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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
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B
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B
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Z
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,
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Z
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A
MBT
C
OMMISSION DE L
'I
NTÉRIEUR
,
DES
A
FFAIRES
GÉNÉRALES ET DE LA
F
ONCTION PUBLIQUE
dinsdag mardi
28-11-2000 28-11-2000
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INHOUD
SOMMAIRE
Interpellatie van de heer Francis Van den Eynde
aan de eerste minister over "de beslissing van het
Centrum voor Gelijkheid van Kansen en
Racismebestrijding om veelvuldige processen aan
te spannen" (nr. 539)
1
Interpellation de M. Francis Van den Eynde au
premier ministre sur "la décision du Centre pour
l'égalité des chances et la lutte contre le racisme
d'intenter de nombreux procès" (n° 539)
1
Sprekers: Francis Van den Eynde, Guy
Verhofstadt, eerste minister
Orateurs: Francis Van den Eynde, Guy
Verhofstadt, premier ministre
Moties
2
Motions
2
Mondelinge vraag van de heer Guido Tastenhoye
aan de eerste minister over "de plannen van
regeringscommissaris Freddy Willockx om een
soort van "asieltoerisme" op gang te brengen met
geld van ontwikkelingssamenwerking" (nr. 2707)
3
Question orale de M. Guido Tastenhoye au
premier ministre sur "les plans du commissaire du
gouvernement Freddy Willockx de mettre en route
une sorte de «tourisme d'asile» avec les moyens
financiers de la coopération au développement"
(n° 2707)
3
Sprekers: , Guy Verhofstadt, eerste minister
Orateurs: , Guy Verhofstadt, premier ministre
Samengevoegde interpellaties van
5
Interpellations jointes de
5
- mevrouw Frieda Brepoels aan de eerste minister
over 'de verdeling van de federale middelen voor
de luchtvaartindustrie (dossier Airbus A3XX)' (nr.
561)
5
- Mme Frieda Brepoels au premier ministre sur 'la
répartition des moyens financiers fédéraux
destinés à l'industrie aéronautique (dossier Airbus
A3XX)' (n° 561)
5
- mevrouw Simonne Creyf aan de eerste minister
over 'het Airbusproject' (nr. 570)
5
- Mme Simonne Creyf au premier ministre sur 'le
projet Airbus' (n° 570)
5
- de heer Luc Sevenhans aan de eerste minister
over 'de verdeling van de federale middelen voor
de luchtvaartindustrie (dossier Airbus A3XX)' (nr.
572)
5
- M. Luc Sevenhans au premier ministre sur 'la
répartition des moyens financiers fédéraux
destinés à l'industrie aéronautique (dossier Airbus
A3XX)' (n° 572)
5
Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Simonne Creyf, Luc
Sevenhans, Guy Verhofstadt, eerste minister
Orateurs: Frieda Brepoels, président du
groupe VU&ID , Simonne Creyf, Luc
Sevenhans, Guy Verhofstadt, premier
ministre
Moties
9
Motions
9
Mondelinge vraag van de heer Bart Laeremans
aan de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de wantoestanden in het "Klein
Kasteeltje"" (nr. 2708)
9
Question orale de M. Bart Laeremans au vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale sur
"des situations intolérables au « Petit Château »"
(n° 2708)
9
Sprekers: Bart Laeremans, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie , Paul Tant
Orateurs: Bart Laeremans, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale , Paul Tant
Mondelinge vraag van mevrouw Els Van Weert
aan de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de leefomstandigheden voor
kinderen in het "Klein Kasteeltje"" (nr. 2710)
11
Question orale de Mme Els Van Weert au vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale sur
"les conditions de vie pour les enfants au « Petit
Château »" (n° 2710)
11
Sprekers: Els Van Weert, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie
Orateurs: Els Van Weert, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale
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COMMISSIE VOOR DE
BINNENLANDSE ZAKEN, DE
ALGEMENE ZAKEN EN HET
OPENBAAR AMBT
COMMISSION DE L'INTÉRIEUR,
DES AFFAIRES GÉNÉRALES ET
DE LA FONCTION PUBLIQUE
van
DINSDAG
28
NOVEMBER
2000
14:00 uur
______
du
MARDI
28
NOVEMBRE
2000
14:00 heures
______
De vergadering wordt geopend om 14.03 uur door
de heer Paul Tant, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.03 heures par M. Paul
Tant, président.
01 Interpellatie van de heer Francis Van den
Eynde aan de eerste minister over "de beslissing
van het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en
Racismebestrijding om veelvuldige processen
aan te spannen" (nr. 539)
01 Interpellation de M. Francis Van den Eynde au
premier ministre sur "la décision du Centre pour
l'égalité des chances et la lutte contre le racisme
d'intenter de nombreux procès" (n° 539)
01.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):
Slechts in zeer beperkte mate worden acties van de
Koerdische PKK in ons land bestraft. De rijkswacht
maakt nochtans gewag van terrorisme, afpersing en
omkopingsmechanismen gestuurd vanuit het
moederland.De minister van Justitie antwoordde op
mijn vraag van 9 november daaromtrent dat de PKK
in Klein-Azië strijdt voor onafhankelijkheid. De
organisatie wordt in België alleen gevolgd indien zij
daden stelt die in strijd zijn met de Belgische wet.
De minister benadrukt dus dat noch het
programma, noch de intenties van deze organisatie
kunnen worden bestraft, maar wel en enkel de
daden.
Waarom wordt diezelfde redenering niet toegepast
op het Vlaams Blok, een Belgische partij die niet
van terrorisme of afpersing kan worden beticht? Er
lijkt geen einde te komen aan de processen die het
Centrum voor gelijkheid van kansen en
racismebestrijding tegen Vlaams Blok-
vertegenwoordigers en bij het Vlaams Blok
aanleunende vzw's aanspant. Wetende dat dit
Centrum rechtstreeks onder de bevoegdheid van de
eerste minister ressorteert, kunnen we stellen dat
het in opdracht van de regering te allen prijze het
Vlaams Blok moet bestrijden.
01.01 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):
Dans notre pays, les actions du PKK ne sont
sanctionnées que dans une très faible mesure. La
gendarmerie fait pourtant état de faits de terrorisme,
de chantage et de mécanismes de corruption
dirigés depuis le territoire kurde. J'avais déjà
interrogé au ministre de la Justice à ce sujet le 9
novembre. Il m'avait répondu que le PKK luttait au
Moyen-Orient pour l'indépendance. En Belgique,
l'organisation n'est poursuivie que si elle pose des
actes en violation de la loi belge. Le ministre
considère donc que l'on ne peut sanctionner ni le
programme ni les intentions de cette organisation,
mais uniquement ses actes.
Pourquoi n'applique-t-on pas le même
raisonnement au Vlaams Blok, un parti belge que
l'on ne peut accuser de terrorisme ni de chantage?
