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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

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CHAMBRE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde interpellaties van

Interpellations jointes de

- de heer Karel Pinxten aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
'de afwezigheid van de minister op Europese
ministerraden' (nr. 516)

- M. Karel Pinxten au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "l'absence du
ministre aux conseils européens de ministres" (n°
516)

- de heer Francis Van den Eynde aan de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over 'de afwezigheid van de minister op
Europese ministerraden' (nr. 580)

- M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur
"l'absence du ministre aux conseils européens de
ministres'"n° 580)

Sprekers: Karel Pinxten, Francis Van den
Eynde, Louis Michel, vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken

Orateurs: Karel Pinxten, Francis Van den
Eynde, Louis Michel, vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères

PERSOONLIJK FEIT

FAIT PERSONNEL

Sprekers: Pierre Chevalier, Karel Pinxten

Orateurs: Pierre Chevalier, Karel Pinxten

Moties

Motions

Samengevoegde interpellaties:

Interpellations jointes:

- Interpellatie van de heer Ferdy Willems tot de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de Europese wapenhandel" (nr 564)

- Interpellation de M. Ferdy Willems au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "le commerce des armes en
Europe" (n° 564)

- Interpellatie van de heer Karel Pinxten tot de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de schending van de regering van de
wapenwet en de Europese gedragscode inzake
wapenhandel" (nr 589).

- Interpellation de M. Karel Pinxten au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la violation par le gouvernement
de la loi sur les armes et du code de conduite
européen en matière de commerce" (n° 589).

REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN

ORDRE DES TRAVAUX

Sprekers: Karel Pinxten, Louis Michel, vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken , Ferdy Willems

Orateurs: Karel Pinxten, Louis Michel, vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères , Ferdy Willems

Moties

Motions

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COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

COMMISSION DES RELATIONS

EXTERIEURES

van

DINSDAG

DECEMBER

2000

14:30 uur

______

MARDI

DECEMBRE

2000

14:30 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.36 uur door
de heer Jacques Lefevre, voorzitter.

La réunion publique est ouverte à 14.36 heures par
M. Jacques Lefevre, président.

01 Samengevoegde interpellaties van

- de heer Karel Pinxten aan de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
'de afwezigheid van de minister op Europese
ministerraden' (nr. 516)
- de heer Francis Van den Eynde aan de vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over 'de afwezigheid van de minister op
Europese ministerraden' (nr. 580)

01 Interpellations jointes de

- M. Karel Pinxten au vice-premier ministre et
ministre des Affaires étrangères sur "l'absence
du ministre aux conseils européens de ministres"
(n° 516)
- M. Francis Van den Eynde au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur
"l'absence du ministre aux conseils européens
de ministres'"n° 580)

01.01 Karel Pinxten (CVP): Mijn interpellatie gaat

over de geloofwaardigheid van het buitenlands
beleid van ons land en dit met het oog op het
voorzitterschap dat we in de tweede helft van
volgend jaar zullen bekleden.

België koestert grote ambities terzake: er staat heel
wat prestige op het spel. De voorbereiding van het
voorzitterschap vergt de inzet van de Belgische
diplomatie en dus ook van de minister van
Buitenlandse Zaken. Daar nijpt echter het
schoentje. Het blijkt immers dat minister Michel
geregeld afwezig is op de Europese Raad voor
algemene zaken. Dit staat in schril contrast met de
houding van zijn Europese collega's, die deze Raad
veel trouwer bijwonen.

De Raad voor de algemene zaken is de
belangrijkste na de bijeenkomst voor staatshoofden
en regeringsleiders.De afwezigheid van de minister
nam geleidelijk aan toe. Dat moet ontgoochelend
zijn voor de eerste minister en voor de andere
regeringspartners, omdat dit haaks staat op de
ambities van de premier en op de

01.01 Karel Pinxten (CVP): Mon interpellation

porte sur la crédibilité de notre politique étrangère,
dans le cadre de la présidence qu'assumera notre
pays à partir de la seconde moitié de l'année
prochaine.

La Belgique nourrit de grandes ambitions en la
matière et il y va de son prestige. La diplomatie
belge et donc également le ministre des Affaires
étrangères doivent s'atteler aux préparatifs de notre
présidence et c'est bien là que le bât blesse. Il
apparaît en effet que le ministre Michel est
régulièrement absent lors du Conseil européen des
Affaires générales. Ceci contraste singulièrement
avec l'attitude de ses collègues européens qui
assistent plus assidûment à ce Conseil, qui est le
second en importance, après la réunion des chefs
d'Etat et de gouvernement.

On a constaté que le ministre s'absentait de plus en
plus souvent. Cette attitude doit décevoir le premier
ministre et les autres partenaires gouvernementaux
car elle est en contradiction flagrante avec les
ambitions du premier ministre et avec la déclaration
gouvernementale. A partir du moment où l'on est

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regeringsverklaring. Als men fysiek afwezig is, kan
men moeilijk meetellen als een geloofwaardige
speler.

In de Financieel Economische Tijd van 28 oktober
noemde de minister de Raad algemene zaken een
noodzakelijk ritueel. Betekent dit dat hij eigenlijk niet
meer geïnteresseerd is in het Europees beleid of
voelt hij zich buiten spel gezet in de Europese
gremia na zijn eigenzinnig optreden in een aantal
gevoelige dossiers?

