.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Je vous donne lecture de la lettre que
m'a adressée le magistrat du parquet à propos de
cette affaire. Le 20 décembre, une instruction a été
ouverte à charge de six personnes qui étaient
impliquées dans les échauffourées lors de la
rencontre entre l'Antwerp et le GBA et qui ont été
arrêtées. Il n'a pas encore été possible de procéder
à d'autres identifications. Les images sont
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binnenkort meer dan een maand oud zijn. De
gekende daders zullen zo snel mogelijk voor de
correctionele rechtbank worden gebracht.
Dagvaardingen in schadevergoeding moeten
gebeuren voor een burgerlijke rechtbank.
Men moet dit soort fenomeen bestrijden. Het
beeldmateriaal moet geanalyseerd worden. De
politie moet zijn werk doen. Men moet een lik-op-
stuksignaal geven.
analysées. La procédure accélérée ne peut certes
pas s'appliquer, dès lors que les faits remonteront
bientôt à plus d'un mois. Les personnes connues
seront traduites le plus vite possible devant le
tribunal correctionnel. Les citations en dommages
et intérêts doivent se faire devant un tribunal civil.
Il faut combattre ce type de phénomènes. Le
matériel visuel doit être analysé. La police doit faire
son travail. Il faut émettre un signal montrant que
l'on est prêt à réagir sur-le-champ.
01.03 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Het
Antwerpse parket vordert nauwelijks in dit dossier.
Naast de zes genoemde daders kon nog niemand
geïdentificeerd worden. Ook het snelrecht blijkt niet
toepasbaar, alhoewel het precies werd ontworpen
om het hooliganisme te bestrijden. Ik betreur de
trage gang van zaken, die het vertrouwen van de
bevolking in het gerecht ondermijnt.
01.03 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Le
parquet d'Anvers progresse péniblement dans ce
dossier. En dehors des six auteurs cités, personne
n'a encore pu être identifié. La procédure accélérée
semble, elle aussi, inapplicable, bien qu'elle ait
précisément été conçue pour combattre le
hooliganisme. Je déplore la lenteur de la procédure
qui sape la confiance de la population dans la
justice.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Mondelinge vraag van de heer Tony Van Parys
aan de minister van Justitie over "het
terugschroeven van het gebruik van de
leugendetector" (nr. 2871)
02 Question orale de M. Tony Van Parys au
ministre de la Justice sur "la diminution de
l'utilisation du détecteur de mensonge" (n° 2871)
02.01 Tony Van Parys (CVP): Volgens een Duits
onderzoek zou het gebruik van de polygraaf of
leugendetector geen enkele rechtszekerheid
bieden. Verdachten zouden de leugendetector naar
believen kunnen manipuleren. Klopt het dat de
minister daarom besliste om het gebruik van de
leugendetector terug te schroeven? Wat zijn
daarvan de concrete gevolgen voor de gerechtelijke
onderzoeken, in het bijzonder voor die onderzoeken
waar men vroeger de detector gebruikte? Daarbij
denk ik in de eerste plaats aan het dossier van de
Bende van Nijvel.
02.01 Tony Van Parys (CVP): Selon une étude
allemande, le polygraphe ou détecteur de
mensonge n'offrirait aucune sécurité juridique. Des
suspects pourraient manipuler le détecteur de
mensonges à leur guise. Est-il exact que le ministre
a décidé, pour cette raison, de moins utiliser le
détecteur ? Quelles conséquences concrètes cette
décision entraîne-t-elle pour les enquêtes judiciaires
et plus particulièrement pour celles dans le cadre
desquelles il était précédemment recouru au
détecteur ? A cet égard, nous songeons notamment
au dossier de la bande des tueurs du Brabant
wallon.
02.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): De
benadering van het kabinet en het college van
procureurs-generaal staat los van het Duitse
onderzoek. Wij wachten op de eindstudie van de
dienst Strafrechtelijk Beleid, de dienst
Strafwetgeving en het NICC. Nadien zal het college
beslissen welke plaats de leugendetector in het
Belgisch strafrecht kan krijgen.
Men moet een precies kader vastleggen en
wildgroei in het gebruik van de leugendetector
voorkomen. Alleen technisch opgeleide
polygrafisten zullen de detector mogen bedienen.