Il ne semble pas y avoir de fin à la liste des procès
que le Centre pour l'égalité des chances et la lutte
contre le racisme intente aux représentants du
Vlaams Blok et à ses asbl satellites. Sachant que
ce Centre relève directement de la compétence du
premier ministre, pouvons-nous en conclure qu'il
est chargé, sur l'ordre du gouvernement, de
combattre à tout prix le Vlaams Blok ?
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Strookt deze handelwijze volgens de regering met
de democratische principes? Is het toevallig dat dit
offensief na de verkiezingen werd ingezet? Heeft
pater Leman de instructies slecht begrepen? Moest
hij het Vlaams Blok enkel dagvaarden in geval van
verlies van die partij? Vanwaar de totaal
verschillende behandeling van de Koerdische PKK
enerzijds en het Vlaams Blok anderzijds?
Le gouvernement estime-t-il que cette manière
d'agir est conforme aux principes de la
démocratie ? Est-ce par hasard que cette offensive
a été menée après les élections ? Le Père Leman
aurait-t-il mal compris les instructions ? Ne devait-il
faire citer le Vlaams Blok à comparaître que si celui-
ci subissait un échec ? Pourquoi ces traitements
diamétralement opposés réservés d'une part au
PKK kurde et d'autre part au Vlaams Blok?
01.02 Eerste minister Guy Verhofstadt : De wet van
15 februari 1993 richtte het Centrum voor de
bestrijding van het racisme op als een autonome
overheidsinstelling. Het is volledig onafhankelijk.
Het heeft drie opdrachten: de behandeling van
klachten inzake racisme, het opvolgen van het
immigratiebeleid en ten slotte de sensibilisering en
opleiding.
De acties van het Centrum worden gesteund door
een meerderheid van de raad van bestuur. Het is
aan de rechter om de klachten over de overtreding
van de racismewet van het Centrum te
onderzoeken. De regering onthoudt zich van
inmenging in de zaken die door het Centrum
worden aangespannen.
01.02 Guy Verhofstadt , premier ministre: La loi du
15 février 1993 a érigé le Centre pour la lutte contre
le racisme en institution publique autonome. Ce
centre, entièrement indépendant, s'est vu confier
trois missions : le traitement des plaintes pour
racisme, le suivi de la politique d'immigration et,
enfin, la sensibilisation et la formation.
Les actions du Centre sont soutenues par une
majorité du Conseil d'administration. Il appartient au
juge d'examiner les plaintes pour violation de la loi
contre le racisme déposées par le Centre. Le
gouvernement n'entend pas s'immiscer dans les
actions intentées par ce dernier.
01.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK):
De eerste minister beweert dat het Centrum- Leman
onafhankelijk is. Niets is minder waar. Het
zogenaamd pluralistisch orgaan dat het Centrum
controleert is zeker niet volgens democratische
principes samengesteld, want het Vlaams Blok is
nooit gevraagd om in dit controleorgaan te zetelen.
Men kan in dit land beter lid zijn van de Koerdische
PKK dan van het Vlaams Blok. De eerste minister
geeft het Centrum zijn zegen om het Vlaams Blok te
vernietigen. Het woord "democratie" betekent voor
de democratische partijen in dit land niets meer.
Het incident is gesloten
01.03 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK) :
Le premier ministre cherche à nous faire croire que
le Centre Leman est indépendant. Rien n'est moins
vrai. L'organe « pluraliste » contrôlé par ce centre
est loin d'être constitué selon des principes
démocratiques.Le Vlaams Blok n'a jamais été invité
à y siéger. Dans ce pays, mieux vaut être membre
du PKK kurde qu'appartenir au Vlaams Blok. Le
premier ministre cautionne l'éradication du Vlaams
Blok par ce Centre. Le terme « démocratie » ne
signifie plus « constitué des partis démocratiques
de ce pays ».
L'incident est clos.
Moties
De voorzitter : Een motie van aanbeveling werd
ingediend door de heren Guy Tastenhoye en
Francis Van den Eynde. Ze luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Van den Eynde
en het antwoord van de eerste minister,
verzoekt de regering er voortaan zorg voor te
dragen dat instellingen die rechtstreeks of
onrechtstreeks van haar afhangen niet ingezet
worden om het voortbestaan van oppositiepartijen
in het gedrang te brengen".
Motions
Le président : Une motion de recommandation a
été déposée par MM. Guy Tastenhoye et Francis
Van den Eynde. Elle est libellée comme suit :
« La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Van den Eynde,
et la réponse du premier ministre,
demande au gouvernement de veiller dorénavant à
ce que des institutions qui dépendent de lui
directement ou indirectement ne soient pas utilisées
pour mettre en péril l'existence des partis
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Een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Geraldine Pelzer-Salandra, mevrouw
Corinne De Permentier en de heren Willy Cortois en
Tony Smets.
Over de moties zal later worden gestemd.
De bespreking is gesloten.
d'opposition ».
Une motion pure et simple a été déposée par Mmes
Géraldine Pelzer-Salandra, Corinne De Permentier
et MM. Willy Cortois et Tony Smets.
Le vote sur ces motions aura lieu ultérieurement.
La discussion est close.
02 Mondelinge vraag van de heer Guido
Tastenhoye aan de eerste minister over "de
plannen van regeringscommissaris Freddy
Willockx om een soort van "asieltoerisme" op
gang te brengen met geld van
ontwikkelingssamenwerking" (nr. 2707)
02 Question orale de M. Guido Tastenhoye au
premier ministre sur "les plans du commissaire
du gouvernement Freddy Willockx de mettre en
route une sorte de «tourisme d'asile» avec les
moyens financiers de la coopération au
développement" (n° 2707)
02.01 Guido Tastenhoye : (VLAAMS BLOK):
Regeringscommissaris Willockx kwam onlangs met
een merkwaardig plan voor de dag. In plaats van
landen die teveel mensen naar België laten
vertrekken te dwingen hun illegalen terug te nemen,
wil hij ze belonen met nog meer ontwikkelingsgeld.
Willockx heeft de mosterd voor dit plan in Berlijn
gehaald. Daar geeft men tewerkstellingspremies
aan Kosovaarse werkgevers die terugkerende
landgenoten een job aanbieden.
Beseft de eerste minister dat dit voorstel voor een
bijkomende asielstroom zal zorgen? Gaat hij
Willockx doen afzien van zijn plan? Hoe ver staat de
heer Willockx al met zijn plannen?
Welke resultaten heeft de regeringscommissaris
reeds geboekt inzake het doen terugnemen van
illegalen door derde landen? Kan de minister hier
per land antwoorden?Hoeveel mensen uit Iran,
Kazachstan, Rusland en Oekraïne zijn al
teruggekeerd?