Door zijn afwezigheid heeft de minister het gesprek
over een aantal belangrijke onderwerpen gemist,
ook over Afrika.

De geloofwaardigheid van het Belgisch buitenlands
beleid kreeg het afgelopen jaar een paar flinke
deuken.

physiquement absent, on peut difficilement être
considéré comme un partenaire crédible.

Dans le Financieel Economische Tijd du 28 octobre
dernier, le ministre a déclaré que le Conseil des
Affaires générales était un rituel nécessaire. Cela
signifie-t-il qu'en fait il ne s'intéresse plus à la
politique européenne ou qu'il se sent mis hors jeu
dans les rencontres européennes à cause de son
attitude obstinée dans un certain nombre de
dossiers sensibles ?

En s'absentant, le ministre a raté plusieurs débats
importants, dont un sur l'Afrique.

Au cours de l'année écoulée, la crédibilité de la
politique étrangère belge en a pris un sérieux coup.

Ik verwijs naar de schizofrenie waarvan ons land
blijk geeft inzake mensenrechten: nu eens
ongenadig in het geval van bijvoorbeeld Oostenrijk,
dan weer heel soepel in het geval van Afrikaanse
dictators. Ik verwijs ook naar de weinig diplomatieke
uitspraken van minister Michel over de
Amerikaanse presidentskandidaat Bush. Stel dat
Bush binnenkort effectief president wordt, dan
zullen deze uitspraken volgend jaar wel uit de kast
worden gehaald.

Louis Michel heeft verklaard dat het Parlement een
deel van het buitenlands beleid mee zal moeten
bepalen. Hoe valt deze opvatting te rijmen met een
aantal minder diplomatische uitspraken, die minister
Michel over het Parlement heeft gedaan?

De CVP wil een krachtig en ambitieus buitenlands
beleid. We maken ons dan ook grote zorgen over
de manier waarop minister Michel dit beleid
concreet invult.

Kan de minister zijn absenteïsme verantwoorden?
Denkt hij er iets aan te doen? Hoe schat de minister
de gevolgen in van zijn opvallende afwezigheid op
het Europese forum? Zijn afwezigheid is de
internationale gemeenschap en de diplomatieke
kringen zeker niet ontgaan. In het licht van het
nakend voorzitterschap is het toch zinvol dat de
minister zijn intenties kenbaar maakt.

Je me réfère à l'attitude empreinte de schizophrénie
adoptée dans le domaine des droits de l'homme par
notre pays qui fait preuve tantôt d'une sévérité
extrême, notamment envers l'Autriche, tantôt de
clémence, envers certains dictateurs africains. Je
me réfère également aux déclarations peu
diplomatiques du ministre Michel à propos du
candidat aux élections présidentielles américaines,
M. Bush. Si M. Bush accède à la présidence, il ne
manquera pas de rappeler ces commentaires à
notre souvenir.

M. Louis Michel a déclaré que le Parlement serait,
pour une part, associé à l'élaboration de la politique
extérieure de notre pays. Cet engagement contraste
singulièrement avec une série de déclarations
moins diplomatiques de M. Michel à propos de nos
assemblées législatives.

Le CVP plaide en faveur d'une politique extérieure
énergique et ambitieuse. Dès lors, la manière dont
le ministre Michel accomplit concrètement sa
mission ne manque pas de nous inquiéter.

Comment le ministre justifie-t-il son absentéisme?
Que compte-t-il faire pour que cela change? Le
ministre est-il conscient des conséquences de ses
absences remarquées au niveau européen,
absences qui n'ont pas échappé à la communauté
internationale et aux milieux diplomatiques?
Compte tenu de l'imminence de la présidence belge
de l'UE, il serait utile que le ministre nous fasse part
de ses intentions en la matière.

01.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

De afwezigheid van onze minister van Buitenlandse

01.02 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Les absences fréquentes de notre ministre des

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Zaken op het Europese forum is opvallend. Sinds
mei heeft de minister geen enkele formele
vergadering van de Raad algemene zaken van de
Europese Unie bijgewoond. In het jaar 2000 was hij
slechts aanwezig op drie van de negen formele
vergaderingen. Dit staat in schril contrast tot het
hoog aantal aanwezigheden van de meeste
Europese collega's.

Is het aanvaardbaar dat de Belgische minister van
Buitenlandse Zaken bijna systematisch verzaakt
aan zijn taak om de Belgische belangen en
standpunten te verdedigen in de Raad algemene
zaken?

Hoe komt het dat de minister er niet in slaagt meer
aanwezig te zijn? Waarom kan hij niet wat zijn
Belgische en Europese collega's wel kunnen?

België wordt in de tweede helft van 2001 voorzitter
van de Raad. Dit zal toch enkele maanden
voorbereiding vragen. Brengt de afwezigheid van de
minister de doelmatigheid van het Belgische
voorzitterschap niet in het gedrang?

Premier Verhofstadt pleitte voor een politiek sterk
Europa. De minister van Buitenlandse Zaken
ondermijnt door zijn afwezigheid de
geloofwaardigheid van deze doelstelling.

Vereist een sterk politiek Europa een sterke Raad
algemene zaken, als tegengewicht voor het
toenemend belang van de EMU?