Een werkgroep zal instaan voor de opleiding van
een beperkt aantal polygrafisten en een circulaire
opstellen voor het openbaar ministerie over het
02.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): L'approche du cabinet et du Collège
des procureurs généraux n'est pas inspirée par
l'étude allemande. Nous attendons les résultats de
l'étude finale élaborée par le service de la politique
pénale, le service de la législation pénale et l'INCC.
Le collège sera alors en mesure de décider quelle
place nous pourrons réserver au détecteur de
mensonge dans le droit pénal belge.
Il faut déterminer un cadre précis pour l'utilisation
du détecteur de mensonge et éviter tout
débordement. Seuls des polygraphistes spécialisés
pourront utiliser le détecteur. Un groupe de travail
aura pour mission de former un certain nombre de
polygraphistes et de rédiger une circulaire destinée
au ministère public concernant l'utilisation de
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gebruik van de detector.
De rechters zijn volkomen onafhankelijk in de
beoordeling van de aangedragen bewijselementen.
De polygraaf kan in ons strafrecht echter nooit het
hoofdbewijs leveren. Voorzichtigheid blijft geboden.
l'appareil.
Les juges évaluent en toute indépendance les
éléments de preuves déposés. Dans notre droit
pénal, le polygraphe ne pourra jamais constituer la
preuve principale. La prudence reste de rigueur.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Mondelinge vraag van mevrouw Fauzaya
Talhaoui aan de minister van Justitie over "het
voorontwerp van wet tot hervorming van de
adoptie" (nr. 2868)
03 Question orale de Mme Fauzaya Talhaoui au
ministre de la Justice sur "l'avant-projet de loi
modifiant l'adoption" (n° 2868)
03.01 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO): Op
22 maart al keurde de Ministerraad het voorontwerp
van wet goed dat de adoptie moet hervormen. De
Raad van State leverde fundamentele kritiek, zodat
het ontwerp moest worden herzien.
Hoe ver staat deze zaak? Werd er overleg gepleegd
met de gemeenschappen, die toch expliciet
betrokken zijn bij de adoptieproblematiek? Wie zal
uiteindelijk de beginselverklaring geven voor de
adoptie? Wat wordt de positie van de
adoptiediensten en de rechter?
03.01 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO): Le
22 mars déjà, le Conseil des ministres a approuvé
l'avant-projet de loi réformant l'adoption. Le Conseil
d'Etat a formulé des critiques fondamentales, si
bien que le projet a dû être revu.
Où en est-on
? Une concertation a-t-elle été
organisée avec les Communautés qui sont pourtant
explicitement concernées par la problématique de
l'adoption ? Qui délivrera finalement la déclaration
de principe pour l'adoption ? Quelle sera la position
des services d'adoption et du juge ?
03.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Het eerste voorontwerp werd door de vorige
regering geschreven. De Raad van State had echter
fundamentele kritiek op de tekst. Daarom moesten
wij die totaal herdenken.
Het overleg met de gemeenschappen start van
zodra het nieuwe voorontwerp klaar is. Eerder heeft
dat geen zin.
De federale wetgever zal beslissen over de vorm
waarin de beginselverklaring dient te geschieden.
De uiteindelijke beslissing blijft toekomen aan de
vrederechter.
03.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Le premier avant-projet avait été
rédigé par le gouvernement précédent. Mais le
Conseil d'État a formulé des critiques
fondamentales à son propos. C'est pourquoi nous
avons dû le revoir complètement.
La concertation avec les Communautés
commencera dès que le nouvel avant-projet sera
prêt. Il ne sert à rien de le faire plus tôt.
Le législateur fédéral décidera de la forme de la
déclaration de principe. La décision finale appartient
toujours au juge de paix.
03.03 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO):
Wanneer mogen wij de nieuwe tekst verwachten?
03.03 Fauzaya Talhaoui (AGALEV-ECOLO):
Quand pouvons-nous espérer obtenir le nouveau
texte ?
03.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Mijn kabinet heeft de tekst klaargemaakt. Hij wordt
thans aan de administratie voorgelegd. In elk geval
wensen wij dit dossier zo vlug mogelijk in orde te
brengen.