Kan de eerste Minister ook een volledig overzicht
geven van wat ondertussen is gebeurd met de
20.000 Kosovaren die naar België kwamen?
02.01 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Le
commissaire du gouvernement, M. Willockx, a
présenté récemment un plan étrange. Au lieu de
contraindre les pays qui envoient chez nous un
nombre excessif de leurs ressortissants à réintégrer
ces personnes qui séjournent illégalement en
Belgique, il veut les récompenser en accroissant
notre aide au développement en leur faveur. M.
Willockx s'est inspiré pour ce plan de l'exemple
berlinois. Dans la capitale allemande, les autorités
octroient des primes à l'embauche à des
employeurs du Kosovo qui offrent un emploi à leurs
compatriotes rentrés au pays.
Le premier ministre se rend-il compte que cette
proposition engendrera un nouvel afflux de
demandeurs d'asile ? Va-t-il prier M. Willockx de
renoncer à son plan ? A quel stade se trouve déjà la
mise en oeuvre de celui-ci ?
Quels résultats le commissaire du gouvernement
a-t-il déjà enregistrés en matière de réintégration
des illégaux par des pays tiers ? Le ministre
pourrait-il fournir un état de la situation la situation
pour chaque pays ? Combien d'illégaux originaires
d'Iran, du Kazakhstan, de Russie et d'Ukraine sont-
ils déjà rentrés dans leur pays d'origine ?
Le premier ministre pourrait-il également nous dire
très précisément ce qu'il est advenu entre-temps
des 20.000 Kosovars qui s'étaient réfugiés en
Belgique ?
02.02 Eerste minister Guy Verhofstadt : Ik wil
eerst het regeringsbeleid verduidelijken. Op 11 juli
2000 hebben we een nota goedgekeurd over het
readmissiebeleid. We hebben een reflectiegroep
opgericht om dat beleid vorm te geven, wat leidde
tot een reflectienota die op 10 november door de
Ministerraad werd goedgekeurd.
We hebben beslist om een beleid van vrijwillige
02.02 Guy Verhofstadt , premier ministre:
J'aimerais tout d'abord préciser la politique du
gouvernement en cette matière. Le 11 juillet 2000,
nous avons adopté une note relative à la politique
de réadmission. Nous avons ensuite mis sur pied
un groupe de réflexion chargé de donner forme à
cette politique. Le 10 novembre, le Conseil des
ministres a adopté une note de réflexion.
Nous avons décidé de mener une politique de
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terugkeer te voeren. Daarbij zijn we bereid steun te
verlenen, maar onder een tiental strikte
voorwaarden. Men moest de bedoeling hebben zich
in België te vestigen. De betrokkene mag niet meer
beschikken over een verblijfsvergunning. Hij
beschikt over onvoldoende financiële middelen om
zelf zijn terugkeer te betalen. Hij is geen lid van de
EU. Hij verleent zijn vrijwillige medewerking aan zijn
terugkeer. Hij ziet af van het verkrijgen van een
verblijfstitel. Hij heeft geen inbreuk gepleegd op de
openbare orde. Hij heeft nooit eerder bijstand
gekregen voor zijn terugkeer. Hij doet zijn aanvraag
niet op oneigenlijke gronden. Er zijn geen politieke
of technische belemmeringen voor zijn terugkeer.
Er zijn dus wel een aantal strikte voorwaarden om
te kunnen genieten van een terugkeerpremie. De
Ministerraad wil geen ontwikkelingsgelden meer
besteden aan landen die niet meewerken om
readmissieakkoorden met ons af te sluiten. Wij
hebben aan de betrokken ministers gevraagd om
maatregelen uit te werken op het vlak van
ontwikkelingssamenwerking en economie, naar
analogie met het Berlijnse voorbeeld. De stad
Berlijn steunt inderdaad de werkgelegenheid van
Kosovaren in eigen land. Wij moeten het asielbeleid
zoals goedgekeurd door het Parlement en de
Ministerraad nu stelselmatig uitvoeren en dat zijn wij
ook zinnens te doen.
De vertegenwoordigers van diverse departementen
zullen dit beleid uitvoeren. Intussen worden
zogenaamde readmissieakkoorden uitgewerkt in
Benelux-verband. Zo zijn er intussen reeds
akkoorden met diverse Europese landen en wordt
er over andere akkoorden onderhandeld. Zo zal
onder meer met Kazachstan vanaf december een
dergelijk akkoord geldig zijn.
Ongeveer 6000 vluchtelingen uit Kosovo hebben
een tijdelijk statuut genoten, dat onlangs is
afgelopen. Daarvan zijn er 4000 teruggekeerd in het
kader van de georganiseerde programma's, naast
degenen die vrijwillig teruggekeerd zijn. De
terugkeer gaat voort tegen een ritme dat
internationaal wordt bepaald en in overleg met de
heer Kouchner.
retour volontaire. Cela signifie que nous sommes
prêts à apporter un soutien, mais le candidat doit
satisfaire à une dizaine de conditions strictes : avoir
l'intention de s'installer en Belgique
; ne pas
disposer d'une autorisation de séjour ; ne pas
pouvoir payer lui-même son retour; ne pas être
ressortissant de l'UE ; prêter volontairement son
concours en vue de son retour ; renoncer à l'octroi
d'un titre de séjour ; ne pas avoir porté atteinte à
l'ordre public ; n'avoir jamais bénéficié d'une aide
au retour ; faire une demande fondée ; ne faire
l'objet d'aucune objection politique ou technique
concernant son retour.
Les conditions permettant de bénéficier d'une prime
au retour sont donc strictes. Le Conseil des
ministres ne veut plus consacrer le budget à la
Coopération à aider des pays qui rechignent à
conclure avec nous des accords de réadmission.
Nous avons demandé aux ministres concernés de
prendre des mesures en matière de Coopération au
développement et d'économie, par analogie avec
l'exemple berlinois. En effet, la ville de Berlin
soutient l'emploi des Kosovars dans leur pays.
Nous devons maintenant appliquer la politique
d'asile telle qu'elle a été adoptée par le Parlement
et le Conseil des ministres. C'est d'ailleurs notre
intention.
Les représentants de plusieurs départements
mettront cette politique en oeuvre. Pendant ce
temps, des accords de réadmission sont élaborés
au sein du Benelux. Des accords ont déjà été
passés avec plusieurs pays européens. D'autres
sont en cours de négociation. C'est ainsi qu'un
accord de ce type entrera en vigueur avec le
Kazakhstan dès le mois de décembre.
En ce qui concerne les réfugiés en provenance du
Kosovo, il s'agit de 6000 personnes qui ont
bénéficié d'un statut temporaire. Ce statut est arrivé
à échéance récemment. 4000 sont retournées dans
leur pays dans le cadre des programmes organisés,
outre celles qui sont reparties de leur plein gré. Les
retours se poursuivent à un rythme fixé au niveau
international et en concertation avec M. Kouchner.
02.03 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): We
zullen het uitvoerige antwoord zorgvuldig
bestuderen.