Affaires étrangères au niveau européen ont été très
remarquées. Depuis le mois de mai, le ministre n'a
assisté à aucune réunion du Conseil des Affaires
générales de l'Union européenne. Au cours de
l'année 2000, il n'a participé qu'à trois des neuf
réunions formelles, ce qui contraste fortement avec
la présence assidue de la plupart de ses collègues
européens.

Est-il admissible que le ministre belge des Affaires
étrangères omette quasi systématiquement de
défendre les intérêts et positions de notre pays au
sein du Conseil des Affaires générales?

Comment le ministre explique-t-il ses absences
répétées? Pourquoi le ministre Michel ne parvient-il
pas à faire preuve de la même assiduïté que ses
collègues belges et européens?

A partir du deuxième semestre de 2001, la Belgique
assumera la présidence du Conseil. Cette
précidence nécessite plusieurs mois de préparation.
L'absence du ministre ne risque-t-elle pas de
compromettre l'efficacité de la présidence belge?

Le premier ministre a plaidé en faveur d'une Europe
forte sur le plan politique. Par son absence, le
ministre des Affaires étrangères porte gravement
atteinte à la crédibilité de cet objectif.

Une Europe forte sur le plan politique ne nécessite-
t-elle pas un Conseil des affaires générales fort, afin
de faire contrepoids à l'importance croissante de
l'UME?

01.03 Minister Louis Michel (Nederlands): Ik heb

hier vandaag uit beide interpellaties iets belangrijks
geleerd: er zijn geen verschillen meer tussen de
heer Pinxten van de CVP en de heer Van den
Eynde van het Vlaams Blok, noch in stijl, noch in
argumentatie, noch in toon. Deze vaststelling is
een grote teleurstelling.

Ik ben verbaasd over de inhoud en de teneur van
deze interpellaties. Er is helemaal geen sprake van
een daling van de belangstelling voor Europa van
mijn kant, integendeel zelfs.

Als ik niet kon deelnemen aan bepaalde Europese
Raden, dan had ik daar meer dan gegronde
redenen voor. Zo was ik op 12 juni aanwezig op de
begrafenis van de Syrische president Assad, op 7
juli antwoordde ik in de Kamercommissie voor
Buitenlandse Zaken op vragen van onder meer de
heer Pinxten, op 10 april was ik in Kigali en op 24
januari was ik te gast op de UNO-Veiligheidsraad

01.03 Louis Michel , ministre (néerlandais): J'ai

tiré aujourd'hui deux enseignements importants de
ces deux interpellations : il n'y a plus de différences
entre M. Pinxten du CVP et M. Van den Eynde du
Vlaams Blok, ni dans le style, ni dans
l'argumentation, ni dans le ton. Ce constat est une
grande déception.

Je suis surpris par le contenu et la teneur de ces
interpellations. Il n'est nullement question d'une
perte d'intérêt pour l'Europe de ma part, au
contraire.
Si je n'ai pu participer à certains Conseils
européens, c'est pour des raisons plus que
fondées. Le 12 juin, je me trouvais aux funérailles
du président syrien Assad; le 7 juillet, je répondais,
en commission des Relations extérieures de la
Chambre, aux questions de M. Pinxten notamment;
le 10 avril, j'étais à Kigali et le 24 janvier, j'étais
invité au Conseil de Sécurité de l'ONU pour une

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over Centraal-Afrika. Men kan vaststellen dat veel
van deze verplichtingen in verband stonden met
onze Europese inzet.

discussion sur l'Afrique centrale. On peut constater
que beaucoup de ces obligations étaient liées à
notre engagement européen.

Ik nam deel aan alle informele informatieraden en
aan alle Europese vergaderingen op het niveau van
de ministers van Buitenlandse Zaken. Ook op de
belangrijke informele vergaderingen was ik steeds
aanwezig. Ik was ook aanwezig op alle
vergaderingen van de Benelux en onderhield vele
bilaterale contacten. Ik ontken formeel de
beschuldigingen over mijn afwezigheid. De kritiek is
demagogisch en ongegrond.

De eerste minister en ik hebben altijd gepleit voor
een sterk politiek Europa en we namen tal van
initiatieven in die zin: één commissaris per land,
gekwalificeerde meerderheden en de hervorming
van artikel 7, om er enkele te noemen. België nam
het voortouw in de IGC en diende het grootste
aantal voorstellen in, met name vijf.

Ik beklaag de twee interpellanten die slechts kritiek
kunnen leveren op het buitenlands beleid door het
uitpluizen van de agenda van de minister. Ik streef
de doelstellingen van de regering na in de IGC, wij
zijn volledig aanwezig op Europees niveau en
bereiden het Belgisch voorzitterschap voor.

J'ai assisté à tous les conseils d'information
informels et à toutes les réunions européennes au
niveau des ministres des Affaires étrangères. J'ai
également assisté aux importantes réunions
informelles. J'étais présent à toutes les réunions du
Benelux tout en entretenant de multiples contacts
bilatéraux. Je nie donc formellement les
accusations quant à mon absence. Cette critique
est démagogique et sans fondement.

Le premier ministre et moi-même avons toujours
plaidé pour une Europe politique forte, et nous
avons pris de nombreuses initiatives en ce sens :
l'attribution d'un commissaire à chaque Etat
membre, la majorité qualifiée, la révision de l'article
7, pour ne donner que ces quelques exemples. La
Belgique a joué un rôle de pionnier au niveau de la
CIG, déposant le plus grand nombre de
propositions, à savoir cinq.
Je plains les deux interpellateurs qui épluchent
l'agenda du ministre pour pouvoir trouver matière à
critiquer la politique étrangère. Je vise à atteindre
les objectifs définis par le gouvernement dans le
cadre de la CIG. Nous sommes très présents au
niveau européen et nous préparons bel et bien la
présidence belge de l'UE.