03.04 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Mon cabinet l'a préparé. Il est
actuellement présenté à l'administration. Nous
tenons en tout cas à traiter ce dossier aussi
rapidement que possible.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Mondelinge vraag van de heer Tony Van Parys
aan de minister van Justitie over "de beweerde
weigering van de Raad van Procureurs des
Konings om het snelrecht toe te passen" (nr.
04 Question orale de M. Tony Van Parys au
ministre de la Justice sur "le prétendu refus du
Conseil des procureurs du Roi d'appliquer le
"snelrecht" (n° 2897)
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2897)
04.01 Tony Van Parys (CVP): Vorige week toonde
de minister zich verbouwereerd over het advies van
de procureurs des Konings over het snelrecht. Hun
oordeel was vernietigend, zij zouden zelfs weigeren
het snelrecht toe te passen, ook na een aanpassing
van die wet. De minister fulmineerde tegen die
volgens hem onverantwoorde houding.
Ik heb het besluit van de procureurs nu tot mijn
beschikking en daaruit blijkt dat de procureurs zich
heel wat gematigder hebben uitgelaten. Ze vragen
naast een aanpassing van de wet ook een
grondwetsaanpassing, nergens zeggen ze expliciet
dat ze de wet niet willen toepassen. Wat is nu de
juiste interpretatie?
04.01 Tony Van Parys (CVP): La semaine
dernière, le ministre est apparu abasourdi par l'avis
des procureurs du Roi sur la procédure accélérée.
Leur jugement était impitoyable puisqu'ils avaient
même manifesté l'intention de refuser d'appliquer la
procédure, quand bien même la loi serait adaptée.
Le ministre avait fustigé cette attitude injustifiable à
ses yeux.
Je dispose à présent de la conclusion des
procureurs et il en ressort qu'ils se sont exprimés
en des termes beaucoup plus modérés. Ils
demandent, outre une adaptation de la loi, une
adaptation de la Constitution et n'affirment pas
explicitement leur refus d'appliquer la loi. Quelle est
donc la bonne interprétation ?
04.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Er
zijn twee elementen waarmee men rekening moet
houden. Ik ontving enerzijds een brief van het
parket van Brussel met de beslissing van 7
september om het snelrecht niet toe te passen
omdat de kaders niet ingevuld waren. Anderzijds
wijs ik erop dat in het Belgisch Staatsblad de nodige
benoemingen gepubliceerd waren. Na overleg met
de raad van procureurs des Konings werd
afgesproken een verslag van de problemen te
maken. Ondertussen vernam ik dat niet alle
procureurs akkoord gaan met dat verslag. Ik wacht
nu op het advies van het College van procureurs-
generaal vooraleer initiatieven te nemen.
Een werkgroep onderzoekt waar en hoe de
wetgeving moet worden aangepast om het
snelrecht toe te passen. Het snelrecht zou
inderdaad substantiëler kunnen worden toegepast
indien er een grondwetswijziging plaatsvindt. Mijn
bedoeling was vlugger te kunnen bestraffen
wanneer de bewijsvoering geen problemen inhoudt,
zoals bij betrapping op heterdraad. In Frankrijk
wordt 70 procent van het contentieux in strafzaken
via snelrecht afgehandeld.
Naast een grondwetswijziging zou een wijziging
van de wet op de voorlopige hechtenis nodig zijn.
Daarover loopt overleg met de parketten en de
specifieke werkgroep-snelrecht. Ik wil dit zeker
niet op de lange baan schuiven. Alle
democratische partijen willen wel degelijk tot een
goede afwikkeling van het snelrecht komen.
04.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Il faut tenir compte de deux éléments.
D'une part, j'ai reçu une lettre du parquet de
Bruxelles exposant la décision du 7 septembre de
ne pas appliquer la procédure accélérée parce que
les cadres n'étaient pas remplis. D'autre part, je
souligne que les réformes nécessaires avaient été
publiées au Moniteur belge. Après concertation
avec le Conseil des procureurs du Roi, il a été
convenu d'établir un rapport sur les problèmes.
Entre-temps, j'ai appris que certains procureurs
n'approuvaient pas ce rapport. J'attends maintenant
l'avis du Collège des procureurs généraux avant de
prendre des initiatives.
