D:\wwwroot\Documents\ccra\html\50\ac288

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

VRAGEN 1

QUESTIONS

Mondelinge vraag van mevrouw Josée Lejeune
aan de minister van Landsverdediging over "de
generale staf van het Eurocorps in Kosovo"
(nr 2591).

Question orale de Mme Josée Lejeune au
ministre de la Défense sur "l'état-major de
l'Eurocorps au Kosovo" (n° 2591).

Sprekers: Josée Lejeune, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Josée Lejeune, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan
de minister van Landsverdediging over "de
voorgenomen promotiecampagne ten voordele
van het leger" (nr 2509)

Question orale de M. Ferdy Willems au ministre
de la Défense sur "le projet de campagne de
promotion en faveur de l'armée" (n°2509)

Sprekers: Ferdy Willems, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Ferdy Willems, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
aangekondigde lease-operatie van een aantal
Belgische F-16 toestellen" (nr 2415)

Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "l'annonce d'une opération de
leasing d'un certain nombre d'avions F-16"

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
verhuis van de 15de Wing naar een andere
bestemming" (nr 2457)

Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "le déménagement du 15ie
Wing"

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging , De voorzitter

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense , Le président

Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem
aan de minister van Landsverdediging over "de
Belgische deelname aan de Europese
defensiestructuur" (nr 2451)

Question orale de M. Pieter De Crem au ministre
de la Défense sur "la participation belge à la
défense européenne". (n°2451)

Sprekers: Pieter De Crem, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Pieter De Crem, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over "de verkoop
van gestolen goederen bij het leger" (nr 2576)

Question orale de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "la vente à des militaires de
marchandises volées." (n° 2576)

Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over
"radarinstallaties en ziektegevallen" (nr 2601)

Question orale de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "les maladies liées aux installations
radar" (n° 2601)

Sprekers: Jan Eeman, André Flahaut,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Jan Eeman, André Flahaut,
ministre de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan de
minister van Landsverdediging over "de
chasseurs de mines tripartites" (nr 2604)

Question orale de M. Stef Goris au ministre de la
Défense sur "les chasseurs de mines tripartites"
(n° 2604)

Sprekers: Stef Goris, André Flahaut, minister
van Landsverdediging

Orateurs: Stef Goris, André Flahaut, ministre
de la Défense

Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan de
minister van Landsverdediging over "de
psychische belasting van sommige militairen" (nr
2606)

Question orale de M. Jan Eeman au ministre de la
Défense sur "le stress psychique de certains
militaires" (n° 2606)

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DÉFENSE

NATIONALE

van

WOENSDAG

NOVEMBER

2000

09:46 uur

______

MERCREDI

NOVEMBRE

2000

09:46 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.19 uur door
de heer Jean-Pol Henry, voorzitter.

La séance est ouverte à 10.19 heures par M. Jean-
Pol Henry, président.

Vragen

Questions

01 Mondelinge vraag van mevrouw Josée

Lejeune aan de minister van Landsverdediging
over "de generale staf van het Eurocorps in
Kosovo" (nr 2591).

01 Question orale de Mme Josée Lejeune au

ministre de la Défense sur "l'état-major de
l'Eurocorps au Kosovo" (n° 2591).

01.01 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): De KFOR

stond sinds haar oprichting onder het bevel van de
ARCC (Allied Rapid Reaction Corps). Ingevolge
verzoeken van Franse en Duitse zijde werd de
leiding van de KFOR van april tot oktober 2000 aan
de generale staf van het Eurokorps toevertrouwd.
Aldus gaf de NAVO voor het eerst de leiding van
een van haar operaties in handen van een generale
staf die niet tot haar commandostructuur behoort.

Turkije en het Pentagon trokken de slagkracht van
het Europese korps enigszins in twijfel. Op 16
oktober 2000 droeg dit korps de KFOR-leiding aan
een NAVO-staf over. Nu moet het zich omvormen
tot de kern van een snelle Europese
interventiemacht, zodat omvang en uitrusting van
het korps opnieuw zullen worden vastgesteld.
Wat zijn de eerste conclusies betreffende de
mogelijkheid van het Europese korps om operaties
tot handhaving van de vrede te leiden?

Hoe zal de Belgische deelname worden
geëvalueerd? Welke aanpassingen mogen in het
kader van dit "nieuwe" Europese korps worden
verwacht?

01.01 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Depuis sa

création, la KFOR était dirigée par le Commandant
de l'ARCC (Allied Rapid Reaction Corps). Suite à
des demandes franco-allemandes, l'état-major de
l'Eurocorps s'est vu confier cette direction d'avril à
octobre 2000. L'OTAN attribuait ainsi, pour la
première fois, la direction d'une de ses opérations à
un état-major n'appartenant pas à sa chaîne de
commandement.

La Turquie et le Pentagone ont exprimé certaines
réticences quant aux capacités du Corps européen.
Celui-ci, le 16 octobre dernier, a cédé le
commandement à un état-major OTAN. Désormais,
il doit se transformer en un noyau d'une force
européenne de réaction rapide, ce qui entraînera
une redéfinition de son format et de ses
équipements.

Quelles sont les premières conclusions quant à
l'aptitude du Corps européen à diriger des missions
de maintien de la paix ?

Quelles seront les évaluations de la contribution
belge et les adaptations à prévoir dans le cadre de
ce « nouveau » Corps européen ?

01.02 Minister André Flahaut : Ook België was

voorstander van die nieuwe gedaante. De Fransen
en de Duitsers waren dus niet de enigen die terzake
druk uitoefenden.

01.02 André Flahaut , ministre: La Belgique, elle

aussi, a oeuvré en faveur de cette nouvelle mouture.
La pression franco-allemande a donc été soutenue.
L'impression générale de l'engagement du quartier-

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De algemene indruk is dat het hoofdkwartier van
het Europese korps zich als kern van het KFOR III-
hoofdkwartier in Kosovo uitstekend inzette. Voor
definitieve conclusies betreffende dit engagement is
het echter te vroeg. Het hoofdkwartier van het
Europese korps zal zijn First Impression Report
immers pas op 4 december verspreiden.
Ingevolge de omvorming van het hoofdkwartier van
het Europese korps tot hoofdkwartier van de snelle
interventiemacht zullen de bijdragen van alle landen
die lid van het Europese korps zijn, moeten worden
geëvalueerd en aangepast. De studies terzake zijn
nog niet afgerond. Hoeveel de Belgische bijdrage
tot het hoofdkwartier van het Europese korps in de
toekomst zal bedragen, hangt van de resultaten van
de studies af.

général du Corps européen comme noyau du
quartier-général KFOR III au Kosovo est excellente.
Il est cependant trop tôt pour tirer les conclusions
définitives quant à cet engagement. Le « First
Impression Report » ne sera en effet pas diffusé
par le quartier-général du Corps européen avant le
4 décembre.

