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ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
B
UITENLANDSE
B
ETREKKINGEN
C
OMMISSION DES
R
ELATIONS EXTÉRIEURES
vrijdag vendredi
17-11-2000 17-11-2000
10:03 uur
10:03 heures
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INHOUD
SOMMAIRE
Mondelinge vraag van de heer Erik Derycke aan
de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de zending van
staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwerking
naar Congo." (nr. 2660)
1
Question orale de M. Erik Derycke au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la mission du secrétaire d'Etat à
la Coopération au développement au Congo" (n°
2660)
1
Sprekers: Erik Derycke, Louis Michel, vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken
Orateurs: Erik Derycke, Louis Michel, vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères
Interpellatie van de heer Bert Schoofs aan de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de erkenning van de genocide op het
Armeense volk" (nr. 550)
3
Interpellation de M. Bert Schoofs au vice-premier
ministre et ministre des Affaires étrangères sur "la
reconnaissance du génocide du peuple arménien"
(n° 550)
3
Sprekers: Bert Schoofs, Louis Michel, vice-
eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken
Orateurs: Bert Schoofs, Louis Michel, vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères
Moties
4
Motions
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1
COMMISSIE VOOR DE
BUITENLANDSE BETREKKINGEN
COMMISSION DES RELATIONS
EXTERIEURES
van
VRIJDAG
17
NOVEMBER
2000
10:03 uur
______
du
VENDREDI
17
NOVEMBRE
2000
10:03 heures
______
De vergadering wordt geopend om 10.03 uur door
de heer Geert Versnick, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.03 heures par M. Geert
Versnick, président.
01 Mondelinge vraag van de heer Erik Derycke
aan de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over "de zending van
staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking naar Congo." (nr.
2660)
01 Question orale de M. Erik Derycke au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la mission du secrétaire d'Etat à
la Coopération au développement au Congo" (n°
2660)
01.01 Erik Derycke (SP): De commissie heeft
reeds vaker de wens uitgedrukt om meer te worden
betrokken bij het buitenlands beleid en met het
Congo-beleid in het bijzonder. Wij waren dan ook
wat verwonderd over de zending van de
staatssecretaris Neyts naar Congo. Mevrouw Neyts
heeft weinig perslui meegenomen. Met wie zal zij
ginder spreken? Intussen beweert de minister van
Justitie dat hij geen enkele juridische daad heeft
gesteld in verband met het aanhoudingsbevel tegen
de heer Yerodia. Mevrouw Neyts heeft al met de
heer Yerodia gepraat. Is de grond van het
aanhoudingsmandaat tegen de heer Yerodia dan
niet ernstig genoeg? Hoe rijmt men dat alles met
het belang dat men hecht aan de mensenrechten?
Was er overleg met de informele overleggroep van
Centraal-Afrika?
01.01 Erik Derycke (SP): La Commission a déjà
exprimé à plusieurs reprises le souhait d'être
associée plus étroitement à la politique étrangère
et plus particulièrement à la politique congolaise.
Aussi, nous nous sommes étonnés quelque peu de
la mission entreprise par Mme Neyts, Secrétaire
d'Etat, au Congo. Comme Mme Neyts n'a emmené
que peu de journalistes, j'aimerais savoir avec qui
elle s'entretiendra au Congo. Entre-temps, le
ministre de la Justice prétend qu'il n'a posé aucun
acte juridique dans le dossier du mandat d'arrêt
décerné contre M. Yerodia. Or, Mme Neyts s'est
déjà entretenue avec ce dernier. Les faits qui ont
motivé le mandat d'arrêt lancé contre M. Yerodia ne
sont-ils donc pas assez graves? Comment le
gouvernement concilie-t-il tout cela avec son
attachement aux droits de l'homme ? Y a-t-il eu une
concertation avec le groupe de concertation
informelle d'Afrique centrale ?
01.02 Minister Louis Michel : De staatssecretaris
had de opdracht opnieuw contact op te nemen met
alle belangrijke Congolese actoren en met hen te
evalueren hoe het Lusaka-proces weer op gang kan
worden gebracht. Zij zal haar reis beëindigen in
Kinshasa, waar zij gesprekken zal voeren met
president Kabila en minister Yerodia. Wij werden
gecontacteerd door de heer Massire, met de
bedoeling de verschillende denkpistes en
voorstellen aan de verschillende actoren bekend te
01.02 Louis Michel , ministre: La secrétaire d'Etat
avait pour mission de renouer des contacts avec
l'ensemble des principaux acteurs congolais et
d'examiner avec eux comment le processus de
Lusaka pouvait être réactivé. Son voyage
s'achèvera à Kinshasa où elle s'entretiendra avec le
président Kabila et le ministre Yerodia. Nous avons
été contactés par M. Massire. L'objectif était de
présenter les différentes pistes de réflexion et
propositions aux différents acteurs.