01.04 Karel Pinxten (CVP): Ik had van de minister

een waardiger antwoord verwacht. Ik ben erg
ontgoocheld. De opmerking van de minister over de
parallellen tussen mijzelf en het Vlaams Blok is
storend en goedkoop. Is dat de reactie van een
vice-eerste minister?

Ik heb getracht de minister te confronteren met
harde feiten.

01.04 Karel Pinxten (CVP): Je m'attendais à une

réponse plus digne de la part du ministre. Je suis
très déçu. La comparaison établie par le ministre
entre mon attitude et celle du Vlaams Blok est
dérangeante et gratuite. Est-ce là la réaction d'un
vice-premier ministre ?

Je me suis efforcé de placer le ministre face à la
dure réalité des faits.

01.05 Minister Louis Michel (Nederlands): Met

leugens!

01.05 Louis Michel , ministre (néerlandais): En

mentant.

01.06 Karel Pinxten (CVP): Niet waar! Ik ga uit

van vaststaande feiten, die eenieder kan verifiëren.

Als minister Michel meent de oppositie op deze
manier de mond te moeten snoeren, dan heeft hij
het verkeerd voor. We zullen hem op een correcte
manier blijven confronteren met lacunes in zijn
beleid. Als hem dat stoort, is dat zijn probleem.

Mijn bekommernis is dat de minister op het
internationale vlak gemarginaliseerd wordt en dat
de geloofwaardigheid van België in Europa op de
helling komt te staan.

01.06 Karel Pinxten (CVP): Ce n'est pas vrai ! Je

me fonde sur des faits établis que chacun peut
vérifier.

Si le ministre Michel estime devoir de la sorte
réduire l'opposition au silence, il se trompe. Nous
continuerons à attirer son attention, de manière
correcte, sur les lacunes de sa politique. Si cela le
dérange, c'est son problème.

Je suis préoccupé par le fait que le ministre se
trouve marginalisé sur la scène internationale et
parce que la crédibilité de la Belgique en Europe est
compromise.

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Ik wil de redenen die de minister aanhaalt graag
aanvaarden, maar dit verklaart nog altijd niet
waarom de andere Europese ministers van
Buitenlandse Zaken veel vaker aanwezig waren op
de maandelijkse vergaderingen van de Raad
algemene zaken.

De minister gooit de oppositie op één hoop. Hij
weerlegt op onvoldoende wijze de kritiek aan zijn
adres. De afwezigheid van de minister is niet alleen
de politieke wereld opgevallen, L'Echo de la Bourse
maakte er onlangs melding van.

Je suis tout disposé à accepter les raisons
qu'avance le ministre mais cela n'explique toujours
pas pourquoi les autres ministres européens des
Affaires étrangères ont été beaucoup plus souvent
présents aux réunions mensuelles du Conseil des
Affaires générales.

Le ministre ne fait pas de distinction au sein de
l'opposition. Il ne réfute pas suffisamment les
critiques formulées à son encontre. L'absence du
ministre n'a pas seulement été remarquée par le
monde politique. "L'Echo de la Bourse" en a, lui
aussi, récemment fait mention.

01.07 Minister Louis Michel (Nederlands): De

bron is allicht dezelfde. U kent de auteur wel.

01.07 Louis Michel , ministre (néerlandais) : La

source est assurément la même. Vous connaissez
l'auteur.

01.08 Karel Pinxten (CVP): Ik ken de auteur niet

en had er geen enkel contact mee.

Wij zouden graag hebben dat de minister, samen
met de regering, de geloofwaardigheid en het
succes van België als Europees voorzitter
waarborgt.

01.08 Karel Pinxten (CVP): Je ne connais pas

l'auteur et je n'ai eu aucun contact avec lui.

Nous aimerions que le ministre, tout comme le
gouvernement, garantisse la crédibilité et le succès
de la présidence belge.

01.09 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Ik moet toegeven dat Franstalige ministers het in dit
land toch wel erg gemakkelijk hebben. Als men
Franstalige ministers met argumenten in het nauw
brengt, dan rest hen nog altijd het ultieme
argument, met name de altijd rake verwijzing naar
het diabolische Vlaams Blok.

Maar wat doet minister Michel dan met het artikel in
l'Écho de la Bourse, dat toch geen Vlaams Blok-
krant is? Het artikel werd trouwens overgenomen
door De Morgen.

Ik vraag me af waarom minister Michel dan geen
recht op antwoord heeft laten publiceren. Het is
trouwens opvallend dat de minister eigenlijk onze
argumenten niet heeft weerlegd. Hebben de andere
Europese ministers dan zo'n lichtere agenda? De
minister kon zich laten vervangen op een aantal
vergaderingen. Mijn indruk blijft dat de minister de
voorkeur geeft aan spectaculaire optredens op het
internationale vlak, eerder dan aan hard werken.

01.09 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

Je dois admettre que les ministres francophones de
ce pays ont la partie facile. Lorsqu'ils sont mis à mal
par nos arguments, ils brandissent toujours l'ultime
argument qui consiste à parler du Vlaams Blok, ce
parti diabolique.