Suite à la transformation du quartier-général du
Corps européen en quartier-général de Corps de
réaction rapide, les contributions de toutes les
nations membres du Corps européen devront être
revues et adaptées. Les études à cet effet sont
toujours en cours et les résultats définiront la future
contribution belge au quartier-général du Corps
européen.

01.03 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Hoewel hij

niet al mijn vragen beantwoordde, dank ik de
minister. Ik hoop dat de Commissie binnenkort over
de ontwikkelingen in dit domein wordt ingelicht.

01.03 Josée Lejeune (PRL FDF MCC): Bien que

je n'aie pas obtenu de réponse à toutes mes
questions, je remercie le ministre. J'espère que la
Commission sera informée rapidement de
l'évolution de la situation en ce domaine.

01.04 Minister André Flahaut : Er zijn in de

eerstvolgende weken voldoende
commissievergaderingen gepland, zodat ik u te
gelegener tijd kan antwoorden.

01.04 André Flahaut , ministre: Il y aura assez de

réunions de notre commission dans les semaines à
venir pour que je puisse vous répondre en temps
utile.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems

aan de minister van Landsverdediging over "de
voorgenomen promotiecampagne ten voordele
van het leger" (nr 2509)

02 Question orale de M. Ferdy Willems au

ministre de la Défense sur "le projet de
campagne de promotion en faveur de l'armée"
(n°2509)

02.01 Ferdy Willems (VU&ID): Het Belgisch leger

kampt reeds lange tijd met rekruteringsproblemen,
dit omwille van de gunstige conjunctuur en de
weinig aantrekkelijke jobs bij het leger. Het imago
van het leger is weinig gunstig en de lonen zijn er
laag. De minister opperde het idee om
vreemdelingen tot het leger toe te laten, maar dit is
grondwettelijk niet mogelijk. Bovendien meen ik dat
men daardoor een nieuw soort gastarbeid creëert.

De minister is van plan om via shirtreclame bij
voetbalploegen promotie voor het leger te maken.
Hij heeft daarvoor slechts een budget van één
miljoen frank. Is dit voldoende? Welke criteria zullen
worden gehanteerd?

De minister wil in elke provincie defensiehuizen
oprichten. Niettemin ben ik ervan overtuigd dat de

02.01 Ferdy Willems (VU&ID): Depuis longtemps

déjà, l'armée belge est confrontée à un problème
de recrutement, lié à l'amélioration de la
conjoncture et au caractère peu attrayant de la
carrière militaire. L'image de marque de l'armée
n'est en effet guère favorable et les traitements y
sont peu élevés. Le ministre a lancé l'idée
d'autoriser le recrutement par l'armée de
ressortissants étrangers, ce qui est contraire à la
Constitution. Par ailleurs, j'estime que cette pratique
créerait un nouveau type de travail immigré.

Le ministre a annoncé son intention d'organiser une
campagne de promotion de l'armée par l'apposition
de publicité sur les maillots de joueurs de football.
Le budget d'un million, dont dispose le ministre, est-
il suffisant à cet effet ? Quels critères seront pris en
compte à cet égard ?

Le ministre envisage la création de maisons de
défense dans chaque province. Je suis cependant

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

naam "vredeshuis" voor een positiever imago zou
zorgen. Is deze naamswijziging mogelijk?

Er wordt soms beweerd dat racisme onder militairen
zo goed als niet bestaat. Hoeveel klachten waren er
de laatste vijf jaar inzake racisme en xenofobie?
Welke gevolgen werden daaraan gegeven? Met
deze problemen moet rekening worden gehouden
indien men overweegt vreemdelingen op te nemen
in het leger.
De voorzitter:

convaincu que la dénomination « maison de paix »
générerait une image plus positive. Une
modification de la dénomination est-elle
envisageable ?

Selon certains, le racisme serait quasiment absent
de l'armée. Combien de plaintes ont été déposées
au cours des cinq dernières années pour faits de
racisme et de xénophobie ? Quelles suites y a-t-on
réservées

? L'intégration éventuelle de

ressortissants étrangers au sein de l'armée requiert
de prendre cet aspect en considération.
Le président:

02.02 Ferdy Willems (VU&ID):

Ik meen dat de dialoog over de toekomst van het
leger vooral met de krijgsmacht zelf moet worden
opgestart.

J'estime que le dialogue sur l'avenir de l'armée doit
avant tout être mené avec les forces armées elles-
mêmes.

02.03 Minister André Flahaut : Ik heb enkele

sportclubs gecontacteerd over onze
promotiecampagne. Deze test-cases zullen volgend
jaar worden geëvalueerd. De shirtreclame wordt
gefinancierd met de overschotten op ons
publiciteitsbudget. Het gaat om 20.000 frank per
ploeg, met eventueel nog 5.000 frank extra voor het
plaatsen van een reclamepaneel.

Defensie als instrument van de vrede moet
inderdaad centraal staan. De term `huis van
defensie' is echter duidelijker dan `vredeshuis'.

02.03 André Flahaut , ministre: J'ai contacté

quelques clubs sportifs pour participer à notre
campagne de promotion. Les résultats de cette
action seront évalués l'année prochaine. Le coût de
la publicité sur les T-shirts est financé avec les
reliquats budgétaires sur le budget « publicité ». Il
s'agit d'un montant de 20.000 francs par équipe,
éventuellement augmenté de 5.000 francs pour la
pose d'un panneau publicitaire supplémentaire au
bord du terrain.

La défense est un instrument capital pour le
maintien de la paix. La notion de « maison de la
défense » a cependant l'avantage d'être plus claire
que celle de « maison de la paix ».

Wat het racisme betreft, verwijs ik naar de studie
die twee jaar geleden samen met het Centrum voor
Gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding
werd uitgevoerd. Daaruit blijkt dat racisme niet
noodzakelijkerwijze vaker voorkomt in het leger dan
elders.

Ik heb onmiddellijk gereageerd toen het Centrum
mij over het geval van die militairen heeft ingelicht.
Enkel wanneer ik over dergelijke feiten wordt
ingelicht, kan ik u terzake een antwoord
verstrekken.

De voorzitter:

Quant au racisme, je renvoie à l'étude menée voici
deux ans avec le Centre pour l'égalité des chances.
Il ressort de cette étude que le racisme ne sévit pas
nécessairement plus à l'armée qu'ailleurs.

J'ai réagi immédiatement lorsque le Centre m'a
informé du cas de ces militaires. Mais je ne puis
vous répondre que lorsque je suis informé de tels
faits.

Le président:

02.04 Ferdy Willems (VU&ID):

02.05 Ferdy Willems (VU&ID): De bedragen die 02.05 Ferdy Willems (VU&ID): Les crédits

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitgetrokken worden voor reclame bij sportclubs zijn
vrij beperkt.

