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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

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CHAMBRE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

COMMISSION DE L'INTÉRIEUR,

DES AFFAIRES GÉNÉRALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

van

DINSDAG

NOVEMBER

2000

14:00 uur

______

MARDI

NOVEMBRE

2000

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.20 uur door
de heer Denis D'Hondt, voorzitter.

De voorzitter: De heer Poncelet heeft om kwart na
twee de vergadering verlaten. Hij moest naar de
Conferentie van voorzitters.

La séance est ouverte à 14.20 heures par M. Denis
D'Hondt, président.

Le président: M. Poncelet a quitté la réunion à
deux heures et quart, pour se rendre à la
Conférence des présidents.

01 Interpellatie van de heer Bart Laeremans aan

de eerste minister over "de regionalisering van
de gemeentewet" (nr. 521)

01 Interpellation de M. Bart Laeremans au

premier ministre sur "la régionalisation de la loi
communale"

01.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Het

jongste akkoord met betrekking tot de
regionalisering van de gemeentewet heeft een
duidelijke koppeling gemaakt tussen de Vlamingen
in Brussel en de Franstaligen in de rand van
Brussel. Welke waarborgen zullen de Franstaligen
precies krijgen? Welke zijn de "bestaande
waarborgen" voor de Vlamingen? Vindt de eerste
minister die binding normaal
Waarom wordt geen rekening gehouden met de
vraag naar een gewaarborgde vertegenwoordiging
van de Vlamingen in Brussel? Is het de bedoeling
alle federale bevoegdheden in verband met de
Brusselse gemeenten naar het Brussels Gewest
over te hevelen?
Zal de regering zorgen voor een regeling van de
problematiek van de gebrekkige tweetaligheid in de
Brusselse instellingen?
Is er sprake van een afzwakking van de
zogenaamde taalhoffelijkheid?

01.01 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Le

récent accord relatif à la régionalisation de la loi
communale a établi un lien manifeste entre les
Flamands de Bruxelles et les francophones de la
périphérie.Quelles garanties les francophones
obtiendront-ils précisément

? Quelles sont les

« garanties existantes » pour les Flamands ? Le
premier ministre trouve-t-il normal de lier ces deux
dossiers ?
Pourquoi la demande d'une représentation garantie
des Flamands à Bruxelles n'est-elle pas prise en
considération ?Est-il prévu de transférer à la Région
bruxelloise toutes les compétences fédérales
relatives aux communes bruxelloises ?

Le gouvernement veillera-t-il à résoudre la question
de l'absence d'un bilinguisme parfait dans les
institutions bruxelloises ?
Est-il question d'un relâchement en ce qui concerne
la « courtoisie linguisitique » ?

01.02 Minister Johan Vande Lanotte : Het Sint-

Hedwigakkoord is een heel belangrijke stap in de
regionalisering van dit land. Een van de resultaten is
dat de Gewesten de bevoegdheid krijgen over de

01.02 Johan Vande Lanotte , ministre: Les

accords de la Sainte-Perlette constituent un très
grand pas sur la voie de la régionalisation de notre
pays. Ils ont notamment pour conséquence que les

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gemeente- en provinciewetten.

Er is geen koppeling tussen de regionalisering van
de gemeente- en provinciewetten enerzijds en de
vertegenwoordiging van de Vlamingen in Brussel en
van de Franstaligen in de Brusselse rand
anderzijds. We hebben ervoor geopteerd beide
zaken niet te koppelen wegens het delicate karakter
van de bestaande evenwichten. Elke federale
staatsstructuur veronderstelt afspraken tussen de
verschillende Gemeenschappen op hetzelfde
niveau.

Régions sont désormais compétentes pour les lois
communale et provinciale.
La régionalisation de ces lois n'est pas liée à la
représentation des Flamands à Bruxelles ni à celle
des francophones dans la périphérie bruxelloise.
Nous avons choisi de ne pas lier ces deux matières
en raison du caractère délicat des équilibres
existants. Toute structure institutionnelle fédérale
présuppose la conclusion d'accords entre les
différentes Communautés au même niveau.

We zullen zeker nog een discussie hebben over wat
we in de bijzondere wet steken. Regionalisering
dient niet om evenwichten te veranderen. Ze mag
bestaande evenwichten niet in gevaar brengen. De
faciliteiten zijn misschien een discussie waard,
maar niet gekoppeld aan de nieuwe gemeentewet.

De dynamiek van de Gewesten staat centraal in de
nieuwe gemeentewet. Wat Brussel betreft,
verwondert het mij dat de heer Laeremans deze
materie federaal wil houden. Dit is niet logisch. Het
toezicht over de gemeenten is al langer niet meer
federaal.

Nous aurons assurément encore une discussion sur
le contenu de la loi. La régionalisation ne sert pas à
modifier les équilibres. Elle ne doit pas mettre en
danger des équilibres existants. Les facilités
méritent peut-être une discussion, mais sans lien
aucun avec la nouvelle loi communale.

