D:\wwwroot\Documents\ccra\html\50\ac321

CRABV 50

COM 321

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde mondelinge vragen van

Questions orales jointes de

- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "het tuchtdossier van de
procureur des Konings te Brussel" (nr. 2775)

- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur « le dossier disciplinaire du
Procureur du Roi de Bruxelles » (n° 2775)

- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "zijn publieke
verklaringen naar aanleiding van zijn uitspraak in
het tuchtdossier van de procureur des Konings te
Brussel" (nr. 2775)

- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur « ses déclarations dans le
cadre du dossier disciplinaire du procureur du Roi
de Bruxelles » (n° 2775)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Luc Van
den Bossche, minister van Ambtenarenzaken
en Modernisering van de openbare besturen

Orateurs: Servais Verherstraeten, Luc Van
den Bossche, ministre de la Fonction
publique et de la Modernisation de
l'administration

CRABV 50

COM 321

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

DINSDAG 05

DECEMBER

2000

14:00 uur

______

MARDI

DECEMBRE

2000

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.03 uur door
de heer Fred Erdman, voorzitter.

La réunion publique est ouverte à 14.03 heures par
M. Fred Erdman, président.

01 Samengevoegde mondelinge vragen van

- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "het tuchtdossier van de
procureur des Konings te Brussel" (nr. 2775)
- de heer Servais Verherstraeten aan de minister
van Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over "zijn publieke
verklaringen naar aanleiding van zijn uitspraak in
het tuchtdossier van de procureur des Konings
te Brussel" (nr. 2775)

01 Questions orales jointes de

- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur « le dossier disciplinaire du
Procureur du Roi de Bruxelles » (n° 2775)
- M. Servais Verherstraeten au ministre de la
Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur « ses déclarations dans le
cadre du dossier disciplinaire du procureur du
Roi de Bruxelles » (n° 2775)

01.01 Servais Verherstraeten (CVP): Inzake het

tuchtdossier van de procureur des Konings te
Brussel verklaarde de minister op 9 mei 2000 dat
de betrokkene nog voor het zomerreces zou worden
gehoord. Kort daarop zou een definitieve beslissing
worden genomen. Deze beslissing is ondertussen
genomen.

De minister liet in een interview met Humo
uitschijnen dat hij een uitspraak waarbij procureur
des Konings Dejemeppe van alle blaam en kritiek
zou worden gezuiverd, moeilijk te aanvaarden vindt.
Is de minister in dit dossier wel onpartijdig? Dreigen
er verjaringstermijnen te verstrijken?

01.01 Servais Verherstraeten (CVP): A propos du

dossier disciplinaire du procureur du Roi de
Bruxelles, le ministre a déclaré, le 9 mai 2000, que
le procureur incriminé serait encore entendu avant
les vacances d'été, et qu'il serait sans trop tarder
décidé définitivement sur son sort. Cette décision a-
t-elle entre-temps été prise ?

Dans une interview accordée à l'hebdomadaire
Humo, le ministre a laissé entendre qu'il pourrait
difficilement accepter un jugement qui innocenterait
et blanchirait M. Dejemeppe Le ministre est-il bien
impartial dans ce dossier ? des délais de
prescription risquent-ils d'expirer ?

In het tuchtdossier van de procureur des Konings te
Brussel viel een beslissing. De minister van
Ambtenarenzaken verklaarde dat de procureur blijk
had gegeven van een gebrekkige leiding en
management. Ik betreur trouwens ook dat het
parket bepaalde verklaringen heeft gedaan.

Is het passend dat een minister, die optreedt als
magistraat in tuchtzaken, dergelijke verklaringen
aflegt? Welke rechtsgrond verleent hem die
bevoegdheid? Wat is de precieze inhoud van het

Une décision a été prise dans le dossier
disciplinaire à l'encontre du procureur du roi de
Bruxelles. Le ministre de la Fonction publique a
déclaré que le procureur n'a pas dirigé l'enquête
comme il sied. Je regrette également que le parquet
se soit exprimé sur certains points.

Convient-il qu'un ministre qui intervient dans des
dossiers disciplinaires fasse de telles déclarations ?
Quel serait le fondement juridique d'une telle
compétence ? Que dit précisément l'arrêté royal qui

05/12/2000

CRABV 50

COM 321

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

KB dat hem opdroeg deze tuchtzaak af te
handelen? Wordt het geheim van het onderzoek
niet geschaad? Was de minister van
Ambtenarenzaken wel bevoegd?
Zijn verdere maatregelen nodig ten aanzien van
procureur en parket? Binnen welke termijn? Valt
deze aangelegenheid onder de bevoegdheid van de
minister van Justitie?

a chargé le ministre de traiter cette affaire ? Le
secret de l'enquête n'a-t-il pas été violé? Le ministre
de la Fonction publique était-il compétent en la
matière ?
D'autres mesures doivent-elles être prises à
l'encontre du procureur et du parquet ? Dans quels
délais ? Cette matière ressortit-elle à la compétence
du ministre de la Justice ?