Ik blijf erbij dat de naam `vredeshuis' duidelijk is en
te verkiezen boven `defensiehuis'.

Het verheugt me dat de minister het
racismeprobleem ernstig neemt. Een leger mag
geen enkele uiting van racisme dulden.

De voorzitter:

réservés aux fins de campagnes publicitaires dans
les clubs sportifs sont plutôt réduits.

Je soutiens que le terme de « maison de la paix »
est dénué d'équivoque et qu'il est préférable à celui
de « maison de la défense ».

Je me réjouis que le ministre prenne au sérieux le
problème du racisme dont une armée ne peut
tolérer aucune manifestation.
Le président:

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem

aan de minister van Landsverdediging over "de
aangekondigde lease-operatie van een aantal
Belgische F-16 toestellen" (nr 2415)

03 Question orale de M. Pieter De Crem au

ministre de la Défense sur "l'annonce d'une
opération de leasing d'un certain nombre
d'avions F-16"

03.01 Pieter De Crem (CVP): De Poolse

luchtmacht wil Belgische jachtvliegtuigen leasen ter
vervanging van zijn eigen Mig-toestellen.

Vonden er daaromtrent reeds onderhandelingen
plaats? Wat is de stand van zaken? Over welke
toestellen gaat het? Hoeveel toestellen zullen
worden geleasd? Zijn andere staten op de hoogte
gebracht van deze plannen?

03.01 Pieter De Crem (CVP): La force aérienne

polonaise a fait une proposition de leasing d'avions
de chasse belges pour remplacer ses Mig.

Des négociations ont-elles déjà été consacrées à
cette question ? Où en est-on dans ce dossier ? De
quels appareils s'agit-il

? Combien d'appareils

seront l'objet de ce leasing ? D'autres Etats ont-ils
été informés de ces projets ?

03.02 Minister André Flahaut : Er bestaat geen

overeenkomst met Polen in verband met de leasing
van de F-16. Er waren alleen informele contacten.
Er zullen nog andere contacten plaatsgrijpen met
andere landen. De F-16 die in aanmerking komen
voor de leasing, staan in Weelde. Zij zijn
gestockeerd in het kader van de
legerherstructurering. De interoperationaliteit met de
Navois gegarandeerd. De voorwaarden voor de
leasing worden beïnvloed door de akkoorden met
onze Navo-partners. Pas wanneer er een reële
kans is op een overeenkomst, kunnen de
praktische details van de aankoop of leasing op
papier worden gezet.

03.02 André Flahaut , ministre: La Belgique n'a

aucun arrangement avec la Pologne concernant le
leasing de F-16. Nous n'avons eu que des contacts
informels à ce propos. Des contacts similaires
auront lieu avec d'autres pays. Les F-16 proposés
pour ce leasing sont stockés à Weelde dans le
cadre de la restructuration de nos forces armées.
L'interopérabilité avec l'OTAN est garantie. Les
conditions de ce leasing sont influencées par nos
accords avec nos partenaires de l'OTAN. Les
détails pratiques d'une acquisition ou d'un leasing
ne peuvent être finalisés que lorsque se présente
une occasion réelle de conclure un contrat.

03.03 Pieter De Crem (CVP): Er zou ondertussen

reeds een voorstel van de Amerikaanse luchtmacht
zijn geweest dat voor de Polen gunstiger was dan
het Belgische voorstel. Klopt dit?

03.03 Pieter De Crem (CVP): Il y aurait déjà eu

entre-temps une proposition de la force aérienne
américaine qui, pour les Polonais, serait plus
avantageuse que la nôtre. Est-ce exact ?

03.04 Minister André Flahaut : Die vraag werd

enkele weken geleden gesteld. Ik ben naar
Hongarije en Slowakije gereisd, en heb daar over
de F-16 gepraat. Maar blijkbaar zou Polen het
meest interesse hebben voor het Amerikaanse
aanbod. Dat ontmoedigt ons echter niet : ons
aanbod hoeft daar niet voor onder te doen.
Momenteel beschikken wij niet over nadere

03.04 André Flahaut , ministre: La question a été

posée il y a quelques semaines. J'ai effectué des
voyages, en Hongrie et en Slovaquie notamment, et
y ai parlé des F-16. Mais c'est la Pologne qui,
semble-t-il, serait la plus intéressée par l'offre
américaine. Celle-ci ne nous décourage cependant
pas quant aux offres que nous avons faites. Nous
n'avons pas davantage d'informations à ce sujet.

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

informatie.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem

aan de minister van Landsverdediging over "de
verhuis van de 15de Wing naar een andere
bestemming" (nr 2457)

04 Question orale de M. Pieter De Crem au

ministre de la Défense sur "le déménagement du
15

Wing"

04.01 Pieter De Crem (CVP): We betreuren dat de

Wing als onderpand werd gebruikt om binnen

de regering een beslissing inzake de nachtvluchten
te forceren.

De studie over de verhuis van de 15

Wing van

Melsbroek naar een andere locatie zou klaar zijn. Er
worden drie opties overgehouden. Chièvres,
Beauvechain en Brustem.

04.01 Pieter De Crem (CVP): Nous regrettons que

le 15

Wing serve de monnaie d'échange au sein du

gouvernement pour forcer une décision concernant
les vols de nuit.

L'étude relative au transfert du 15

Wing de

Melsbroek vers un autre site serait terminée. Trois
options sont retenues : Chièvres, Beauvechain et
Brustem.

04.02 Minister André Flahaut : Beschikt u over de

resultaten van deze studie?

04.02 André Flahaut , ministre: Disposez-vous

des résultats de cette étude ?

04.03 Pieter De Crem (CVP): Wanneer zal de

minister een keuze maken tussen de drie locaties?
Hoe werd de studie opgebouwd? Met welke criteria
werd er rekening gehouden? Wat zal de hele
operatie kosten? Welk departement zal deze kosten
dragen? Zal de 15

Wing worden gesplitst? Wat

zullen de gevolgen zijn voor het personeel?

04.03 Pieter De Crem (CVP): Quand le ministre

choisira-t-il entre ces trois sites ? Comment cette
étude a-t-elle été conçue ? Quels critères ont été
pris en compte ? Quel sera le coût de toute cette
opération ? Quel département supportera-t-il ce
coût? Le 15

Wing sera-t-il scindé ? Quelles seront

les conséquences de tout cela pour le personnel ?

04.04 Minister André Flahaut :

04.05 Pieter De Crem (CVP):

04.06 Minister André Flahaut :

04.07 Pieter De Crem (CVP):

04.08 De voorzitter :

04.09 Pieter De Crem (CVP):

04.10 De voorzitter :

04.11 Pieter De Crem (CVP):

04.12 Minister André Flahaut : De studie is nog

niet beëindigd. Binnenkort worden mij de resultaten
ervan meegedeeld. De studie omvat ook de
weerslag van de verhuis op het financiële,
functionele, operationele en sociale vlak.