La dynamique des Régions constitue un élément
central de la nouvelle loi communale. En ce qui
concerne Bruxelles, je m'étonne que M. Laeremans
souhaite que cette matière reste fédérale. Ce n'est
pas logique. Le contrôle des communes n'est plus
fédéral depuis un certain temps déjà.

01.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): De

voogdij is nog altijd federaal. Ik denk aan de
sancties tegen burgemeesters.

01.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): La

tutelle est toujours fédérale. Je songeaux sanctions
à l'encontre des bourgmestres.

01.04 Minister Johan Vande Lanotte : Dat klopt

niet. De voogdij is niet federaal. Er is wel een zeker
toezicht. Het federaal niveau staat enkel nog in voor
de benoeming van burgemeesters.

Deze regering is trouwens zinnens de rechtstreekse
verkiezing van de burgemeesters in te voeren. Dit
wil zeggen dat er dan ook geen bestuurlijk
sanctierecht meer is voor de burgemeester, maar
dat er sprake is van een jurisdictioneel systeem dat
kan leiden tot ontzetting uit de functie.

De Brusselse vertegenwoordigers moeten onder
mekaar proberen een gelijkaardig akkoord te
bereiken als de federale partners tussen de
verschillende Gewesten en Gemeenschappen.

Er is niets beslist over het Brussels
taalhoffelijkheidsakkoord. Er is wel een specifiek
probleem omdat er in Brussel andere eisen qua
tweetaligheid bestaan voor rijkswacht enerzijds en
politie anderzijds. Daarvoor moeten we nog een
oplossing zoeken voor wanneer de eenheidspolitie
wordt gerealiseerd.

01.04 Johan Vande Lanotte , ministre: Ce n'est

pas vrai. La tutelle n'est pas fédérale. Il y a certes
un contrôle, mais le niveau fédéral n'est plus
responsable que de la nomination des
bourgmestres.
Le gouvernement actuel a d'ailleurs l'intention
d'instaurer le principe de l'élection directe des
bourgmestres. Cela signifie qu'il n'y aura plus, en ce
qui concerne les bourgmestres, de droit de sanction
administratif, mais qu'un système juridictionnel
pourra le cas échéant déboucher sur la destitution.
Les parlementaires bruxellois doivent s'efforcer
d'aboutir à un accord analogue, à l'instar des
partenaires fédéraux entre les différentes Régions
et Communautés.

Rien n'a été décidé quant à l'accord bruxellois de
courtoisie linguistique. Il se pose un problème
spécifique parce que Bruxelles a des exigences
différentes en matière de bilinguisme pour la
gendarmerie d'une part et la police d'autre part.
Nous devons dès lors encore trouver une solution
pour le jour où la police unique sera une réalité.

01.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Deze

onderhandelingstactiek heeft ertoe geleid dat de
Vlamingen alles hebben toegegeven en de

01.05 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Cette

tactique de négociation a eu pour effet que les
Flamands ont tout concédé et que les francophones

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Franstaligen alle toezeggingen hebben gekregen.
De minister ontkent dat er een koppeling is gemaakt
tussen Brussel en de rand van Brussel. De
evenwichten komen echter danig op de helling te
staan Tot op heden konden wij de minister
ondervragen over wantoestanden in Brusselse
ziekenhuizen en bij de OCMW's. In de toekomst zal
dit onmogelijk worden.

ont bénéficié de toutes les concessions. Le ministre
dément que la question de Bruxelles et celui de la
périphérie soient liés. Les équilibres sont toutefois
gravement compromis. Jusqu'à présent, nous
pouvions interroger le ministre sur les
dysfonctionnements dans les hôpitaux bruxellois et
dans les CPAS. Cela sera impossible à l'avenir.

01.06 Minister Johan Vande Lanotte : De

organieke regel zit al bij de
gemeenschapscommissie.

01.06 Johan Vande Lanotte , ministre: Les

dispositions organiques relèvent déjà de la
commission communautaire.

01.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): De

organieke regel gaat volledig naar de Gewesten. De
Franstaligen zullen geen dubbele meerderheid
meer nodig hebben om bepaalde ordonnanties
erdoor te krijgen.
Het Vlaams Blok betreurt dat de federale
drieledigheid wordt bevestigd. Brussel wordt meer
en meer op het niveau van Vlaanderen en Brussel
getild. Ik stel echter vast dat er voor de Brusselse
Vlamingen geen garanties zijn ingebouwd. Zij zijn
uitgeleverd aan de Franstaligen. Dat vinden we een
gevaarlijke evolutie. Hoe kan men nu de Vlamingen
in Brussel zo laten gijzelen? In geen enkel federaal
land wordt de controle over de hoofdstad zozeer
door een van de taalgemeenschappen opgegeven.