We hebben gewezen op het gevaar van een
aanzuigeffect van terugkeermaatregelen. Als
negende voorwaarde stelt de eerste minister dat als
de aanvraag op oneigenlijke grond gebeurt, de
terugkeer geweigerd wort. Als dit inderdaad zo is,
bestaat er inderdaad geen gevaar voor een nieuw
02.03 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Nous
allons examiner attentivement la réponse
circonstanciée.
Nous avons souligné que les mesures de retour
risquent de créer un effet d'attraction. La neuvième
condition implique, selon le premier ministre, que,
si la demande n'est pas fondée, le retour sera
refusé. Si tel est le cas, il n'y a pas lieu de craindre
un nouvel effet d'attraction.
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aanzuigeffect.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde interpellaties van
- mevrouw Frieda Brepoels aan de eerste
minister over 'de verdeling van de federale
middelen voor de luchtvaartindustrie (dossier
Airbus A3XX)' (nr. 561)
- mevrouw Simonne Creyf aan de eerste minister
over 'het Airbusproject' (nr. 570)
- de heer Luc Sevenhans aan de eerste minister
over 'de verdeling van de federale middelen voor
de luchtvaartindustrie (dossier Airbus A3XX)' (nr.
572)
03 Interpellations jointes de
- Mme Frieda Brepoels au premier ministre sur 'la
répartition des moyens financiers fédéraux
destinés à l'industrie aéronautique (dossier
Airbus A3XX)' (n° 561)
- Mme Simonne Creyf au premier ministre sur 'le
projet Airbus' (n° 570)
- M. Luc Sevenhans au premier ministre sur 'la
répartition des moyens financiers fédéraux
destinés à l'industrie aéronautique (dossier
Airbus A3XX)' (n° 572)
03.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Ten gevolge van
communautaire heibel heeft de eerste minister het
dossier over de financiering van de Airbus A3XX
naar zich toegetrokken. Volgens de Grondwet zijn
de gewesten bevoegd voor het wetenschappelijk
onderzoek. Nochtans blijkt de federale regering 6
miljard uit te trekken voor het Airbus-dossier!
Waarom treedt de federale regering hier op in de
plaats van de gewesten? De offertes voor Airbus
moeten binnen zijn voor 28 november. Volgens de
Europese richtlijnen mogen 33% van de non
returning costs worden voorgefinancierd. Zal de
federale regering erop toezien dat het Waals
Gewest haar aandeel zal opnemen? Het Waals
Gewest zou naar verluidt bereid zijn om meer bij te
dragen. Is er geen maximum van 33 procent?
Indien de federale regering in de luchtvaart wil
blijven investeren, waarom wordt dan niet de
afgesproken verdeelsleutel toegepast? Zijn er
intussen gelden toegewezen of toezeggingen
gedaan? Wordt de communautaire vrede niet weer
eens afgekocht? Of gaat men helemaal geen
verdeelsleutel hanteren?
03.01 Frieda Brepoels (VU&ID): A la suite de
disputes communautaires, le premier ministre a
décidé de s'occuper personnellement du dossier du
financement de l'Airbus A3XX. En vertu de la
Constitution, la recherche scientifique est une
compétence des Régions. Pourtant, il s'avère
que le gouvernement fédéral a destiné un montant
de 6 milliards au dossier Airbus ! Pourquoi le
gouvernement fédéral se substitue-t-il ici aux
Régions ? Un accord a-t-il été conclu avec les
Régions à ce sujet ? Les offres pour l'Airbus étaient
attendues pour le 28 novembre au plus tard. Selon
les directives européennes, 33% des «
non-
returning costs » peuvent être préfinancés. Le
gouvernement fédéral veillera-t-il à ce que la
Région wallonne apporte son obole ? La Région
wallonne serait prête à augmenter sa contribution.
N'y a-t-il pas un plafond de 33% ?
Si le gouvernement fédéral veut continuer à investir
dans l'industrie aéronautique, pourquoi n'applique-t-
il pas la clé de répartition convenue? Des fonds
ont-ils été attribués entre-temps ou des
engagements ont-ils été pris ? Ne s'agit-il pas une
fois de plus d'un rachat de la paix communautaire ?
Ou n'est-il nullement question d'une quelconque clé
de répartition?
03.02 Simonne Creyf (CVP): Nadat de toekenning
en de verdeling van middelen voor het Airbus-
project begin november ter discussie zijn gesteld,
heeft de eerste minister het dossier naar zich
toegetrokken. Het gaat hier om renteloze
terugvorderbare voorschotten die aan Belgische
bedrijven worden toegestaan om investeringen te
doen in het kader van de bouw van Airbus-
toestellen. Naast de voorschotten voor recurrente
kosten spreekt men ondertussen ook al van een
voorfinanciering van gemeenschappelijke
ontwikkelingskosten. Begeeft de federale regering
zich in deze niet op het terrein van de gewesten? In
dat geval moet de regering volgens de wet een
03.02 Simonne Creyf (CVP): Lorsque l'octroi et la
répartition des moyens destinés au projet Airbus ont
fait l`objet d'une polémique début novembre, le
premier ministre a tenu à s'occuper du dossier. Il
s'agit de l'octroi aux entreprises d'avances sans
intérêts récupérables destinées à financer des
investissements dans le cadre de la construction
d'appareils Airbus. Outre les avances pour frais
récurrents, il est également question à présent d'un
préfinancement pour des frais communs de
développement. En cette matière, le gouvernement
fédéral n'empiète-t-il pas sur le domaine de
compétences des Régions ? Si tel est le cas, le
gouvernement doit, conformément à la loi, conclure
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samenwerkingsovereenkomst afsluiten met de
gemeenschappen en gewesten. Volgens de
berichtgeving wil de regering 7,5 miljard steun
verlenen, heel wat meer dan de geplande 5 miljard.
De bedrijven zouden 18 miljard aan contracten
kunnen afsluiten. Is dit bedrag realistisch en hoe
wordt het verdeeld over Vlaamse en Waalse
bedrijven?
Klopt het bedrag van 5 miljard dat de federale
regering zou hebben uitgetrokken. Hoe wordt dat
bedrag gespreid in de tijd? Wordt het bedrag nog
opgetrokken? Wat is de verdeelsleutel?
Waarom wil de federale regering deze gewestelijke
bevoegdheid naar zich toetrekken? Heeft de
federale regering hieromtrent een
samenwerkingsovereenkomst met de gewesten
gesloten? Wat zijn desgevallend de bepalingen van
die overeenkomst?
Karel De Gucht diende eertijds een motie in in het
Vlaams Parlement waarin hij stipuleert dat
onderzoek en ontwikkeling op het vlak van de
luchtvaartindustrie tot de bevoegdheid van de
gewesten behoren. Waarom denkt de eerste
minister daar anders over?
des accords de coopération avec les Communautés
et les Régions. Selon les informations dont nous
avons pu prendre connaissance, le gouvernement
envisage d'octroyer une aide de 7,5 milliards, soit
beaucoup plus que les 5 milliards prévus
initialement.