Mais que fait alors le ministre de l'article paru dans
"L'écho de la bourse", un journal qui n'est pas de
tendance Vlaams Blok ? Cet article a même été
publié dans le journal "De Morgen".

Je me demande pourquoi le ministre Michel n'a pas
demandé à pouvoir publier un droit de réponse ? Il
est d'ailleurs étonnant que le ministre n'ait pas
réfuté nos arguments. L'agenda des autres
ministres européens est-il vraiment tellement plus
léger ? Le ministre pourrait se faire remplacer à un
certain nombre de réunions. Je persiste à croire
que le ministre privilégie les sorties spectaculaires
au niveau international, aux dépens d'un véritable
travail.

01.10 Karel Pinxten (CVP): Ik wil nog een pittig

detail meegeven. De auteur van het artikel in l'Écho
de la Bourse is een voormalig medewerker van
Karel De Gucht en publiceerde een boek samen
met hem. Het artikel uit l'Écho komt dus uit een
heel andere hoek dan de minister deed uitschijnen.

01.10 Karel Pinxten (CVP): Je souhaiterais

encore ajouter un détail piquant. L'auteur de l'article
paru dans "L'écho de la Bourse" est un ancien
collaborateur de Karel De Gucht, avec qui il a
également écrit un livre. L'article susmentionné ne
provient donc pas des milieux évoqués par le

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ministre.

01.11 Minister Louis Michel (Frans) : Die vier

keer in 17 maanden tijd dat ik verstek heb laten
gaan op een Europese Raad van ministers was
België telkens vertegenwoordigd : twee keer door
de heer Chevalier, één keer door staatssecretaris
Boutmans en één keer door de heer Van Daele,
permanent vertegenwoordiger van België bij de
Europese Unie. Ik twijfel er niet aan dat de heer
Pinxten minstens evenveel vertrouwen in de heer
Van Daele als in mij heeft !

01.11 Louis Michel , ministre (français): Lors de

mes quatre absences en 17 mois, à des conseils
européens de ministres, la Belgique a, chaque fois,
été représentée : deux fois par M. Chevalier, une
fois par le secrétaire d'État Boutmans et une fois
par M. Van Daele, représentant permanent de la
Belgique auprès de l'UE. Je ne doute pas que M.
Pinxten ait au moins la même confiance en M. Van
Daele qu'en moi!

01.12 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

De heer Chevalier werd niet echt hartelijk bedankt
voor zijn vervanging van minister Michel!

01.12 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):

M. Chevalier n'a pas vraiment été remercié
chaleureusement pour avoir remplacé M. Louis
Michel !

02 PERSOONLIJK FEIT

02 FAIT PERSONNEL

02.01 Pierre Chevalier (VLD): Deze opmerking

dwingt mij de terughoudendheid , waaraan ik
voorlopig ben gehouden, even op te geven.

Het is wellicht aan beide interpellanten ontsnapt dat
België op de meeste Europese vergaderingen was
vertegenwoordigd door Minister Michel en mijzelf.
België was dus vaak dubbel vertegenwoordigd. Dit
ontkracht de kritiek van de interpellanten.

02.01 Pierre Chevalier (VLD): Cette remarque me

contraint à renoncer quelques instants au devoir de
réserve auquel je suis temporairement tenu.

Il a sans doute échappé aux deux interpellateurs
que la Belgique était représentée par M. Michel et
moi-même lors de la plupart des réunions
européennes. Autrement dit, notre pays était en fait
doublement représenté. Les critiques des
interpellateurs ne sont donc certainement pas
justifiées.

02.02 Karel Pinxten (CVP): Ik zal de heer

Chevalier de lijst van aanwezigheden laten
bezorgen. De gegevens zijn overduidelijk!

De kern van mijn interpellatie was de vraag of ons
land wel voldoende gemotiveerd is om volgend jaar
het Europese voorzitterschap aan te vatten.

02.02 Karel Pinxten (CVP): Je ferai transmettre la

liste des présences à M. Chevalier. Les données
sont claires !

Mon interpellation s'articulait autour de la question
de savoir si notre pays est suffisamment motivé
pour assumer la présidence européenne l'année
prochaine.

Moties

De voorzitter: Tot besluit van deze bespreking
werden volgende moties ingediend.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Francis Van den Eynde en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Karel
Pinxten en Francis Van den Eynde
en het antwoord van de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken,
verzoekt deze laatste voortaan stipt zijn Europese
verplichtingen na te leven".

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de

Motions

Le président: En conclusion de cette discussion les
motions suivantes ont été déposées.

Une motion de recommandation a été déposée par
M. Francis Van den Eynde et est libellée comme
suit :
«La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Karel
Pinxten et Francis Van den Eynde
et la réponse du vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères,
demande à ce dernier de respecter désormais
scrupuleusement ses engagements européens».

Une motion de recommandation a été déposée par

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heer Karel Pinxten en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Karel
Pinxten en Francis Van den Eynde
en het antwoord van de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken,
beveelt de regering aan

1. de geloofwaardigheid en het krediet van

België binnen de Europese Unie te
herstellen en daarvoor haar leden aan te
manen om de banden met hun
buitenlandse collega's nauwer aan te halen;

2. alles in het werk te stellen om van het

Belgische voorzitterschap van de Europese
Unie een succes te maken."