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maken.
België houdt nauw contact met Frankrijk, Engeland
en de VS, maar de recentste diplomatieke
initiatieven kwamen van de Afrikanen zelf, wat we
toejuichen. De Belgische regering wil een actieve rol
blijven spelen ten dienste van de vrede in Centaal-
Afrika. Daartoe moet zij contact houden met alle
betrokken actoren, waaronder ook de Congolese
minister Yerodia voor zover dat nuttig en/of
onvermijdelijk is. Wij kiezen onze gesprekspartners
niet. Wij keuren hiermee geen enkel beleid of
gedrag van de actoren in kwestie goed of af.
Mevrouw Neyts is er niet mee gelast het dossier
Yerodia aan te snijden, dat ondertussen ook voor
het Internationaal Hof van Den Haag aanhangig is.
De zending van mevrouw Neyts is geen nieuw
initiatief, maar de voortzetting van een actie die
sinds een jaar loopt. Er werd hierover overlegd met
de VN-secretars-generaal. Met hem zal opnieuw
contact worden opgenomen in verband met de
resultaten van de zending van de staatssecretaris.
De conclusies zullen door mij in de marge van de
SADEC-top in Gabarone, eind volgende week
worden besproken met de belangrijkste Congolese
actoren. De concrete Belgische initiatieven zullen
uiteraard in het Parlement worden besproken.
La Belgique entretient des contacts étroits à ce
sujet avec la France, l'Angleterre et les Etats-Unis
mais les récentes initiatives diplomatiques ont été
prises par les Africains eux-mêmes, ce dont nous
nous réjouissons. Le gouvernement belge souhaite
continuer à jouer un rôle actif au service de la paix
en Afrique centrale. A cet effet, nous devons
maintenir le contact avec l'ensemble des acteurs
concernés, y compris le ministre congolais Yerodia,
pour autant que cela soit utile ou nécessaire. Nous
ne choisissons pas les partenaires avec lesquels
nous nous entretenons. Mais en agissant de la
sorte nous ne cautionnons en aucun cas la politique
ou le comportement des acteurs en question. Mme
Neyts n'a pas pour mission d'aborder le dossier
Yerodia, la Cour internationale de Justice de La
Haye en ayant d'ailleurs été saisie entre-temps. La
visite de Mme Neyts ne correspond pas à une
initiative récente, mais se situe dans le
prolongement d'une action entreprise il y a un an
déjà. Cette question a fait l'objet d'une concertation
avec le secrétaire général des Nations Unies qui
sera à nouveau contacté à propos des résultats de
la mission de la secrétaire d'Etat. Je discuterai à
nouveau de tout ceci avec les principaux acteurs
congolais lors du sommet SADEC qui doit se
dérouler la semaine prochaine à Gabarone. Les
initiatives concrètes prises par la Belgique feront
évidemment l'objet d'un débat au Parlement.
01.03 Erik Derycke (SP): Uit het antwoord maak ik
niet op dat de zending van mevrouw Neyts was
voorbereid en dat betreur ik. Blijkbaar wordt het
internationaal aanhoudingsbevel niet uitgevoerd.
Waarmee zijn wij bezig? Op 2 november hebben de
Franstalige Afrikaanse landen zich achter Kabila
geschaard. Ik zie niet goed wat het overleg met
Frankrijk inhoudt.
01.03 Erik Derycke (SP): Je regrette de constater
que la réponse fournie par le ministre m'empêche
de conclure que la mission de Mme Neyts avait été
préparée. Il semble que le mandat d'arrêt
international n'ait pas été exécuté. Qu'en est-il
exactement? Le 2 novembre dernier, les pays
africains francophones se sont rangés du côté de
Kabila. Je ne vois pas très bien en quoi consiste la
concertation menée avec la France.
01.04 Minister Louis Michel : Wij hebben de
kwestie van de uitlevering van de heer Yerodia
officieel in Kinshasa aangekaart, waarop de
autoriteiten in Kinshasa ons nogmaals hun
weigering om de heer Yerodia uit te leveren hebben
bevestigd. Vervolging door de Congolese justitie
blijkt vooralsnog niet mogelijk. Congo betwist de
geldigheid van het internationale aanhoudingsbevel
bij het Internationaal Gerechtshof in Den Haag.