Un groupe de travail examine la législation pour voir
où et comment l'adapter pour permettre l'application
de la procédure accélérée. Cette procédure pourrait
effectivement être appliquée beaucoup plus
largement si l'on modifiait la Constitution. Mon
objectif était de pouvoir sanctionner plus
rapidement lorsque la preuve ne posait pas de
problème, comme en cas de flagrant délit. En
France, 70% du contentieux dans les affaires
pénales est réglé par le biais d'une procédure
accélérée.
Outre une modification de la Constitution, une
modification de la loi sur la détention préventive
serait également nécessaire. Une concertation a
lieu à ce sujet avec les parquets et le groupe de
travail "procédure accélérée". Je ne souhaite
nullement reporter cette question aux calendes
grecques. Tous les partis démocratiques souhaitent
réellement que la procédure accélérée soit réglée
de manière satisfaisante.
04.03 Tony Van Parys (CVP): Uw houding was
dus eerder een reactie op de brief van het parket
van Brussel, waar mensen en middelen zouden
ontbreken. Vervolgens gaat u over tot de orde van
04.03 Tony Van Parys (CVP):Votre attitude a donc
plutôt été de réagir à la lettre du parquet de
Bruxelles, où les moyens matériels et humains
seraient insuffisants. Ensuite, vous passez à l'ordre
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de dag. Dat is vreemd.
du jour. C'est étrange.
04.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Men liet mij weten dat de uitvoering van de wet in
de huidige omstandigheden niet mogelijk is, waarop
ik meteen duidelijk maakte dat ik zo vlug mogelijk
met de procureurs-generaal tot een gesprek wenste
te komen met het oog op een aanpassing van de
wet.
04.04 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais) : On m'a fait savoir que l'application de
la loi était impossible dans les circonstances
actuelles et j'ai aussitôt indiqué clairement que je
souhaitais avoir au plus vite un entretien avec les
procureurs généraux, en vue de l'adaptation de la
loi.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Samengevoegde mondelinge vragen van
- de heer Tony Van Parys aan de minister van
Justitie over "de bewering van de autonome
vakbond van de gerechtelijke politie dat er
gesjoemeld zou zijn in de assessmentprocedure
die moet leiden tot de aanstelling van de top van
de federale politie" (nr. 2896)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over 'de mogelijke fraude bij de
aanduiding van de topfuncties voor de federale
politie (nr. 2925)
05 Questions orales jointes de
- M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur
'l'allégation du syndicat autonome de la police
judiciaire au sujet d'éventuelles irrégularités dans
la procédure d'évaluation en vue de la
désignation des supérieurs de la police fédérale"
(n° 2896)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"la fraude possible lors des désignations aux
fonctions suprêmes à la police fédérale"(n°2925)
05.01 Tony Van Parys (CVP): Er is heel wat te
doen over de primo-benoemingen bij de federale
politie. De vakbond van de gerechtelijke politie
spreekt in een pamflet zelf over gesjoemel. Volgens
een krantenartikel heeft ook een eminent lid van de
selectiecommissie kritiek geuit.
Is al die kritiek terecht? Als de kritiek terecht is,
hypothekeert dat de start van de nieuwe politie.
Maar ook onterechte kritiek werpt een schaduw
over de procedure. De minister moet zulke
geruchten meteen ontkrachten. Hij moet
duidelijkheid verschaffen over hoe de procedure
verloopt.
Besliste het kernkabinet hierover vanmorgen in
afwezigheid van minister Verwilghen? Komt er een
onderzoek naar deze benoemingen? Kunnen die
benoemingen dan nog tijdig gebeuren?
05.01 Tony Van Parys (CVP):Il y a pas mal de
choses à faire au niveau des primonominations à la
police fédérale. Un tract du syndicat de la police
judiciaire parle même d'irrégularités. Selon un
article de presse, un membre éminent de la
commission de sélection aurait même formulé des
critiques.
Toutes ces critiques sont-elles fondées ? Dans
l'affirmative, cela ne peut qu'hypothéquer le
lancement de la nouvelle police. Mais des critiques
non fondées jettent aussi le discrédit sur la
procédure. Le ministre doit immédiatement faire
taire ces rumeurs. Il doit faire la lumière sur le
déroulement de la procédure.
Le Conseil des ministres restreint a-t-il pris des
décisions à ce sujet ce matin, en l'absence du
ministre Verwilghen
? Ces nominations
vont-elle
faire l'objet d'une enquête? Pourra-t-il encore être
procédé aux nominations en temps opportun?