01.02 Minister Luc Van den Bossche

(Nederlands): De heer Dejemeppe heeft zelf voor
het verhoor uitstel gevraagd tot 11 september.

Ik stond erop alle tuchtdossiers te lezen vooraleer
tot actie over te gaan. Het is namelijk noodzakelijk
om eerst een algemeen beeld te krijgen. Ik heb mij
in mijn rapport enkel gebaseerd op onderzoek van
de relevante feiten. Een groot deel van het
onderzoek werd trouwens op mijn vraag uitgevoerd.

Er zijn geen tussenkomsten geweest om de
uitspraak te beïnvloeden.

01.02 Luc Van den Bossche , ministre

(néerlandais): M. Dejemeppe a lui-même demandé
de reporter son audition au 11 septembre.

J'ai examiné tous les dossiers disciplinaires avant
d'agir. Une vue d'ensemble est en effet nécessaire.
Dans mon rapport, je me suis exclusivement fondé
sur l'enquête et sur des faits pertinents. Une grande
partie de l'enquête a d'ailleurs été menée à ma
demande.

Personne n'est intervenu pour influer sur cette
décision.

Ik heb geen uitlatingen gelezen van de minister van
Justitie. Vele geruchten berusten op geen enkele
grond. Bovendien ben ik niet verantwoordelijk voor
de uitlatingen van de minister van Justitie. Inzake
de verjaringstermijnen wijs ik erop dat dit dossier
een lange lijdensweg heeft gekend. Voor het
overige blijven alle wettelijke verjaringstermijnen
geldig. Het geheim van een onderzoek is wel heel
relatief. Via onderzoeksrechters werd de pers over
een aantal zaken vaak ingelicht. Nu kunnen we
zelfs pv's van een onderzoek in de pers lezen! Dat
wordt "investigatiejournalistiek" genoemd. De
meeste procureurs tillen daar niet zwaar aan. Nu
reageert men plots wel.

In deze aangelegenheid heb ik na het verzamelen
van de inlichtingen contact gehad met de advocaten
van de tegenpartij om te komen tot een
gemeenschappelijke verklaring. Destijds ging de
commissie over het Heizeldrama door achter
gesloten deuren. De commissie-Dutroux werd in het
openbaar gehouden. Dat was niet per se in het
nadeel van procureur Dejemeppe. Alles werd breed
uitgesmeerd in de pers. De heer Dejemeppe heeft
dan gedaan alsof hij volledig vrijgepleit was, maar
vergat dat er nog enkele klachten waren. Ik ben dan
wel verwonderd over het feit dat men in een krant
allerlei beweringen moet lezen. Wie heeft dat aan
de pers doorgespeeld? Komt er daaromtrent een
onderzoek?

Als administratieve overheid en minister word ik
geconfronteerd met zaken die reeds lang aan de
gang zijn. Dit is in dit geval niet anders. Ik ben
bereid om de tekst van de verklaring aan de

Je n'ai lu aucune déclaration du ministre de la
Justice. De nombreuses rumeurs sont dénuées de
tout fondement. En outre, je ne suis pas
responsable des déclarations du ministre de la
Justice. En ce qui concerne les délais de
prescription, je souligne que ce dossier a connu un
long et difficile cheminement. Au demeurant, tous
les délais légaux en matière de prescription restent
d'application. Le secret de l'instruction est certes
relatif. Les juges d'instruction ont souvent informé la
presse sur certaines affaires. Aujourd'hui, on trouve
même les procès-verbaux d'une instruction dans la
presse ! C'est ce que l'on appelle le « journalisme
d'investigation ». La plupart des procureurs ne s'en
soucient guère. Et voilà soudain que l'on réagit.
Dans cette affaire, après avoir recueilli des
informations, j'ai pris contact avec les avocats de la
partie adverse pour élaborer une déclaration
commune. Jadis, la commission relative au drame
du Heysel s'était déroulée à huis clos. La
commission Dutroux s'est réunie en réunions
publiques. Ce ne fut pas nécessairement au
détriment du procureur Dejemeppe. Tout a été
longuement rapporté dans la presse. M. Dejemeppe
s'est comporté comme s'il avait été totalement
blanchi, oubliant qu'il subsistait des plaintes. Je
m'étonne dès lors de lire dans la presse diverses
affirmations.. Qui a transmis ces informations à la
presse

? Cette fuite fera-t-elle l'objet d'une

enquête ?