Les entreprises seraient autorisées à conclure des
contrats à concurrence de 18 milliards de francs.
Ce montant est-il réaliste
? Comment sera-t-il
réparti entre les entreprises flamandes et
wallonnes ?
Le montant de cinq milliards de francs que le
gouvernement aurait décidé d'octroyer est-il
conforme à la réalité ? Comment ce montant sera-t-
il réparti dans le temps ? Sera-t-il augmenté ?
Quelle clé de répartition le gouvernement
appliquera-t-il ?
Pourquoi le gouvernement fédéral veut-il s'attirer
cette compétence régionale ? A-t-il conclu à ce
propos un accord de coopération avec les
Régions ? Le cas échéant, quels sont les termes de
cet accord ?
En son temps, M. De Gucht avait déposé au
Parlement flamand une motion stipulant que la
recherche et le développement dans le domaine de
l'aéronautique ressortissent à la compétence des
Régions. Pourquoi le ministre défend-il un autre
point de vue en cette matière ?
03.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Twee
weken geleden heb ik minister Picqué over deze
kwestie ondervraagd. Zijn antwoord was niet erg
duidelijk.
Waarom heeft de eerste minister het dossier naar
zich toegetrokken? Vertrouwt hij zijn ministers niet
meer?
Naar aanleiding van de bespreking van het JSF-
dossier werd gezegd dat dit tot de bevoegdheid van
de gewesten behoort. Het Airbus-dossier is
financieel interessant voor het Waals Gewest. Het
is trouwens niet toevallig dat hier nu zoveel
Vlamingen aanwezig zijn.
Welke criteria zal men hanteren bij de verdeling van
de financiële middelen?
03.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Il y a
deux semaines, j'ai interrogé le ministre Picqué à ce
sujet. La réponse qu'il m'avait fournie manquait de
clarté.
Pourquoi le premier a-t-il pris ce dossier en charge?
Ne fait-il plus confiance à ses ministres ?
Lors du débat sur le dossier JSF, il avait été déclaré
que cette matière ressortissait à la compétence des
Régions. Du point de vue financier, le dossier
Airbus est intéressant pour la Région wallonne. Ce
n'est d'ailleurs pas une coïncidence si les membres
flamands sont aujourd'hui aussi nombreux à
assister à la réunion.
Quels critères utilisera-t-on en vue de la répartition
des moyens financiers ?
03.04 Eerste minister Guy Verhofstadt :Ik heb dit
dossier niet naar mij toegetrokken. Er bestaat een
basisakkoord over deze materie tussen de
gewesten. De procedure maakt dat dit dossier op
de agenda van het kernkabinet van vrijdag komt.
03.04 Guy Verhofstadt , premier ministre: Je ne
me suis pas approprié ce dossier. Les Régions
étaient parvenues à un accord de principe en la
matière. Il résulte de la procédure que le dossier
figurera vendredi à l'ordre du jour du cabinet
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De federale overheid komt tussen op vraag van de
drie gewesten.
Er is geen sprake van een verdeelsleutel. Wij kijken
naar de financiële mogelijkheden van de overheid
en het aanbod van de producenten van motoren en
elektronische uitrusting.
De stand van zaken is dat de drie gewesten en de
federale overheid bereid zijn om een bijdrage te
leveren. Het gaat hier om 18 miljard aan contracten
die de producenten aanbieden aan Airbus. Dat wil
niet zeggen dat hierover al een akkoord is met
Airbus. Het gaat hier om het bedrag dat de
producenten aan contracten willen binnenhalen. Het
bedrag van 7,5 miljard overheidssteun is inderdaad
iets hoger dan het bedrag van 5,7 miljard, maar het
is dat ook maar geldig in geval inderdaad voor 18
miljard aan contracten wordt binnengehaald.
De concrete impact zullen we maar kunnen meten
als Airbus de voorstellen van de producenten
aanvaardt.
De terugbetaling van de voorschotten die in het
verleden zijn uitgekeerd, komt nu overigens stilaan
op kruissnelheid. We kunnen hierover te gepasten
tijde cijfers aan het Parlement verstrekken.
Ik heb het dossier niet naar mij toegetrokken. Er
bestaat nu al een basisakkoord over het Airbus-
dossier tussen de federale overheid en de
gewesten en gemeenschappen. Dat zal binnenkort
in een samenwerkingsakkoord worden gegoten.
restreint. Les autorités fédérales interviennent à la
demande des trois Régions.
Il n'est pas question d'utiliser une clef de répartition.
Nous évaluerons les moyens financiers publics et
les offres faites par les fournisseurs de moteurs et
d'équipement électronique.
Les trois Régions et les autorités fédérales sont
disposées à investir. Si les producteurs espèrent
signer avec Airbus des contrats pour un montant
total de 18 milliards, aucun accord n'a toutefois
encore encore été conclu. L'aide publique sera de
7,5 milliards et dépasse donc légèrement les 5,7
milliards initialement prévus. Cependant cette aide
est conditionnée à la signature de contrats pour un
montant total de 18 milliards.
Pour connaître l'impact réel de l'initiative, il faudra
attendre qu'Airbus ait accepté les proposition des
producteurs.
Le remboursement des avances antérieurement
versées atteint sa vitesse croisière. Nous pourrions,
le moment venu, fournir au Parlement les chiffres à
ce sujet.
Je ne me suis pas emparé de ce dossier. Les
autorités fédérales, les Régions et les
Communautés sont déjà parvenues à un accord de
principe sur le dossier Airbus, qui fera bientôt l'objet
d' un accord de coopération.
03.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Wat de eerste
minister beweert, strookt niet helemaal met de
waarheid. Het is niet juist dat dit alles gebeurt op
vraag van de gewesten. Dergelijke genereuze
opstelling heb ik trouwens nog niet vaak
meegemaakt. Hij zegt ook dat er geen
verdeelsleutels meer worden gehanteerd. Waarom
worden die dan wel gehanteerd in het NMBS
dossier, of in dat van de IJzeren Rijn? De 60-40
verdeelsleutel is immers nadelig voor Vlaanderen.
Indien enkel Waalse of Brusselse bedrijven
contracten krijgen van Airbus, zal men dat dan
aanvaarden in het kader van de communautaire
vrede?
03.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Les affirmations
du premier ministre ne correspondent nullement à
la réalité. Il est faux d'affirmer que tout ceci se fait à
la demande des Régions. J'ai n'ai d'ailleurs pas
souvent rencontré une attitude aussi généreuse. Le
premier prétend par ailleurs que la clé de répartition
n'est plus appliquée dans le dossier SNCB ou dans
celui du Rhin d'acier parce que le rapport 60-40
avantage la Flandre. Pourtant, on l'applique à
propos des dossiers des aéroports. Va-t-on
accepter, dans le cadre de la paix communautaire,
qu' Airbus réserve ses contrats aux seules
entreprises wallonnes ou bruxelloises ?