05.02 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Het
antwoord van minister Duquesne vorige week
voldeed mij oorspronkelijk. Na de recente
betogingen tegen de primo-benoemingen rijzen de
vragen opnieuw. Heeft minister Verwilghen weet
van alle bevindingen van de GP en van de geuite
klachten? Moet er een audit worden ingesteld?
Kunnen wij de mensen van de GP ondervragen? Is
er fraude geweest, waardoor de nieuwe federale
politie alle geloofwaardigheid bij voorbaat zou
verliezen?
05.02 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Dans un
premier temps, la réponse du ministre Duquesne
m'avait satisfait. Mais, après les manifestations
contre les primonominations, de nouvelles
questions ont surgi. Le ministre Verwilghen est-il au
courant de toutes les constatations faites par la
police judiciaire et des plaintes exprimées?
Pourrions-nous interroger des membres de la PJ?
Des fraudes ont-elles été constatées? Dans ce cas,
la nouvelle police fédérale perdrait d'emblée toute
crédibilité.
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05.03 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Dat de invulling van de belangrijkste functie in de
eengemaakte politiediensten op een objectieve
manier moet gebeuren, is evident. Op de meest
verantwoordelijke positie moet de meest geschikte
kandidaat staan.
De procedure is dubbel: eerst een assessment,
vervolgens een ondervraging door een jury. Deze
selectie was trouwens erg zwaar. Er is geen enkele
aanwijzing van intentionele vormen van bedrog
zoals door de gerechtelijke politie wordt beweerd.
Men kon hier echter niet bij gratuite beweringen
blijven. Zij moeten hardgemaakt worden, want
anders speelt men een heel gevaarlijk spel.
Omzichtigheid is wenselijk in deze
omstandigheden.
05.03 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Il est évident qu'il faut pourvoir
objectivement aux principales fonctions des
services de la police unique. C'est le candidat le
plus apte qui doit occuper la fonction comportant les
plus grandes responsabilités.
La procédure est double : elle se compose d'abord
d'une évaluation puis d'une interview devant un jury.
Cette sélection a d'ailleurs été très difficile. Il n'y a
pas le moindre indice de fraude intentionnelle,
comme l'affirme la police judiciaire. On ne pouvait
toutefois en rester à ces affirmations gratuites car
c'était se livrer à un jeu dangereux. La prudence est
de mise dans ces circonstances.
05.04 Tony Van Parys (CVP): Is de vergadering
van het kernkabinet doorgegaan in afwezigheid van
de minister?
05.04 Tony Van Parys (CVP): La réunion du
cabinet restreint s'est-elle déroulée en présence du
ministre ?
05.05 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik
ben vanmorgen pas geland om 11.25 uur, maar het
is de Ministerraad die beslist. Normaliter gebeurt dit
vrijdag aanstaande.
05.05 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Je viens juste d'atterrir à 11h25 mais
c'est le Conseil des ministres qui décide.
Normalement, la décision sera prise vendredi
prochain.
05.06 Tony Van Parys (CVP): De minister moet
dit dossier op de voet volgen. Standpunten van het
kernkabinet worden meestal niet bijgestuurd.
De parlementaire onderzoekscommissie was niet
positief over het CBO. Thans zou het CBO en de
rijkswacht in het algemeen aan de top van de
nieuwe federale politie komen. Dat is niet echt
geloofwaardig.
De minister moet duidelijkheid scheppen over de
gevolgde benoemingsprocedures. Waarom valt de
enige geselecteerde CP'er uit de boot bij de primo-
benoemingen voor de federale politie? De
verschillende elementen van de federale politie
moeten zich terugvinden in de top. Dat dreigt nu
niet het geval te zijn.
05.06 Tony Van Parys (CVP): Le ministre doit
suivre ce dossier de près. Les points de vue
adoptés en cabinet restreint ne sont en général pas
modifiés.
La commission parlementaire d'enquête n'avait pas
une opinion favorable du BCR. Aujourd'hui, le BCR
et la gendarmerie en général se retrouveraient au
sommet de la nouvelle police fédérale. Voilà qui
n'est pas très crédible.