En tant qu'autorité administrative et en tant que
ministre, je suis confronté à de vieux dossiers.
C'est également le cas en l'espèce.. Je suis disposé
à communiquer le texte de la déclaration aux

CRABV 50

COM 321

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

kamerleden te bezorgen. Ik kan niet aanvaarden
dat er een halve onwaarheid de wereld werd
ingestuurd en dat was nu zeker het geval.
Betreffende het management stelde ik vast dat wat
er gebeurd was, onvoldoende was. Ik beweer niet
dat er niets is gebeurd. Ik heb me aan de
interpretatie van managementfouten gehouden die
sinds 1981 gangbaar is.

De beslissing van de minister van Justitie is een
functionele beslissing en geen verdoken
tuchtsanctie. Een functionele beslissing is geen
nieuw feit. In verschillende arrondissementen
hebben de procureurs-generaal al gebruik gemaakt
van de mogelijkheid om iemand te sturen die aan
het parket bijstand moet verlenen in bijvoorbeeld
reorganisaties. Ik heb dus geen verdoken sanctie
genomen. De tuchtsanctie is trouwens geheim. Of
de minister van Justitie een sanctie neemt, is zijn
zaak. Het is duidelijk dat openbare
onderzoekscommissies wel aanleiding geven tot
kritiek. Men kan mij alleszins niet verwijten dat ik op
het publieke forum ben gegaan.

membres de la Chambre. Je ne puis accepter
qu'une demi-vérité soit propagée, comme c'est
assurément le cas ici.
En ce qui concerne le management, j'ai été amené
à constater que les initiatives prises étaient
insuffisantes, sans pour autant prétendre que rien
n'ait été fait. Je n'en suis tenu à propos des erreurs
de gestion à l'interprétation qui prévaut depuis
1981.
La décision du ministre de la Justice est une
décision fonctionnelle et ne constitue pas une
sanction disciplinaire déguisée. Une décision
fonctionnelle ne constitue pas un fait nouveau.
Dans différents arrondissements, les procureurs
généraux y ont déjà recouru pour faire assister le
parquet, par exemple, en vue de certaines

réorganisations.
Je n'ai donc pas pris de sanction déguisée. La
sanction disciplinaire est d'ailleurs secrète. Quant à
savoir si le ministre de la Justice prendra une
sanction, cela ne regarde que lui.
Les commissions publiques d'enquête peuvent
certes donner lieu à des critiques. On ne peut en
tout cas pas me reprocher d'être intervenu sur la
scène publique.

01.03 Servais Verherstraeten (CVP): Ik vind dat

een minister van Justitie geen standpunt kan
innemen in een tuchtrechtelijk onderzoek.
De minister heeft publieke verklaringen afgelegd
over dit dossier, hoewel de rechtspraak onder meer
van het Hof van Cassatie, erop wijst dat de
geheimhouding essentieel is.
De minister van Justitie heeft zijn mond
voorbijgepraat. Dat heeft de minister van
Ambtenarenzaken in een moeilijk parket gebracht.
Indien de minister van Justitie een maatregel
neemt, zou hij wel eens voor ernstige problemen
kunnen staan.

01.03 Servais Verherstraeten (CVP): J'estime

qu'un ministre de la Justice ne doit pas prendre
position dans une enquête disciplinaire.
Le ministre a fait des déclarations publiques à
propos de ce dossier, alors que selon la
jurisprudence, et notamment celle de la Cour de
cassation, le secret de l'instruction revêt un
caractère essentiel.
Le ministre de la Justice en a trop dit, mettant son
collègue de la Fonction publique dans l'embarras.
Si le ministre de la Justice prenait une mesure, il
pourrait bien rencontrer de sérieux problèmes.

01.04 Minister Luc Van den Bossche

(Nederlands): Ik heb de beslissing van de eerste
minister meegedeeld. Dat was een logische stap.
Vergeten we niet dat de commissie-Dutroux volledig
publiek werd gehouden. Dat zou ook wel eens
rechtsgevolgen kunnen hebben. De ganse zaak
was dus toen al op de markt. Men mag mij dan toch
niet tot martelaar maken. Ik kan trouwens niet
concurreren tegen de inaugurale redevoeringen die
sommigen begin september houden. Ik heb minister
Verwilghen een voorstel gedaan.

01.04 Luc Van den Bossche , ministre

(néerlandais): J'ai communiqué la décision au
premier ministre. C'était une démarche logique.
N'oublions pas que toutes les réunions de la
commission parlementaire Dutroux étaient
publiques, ce qui pourrait avoir des conséquences
sur le plan judiciaires Le dossier tout entier ne
présentait plus le moindre caractère confidentiel. Il
ne saurait dès lors être question de faire de moi un
martyr. Je ne suis d'ailleurs pas en mesure de
concurrencer les mercuriales prononcées par
certains au début du mois de septembre. J'ai fait
une proposition au ministre Verwilghen.