De kosten worden geraamd op 5 tot 6 miljard frank.
Die kosten kan Landsverdediging niet zelf dragen.
De 15

Wing kan enkel in zijn geheel worden

verhuisd. Splitsing zou een onaanvaardbare

04.12 André Flahaut , ministre: L'étude est

toujours en cours mais je devrais bientôt en
connaître les résultats. Elle porte également sur
l'incidence du transfert sur les plans financier,
fonctionnel, opérationnel et social.

Le coût est estimé à quelque 5 à 6 milliards de
francs. Le département de la Défense n'est pas en
mesure de le supporter. Le 15

iè

Wing ne peut être

déménagé que dans sa totalité. Une scission du

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

meerkost met zich brengen.

Wing entraînerait un surcoût inacceptable.

Dat is de reden waarom de studie nog niet werd
gepubliceerd. Ik wil rekening houden met de zeer
belangrijke sociale dimensie van dat probleem, dat
duizend personen aanbelangt. Er is geen enkele
reden om die personen minder goed te behandelen
dan anderen.

C'est la raison pour laquelle l'étude n'est pas
encore sortie. Je veux tenir compte de l'aspect
social très important de cette question qui concerne
mille personnes. Il n'y a aucune raison de traiter ces
personnes moins bien que d'autres.

04.13 Pieter De Crem (CVP): De verhuiskost zal

dus niet op het defensiebudget voorkomen. Dat is
een belangrijke mededeling. Waar dan wel? Ook de
mededeling dat er geen splitsing komt, heb ik
genoteerd.

04.13 Pieter De Crem (CVP): Les frais du

déménagement ne seront donc pas inscrits au
budget de la Défense nationale. Voilà une
communication importante s'il en est. A quel budget
ce coût sera-t-il dès lors imputé ? J'ai également
pris acte de votre affirmation qu'il n'y aura pas de
scission du 15

Wing.

04.14 Minister André Flahaut : Van bij het begin

van die controverse heb ik duidelijke taal gesproken
: het is uitgesloten dat het departement
Landsverdediging voor die kosten zou opdraaien.
Wanneer het dossier aan de orde zal worden
gesteld, zal ik mijn standpunt bevestigen of herzien.
Ik herhaal echter dat een C-130-toestel geen
conservenblikje is dat je zo maar kan verhuizen.

04.14 André Flahaut , ministre: J'ai été très clair

dès le début de cette controverse : il est hors de
question que la Défense nationale supporte ce coût.
Lorsque ce dossier viendra sur la table, je
confirmerai ou j'infirmerai ma position. Mais il est
évident, comme je l'ai déjà déclaré, qu'on ne
déménage pas des C-130 comme des boîtes de
conserve.

04.15 Pieter De Crem (CVP): We kunnen niet

akkoord gaan met een verhuis van de 15

Wing

naar Beauvechain, omdat dit voor communautaire
wanverhoudingen zou zorgen. Voor ons zijn er maar
twee mogelijkheden: ofwel blijft de 15

Wing in

Melsbroek, ofwel verhuist hij naar Brustem. Wij
zullen onder geen beding akkoord gaan met een
verhuis naar Beauvechain.
De voorzitter:

04.15 Pieter De Crem (CVP): Nous ne pouvons

pas marquer notre accord sur un transfert du 15

Wing à Beauvechain, lequel conduirait à un
déséquilibre sur le plan communautaire.A nos yeux,
il n'existe que deux possibilités : ou bien le 15

Wing reste à Melsbroek, ou bien il s'installe à
Brustem. Un déménagement vers Beauvechain est
inacceptable.
Le président :

04.16 Pieter De Crem (CVP):

De voorzitter:

04.16 Pieter De Crem (CVP):

Le président:

04.17 Pieter De Crem (CVP):

04.18 Pieter De Crem (CVP):

04.19 Minister André Flahaut :

04.19 André Flahaut , ministre:

04.20 Pieter De Crem (CVP):

04.21 De voorzitter :

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem

aan de minister van Landsverdediging over "de
Belgische deelname aan de Europese
defensiestructuur" (nr 2451)

05 Question orale de M. Pieter De Crem au

ministre de la Défense sur "la participation belge
à la défense européenne". (n°2451)

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

05.01 Pieter De Crem (CVP): In het kader van de

Europese defensiestructuur valt binnenkort de
beslissing over de Belgische deelname aan het
European Rapid Reaction Corps.

Wat is het Belgisch engagement daarin? Is het
Belgisch leger daar klaar voor? Wat zijn de
gevolgen voor de Navo-engagementen, voor de
collectieve verdediging en voor de Belgische
militaire operaties? Wat zijn de gevolgen voor het
personeel?

De voorzitter:

05.01 Pieter De Crem (CVP): Une décision doit

être prise prochainement concernant la participation
de la Belgique à l'« European Rapid Reaction
Corps » dans le cadre de la structure de défense
européenne.
En quoi consiste l'engagement de la Belgique dans
ce dossier ? L'armée belge est-elle prête ? Quelles
conséquences cette question entraîne-t-elle pour
les engagements au niveau de l'OTAN, la défense
collective et les opérations militaires belges

Quelles conséquences cela aura-t-il pour le
personnel ?
Le président:

05.02 Pieter De Crem (CVP):

05.03 Minister André Flahaut : België is nog geen

enkel definitief engagement aangegaan betreffende
de Europese interventiemacht. Het Franse
voorzitterschap van de EU heeft de landen wel al
uitgenodigd om een eerste aanduiding te geven van
de nationale strijdkrachten en middelen die in
aanmerking zouden kunnen komen voor dit opzet.
Die gegeven worden geanalyseerd in een aantal
planningsvergaderingen.

Op 20 november zullen op een vergadering van de
EU-ministers van Landsverdediging van de EU de
diverse nationale bijdragen worden besproken. Dit
onderwerp staat ook op de agenda van de
topontmoeting van staatshoofden en
regeringsleiders van de EU te Nice op 7 en 8
december.

05.03 André Flahaut , ministre: La Belgique n'a

encore pris aucun engagement définitif concernant
la force de réaction rapide européenne. La
présidence française de l'UE a invité les pays
membres à fournir dès à présent les premières
indications à propos d'un inventaire de forces et de
moyens nationaux qui pourraient être pris en
considération pour la réalisation de ces objectifs.
Les données qui ont été collectées sont analysées
dans le cadre de diverses réunions de planification.