Le ministre doit faire toute la lumière sur les
procédures de nomination. Pourquoi le seul
membre de la PJ sélectionné n'entre-t-il plus en
ligne de compte lors des primonominations à la
police fédérale ? Les différents éléments de la
police fédérale doivent se retrouver au sommet.
Cela risque fort de ne pas être le cas.
05.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ik had
gehoopt dat u al concreet onderzoek zou hebben
gedaan naar de aantijgingen vanwege de
gerechtelijke politie. U beperkt zich tot een beroep
op het gezag van minister Van den Bossche, die
beweert dat alles correct is verlopen.
05.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):J'avais
espéré que vous auriez déjà mené une enquête
plus concrète au sujet des accusations émanant de
la police judiciaire. Vous vous bornez à recourir à
l'autorité du ministre Van den Bossche, qui affirme
que tout s'est déroulé correctement.
05.08 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): U
was toch aanwezig toen ik vorige week hierover
sprak tijdens de plenaire vergadering?
05.08 Marc Verwilghen , ministre: (en
néerlandais): Vous étiez pourtant présent lorsque
j'ai évoqué ce sujet en séance plénière la semaine
passée!
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05.09 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): U kon
toen nog niet antwoorden op de nieuwe elementen
die de Financieel-Economische Tijd vandaag
aanbrengt. In elk geval kunnen de benoemingen
vrijdag niet gebeuren zolang het vermoeden van
onregelmatigheden overheerst.
05.09 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK):Vous ne
pouviez pas encore apporter de réponse aux
éléments nouveaux que le Financieel Economische
Tijd apporte aujourd'hui. En tout état de cause, il me
paraît hors de question de procéder aux
nominations vendredi si des suspicions
d'irrégularités subsistent
05.10 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):
Het hele dossier van de reorganisatie van de
politiediensten moet op de voet gevolgd worden. Ik
laat mij dan ook volledig informeren. Voorts moeten
de keuzes op een objectieve manier gebeuren, dat
wil zeggen op grond van aangetoonde prestaties.
05.10 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Tout le dossier de la restructuration
des services de police doit être suivi de près. Par
conséquent, je me tiens parfaitement informé. Par
ailleurs, les choix doivent être objectifs, c'est-à-dire
opérés sur la base de prestations établies.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Mondelinge vraag van de heer Jo Vandeurzen
ana de minister van Justitie over "de snel-Belg-
wet" (nr. 2887)
06 Question orale de M. Jo Vandeurzen au
ministre de la Justice sur "l'acquisition accélérée
de la nationalité belge" (n° 2887)
06.01 Jo Vandeurzen (CVP): Er Bestaat geen
systematische registratie van de
nationaliteitsverwerving, tenzij voor de
naturalisaties. Via de parketten kan worden
achterhaald hoeveel dossiers er werden behandeld.
Hoeveel personen hebben sinds 1 mei 2000 de
Belgische nationaliteit gekregen, behoudens door
naturalisatie?
06.01 Jo Vandeurzen (CVP): Il n'existe pas
d'enregistrement systématique de l'acquisition de la
nationalité, si ce n'est pour les naturalisations. Par
le biais des parquets, on peut déterminer combien
de dossiers ont été examinés. Depuis le 1
er
mai
2000, combien de personnes ont-elles acquis la
nationalité belge, hormis par la voie de la
naturalisation?
06.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik
heb op 28 november statistieken gevraagd aan de
vijf procureurs-generaal. Uit Brussel, Bergen en
Luik heb ik nog geen antwoord gekregen. U zult die
cijfers krijgen zodra ik ze heb.
Gent heeft mij volledige cijfers bezorgd, opgesplitst
per artikel van het wetboek voor de Belgische
nationaliteit waarvan toepassing werd gemaakt.
Artikel 11bis werd 47 keer toegepast, artikel 12bis
2229 keer, de artikelen 13 en 14 8 keer, artikel 16
461 keer en artikel 24 37 keer. Artikel 17 werd niet
toegepast.
Voor Antwerpen zijn dit de cijfers: 87
nationaliteitsverwervingen op basis van artikel
11bis, 6793 op basis van artikel 12bis, 5 op basis
van de artikelen 13 en 14, 736 op basis van artikel
16, 0 op basis van artikel 17 en 5 op basis van
artikel 24. De Antwerpse cijfers zijn evenwel niet
volledig. Ook heeft het gerechtelijk arrondissement
Turnhout de cijfers niet opgesplitst per artikel.