03.06 Eerste minister Guy Verhofstadt : U blijft in
de oude logica.
03.06 Guy Verhofstadt , premier ministre: Vous
vous en tenez à l'ancienne logique.
03.07 Frieda Brepoels (VU&ID): Indien Airbus alle
contracten onderschrijft, zal men 7,5 miljard nodig
hebben. Men gaat toch geen subsidies geven aan
bedrijven die geen contract krijgen van Airbus?
Indien Airbus alle contracten zou aanvaarden,
03.07 Frieda Brepoels (VU&ID): Si Airbus souscrit
tous les contrats, il manquera 7,5 milliards. Nous
n'allons tout de même pas subsidier des
entreprises qui ne passent pas de contrats avec
Airbus ! Si Airbus acceptait tous les contrats, il
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spreken we over een bijkomend bedrag van meer
dan 7 miljard. Het kan toch niet dat dit bijkomend
bedrag eventueel uitsluitend door Waalse en
Brusselse bedrijven wordt binnengerijfd. Het gaat
immers om federaal geld.
Ik had graag geweten wat in het basisakkoord
tussen de gewesten hierover staat.
Zoals mevrouw Creyf wil ik ook vernemen waarom
u zich distantieert van het standpunt dat uw
partijvoorzitter De Gucht vroeger al innam in het
Vlaams Parlement.
s'agirait d'un montant supplémentaire de plus de 7
milliards. Et il serait inadmissible que ce montant
supplémentaire aille uniquement à des entreprises
wallonnes et bruxelloises. Cet argent provient en
effet du fédéral.
J'aurais voulu savoir ce qu'en dit l'accord de base
entre les Régions.
Comme Mme Creyf, j'aimerais savoir pourquoi vous
vous prenez vos distances à l'égard du point de
vue que M. De Gucht a déjà défendu au Parlement
flamand dans ce dossier.
03.08 Simonne Creyf (CVP): Feit is dat de
federale overheid massaal geld investeert in een
materie die werd gedefederaliseerd. Als er geen
verdeelsleutel is, zullen de contracten naar Waalse
bedrijven gaan. U beslist de Waalse bedrijven
maximaal te steunen, dit wil zeggen met open
enveloppe.
Tijdens de vorige zittingsperiode zaten de heren De
Gucht en Van den Brande op dezelfde golflengte.
Dat is nu niet meer het geval.
Moeten we het basisakkoord zien als een
samenwerkingsakkoord, zoals opgelegd door de
bijzondere wet? Wat staat er precies in dat
samenwerkingsakkoord?
03.08 Simonne Creyf (CVP): On doit constater
que les autorités fédérales investissent des
sommes considérables dans une matière qui a été
fédéralisée. En l'absence d'une clé de répartition,
les marchés seront attribués à des entreprises
wallonnes. Vous avez décidé de soutenir au
maximum les entreprises wallonnes, notamment
par un système d'enveloppe ouverte.
MM. De Gucht et Van den Brande se trouvaient sur
la même longueur d'ondes au cours de la
législature précédente. Ce n'est plus le cas
maintenant.
Faut-il considérer l'accord de base comme un
accord de coopération, comme l'impose la loi
spéciale ? Quel est précisément le contenu de cet
accord de coopération ?
03.09 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): De
eerste Minister verdoezelt de waarheid. Hij ontkent
zelfs dat hij het dossier naar zich heeft
toegetrokken. Hij zegt af te stappen van het
systeem van de verdeelsleutel. Ongetwijfeld is dat
om de Waalse luchtvaartindustrie ruim te kunnen
geven.
Wat zijn de criteria om gelden toe te kennen?
03.09 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Le
premier ministre travestit la vérité. Il nie même
s'être saisi du dossier. Il prétend abandonner le
système de la clé de répartition. Son but est
incontestablement de se montrer généreux envers
l'industrie aéronautique wallonne. Sur la base de
quels critères les fonds sont-ils attribués ?
03.10 Eerste minister Guy Verhofstadt : De
ongerustheid van de industrie gaat over de
handtekening die zij zelf onder een contract heeft
gezet in augustus. Het is onheus te beweren dat het
basisakkoord in het nadeel van Vlaanderen is. De
meeste uitrustingsbedrijven zitten trouwens in het
noorden. Overigens hebben de gewesten onderling
al een basisakkoord bereikt.
03.10 Guy Verhofstadt , premier ministre: Les
industriels s'inquiètent des conséquences d'une
signature qu'ils ont eux-mêmes apposée au bas
d'un contrat au mois d'août. Il est inexact d'affirmer
que l'accord de base lèserait la Flandre. La plupart
des entreprises d'équipement sont d'ailleurs
établies dans le nord du pays. Par ailleurs, les
Régions ont conclu entre elles un accord de base à
ce sujet.
03.11 Simonne Creyf (CVP): Bestaat er nu een
basisakkoord?
03.11 Simonne Creyf (CVP): Un accord de base
existe-t-il déjà ?
03.12 Eerste minister Guy Verhofstadt : Men mag
mij daarover interpelleren.
03.12 Guy Verhofstadt , premier ministre: Vous
pouvez m'interpeller à ce sujet.
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03.13 Simonne Creyf (CVP): Ik stel dus vast dat
er geen basisakkoord is.
03.13 Simonne Creyf (CVP): Je constate donc
qu'il n'existe aucun accord de base.
Moties
De voorzitter : Tot besluit van deze bespreking
werden volgende moties ingediend.
Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de dames Frieda Brepoels en Simonne Creyf
en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de dames Frieda
Brepoels en Simonne Creyf
en het antwoord van de regering
vraagt de regering geen bijkomende middelen te
voorzien bovenop de goedgekeurde enveloppe van 2
miljard 53 miljoen frank (24.07.1998) vermits
wetenschappelijk onderzoek in het kader van de
luchtvaart een bevoegdheid is van de gewesten;
voor het bedrag dat nog rest van de oorspronkelijke
enveloppe de normale verdeelsleutel toe te passen
op basis van een samenwerkingsakkoord bedoeld in
artikel 92bis, § 1 tussen de gewesten en de federale
overheid."
Een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door de heren Guido Tastenhoye en Luc
Sevenhans en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Guido
Tastenhoye en Luc Sevenhans
en het antwoord van de regering,
vraagt de regering zo snel mogelijk de criteria bekend
te maken die zij zal gebruiken om de ter beschikking
gestelde federale middelen, voor de prefinanciering
van de Airbus A3XX, te verdelen, en dit op een billijke
manier."
Een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Geraldine Pelzer-Salandra, Corinne De
Permentier en de heren Denis d'hondt, Willy
Cortois, André Frédéric en Tony Smets.