Les contributions nationales feront l'objet d'un
examen le 20 novembre prochain, lors d'une
réunion des ministres de la Défense de l'UE. Cette
question figure à l'ordre du jour du Sommet des
Chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE qui doit se
tenir les 7 et 8 décembre prochains.

Inzake de landstrijdkrachten zullen in geval van een
ernstige crisis de middelen worden ingezet onder de
vorm van één nationale brigade. De inzettermijn van
deze brigade wordt beperkt tot zes maand. Het
aantal manschappen wordt beperkt tot 1000.

Inzake de luchtmacht kunnen één smaldeel F-16
met 16 toestellen, elf C-130 's en twee Airbus-
transportvliegtuigen worden ingezet.

De marine kan twee fregatten, zes
mijnenbestrijdingsvaartuigen en één commando- en
steunschip inzetten voor maximum 4 maand. De
fregatten kunnen voor maximum 6 maand worden
ingezet. Behoudens uitzonderlijke omstandigheden
zullen de bovenvermelde middelen niet gelijktijdig
ter beschikking worden gesteld.

Het leger is hierop voorbereid. Er zijn geen
gevolgen voor de Navo-engagementen en de

En ce qui concerne les forces terrestres, en cas de
crise grave, les ressources disponibles seront
mises en oeuvre sous la forme d'une brigade
nationale unique. Cette brigade sera mobilisée pour
une durée maximale de six mois. L'effectif sera
limité à 1.000 hommes.

Pour ce qui est de la force aérienne, on pourra faire
appel à une escadrille de seize F16, à deux avions
de transport Airbus et à onze appareils de type
C130.

Enfin, les forces navales pourront mobiliser deux
frégates, six navires de déminage et un navire de
commandement et d'appui, pour une période
maximale de quatre mois (six mois pour les
frégates). Sous réserve de circonstances
exceptionnelles, les ressources susmentionnées ne
peuvent cependant pas être mises en oeuvre
simultanément .

L'armée est préparée à cette situation. Il n'y a pas
d'implications pour nos engagements envers

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

collectieve verdediging, aangezien het hier over
totaal andere taken gaat. De regering schiep ruimte
voor deze taken in de beleidsnota voor
Landsverdediging. Het beleid voor de Snelle
Interventiemacht houdt hiermee rekening.

Er zijn geen essentiële gevolgen voor het militair
personeel. De interventiemacht wordt opgericht om
eventueel een rol te kunnen spelen in het
crisisbeheer van internationale conflicten. We
kunnen daarom geen a priori-uitspraken doen over
mogelijke werkdruk. Werkdruk, veiligheid en sociale
druk zullen echter in acht worden genomen bij het
bepalen van de mogelijke Belgische bijdrage.

l'OTAN et la défense collective, puisqu'il s'agit en
l'espèce de missions de nature toute différente. Le
gouvernement a ménagé une marge suffisante pour
ces missions dans la note de politique de la
Défense nationale. La politique relative à la force
d'intervention rapide en tient compte.
Tout cela n'aura pas de conséquences majeures
pour le personnel militaire. La force d'intervention
sera mise sur pied pour jouer, s'il échet, un rôle
dans la gestion de crise lors de conflits
internationaux. Il est dès lors impossible de se
prononcer a priori sur la charge de travail
éventuelle. Le volume du travail, la sécurité et la
pression sociale sont toutefois autant de facteurs
dont il sera tenu compte lors de la détermination de
l'éventuelle contribution belge.

05.04 Pieter De Crem (CVP): We staan zeker

achter dit initiatief. Ik wil er toch nogmaals op wijzen
dat we een bijzonder groot engagement aangaan.

05.04 Pieter De Crem (CVP): Nous soutenons

bien évidemment cette initiative. Permettez-moi
cependant de souligner une fois de plus que nous
avons souscrit là un engagement particulièrement
important.

05.05 Minister André Flahaut :

05.05 André Flahaut , ministre:

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan

de minister van Landsverdediging over "de
verkoop van gestolen goederen bij het leger"
(nr 2576)

06 Question orale de M. Jan Eeman au ministre

de la Défense sur "la vente à des militaires de
marchandises volées." (n° 2576)

06.01 Jan Eeman (VLD): Naar verluidt stal een

magazijnier van een koerierbedrijf jarenlang
goederen van zijn werkgever, die door zijn
echtgenote werden doorverkocht in het leger.
Sedert wanneer had de legerleiding weet van deze
activiteit van de secretaresse van de generale staf?
Welke sancties werden genomen tegen de
betrokken personeelsleden en wat heeft men
ondernomen ter voorkoming van dergelijke
situaties?

06.01 Jan Eeman (VLD): Il me revient qu'un

magasinier employé par une société de messagerie
aurait, pendant des années, subtilisé à son
employeur des marchandises que son épouse
aurait revendues à l'armée. Depuis quand les
autorités de l'armée ont-elles connaissance des
pratiques auxquelles se livrait la secrétaire de l'état-
major

? Quelles sanctions ont été prises à

l'encontre des membres du personnel concernés et
qu'a-t-on fait pour empêcher que de telles situations
se reproduisent ?

06.02 Minister André Flahaut : De betrokkene

werd op 6 september ondervraagd. Tot die dag had
het leger geen vermoeden van haar activiteiten. Het
leger vernam alles uit de pers.
Niets wijst erop dat personeelsleden van defensie
gestolen goederen zouden hebben gekocht.
Sancties dringen zich dus voorlopig niet op. De
wedde van de betrokkene werd wel geschorst
tijdens haar voorhechtenis. Op 20 oktober hervatte
ze haar dienst, in afwachting van de resultaten van
het gerechtelijk onderzoek.

06.02 André Flahaut , ministre: L'intéressée a été

interrogée le 6 septembre. Auparavant, la direction
de l'armée n'avait nullement connaissance de ses
activités. Elle a tout appris par la presse. Rien
n'indique que des membres du personnel ont
acheté ces marchandises volées. A l'heure actuelle,
rien ne justifie des sanctions éventuelles. Toutefois,
le traitement de la personne intéressée a été
suspendu pendant son absence pour détention
préventive. Le 20 octobre 2000, elle a repris son
service, en attendant les résultats de l'instruction.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

07 Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan

de minister van Landsverdediging over
"radarinstallaties en ziektegevallen" (nr 2601)

07 Question orale de M. Jan Eeman au ministre

de la Défense sur "les maladies liées aux
installations radar" (n° 2601)

07.01 Jan Eeman (VLD): Het antwoord op een

schriftelijke vraag van mevrouw Vanden Poel over
de ziektegevallen bij radarinstallaties was
uitgebreid, maar weinig concreet. Er blijft
ongerustheid bestaan over het zogenaamde
Balkansyndroom. Uw voorganger belastte de
medische dienst en andere met een studie naar een
eventueel oorzakelijk verband tussen de
radarstralen en kanker.