06.02 Marc Verwilghen , ministre (en
néerlandais): Le 28 novembre, j'ai demandé des
données statistiques aux cinq procureurs généraux.
Je n'ai pas encore obtenu de réponse de Bruxelles,
Mons et Liège. Je vous transmettrai les chiffres dès
que je les aurai reçus.
Gand m'a transmis la totalité des chiffres, ventilés
en fonction des articles du Code de la nationalité
belge qui, ont été appliqués. L'article 11 bis a été
applique 47 fois; l'article 12, bis 2.229 fois, les
articles 13 et 14, 8 fois; l'article 16, 461 fois et
l'article 24, 37 fois. L'article 17 n'a pas été appliqué.
Voici les données chiffrées pour Anvers : 87
personnes ont acquis la nationalité belge sur la
base de l'article 11 bis, 6.793 sur la base de l'article
12 bis, 5 sur la base de l'article 13 et 14, 736 sur la
base de l'article 16, 0 sur la base de l'article 17 et 5
sur la base de l'article 24. Les chiffres d'Anvers ne
sont cependant pas complets. L'arrondissement
judiciaire de Turnhout n'a pas ventilé les chiffres par
article.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Mondelinge vraag van de heer Jean-Pierre 07 Question orale de M. Jean-Pierre Viseur au
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Viseur aan de minister van Justitie over "de
controle op de ombudsopdrachten en de
subsidies uitgevoerd door de centrale Dienst
voor de bestrijding van de corruptie" (nr. 2913)
ministre de la Justice sur "le contrôle des
marchés publics et des subventions par l'Office
central de répression de la corruption" (n° 2913)
07.01 Jean-Pierre Viseur (ECOLO-AGALEV):
Blijkbaar kunnen noch het Hoog Comité van
Toezicht noch de Centrale Dienst voor de
bestrijding van de corruptie (CDBC) op dit ogenblik
de openbare aanbestedingen en de subsidies aan
een administratief onderzoek onderwerpen.
Het eerstgenoemde dat naar de gerechtelijk politie
werd overgeheveld, beschikt niet meer over
personeel. De tweede kan geen interne audit
uitvoeren.
Tot wie moet een minister die vermoedens heeft
over corruptie zich wenden ? Wie is met het
onderzoek naar die feiten en met het niet-interne
administratieve onderzoek dat aan elk gerechtelijk
onderzoek moet voorafgaan, belast?
07.01 Jean-Pierre Viseur (ECOLO-AGALEV): Il
semble qu'aujourd'hui, ni le Comité supérieur de
contrôle ni l'Office central de répression de la
corruption (OCRC) ne peuvent faire d'enquête
administrative sur les marchés publics et les
subventions.
Le premier cité, qui a été transféré à la police
judiciaire, ne dispose plus de personnel ; le second
ne peut réaliser d'audit interne.
Dès lors, si un ministre soupçonne des faits de
corruption dans un service, à qui doit-il s'adresser ?
Qui est chargé de débusquer ces faits et de mener
l'enquête administrative non interne, préalable à
toute enquête judiciaire ?
07.02 Minister Marc Verwilghen (Frans): Uw
vraag is tweeledig: ze betreft zowel de controle op
de openbare aanbestedingen en de opdrachten van
de CDBC als de manier waarop corruptiefeiten
moeten worden vervolgd.
De Centrale Dienst voor de bestrijding van de
corruptie is ingesteld bij koninklijk besluit van 17
februari 1998. Het Hoog Comité van Toezicht is in
maart 1998 overgeheveld naar de gerechtelijke
politie. De CDBC kan niet op eigen initiatief, maar
alleen op vraag van een politiedienst of in geval van
gerechtelijke vordering handelen. De dienst mag
zich niet met preventie bezighouden. In de nieuwe
politiestructuur zal de bestraffing van corruptiefeiten
ressorteren onder de directie die met de bestrijding
van de economische en financiële criminaliteit is
belast.
Wat de vervolgingen betreft, is uw hypothese niet
juist. Wellicht bent u vergeten dat artikel 29 van het
Wetboek van strafvordering elke gestelde overheid,
ieder openbaar officier of ambtenaar verplicht elke
overtreding die zij vaststellen bij het parket te
melden.