Over de moties zal later worden gestemd.
De bespreking is gesloten.
Motions
Le président : En conclusion de cette discussion
les motions suivantes ont été déposées.
Une première motion de recommandation a été
déposée par Mme Frieda Brepoels et Simonne
Creyf et est libellée comme suit :
«La Chambre,
ayant entendu les interpellations de Mmes Frieda
Brepoels et Simonne Creyf
et la réponse du gouvernement
demande au gouvernement de ne pas prévoir de
moyens complémentaires en sus de l'enveloppe déjà
approuvée de 2 milliards 53 millions de francs
(24/07/1998), dans la mesure où la recherche
scientifique dans le cadre de l'aéronautique ressortit
à la compétence des Régions ;
en ce qui concerne le montant restant de l'enveloppe
initiale, d'appliquer la clé de répartition normale, sur
la base d'un accord de coopération, entre les
Régions et les autorités fédérales, tel que visé à
l'article 92bis, § 1.»
Une seconde motion de recommandation a été
déposée par MM. Guido Tastenhoye et Luc
Sevenhans et est libellée comme suit :
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Guido
Tastenhoye et Luc Sevenhans
et la réponse du gouvernement
demande au gouvernement de faire connaître dès
que possible les critères auxquels il se référera pour
procéder à la répartition équitable des moyens
fédéraux, destinés au préfinancement de l'Airbus
A3XX."
Une motion pure et simple a été déposée par Mmes
Géraldine Pelzer-Salandra, Corinne De Permentier
et MM. Denis D'hondt, Willy Cortois, André Frédéric
et Tony Smets.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement.
La discussion est close.
04 Mondelinge vraag van de heer Bart
Laeremans aan de vice-eerste minister en
04 Question orale de M. Bart Laeremans au vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
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minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over "de
wantoestanden in het "Klein Kasteeltje"" (nr.
2708)
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale sur
"des situations intolérables au « Petit Château »"
(n° 2708)
04.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): In het
asielopvangcentrum Klein Kasteeltje in Brussel
bestaan er nogal wat wantoestanden. Zo maakt de
directeur van het centrum voor privé-doeleinden
gebruik van een wagen die voor ziekenvervoer werd
aangekocht. Hij maakt ook gebruik van de tankkaart
van het centrum. Ten slotte zou hij met de auto een
ongeval hebben gehad, op het ogenblik dat hij die
voor privé-doeleinden gebruikte, en heeft het
centrum de herstellingskosten betaald.
Daarnaast betaalt het Klein Kasteeltje privé-
telefoonrekeningen van de directeur.
De directeur weet ook dat het centrum een zwarte
kas heeft. Ook zijn er klachten over het dictatoriale
gedrag en over het favoritisme van de directeur.
Gebruikt de directeur wagens van het centrum
voortdurend voor privé-doeleinden? Hoeveel
kilometers werden de voorbije twee jaar afgelegd en
hoe lang bestaat de praktijk al?
Heeft de directeur een tankkaart en voor hoeveel
werd in 1999 en 2000 getankt?
Heeft de directeur ongevallen gehad met de auto en
wie betaalde de herstellingskosten? Hoeveel
bedragen die?
Betaalt het centrum de privé-telefoonrekeningen
van de directeur? Over welk bedrag ging het de
jongste twee jaar?
Vindt de minister dergelijke situaties aanvaardbaar?
Zijn het wellicht extra-legale voordelen en wordt dit
als dusdanig aangegeven?
Staan de eventuele opbrengsten van de
opendeurdagen genoteerd in de boekhouding van
het centrum? Zo neen, wat gebeurt ermee?
Weet de minister dat er ongenoegen bestaat over
het dictatoriale optreden van de directeur?
Heeft de minister een onderzoek ingesteld en
maatregelen getroffen?
04.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Le Petit
Château, à Bruxelles, est parfois le théâtre de
situations inadmissibles. Ainsi, le directeur du
centre d'asile utilise à des fins personnelles un
véhicule destiné au transport des malades. Il se sert
aussi de la carte de carburant du centre. En outre, il
m'est revenu qu'il a été impliqué dans un accident à
bord de ce véhicule voiture alors qu'il l'utilisait à des
fins personnelles et que le centre aurait pris en
charge les frais de réparation.
Le Petit Château paie également les factures du
téléphone privé du directeur.
Le centre disposerait par ailleurs d'une caisse noire.
Enfin, certains se plaignent du comportement
dictatorial du directeur et du favoritisme dont il fait
preuve.
Le directeur emploie-t-il systématiquement
plusieurs voitures du centre à des fins privées ?
Combien de kilomètres ont été parcourus ces deux
dernières années ? Depuis quand cette pratique a-t-
elle cours ?
Le directeur dispose-t-il d'une carte de carburant et
combien de litres de carburant a-t-il consommés au
cours des années 1999 et 2000 ?
Le directeur a-t-il eu des accidents avec une voiture
du centre? Dans l'affirmative, qui a payé les frais de
réparation et à combien ceux-ci se sont-ils élevés?
Le centre paie-t-il les factures de téléphone privées
du directeur ? A quels montants correspondent-
elles pour les deux dernières années ?
Le ministre juge-t-il acceptable cette situation ?
S'agit-il en l'espèce d'avantages extra-légaux
déclarés comme tels ?
Les recettes éventuelles des journées porte
ouvertes figurent-elles dans les livres comptables
du centre ? Dans la négative, qu'en advient-il ?
Le ministre a-t-il été informé que le comportement
dictatorial du directeur suscite le mécontentement ?
Le ministre a-t-il ouvert une enquête et pris des
mesures ?
04.02 Minister Johan Vande Lanotte : De
aantijgingen aan het adres van de directeur van het
04.02 Johan Vande Lanotte , ministre: Les
accusations à l'encontre du directeur du Petit
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Klein Kasteeltje zijn onjuist. De dienstwagen is
beschikbaar voor bedrijfsdoeleinden en dit 24 uur
op 24. Dit is absoluut noodzakelijk in een centrum
van deze omvang. De directeur van het Klein
Kasteeltje is ook nog verantwoordelijk voor andere
asielcentra. Zo'n wagen is daarom geen overbodige
luxe. Er is ook een dienstfiets ter beschikking van
het Klein Kasteeltje. Er is geen tankkaart voor de
directeur in persoon, wel voor de drie
bedrijfsvoertuigen in dienst. Er zijn enkele
ongevallen gebeurd sinds '92. De herstellingskosten
werden betaald door het Klein Kasteeltje. Daarnaast
heeft de directeur ook nog een privé-lijn, die hijzelf
betaalt. De directeur krijgt geen vergoeding voor zijn
permanente aanwezigheid. Hij moet daarvoor dan
ook over de nodige middelen beschikken.