Hoever staan die onderzoeken, meer bepaald voor
123 bijzondere ziektegevallen? Bestaat er, naar
analogie met het Balkandossier, een vermoeden
van blootstelling aan straling?

07.01 Jan Eeman (VLD): Votre réponse à une

question écrite de Mme Vanden Poel sur les
maladies liées à l'utilisation d'installations radar était
longue mais en fait peu concrète. Ce que l'on a
désigné comme le syndrome des Balkans continue
à inquiéter. Votre prédécesseur avait chargé le
service médical ainsi que d'autres institutions de
mener une étude sur l'existence éventuelle d'un lien
de cause à effet entre les rayonnements émis par
les installations radar et l'apparition de cancers.

Qu'en est-il de ces études, et plus particulièrement
de celles portant sur 123 cas particuliers de
maladies ? Comme il en a été question dans le
cadre du syndrome des Balkans, existe-t-il une
présomption d'exposition à des radiations ?

07.02 Minister André Flahaut :Het ondrzoek

bestaat uit drie delen: arbeidsgeneeskunde, een
epidemiologische studie en een experimentele
studie. Het onderzoek zal 4 jaar in beslag nemen.

Militairen en ex-militairen die werden ingezet op
plaatsen waar radars werden gebruikt, kunnen zich
richten tot de medische dienst voor een
geneeskundig onderzoek. Reeds 970 personen
hebben zich aangeboden; 123 personen hebben te
kampen met gezondheidsproblemen, in 42 gevallen
gaat het om kanker.

Op een referentiepopulatie van 50.000 niet-
blootgestelde individuen verwacht men
proportioneel gezien een groter aantal kankers. Het
doel van de epidemiologische studie is de gehele
populatie te bestuderen en de blootstellingsfactoren
beter in te schatten.

In afwachting van de resultaten zal er geen
vermoeden van blootstelling worden ingevoerd.

07.02 André Flahaut , ministre: Il convient en fait

de distinguer trois parties dans les études qui sont
menées

: la médecine du travail, l'étude

épidémiologique et l'étude expérimentale. Il faudra
encore attendre quatre années avant que toutes
ces études ne soient achevées.

Les militaires ou anciens militaires ayant travaillé
sur des sites où étaient utilisés des radars peuvent
s'adresser au service médical pour y subir un
examen médical : 970 personnes ont déjà effectué
cette démarche.et 123 personnes ont fait état de
problèmes de santé. Dans 42 cas, il s'agit de
cancers.

Sur une population témoin de 50.000 personnes
non exposées, l'on s'attend à un nombre
proportionnellement plus élevé de cancers.
L'objectif de l'étude épidémiologique est d'étudier
l'ensemble de la population et de mieux déterminer
les facteurs d'exposition.

Dans l'attente des résultats de ces études, il n'est
pas envisagé d'introduire une présomption
d'exposition.

07.03 Jan Eeman (VLD): Ik begrijp dat dergelijke

onderzoeken lang duren, maar dring aan op het
inkorten van de termijnen om spoedig over
definitieve resultaten te kunnen beschikken, zeker
wat de blootstelling aan schadelijke straling betreft.

07.03 Jan Eeman (VLD): Je comprends

parfaitement que de telles études prennent du
temps, mais j'insiste néanmoins pour que nous
puissions disposer le plus rapidement possible des
résultats définitifs en ce qui concerne l'exposition
aux rayonnements nocifs.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan

de minister van Landsverdediging over "de

08 Question orale de M. Stef Goris au ministre de

la Défense sur "les chasseurs de mines

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

chasseurs de mines tripartites" (nr 2604)
De voorzitter:

tripartites" (n° 2604)
Le président:

08.01 Stef Goris (VLD): In Den Helder bleek

onlangs dat de upgrades van de CMT, de tripartite
mijnenjagers, beter zouden worden uitgevoerd
samen met Nederland. Hoe zou dat in de praktijk in
zijn werk gaan? Volgens welk programma wordt er
gewerkt? Wat is de kostprijs? Werd die in het
budget opgenomen? Welke bedrijven willen aan
deze upgrades meewerken?

08.01 Stef Goris (VLD): A Den Helder, il est

récemment apparu que la modernisation des CMT,
les chasseurs de mines tripartites, serait plus
efficace dans le cadre d'une collaboration avec les
Pays-Bas. Dans la pratique, comment pourrait-on
procéder ? Quel programme sert de base de
travail ? Quels sont les coûts ? Ces derniers ont-ils
été prévus au budget

? Quelles entreprises

souhaitent participer à cette modernisation ?

08.02 Minister André Flahaut : Ik heb voorgesteld

om aan te sluiten bij de lopende Nederlandse
aankoopprocedure. Regelmatig overleg tussen de
respectieve projectorganisaties heeft geleid tot de
vaststelling dat de aanpassingsbehoeften van de
mijnenjagers gelijklopend zijn in België en
Nederland. Dit element wordt opgenomen in het
dossier dat eerstdaags aan de Ministerraad wordt
voorgesteld.

Over de kostenverdeling moet nog worden
onderhandeld. Elkeen zal betalen voor de systemen
die aan boord komen van de eigen schepen. Voor
de gemeenschappelijke kosten moet nog een
verdeelsleutel worden afgesproken.

Er zullen drie contracten worden afgesloten: een
contract voor de aanpassing van de sonde en het
tactisch systeem, een contract voor de aanschaf
van een interventiesysteem en de inbouw ervan, en
een contract voor enkele zogenaamd
levensverlengende wijzigingen.

08.02 André Flahaut , ministre: J'ai proposé de

nous joindre à la procédure d'achat en cours aux
Pays-Bas. Des concertations régulières entre les
organisateurs de projets respectifs ont abouti à la
constatation que les besoins relatifs à
l'aménagement des chasseurs sont les mêmes en
Belgique et aux Pays-Bas. Cet élément figure dans
le dossier qui doit prochainement être proposé au
Conseil des ministres.

La répartition des coûts doit encore être négociée.
Chacun paiera les équipements de ses propres
navires. Les coûts communs seront répartis selon
une clé de répartition qui doit encore être négociée.

Trois contrats seront conclus : un contrat pour
l'adaptation du sonar et du système tactique, un
autre pour l'acquisition d'un système d'intervention
et son installation et un troisième pour les quelques
mesures de « prolongation de vie ».

Voorzitter: Pieter De Crem.

Président: Pieter De Crem.

08.03 Stef Goris (VLD): Het verheugt mij dat de

samenwerking met Nederland al zover staat. Het
kan een voorbeeld zijn voor onze samenwerking
met andere EU-landen. Leidt Nederland dit dossier
of wordt er samengewerkt op voet van gelijkheid?
Over hoeveel Nederlandse vaartuigen gaat het?