01.07 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Les

dispositions organiques sont entièrement confiées
aux Régions. Les francophones n'auront plus
besoin d'une double majorité pour faire passer
certaines ordonnances.
Le Vlaams Blok déplore la confirmation du
fédéralisme à trois. De plus en plus, Bruxelles est
élevée au niveau de la Flandre. Je constate
toutefois qu'aucune garantie n'est instaurée pour
les Flamands de Bruxelles. Ils sont livrés aux
francophones. Il s'agit à nos yeux d'une évolution
dangereuse. Comment peut-on prendre ainsi en
otage les Flamands de Bruxelles ? Dans aucun
pays fédéral, le contrôle de la capitale n'est à ce
point délaissé par une des communautés
linguistiques.

01.08 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK):

Beseft de minister welke tijdbom de regering onder
België plaatst met dit Berlaymont-akkoord? In
Vlaanderen zullen snel stemmen opgaan om
Brussel te laten vallen. De directeur van Trends, de
heer Frans Crols, heeft reeds een voorstel in die
richting gelanceerd. Met dit akkoord gijzelt de
regering de Vlaamse Brusselaars.

Het Vlaams Blok wil een zelfstandig Vlaanderen
met Brussel als hoofdstad.

01.08 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Le

ministre se rend-il bien compte que le
gouvernement a amorcé une bombe à retardement
qui risque d'exploser en Belgique à la suite de
l'accord du Berlaymont ? En Flandre, d'aucuns
souhaiteront rapidement abandonner Bruxelles. Le
directeur du magazine « Trends », M. Frans Crols,
a déjà formulé une proposition dans ce sens. Le
gouvernement se sert de cet accord pour prendre
les Bruxellois flamands en otage.
Le Vlaams Blok souhaite une Flandre
indépendante, avec la ville de Bruxelles pour
capitale

01.09 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): Heeft u

er enig idee van hoe de burgemeesters verkozen
zullen worden ? Komt er een systeem met twee
stemronden ?

01.09 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): Avez-

vous une idée de la façon dont les bourgmestres
seront élus ?
Le système sera-t-il un système à deux tours ?

01.10 Minister Johan Vande Lanotte : De

burgemeesters worden rechtstreeks verkozen,
maar binnen de context van het gewestelijke
beleidsniveau. De rechtstreekse verkiezing van de
burgemeesters wordt in de bijzondere wet
ingeschreven, die de Gewesten vervolgens aan hun
regelgeving moeten aanpassen

01.10 Johan Vande Lanotte , ministre: Ils doivent

être élus directement, mais dans le contexte du
pouvoir régional.
Leur élection directe sera inscrite dans la loi
spéciale, que les Régions devront ensuite adapter à
leur législation.

01.11 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): De 01.11 Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC): Le

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regeling kan dus variëren van Gewest tot Gewest ?

système pourrait donc différer selon les Régions.

01.12 Minister Johan Vande Lanotte : Ja, voor

zover er binnen de grenzen van de rechtstreekse
verkiezing gewerkt wordt. Het Arbitragehof is
bevoegd om te verifiëren of de grenzen niet
overschreden werden.

01.12 Johan Vande Lanotte , ministre: Oui,

pourvu qu'elles restent dans les limites de l'élection
directe. La Cour d'arbitrage est compétente pour
vérifier si ces limites sont respectées.

Moties

Tot besluit van deze bespreking werden volgende
moties ingediend.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Bart Laeremans en Guido Tastenhoye en
luidt als volgt:
" De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Bart Laeremans
en het antwoord van de vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke Integratie
en Sociale Economie,
vraagt waarborgen voor de Brusselse Vlamingen,
onder meer op het gebied van een gegarandeerde
vertegenwoordiging op alle Brusselse
bestuursniveaus, vooraleer de gemeentewet over te
hevelen."

Een eenvoudige motie werd ingediend door de
dames Géraldine Pelzer-Salandra en Jacqueline
Herzet en de heren Charles Janssens, Tony Smets
en Willy Cortois.

Over de moties zal later worden gestemd. De
bespreking is gesloten.

Motions

En conclusion de cette discussion les motions
suivantes ont été déposées.

Une motion de recommandation a été déposée par
MM. Bart Laeremans et Guido Tastenhoye et est
libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Bart Laeremans
et la réponse du vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'Economie
sociale,
demande des garanties pour les Bruxelloois
flamands, notamment en ce qui concerne la
représentation à tous les niveaux administratifs
bruxellois, avant que la loi communale soit
transférée"

Une motion pure et simple a été déposée par Mmes
Géraldine Pelzer-Salandra et Jacqueline Herzet et
MM. Charles Janssens, Tony Smets et Willy
Cortois.

Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La
discussion est close.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 14.46 uur.

La réunion publique de commission est levée à
14.46 heures.