Een eenvoudigemotie werd ingediend door de
dames Claudine Drion, Josée Lejeune en Leen
Laenens en de heren Yvon Harmegnies, Jacques
Simonet en Jef Valkeniers.

Er zal later over deze moties worden gestemd.

La discussion est close.

M. Karel Pinxten et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Karel
Pinxten et Francis Van den Eynde
et la réponse du vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères,
recommande au gouvernement

1. de restaurer la crédibilité et le crédit de la

Belgique au sein de l'Union européenne et
d'inciter à cette fin ses membres à
resserrer les liens qu'ils entretiennent avec
leurs collègues étrangers;

2. de mettre tout en oeuvre pour que la

présidence belge de l'Union européenne
soit un succès."

Une motion pure et simple a été déposée par Mmes
Claudine Drion, Josée Lejeune et Leen Laenens et
MM. Yvon Harmegnies, Jacques Simonet et Jef
Valkeniers.

Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement.

La discussion est close.

03 Samengevoegde interpellaties:

- Interpellatie van de heer Ferdy Willems tot de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de Europese wapenhandel" (nr 564)
- Interpellatie van de heer Karel Pinxten tot de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de schending van de regering van
de wapenwet en de Europese gedragscode
inzake wapenhandel" (nr 589).

03 Interpellations jointes:

- Interpellation de M. Ferdy Willems au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "le commerce des armes en
Europe" (n° 564)
- Interpellation de M. Karel Pinxten au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la violation par le gouvernement
de la loi sur les armes et du code de conduite
européen en matière de commerce" (n° 589).

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

03.01 Karel Pinxten (CVP): Ik stel vast dat mijn

interpellatie nummer 589 samengevoegd werd met
interpellatie nummer 564 van de heer Willems. Het
onderwerp is echter totaal verschillend. Ik stel voor
dat de uitleg van minister Michel onder punt 9 van
de agenda wordt afgewacht. Is de uitleg
onvoldoende, dan kan ik mijn interpellatie nog altijd
bij een volgende gelegenheid houden.

03.01 Karel Pinxten (CVP): Je constate que mon

interpellation n° 589 a été jointe à l'interpellation n°
564 de M. Willems. Les sujets traités sont pourtant
totalement différents. Je propose que l'on attende
les explications du ministre Michel au point 9 de
l'ordre du jour. Si son explication n'est pas
suffisante, je déposerai mon interpellation à une
autre occasion.

03.02 Minister Louis Michel (Nederlands) : Geen

probleem, maar denk eraan dat ik begin volgend
jaar deel zal uitmaken van de Europese trojka,
zodat ik me geregeld zal moeten laten vervangen bij
vragen in het Parlement.

03.02 Louis Michel , ministre (en néerlandais) :

Aucun problème, mais n'oubliez pas qu'au début de
l'année prochaine, je ferai partie de la troïka
européenne et que je devrai souvent me faire
remplacer pour répondre aux questions qui me
seront posées au Parlement.

03.03 Karel Pinxten (CVP): Daar heb ik alle begrip

voor.

03.03 Karel Pinxten (CVP): Je comprends

parfaitement la situation.

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03.04 Ferdy Willems (VU&ID): Op 27 juli 2000

ondertekenden de zes grootste
wapenproducerende landen van de Europese Unie
een kaderovereenkomst. Eén van de belangrijkste
doelstellingen van dit Framework Agreement
Concerning Measures to Facilitate the Restructuring
and the Operation of the European Defense
Industry is het vergroten van de
exportmogelijkheden.

Een sleutelonderdeel van de wapenexport vormt
natuurlijk het centrale proces, waarbij men gebruik
wil maken van witte lijsten van landen waarnaar een
gezamenlijke wapensysteemuitvoer toegelaten
wordt. Het basisakkoord is van historisch belang,
want het maakt van Europa een serieuze
mededinger op het vlak van wapenhandel in de
wereld. Ook naar het Midden-Oosten en Latijns-
Amerika zal de export toenemen, terwijl er toch
ernstige conflicten woeden in deze regio's. Het
akkoord is bijgevolg niet zonder gevaar. Dit
signaleren ook de Europese wapenexperts.

Het gevaar is een verminderde controle op de
wapenhandel, terwijl wij juist voor meer controle
zijn. Het gevaar zit ook in een gebrek aan
transparantie. De witte lijsten van landen waarnaar
men kan transporteren houden een gevaar in.

03.04 Ferdy Willems (VU&ID): Le 27 juillet 2000,

les six plus grands producteurs d'armes de l'Union
européenne ont signé un accord-cadre. Un des
principaux objectifs de ce « Framework Agreement
Concerning Measures to Facilitate the Restructuring
and the Operation of the European Defense
Industry

» est d'accroître les débouchés à

l'exportation.

Un élément-clé des exportations d'armes est
évidemment le processus de contrôle dans le cadre
duquel on semble avoir l'intention de faire usage de
listes blanches de pays vers lesquels des
exportations collectives de systèmes d'armement
seraient autorisées. L'accord de base revêt une
importance historique car il fait de l'Europe un
concurrent sérieux dans le domaine du commerce
des armes dans le monde. Les exportations à
destination du Moyen-Orient et de l'Afrique du Sud
augmenteront également alors que de violents
conflits font rage dans ces régions. Par conséquent,
cet accord n'est pas sans risque. Les experts
européens en matière d'armements le signalent
aussi.