Congo weigert dus de heer Yerodia uit te leveren.
Rest het probleem van de aanklacht van de feiten in
het land zelf. Een en ander mag ons niet beletten
contacten te blijven onderhouden met Congo.
Anders komt ons hele Afrikabeleid op de helling te
staan. (Verder in het Nederlands)
Wij hebben een zeer actieve rol gespeeld, al bleef
01.04 Louis Michel , ministre: Nous avons
officiellement soulevé la question de l'extradition de
M. Yerodia à Kinshasa ; Kinshasa nous a confirmé
son refus d'extrader. Quant à la possibilité de saisir
la justice congolaise, à ce jour, elle n'a pas encore
eu de résultat. Le Congo a saisi la Cour
internationale de La Haye à propos de la validité du
mandat international.
Le Congo refuse donc l'extradition. Reste la
dénonciation des faits dans le pays. Ce problème
ne doit pas nous empêcher d'avoir des contacts
avec le Congo. Sinon, c'est toute notre politique
africaine qui est remise en cause. (Poursuivant en
néerlandais)
Nous avons joué un rôle très actif dans le cadre des
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alles zeer confidentieel, in de Arusha-akkoorden. Ik
had aangekondigd dat de tweede fase van onze
politiek confidentieel zou zijn.
Mevrouw Neyts heeft uitgevoerd wat de heer
Chevalier zou gedaan hebben. Ik begrijp de vraag
over de voorbereiding niet.
Ik heb voorstellen gedaan in verband met het
betrekken van het Parlement bij het buitenlands
beleid, maar de reacties waren niet erg positief.
(Verder in het Frans)
Uw geheel terechte reactie vloeit voort uit het feit
dat de rol van het Parlement in het buitenlands
beleid niet duidelijk werd afgebakend ten opzichte
van de rol van de uitvoerende macht.
Sommigen, zoals de heer Moriau, hebben erop
gewezen dat het Parlement niet in de plaats mag
treden van de minister, wat volstrekt logisch is. Ik
denk niettemin dat er ruimte is voor een grotere rol
van het Parlement.
Controle vooraf is onmogelijk, maar uiteraard kan er
wel vooraf informatie worden verstrekt.
De voorzitter: Het begrotingsdebat in een goed
moment om dat verder uit te klaren en alle vragen
over het buitenlands beleid te stellen aan de
minister.
accords d'Arusha, même si notre action a conservé
un caractère confidentiel. J'avais d'ailleurs attiré
l'attention sur le caractère confidentiel de la
deuxième phase de notre politique.
Mme Neyts a procédé de la même manière que
l'aurait fait M. Chevalier. Je ne comprends pas votre
question relative à la préparation.
J'ai formulé des propositions visant à associer le
Parlement de manière plus étroite à la politique
étrangère, mais les réactions ne furent guère
positives. (Poursuivant en français)
Votre réaction, qui est légitime, vient du fait que l'on
n'a pas éclairci le rôle du Parlement dans la
politique étrangère par rapport à celui de l'exécutif.
Certains ont déjà réagi, comme M. Moriau, en
faisant remarquer que le Parlement ne doit pas se
substituer au ministre, ce qui est tout à fait logique.
Ceci dit, je pense qu'il y a un espace pour un rôle
parlementaire plus grand.
Le contrôle a priori n'existe pas. Mais une
information a priori est évidemment possible.
Le président: Le débat budgétaire est à mon avis
une bonne opportunité pour préciser les choses et
pour poser au ministre toutes les questions sur
notre politique étrangère.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Interpellatie van de heer Bert Schoofs aan de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over "de erkenning van de genocide op
het Armeense volk" (nr. 550)
02 Interpellation de M. Bert Schoofs au vice-
premier ministre et ministre des Affaires
étrangères sur "la reconnaissance du génocide
du peuple arménien" (n° 550)
02.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Van 1915
tot 1923 werden de Armeniërs in het Ottomaanse
rijk vervolgd. Er zouden circa 1,5 miljoen Armeniërs
zijn omgebracht, 500.000 werden verjaagd. Het
gaat om een echte genocide, niet om het neerslaan
van een opstand. De Franse Assemblée en Senaat
hebben de feiten als zodanig erkend. In het
Italiaanse Parlement staan initiatieven op stapel.
Eergisteren gaf het Europees Parlement een
belangrijk signaal. België moet dit voorbeeld volgen.
Wanneer zal dat gebeuren? Zal de minister
binnenkort een initiatief nemen of wacht hij het
Belgisch voorzitterschap af?