De procureur des Konings kan in dat geval een
gerechtelijk onderzoek instellen en een politiedienst
zoals de CDBC terzake met een onderzoek
belasten of een onderzoeksrechter vorderen een
opsporingsonderzoek te verrichten. Die laatste kan
alle onderzoeksdaden verrichten die hij nuttig acht:
huiszoeking, aanhoudingsbevel, enz.
07.02 Marc Verwilghen , ministre (en français):
Votre question est double : elle concerne le contrôle
des marchés publics et les missions de l' OCRC et
la manière d'opérer des poursuites en matière de
corruption.
L'Office central de répression de la corruption a été
institué par l'arrêté royal du 17 février 1998 ; le
Comité supérieur de contrôle a été transféré, en
mars 1998, à la police judiciaire. L'Office ne peut
agir d'initiative mais seulement à la demande d'un
service de police ou sur réquisition judiciaire. Il ne
peut s'occuper de prévention. Dans la nouvelle
police, la répression de la corruption sera incluse
dans les missions de la Direction de la lutte contre
la criminalité économique et financière.
Quant aux poursuites, votre hypothèse n'est pas
exacte. Sans doute avez-vous oublié que l'article 29
du Code d'instruction criminelle oblige toute autorité
constituée, tout fonctionnaire ou officier public à
dénoncer au parquet les infractions qu'il constate.
Dans ce cas, le procureur du Roi peut procéder à
une information judiciaire et charger un service de
police d'enquêter à cette fin, comme par exemple
l'OCRC, ou requérir un juge d'instruction aux fins
d'informer. Ce dernier pourra accomplir tous les
devoirs jugés utiles: perquisitions, mandats d'arrêts,
etc.
Quoi qu'il en soit, les enquêteurs ne sont en rien
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De onderzoekers worden op geen enkele manier
verhinderd de nodige onderzoeken uit te voeren.
Het betreft hier weliswaar een reactief onderzoek a
posteriori.
empêchés d'effectuer toutes les investigations.
Cependant, il s'agit bien ici d'enquêtes réactives et
a posteriori.
07.03 Jean-Pierre Viseur (ECOLO-AGALEV): De
leemte die voortvloeit uit het uitblijven van
preventieve acties terzake moet worden opgevuld.
Tevens blijft de door mij geschetste vicieuze cirkel
bestaan : zelfs wanneer de minister zijn bestuur
verdenkt en hij dat aan de CDBC meedeelt, kan die
dienst geen onderzoek instellen. Ik zal u binnenkort
een schriftelijke vraag stellen teneinde statistieken
met betrekking tot de bestrijding van de corruptie te
verkrijgen.
07.03 Jean-Pierre Viseur (ECOLO-AGALEV): Il
faudra combler la lacune liée à l'absence d'action
de prévention en cette matière. Par ailleurs, le
cercle vicieux que j'ai exposé subsiste : à partir de
soupçons d'un ministre à l'égard de son
administration, même communiqués à l'OCRC, il
est impossible pour cet Office de commencer une
enquête ! Je compte vous adresser prochainement
une question écrite concernant l'obtention de
statistiques sur la répression de la corruption.
Het incident is gesloten.
De voorzitter : Vraag nr. 2881 van de heer Willems
gaat over de begroting van Justitie. Het lijkt me
vreemd dat hierover een vraag wordt gesteld,
aangezien we uitgebreide begrotingsdiscussies
hebben gevoerd, in afwezigheid van de heer
Willems overigens. De vraag gaat dan ook niet
door. De heer Willems kan zijn vraag volgende
week in plenaire vergadering stellen bij het
begrotingsdebat.
L'incident est clos.
Le président : La question n° 2881 de M. Ferdy
Willems porte sur le budget de la Justice. Je trouve
étrange qu'une question soit posée à ce sujet, dans
la mesure où nous avons mené des discussions
budgétaires approfondies, par ailleurs en l'absence
de M. Willems. La question est dès lors annulée. M.
Willems pourra la poser, la semaine prochaine en
séance plénière dans le cadre du débat budgétaire.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 15.31 uur.
La réunion publique de commission est levée à
15h31.