Le danger, c'est une réduction des contrôles sur le
commerce des armes. Or, nous, nous sommes
justement partisans de contrôles accrus. Le danger,
c'est aussi un manque de transparence
.

Geheime lijsten zijn een stap terug, zwarte lijsten
zijn veel transparanter. Men moet vermijden dat de
laagste norm de algemene norm wordt en dat de
grote landen zullen beslissen. Daar komt bij dat in
Frankrijk de staat een grote rol speelt bij de
wapenproductie. Ook moet men oppassen voor het
uitlekken van technologie.

Ook in Vlaanderen heeft een aantal firma's
belangstelling voor wapenproductie, maar op 18
mei maakte het Vlaams Parlement een keuze voor
een vredeseconomie. De Vlaamse Beweging is al
lang pacifistisch. De bevoegde Vlaamse minister
verklaarde dat het Innovatiedecreet onverkort van
kracht blijft.

De politieke en economische samenwerking kwam
er precies om oorlogen te vermijden. Dit
kaderakkoord gaat in tegen deze doelstelling.

L'utilisation de listes secrètes représente un pas en
arrière, des listes noires sont beaucoup plus
transparentes. Il faut éviter que la norme inférieure
devienne la norme générale et que les grandes
puissances ne s'arrogent le pouvoir de décision.
Par ailleurs, en France, l'Etat joue un rôle important
dans la production d'armes. Il faut également se
préserver des fuites en matière de connaissances
technologiques.

En Flandre également, certaines firmes
s'intéressent à la production d'armes, mais le
Parlement flamand a opté le 18 mai dernier pour
une économie de paix. Le mouvement flamand est
de longue date un mouvement pacifiste. Le ministre
flamand compétent a déclaré que le décret
d'innovation restera intégralement d'application.

La coopération politique et économique a
précisément été conçue pour éviter les guerres.
L'accord-cadre va à l'encontre de cet objectif.

Overweegt ons land om zich aan te sluiten bij dit
kaderakkoord? Zo ja, legt België dan bepaalde
voorwaarden op? Zijn er onderdelen van dit akkoord

Notre pays envisage-t-il d'adhérer à cet accord-
cadre? Dans l'affirmative, la Belgique imposera-t-
elle certaines conditions? Certaines parties de cet

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die strijdig zijn met de Belgische federale wetten en
Vlaamse decreten?

Zal ons land zijn wapenwet wijzigen in het licht van
dit akkoord?

accord sont-elles contraires aux lois fédérales
belges ou aux décrets flamands?

La Belgique modifiera-t-elle sa législation sur les
armes à la lumière de cet accord?

03.05 Minister Louis Michel (Nederlands): Ons

land is geen medeondertekenaar van dit akkoord.
Het gaat om een overeenkomst, gesloten tussen
zes Europese lidstaten die het actiefst zijn in de
defensie-industrie. De bedoeling van het akkoord is
de rationalisering van de defensie-industrie in de
betrokken landen, zodat de onderlinge in- en uitvoer
van componenten voor de defensie-industrie wordt
vergemakkelijkt. Het is bijgevolg geenszins de
bedoeling de ethische normen inzake wapenuitvoer
naar bijvoorbeeld de Derde-Wereldlanden te
versoepelen. Het gaat wel degelijk om een
handelsakkoord.

De toetreding van ons land tot het kaderakkoord is
niet aan de orde op dit moment. Indien wij besluiten
toe te treden, zal dit overeenkomstig de Belgische
en Europese wetgeving zijn. De Europese Unie
heeft een gedragscode uitgewerkt op gebied van
wapenhandel. België heeft actief deelgenomen aan
de opstelling hiervan. De gedragscode is
baanbrekend. België past een strikt
wapenexportbeleid toe.

Ik sta open voor een discussie over de wijziging van
de wapenwetgeving, zoals gevraagd door Ferdy
Willems.

03.05 Louis Michel , ministre (néerlandais): Notre

pays n'a pas contresigné cet accord. Il s'agit d'une
convention, conclue entre les six Etats membres de
l'Union européenne qui sont les plus actifs dans
l'industrie de la défense. Cet accord vise à
rationaliser l'industrie de la défense dans les pays
concernés, de manière à faciliter les importations et
exportations mutuelles de composants destinés à
l'industrie de la défense. Son objectif n'est donc
nullement d'assouplir les normes éthiques en
matière d'exportation d'armes à destination, par
exemple, des pays du tiers monde. Il s'agit bel et
bien d'un accord commercial.

L'adhésion de notre pays à l'accord cadre n'est pas
pour l'instant à l'ordre du jour. Le cas échéant, notre
adhésion se fera conformément à la législation
belge et européenne. L'Union européenne a élaboré
un code de bonne conduite en matière de
commerce des armes. La Belgique a participé
activement à sa rédaction. Le code de bonne
conduite est novateur. La Belgique applique une
politique stricte en matière d'exportation d'armes.

Je reste ouvert à toute discussion sur un
changement de législation en matière d'armes, ainsi
que l'a demandé Ferdy Willems.

03.06 Ferdy Willems (VU&ID): Dit project is meer

dan alleen maar het vereenvoudigen van de export.

03.06 Ferdy Willems (VU&ID): Ce projet est bien

plus qu'une simplification des exportations.

03.07 Minister Louis Michel (Nederlands): Toch

niet.