08.03 Stef Goris (VLD): Je me réjouis d'apprendre

que notre coopération avec les Pays-Bas se trouve
déjà à un stade aussi avancé. Elle pourrait servir de
modèle à notre coopération avec d'autres pays de
l'UE. Mais ce dossier est-il dirigé par nos voisins du
Nord ou notre pays coopère-t-il avec eux sur pied
d'égalité ? Combien de bâtiments néerlandais cette
coopération concerne-t-elle ?

08.04 Minister André Flahaut : Er wordt permanent

overleg gepleegd, maar de leiding komt de
Nederlanders toe.

08.04 André Flahaut , ministre: Il y a une

concertation permanente, mais le pilotage revient
aux Pays-Bas.

Voorzitter: Pieter De Crem.

Président: Pieter De Crem.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Mondelinge vraag van de heer Jan Eeman aan

de minister van Landsverdediging over "de
psychische belasting van sommige militairen" (nr

09 Question orale de M. Jan Eeman au ministre

de la Défense sur "le stress psychique de
certains militaires" (n° 2606)

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2606)

09.01 Jan Eeman (VLD): De pers meldde dat een

paracommando een allesbehalve voorbeeldig
gedrag vertoonde bij een bepaalde buitenlandse
missie. Er werden zelfs bezwarende foto's
gepubliceerd in de pers. Indien deze foto's en
berichten met de werkelijkheid overeenstemmen,
moet er in elk geval onmiddellijk en krachtdadig
worden opgetreden. Kent de minister dit geval?
Kloppen de feiten? Zal de minister optreden?

09.01 Jan Eeman (VLD): La presse a évoqué le

cas d'un para-commando ayant eu un
comportement tout à fait déplorable lors d'une
certaine mission à l'étranger. Des photos
compromettantes ont même été publiées dans la
presse. Si ces photos et ces communiqués de
presse sont conformes à la réalité, une action
immédiate et vigoureuse s'impose en tout état de
cause. Le ministre a-t-il connaissance de ce cas ?
Les faits évoqués dans la presse sont-ils exacts ?
Le ministre compte-t-il prendre des mesures ?

09.02 Minister André Flahaut : Ik ben het met u

eens. Men is soms enigszins ontmoedigd wanneer
men vaststelt dat de inspanningen die werden
geleverd om het imago, de rekrutering en de
openheid te verbeteren en de doeltreffendheid van
de humanitaire en vredesoperaties te vergroten,
door toestanden zoals die waarnaar u verwijst,
teniet worden gedaan.

Ik werd via een brief van de vereniging "Marc et
Corinne", waarvan senator Malmendier indertijd
voorzitter was, van dat geval in kennis gesteld. Ik
heb de auditeur-generaal onmiddellijk gevraagd
hoever het met dat onderzoek stond en of de bij het
dossier gevoegde foto's met de werkelijkheid
stroken.

Het onderzoek is momenteel aan de gang. Het
betreft echter geen gemakkelijke taak en de
wedersamenstellingen moeten nog plaatsvinden ;
de procedure is echter bijna rond.
Is een en ander niet te verenigen met de
hoedanigheid van militair? Men heeft mij schriftelijk
geantwoord dat het vermoeden van onschuld moet
gelden aangezien de procedure nog niet is
afgerond.

09.02 André Flahaut , ministre: Je suis d'accord

avec vous. Il est quelquefois décourageant de voir
les efforts déployés pour améliorer l'image, le
recrutement, l'ouverture et les missions réalisées
pour le renforcement de la paix et l'humanitaire mis
à mal par des situations telles que celle que vous
nous évoquez.

Le cas qui s'est produit, c'est par un courrier de
l'association « Marc et Corinne », jadis présidée par
le sénateur Malmendier, que je l'ai appris. J'ai
immédiatement interrogé l'auditeur général pour
savoir où en était cette enquête et ce qu'il en était
de la réalité des photos jointes au dossier.

L'instruction est en cours. C'est un travail pénible et
les reconstitutions doivent encore avoir lieu

;

cependant, on arrive au bout de la procédure.
Y a-t-il incompatibilité avec le métier de militaire ? Il
m'a été répondu par écrit qu'il y avait présomption
d'innocence, la procédure n'étant pas terminée.

Er is mij gezegd dat de bij het dossier gevoegde
foto's bekend waren en dat er indertijd geen gevolg
aan gegeven is. Het is precies naar aanleiding van
die foto's dat de studie over racisme in het leger
werd uitgevoerd. Het Centrum voor gelijkheid van
kansen heeft mij laten weten dat het een klacht
indiende wegens racisme tegen de mensen op de
foto.
Op dat moment kon ik een informatiecommissie
binnen het leger oprichten om na te gaan welke
sancties er genomen konden worden, en in het
ergste geval is dat uitsluiting uit het leger.

Zonder die klacht van het Centrum voor gelijkheid
van kansen had ik niet op deze affaire kunnen
terugkomen. Dergelijke gedragingen zijn voor mij
onaanvaardbaar : ik kan niet aanzien dat iemand

En ce qui concerne les photos jointes au dossier, il
m'a été dit qu'elles étaient connues et qu'elles
avaient été classées sans suite à l'époque. Ce sont
ces photos qui ont été au départ de l'étude réalisée
sur le racisme à l'armée. Par la suite, le Centre pour
l'égalité des chances m'a informé qu'il déposait
plainte pour fait de racisme contre les personnes
présentes sur les photos.
À ce moment, j'ai été en mesure de mettre sur pied
une commission d'information au sein de l'armée
pour évaluer les sanctions qui pouvaient être prises
et qui peuvent aller jusqu'à l'exclusion de l'armée.

Sans la plainte du Centre pour l'égalité des
chances, je ne pouvais revenir sur cette affaire. Il
m'est absolument impossible d'accepter de telles
attitudes, de voir quelqu'un mettre le pied sur la tête

08/11/2000

CRABV 50

COM 288

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zijn voet op iemands hoofd zet, en al helemaal niet
als het om een kind gaat. Ik zal streng optreden, en
wat mij betreft geldt hier de regel van de zero
tolerance. Ik schaar mij geheel aan de zijde van
deze commissie. Dergelijk gedrag van individuen,
die een vlek werpen op het imago van het leger en
van de paracommando's, kunnen wij niet dulden.

d'une personne, et surtout d'un enfant. Je veux être
sévère à ce sujet et la tolérance zéro sera de mise.
Vous me trouvez donc aux côtés de votre
commission. Nous ne pouvons supporter de tels
agissements d'individus qui ternissent l'image de
l'armée et des paras.

09.03 Jan Eeman (VLD): Ik betreur dat een

gerechtelijk onderzoek zo lang blijft aanslepen.
Verder vraag ik de minister ons op de hoogte te
houden van het verder verloop van deze zaak.