De inkomsten van de opendeurdagen worden
genoteerd in de boekhouding van de vzw
Patchwork. De directeur heeft geen toegang tot die
gelden. Dit jaar brachten de activiteiten 38.000 frank
op. Zelf zou ik er geen probleem mee hebben als
de directeur het geld zou beheren.
Ik ga ervan uit dat de directeur met gezag moet
besturen. Onlangs vielen er enkele ontslagen. Ik
heb de indruk dat de klachten die de heer
Laeremans uitte vanuit die hoek komen.
Ik heb geen reden om aan de capaciteiten en de
loyaliteit van de directeur te twijfelen.
Château sont injustes. La voiture de service est
disponible à des fins professionnelles et ce,
pendant 24 heures. Il s'agit d'une nécessité absolue
dans un centre de cette dimension. Le directeur du
Petit Château étant aussi responsable d'autres
centres pour demandeurs d'asile, cette voiture n'est
pas un luxe superflu. Le Petit Château dispose
également d'une bicyclette de service. La carte
d'essence n'est pas destinée personnellement au
directeur mais sert pour les trois véhicules de
service. Quelques accidents ont eu lieu depuis 1992
et c'est le Petit Château qui a payé les réparations.
Le directeur dispose en outre d'une ligne privée qu'il
paie personnellement. Il doit disposer de
l'infrastructure adéquate étant donné qu'il ne perçoit
pas d'indemnités pour sa présence permanente.
Les revenus des journées portes ouvertes figurent
dans la comptabilité de l'asbl Patchwork. Le
directeur n'a pas accès à cet argent. Les activités
organisées cette année ont rapporté 38.000 francs.
Personnellement, je ne verrais aucun inconvénient
à ce que le directeur gère lui-même l'argent.
Je pars du principe que le directeur doit disposer
d'une certaine autorité. Il y a eu récemment
quelques licenciements et j'ai l'impression que c'est
de ce côté là qu'il faut chercher l'explication des
plaintes formulées par M. Laeremans.
Je n'ai aucune raison de douter des capacités et de
la loyauté du directeur.
04.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Deze
vragen komen van huidige ontevreden
personeelsleden die zich verzetten tegen het
eigengereid optreden van de directeur. Bovendien
zijn er vragen over het gebruik van de dienstwagen.
04.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Ces
questions émanent de membres du personnel
mécontents qui s'opposent à l'attitude autoritaire du
directeur. En outre, des questions se posent
concernant l'utilisation de la voiture de service.
04.04 Minister Johan Vande Lanotte : Ik vind het
normaal dat de directeur van een dergelijk centrum
over een dienstwagen beschikt.
04.04 Johan Vande Lanotte , ministre: J'estime
qu'il est normal que le directeur d'un centre de ce
type puisse disposer d'une voiture de service.
04.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Het is
niet logisch dat een wagen die oorspronkelijk
bestemd was voor ziekenvervoer nu volledig ter
beschikking staat van de directeur van het Klein
Kasteeltje.
04.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Il n'est
pas logique qu'un véhicule destiné au transport de
malades soit entièrement à la disposition de la
direction du Petit Château.
04.06 Paul Tant (CVP): Laat ons niet het proces
van een individuele persoon maken in deze
openbare zitting. Het recht op de verdediging is hier
bovendien niet gewaarborgd.
04.06 Paul Tant (CVP): Evitons de faire le procès
d'une personne en particulier au cours de cette
réunion publique de notre commission. Par ailleurs,
les droits de la défense ne sont pas assurés.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Mondelinge vraag van mevrouw Els Van 05 Question orale de Mme Els Van Weert au vice-
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Weert aan de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "de leefomstandigheden voor
kinderen in het "Klein Kasteeltje"" (nr. 2710)
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l' Économie sociale sur
"les conditions de vie pour les enfants au « Petit
Château »" (n° 2710)
05.01 Els Van Weert (VU&ID): Unicef
organiseerde een forum over de
leefomstandigheden van jongeren in het Klein
Kasteeltje. Daaruit bleek dat er een gebrek was aan
speelruimte voor jongeren en aan aangepaste TV-
programma's. Klopt het dat er maar één
speelruimte is voor 140 kinderen? Zijn er
aangepaste tv-programma's? Is er een aangepaste
opvang voor kinderen?
05.01 Els Van Weert (VU&ID): Le forum consacré
par l'UNICEF aux conditions de vie des jeunes au
Petit Château a permis de mettre en évidence
l'absence d'aires de jeu et de programmes télévisés
appropriés. Est-il exact que le Petit Château ne
compte qu'une seule aire de jeu pour 140 enfants ?
Les enfants ont-ils la possibilité de regarder des
programmes télévisés qui leur sont plus
particulièrement destinés ? Les enfants bénéficient-
ils d'un accueil adéquat ?
05.02 Minister Johan Vande Lanotte : Er verblijven
162 kinderen in het Klein Kasteeltje in
gezinsverband en 45 alleenstaande minderjarige
kinderen. Die wonen in een apart woonblok en
slapen in kamers van vier. Voor hen zijn er aparte
voorzieningen en is er 24 uur op 24 begeleiding.
Hun omstandigheden zijn goed, nauwelijks voor
verbetering vatbaar. Van de kinderen in
gezinsverband verblijft één derde in aangepaste
huisvesting.Twee derden van hen wonen inderdaad
nog in de oude gebouwen en moeten het tot op
heden doen met minimale voorzieningen In mei zou
in deze situatie verandering moeten komen omdat
tegen dan de huisvesting en collectieve speelruimte
aangepast zal zijn. De werken aan deze oude
vleugels zijn volop aan de gang. Er wordt voor alle
kinderen in onderwijs voorzien.
05.02 Johan Vande Lanotte , ministre:
Actuellement, 162 enfants accompagnés de leur
famille et 45 enfants non accompagnés séjournent
au Petit Château. Ces derniers sont logés dans un
bloc séparé et dorment en chambres de quatre.
Des équipements séparés sont à leur disposition et
ils bénéficient d'un encadrement 24 heures sur 24.
Leurs conditions de vie sont bonnes et ne
pourraient guère encore être améliorées. Un tiers
des enfants accompagnés de leur famille
séjournent dans des logements adaptés. Deux tiers
d'entre eux séjournent en effet encore dans les
anciens bâtiments et doivent se satisfaire d'un
équipement minimal. La situation devrait toutefois
s'améliorer pour le mois de mai puisqu'ils devraient
disposer alors de logements adéquats et d'une aire
de jeu collective. Les travaux aux anciennes ailes
du bâtiment sont toujours en cours. Par ailleurs,
tous les enfants bénéficient d'un enseignement
adéquat.
05.03 Els Van Weert (VU&ID): Ik vind het positief
dat op korte termijn een verbetering in het
vooruitzicht wordt gesteld.
05.03 Els Van Weert (VU&ID): L'annonce d'une
amélioration à court terme me paraît constituer un
élément positif.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 16.31 uur.
La séance est levée à 16.31 heures.