03.07 Louis Michel , ministre (néerlandais): Ce

n'est pas vrai.

03.08 Ferdy Willems (VU&ID): Mijn informanten

zeggen iets anders.

03.08 .Ferdy Willems (VU&ID) Mes informateurs

prétendent le contraire.

03.09 Minister Louis Michel (Nederlands):

Eigenlijk is het doel van het akkoord de Europese
wapenproducerende landen een betere
concurrentiepositie te geven ten overstaan van de
Verenigde Staten.

03.09 Louis Michel , ministre (néerlandais) : En

fait, l'accord vise à améliorer la compétitivité des
pays européens producteurs d'armements par
rapport aux Etats-Unis.

03.10 Ferdy Willems (VU&ID): Ik deel de mening

van de minister niet. In concurrentie treden met de
Verenigde Staten op dit gebied betekent wapens
uitvoeren naar Azië en Afrika.

Ik dien een motie van aanbeveling in waarin ik
vraag om niet toe te treden tot het akkoord en het
ter discussie te stellen op Europees niveau.

03.10 Ferdy Willems (VU&ID): Je ne partage pas

le point de vue du ministre. Concurrencer les Etats-
Unis sur ce terrain signifie exporter des armes en
Asie et en Afrique.

J'ai déposé une motion de recommandation
demandant de ne pas adhérer à l'accord et d'en
discuter au niveau européen.

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Moties

De voorzitter: Tot besluit van deze bespreking
werden volgende moties ingediend.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Peter Vanhoutte en Ferdy Willems en luidt als
volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Ferdy Willems
en Karel Pinxten over de Europese wapenhandel en
de mogelijke Belgische toetreding tot het Framework
Agreement dat op 27 juli 2000 door de zes grootste
wapenproducerende landen van de Europese Unie
(Frankrijk, Duitsland, Italië, Spanje, Zweden en
Verenigd Koninkrijk) werd ondertekend, waarbij
grensoverschrijdende samenwerking van de
wapenindustrie worden vergemakkelijkt door
exportlicenties tussen de deelnemende landen
overbodig te maken en nieuwe procedures te
voorzien voor export van wapens buiten deze
deelnemende landen
en het antwoord van de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken,
- overwegende dat de zes ondertekende landen zijn
overeengekomen om deze overeenkomst ook open
te stellen voor de andere leden van de Europese
Unie;
- overwegende dat door deze overeenkomst de
parlementaire controle en transparantie op de
wapenhandel nog zullen verminderen in vergelijking
met de Belgische wetgeving;
- overwegende dat deze overeenkomst een
aanmoediging is voor bedrijven om actief te zijn of te
worden in de wapenindustrie;
- overwegende dat op 18 mei 1999 het door het
Vlaamse Parlement gestemde innovatiedecreet een
duidelijke keuze heeft gemaakt voor het stimuleren
van een vredeseconomie in plaats van het
ondersteunen van een oorlogsindustrie;
- overwegende dat de Europese Unie en de
Europese instellingen precies na het beëindigen van
WO

II zijn opgericht om door economische en

politieke samenwerking oorlogen te voorkomen;

vraagt:
- dat de Belgische regering niet toetreedt tot dit
Framework Agreement;
-dat de Belgische regering waar mogelijk dit
Framework Agreement ter discussie stelt op
Europees niveau."

Een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Josée Lejeune en de heren Pierre
Chevalier en Jacques Simonet.

Motions

Le président: En conclusion de cette discussion les
motions suivantes ont été déposées.

Une motion de recommandation a été déposée par
MM. Peter Vanhoutte et Ferdy Willems et est
libellée comme suit:
« La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Ferdy
Willems et Karel Pinxten sur le commerce des
armes en Europe et l'adhésion éventuelle de la
Belgique au "Framework Agreement" conclu le
27

juillet

2000 par les six principaux pays

producteurs d'armes de l'Union européenne (la
France, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, la Suède et
le Royaume Uni), facilitant la coopération
transfrontalière de l'industrie des armements par la
suppression des licences d'exportation pour les
échanges entre les pays-partenaires et prévoyant
de nouvelles procédures pour l'exportation d'armes
en-dehors desdits pays-partenaires,
et la réponse du vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères,
- considérant que les six pays signataires ont
convenu de permettre aux autres membres de
l'Union européenne d'adhérer également à cette
convention;
- considérant que, par rapport à la législation belge,
cette convention réduira encore le contrôle
parlementaire et la transparence du commerce des
armes;
- considérant que cette convention constitue, pour
les entreprises, un encouragement à se montrer
plus actives ou à s'engager dans l'industrie des
armements;
- considérant que le "décret d'innovation" adopté le
18

mai

1999 par le Parlement flamand opte

résolument en faveur de la stimulation d'une
économie de la paix plutôt que de l'appui à une
industrie de guerre;
- considérant que l'Union européenne et les
institutions européennes ont été créées au
lendemain de la deuxième guerre mondiale
précisément pour empêcher les guerres par
l'organisation d'une coopération économique et
politique;
demande:
- que le gouvernement belge n'adhère pas à ce
"Framework Agreement";
- que, là où cela se révèle possible, le
gouvernement belge remette en cause ce
"Framework Agreement" au niveau européen. »

Une motion pure et simple a été déposée par Mme
Josée Lejeune et MM. Pierre Chevalier et Jacques
Simonet.