09.03 Jan Eeman (VLD): Je déplore qu'une

enquête judiciaire prenne autant de temps. J'espère
que le ministre nous tiendra au courant de
l'évolution du dossier.

09.04 Minister André Flahaut : Het militair gerecht

ressorteert onder de minister van Justitie.

09.04 André Flahaut , ministre: La justice militaire

dépend du ministre de la Justice.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Mondelinge vraag van de heer Peter

Vanhoutte aan de minister van Landsverdediging
over "de aankoop van een
troepentransportschip" (nr 2611)

10 Question orale de M. Peter Vanhoutte au

ministre de la Défense sur "l'achat d'un navire
pour le transport de troupes militaires" (n° 2611)

10.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Het

strategisch plan bevat een verlanglijstje voor de
legeraankopen en bepaalt ook waar en wanneer
belangrijke legeraankopen kunnen doorgaan. Naar
verluidt wenst men de aankoop van het
troepentransportschip beduidend te vervroegen.

Waarom wordt van de oorspronkelijke termijnen
afgeweken, meer bepaald voor het
troepentransportschip? Wie maakt deel uit van de
delegaties die het dossier voorbereiden? Welke
legerdiensten adviseerden de minister? Zijn er nog
anderen betrokken bij de adviesverstrekking? Wie?
Zijn er al adviezen beschikbaar, onder meer van de
inspectie van Financiën?

10.01 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Le

plan stratégique comporte une liste de desiderata
en matière d'achats militaires et détermine
également le moment le plus opportun pour
procéder aux achats importants. Il me revient que
l'on souhaite anticiper sensiblement l'acquisition du
navire de transport de troupes.
Pourquoi déroge-t-on au délai initialement prévu, en
particulier en ce qui concerne le navire de transport
de troupes

? Quelle est la composition des

délégations chargées de la préparation du dossier ?
Quels services de l'armée ont conseillé le ministre?
D'autres instances ont-elles été invitées à rendre un
avis ? Des avis, notamment celui de l'Inspection
des finances, ont-ils déjà été rendus publics ?

10.02 Minister André Flahaut : Het strategisch plan

voor de modernisering van het Belgisch leger wordt
regelmatig aangepast aan de evoluerende
behoeften. Inzake de behoefte aan een maritieme
transportcapaciteit werd het plan aangevuld. Er
werd niets gewijzigd aan de oorspronkelijke taak
voor het transportschip, namelijk transport van
materieel.

De staf van de marine voert de militaire prospectie
uit.

De staf van de marine, de aankoopdienst, de
generale staf en de juridische dienst hebben de
minister steun verleend bij de voorbereiding van het
dossier.

De aankoopprocedure bevindt zich nog in een
beginstadium. Het advies van de controle-instanties

10.02 André Flahaut , ministre: Le plan

stratégique de modernisation de l'armée belge est
régulièrement adapté à l'évolution des besoins. Il a
plus particulièrement été adapté en ce qui concerne
les besoins en capacité de transport maritime.
Quant à l'assignation de la tâche initiale du navire
de transport, à savoir le transport de matériel,
aucune modification n'a été apportée.

Les prospections militaires sont réalisées par l'Etat-
major de la marine.

Dans le cadre de la préparation du dossier, le
ministre a été conseillé par l'Etat-major de la
marine, le service d'achats, l'Etat-major général et
le service juridique.

La procédure d'acquisition se trouve encore dans
une phase initiale. L'avis des instances de contrôle

RABV 50

COM 288

08/11/2000

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2000

2001

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

werd gevraagd.

sera demandé à un stade ultérieur.

10.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Over

de strekking van de adviezen van de inspectie van
Financiën heb ik niets vernomen.

10.03 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Je ne

dispose d'aucune information concernant la teneur
des avis de l'Inspection des finances.

10.04 Minister André Flahaut : Momenteel worden

terzake gesprekken met de Inspectie van Financiën
gevoerd. Er zijn verscheidene mogelijkheden: ofwel
sluiten wij ons aan bij een Frans programma dat
momenteel loopt, wat een snelle oplossing
waarborgt; ofwel kopen we tweedehandsschepen
aan; ofwel maken we een keuze uit het huidige
wereldwijde aanbod. Aangezien dit type schip
momenteel echter niet wordt gebouwd, vergt die
laatste keuze extra tijd en middelen.
De beslissing zal in het kader van het plan voor
Landsverdediging worden genomen. Dat plan kan
worden aangepast, waarbij met het advies van de
Inspectie van Financiën rekening zal worden
gehouden.
Als de speciale bodem ontbreekt, wordt de structuur
van het schip gewijzigd. Er is terzake een
mogelijkheid in Frankrijk. Ik wil echter geen foute
beslissingen nemen.

10.04 André Flahaut , ministre: Des débats sont

en cours actuellement avec l'Inspection des
finances. Il existe plusieurs possibilités en la
matière : se joindre à un programme français
actuellement en cours, ce qui serait une solution
rapide, acquérir des navires d'occasion ou encore
recourir à l'ensemble du marché mais, pour
l'instant, on ne construit pas de navire de ce
type.Ceci impliquerait un temps plus long et des
coûts plus élevés.

La décision sera prise dans le cadre du plan pour la
Défense. Ce dernier peut être adapté et l'on tiendra
compte de l'avis de l'Inspection des finances.

Sans radier, vous changez la structure du navire. Il
existe une opportunité en France, mais je ne veux
pas commettre d'erreur.

10.05 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): Inzake

de inhoud van de adviezen blijf ik op mijn honger. Ik
zal hierop terugkomen, evenals op het nut van een
vervroegde aankoop.

10.05 Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO): En ce

qui concerne le contenu des avis, je reste sur ma
faim. Je ne manquerai pas de revenir sur cette
question ainsi que sur l'opportunité d'un achat
anticipé.

10.06 Minister André Flahaut : Wij betalen thans

118 miljoen aan particuliere bedrijven voor het
transport van onze troepen door middel van
vaartuigen die niet altijd even geschikt zijn voor de
operaties in kwestie. De Luxemburgers willen 1,5
miljard in dit project investeren. We mogen een en
ander dus niet te lang meer laten aanslepen. In hun
plaats was ik allang elders mijn heil gaan zoeken.
(Glimlachjes)

10.06 André Flahaut , ministre: Aujourd'hui, nous

payons 118 millions à des sociétés privées pour le
transport de nos troupes au moyen de navires qui
ne sont pas toujours adaptés aux opérations
entreprises. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que
les Grands-Ducaux sont demandeurs pour financer
ce projet à hauteur d'1,5 milliard. Il ne faudrait donc
plus trop traîner en cette matière. À leur place, je
serais déjà parti ailleurs ! (Sourires).

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.36 uur

La réunion publique de commission est levée à
11.36 heures.