02.01 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK):Le peuple
arménien a été persécuté dans l'empire ottoman de
1915 à 1923. Quelque 1,5 million d'Arméniens
auraient ainsi trouvé la mort, 500.000 auraient été
chassés de leurs terres. Il s'agit en l'occurrence
d'un véritable génocide et non de la répression
d'une insurrection. L'Assemblée nationale et le
Sénat français ont reconnu ce génocide. Des
initiatives semblables sont menées au sein du
Parlement italien. Avant-hier, le Parlement
européen a également émis un signal important à
cet égard. Notre pays doit suivre cet exemple.
Quand de telles démarches seront-elles entreprises
par la Belgique
? Le ministre prendra-t-il
prochainement une initiative en la matière ou
compte-t-il attendre que la Belgique assure la
présidence de l'Union européenne ?
02.02 Minister Louis Michel : Op 8 november 02.02 Louis Michel , ministre: Le 8 novembre
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jongstleden keurde de Franse Senaat een resolutie
goed waarbij de massamoord op de Armeniërs als
volkerenmoord werd bestempeld. De Franse
regering heeft zich echter van die resolutie
gedistancieerd. Indien het Belgisch parlement een
gelijkaardig initiatief zou nemen, moet het zich
bewust zijn van de gevolgen ervan. Dat is ook
gebleken uit een gelijkaardige resolutie in een
commissie van het Amerikaanse Huis van
Afgevaardigden die dan ook niet in plenaire
vergadering werd behandeld. De Franse resolutie
zal ongetwijfeld ook nadelige gevolgen hebben voor
de rol van dat land als EU-voorzitter onder meer in
de zaak Cuypers. Ik ben me bewust van de zorg
van het Armeense volk, maar iedereen heeft belang
bij goede relaties met Turkije.
dernier, le Sénat français a adopté une résolution
qualifiant de génocide le massacre du peuple
arménien. Toutefois, le gouvernement de M. Jospin
s'est démarqué de cette résolution. Si le Parlement
belge prend une initiative similaire, il doit se rendre
compte des conséquences que cela peut entraîner.
On a pu se rendre compte du problème avec une
résolution analogue adoptée par une commission
de la Chambre des représentants américaine
puisque cette résolution n'a finalement pas été
examinée en séance plénière. La résolution
française produira indéniablement des effets
néfastes sur le rôle que pourrait jouer la présidence
française de l'Union européenne, dans le dossier
chypriote notamment. Je suis conscient des
préoccupations du peuple arménien, mais tout le
monde a intérêt à entretenir de bonnes relations
avec la Turquie.
02.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Men zwicht
blijkbaar voor de druk en chantage van Turkije.
Ondertussen werd echter voor Turkije alweer de
deur op een kier gezet voor toetreding tot de
Europese Unie. Ik hoopte dat er minstens één
regering van een EU-land een duidelijk standpunt
zou innemen. Deze struisvogelpolitiek laat Turkije
toe verder de mensenrechten te schenden.
02.03 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Il est clair
que vous cédez aux pressions et au chantage de la
Turquie. Mais en attendant, on a laissé entrevoir à
Ankara la possibilité d'une adhésion à l'Union
européenne. J'espérais qu'au moins un
gouvernement d'un Etat membre adopterait une
position claire en la matière. Cette politique de
l'autruche permet à la Turquie de continuer à violer
les droits de l'homme.
Moties
De voorzitter: Tot besluit van deze bespreking
werden volgende moties ingediend.
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Bert Schoofs en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Bert Schoofs
en het antwoord van de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse zaken,
verzoekt de Regering om een duidelijk standpunt in
te nemen met betrekking tot de kwalificering van de
misdaden tegen het Armeense volk als een
"genocide" of volkerenmoord en om de nodige
initiatieven te ontwikkelen tot de erkenning ervan als
dusdanig.
Een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Leen Laenens en de heren Patrick Moriau
en Jacques Simonet.
Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.
Motions
Le président : En conclusion de cette discussion
les motions suivantes ont été déposées.
Une motion de recommandation a été déposée par
M. Bert Schoofs est libellée comme suit :
« La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Bert Schoofs
et la réponse du vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères,
demande au gouvernement de prendre clairement
position en ce qui concerne la qualification des
crimes commis contre le peuple arménien comme
«
génocide
» et de prendre les initiatives
nécessaires pour garantir sa reconnaissance en
tant que tel ».
Une motion pure et simple a été déposée par Mme
Leen Laenens et MM. Patrick Moriau et Jacques
Simonet.
Le vote sur ces motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 10.32 uur.
La réunion publique de commission est levée à
10.32 heures.